מפלגה חרדית? ברור שלא יקרה, כל עוד מועצות גדולי התורה קובעות את הרשימה ודעתם לא השתנתה...

במפלגה חילונית? ובכן רעיון כזה כבר עלה כאפשרות - הרבנית עדינה בר שלום במפלגת כחלון...

זה עניין של כל מתמודדת בפני עצמה אם היא רוצה לנסות...

אבל תכלס, אם הן תרוצנה, הן לא תייצגנה אותי כי אני לא אבחר בהן דווקא...

אני גם לא בעד מפלגות שמאל, מפלגות חילוניות, מפלגות ערביות.

אז תהיה עוד מפלגה שאני לא מזדהה אתה...

|גם אני סקרן לדעת|

אפשר כבר להבין לבד את כוונתן..

אגב מנהלת לשכת הנשיא היא אשה חרדית - למי דואג מהדרת נשים חרדיות

אם נסתכל על חברות הכנסת, נראה שלמעט שתיים (אורית סטרוק וציפי חוטובלי), כמעט כולן נוטות לכיוון הליברלי ומייצגות עמדות שמאל.

"קידום נשים" זה בד"כ קידום נשות שמאל, לא אורית סטרוק וציפי חוטובלי.

לא חרדיות, אלא מבית חרדי,

אז לא הייתי תומכת בהן.

אבל אם היו מועמדות חרדיות ממש, שלא מבקשות דווקא את הפירסום אלא את העשיה והרבנים היו תומכים בדבר, הייתי תומכת.

זה לא סותר שאני מעריכה אותה.

לא ידעתי שאת הממונה מטעם הקדוש ברוך הוא להגדרת חרדי בעולם הזה. אבל כעת כשאני יודע, אשמח מאוד אם תסבירי לי ולעוד כאלו כמוני שלא בדיוק יודעים, לפי מה את מגדירה אדם כחרדי/לא חרדי?

וכל חרדי יענה לך ככה, ואין לי סיבה להתחיל לפרט לך כי זה לא מכובד,

אבל חרדי זה עניין של דקויות

לא חרדית???

מוזר. אם זה באמת נכון מה שאת אומרת אז אני מאוד מאוד מתפלא.

אבל שיהיה.

כל טוב.

אני חושבת שמי שמגדיר את עצמו כחרדי הוא חרדי. עם כל הכבוד בימינו אני לא חושבת שכלפי הפוליטיקה זה גאווה גדולה להציג את עצמך כחרדי. ולכן אדם שמגדיר את עצמו כחרדי הוא אכן כזה - הוא משתייך למגזר החרדי, וגם אני בתור חרדית מתעצבנת כל פעם שכל חרדי אומר על השכנים שלו שהם לא חרדים. כאילו במה אתה יותר טוב מבם?

זה שאני מגדירה אותן כלא חרדיות לא עושה אותן פחות טובות ממני.

אסביר לכם נקודה קטנה שמאפיינת את הציבור החרדי,

חרדי יכול לחשוב, להפעיל שיקול דעת, להרגיש, אבל בסופו של דבר הוא ילך לפי מה שהרב אמר. הוא מבטל את דעתו מפני כבוד התורה.

אין מילים של זילזול ברב כמו שלפעמים עושים פה וכו'

נכון, לפעמים רואים חרדים שנראים חרדים אבל הפה שלהם מלוכלך, שמזלזלים ברבנים כמו המריבות של הפלס וג', וכן, הבחורים שעושים את כל הבלאגן אלו לא החרדים, אלא בחורים שצריכים אקשן שמשהו רקוב אצלם מבפנים רק שלא שינו את הבגדים.

הנשים האלו הן כאלו שיצאו מבית חרדי, אבל כל מעשיהן אינם מייצגים כהוא זה ציבור חרדי.

קודם כל להחליט ולצאת במחאה על צירוף נשים בניגוד לדעת גדולי ישראל, היכן נשמע כדבר הזה?

"נשים הן לא אצבע אוטומטית" היא כותבת וכי הגברים הם לא אצבע אוטומטית? גם הם מצביעים לפי מה שהרב בשיקול דעתו אמר להם.

יש גם עניין שנשים חרדיות לא מצטלמות לאינטרנט, אין מצב שאני אסכים שיעלו תמונה שלי לרשת.

אין לי שום עניין להחטיא וזה מפחיד.

ופה הן בעצמן מפרגנות את התמונות של עצמן העיקר שיראו אותי.

גם שרואים את התמונות שלהן אני לא אתחיל לפרט מה לא בסדר, כי אמרתי שזה לא מכובד, אבל אלו דקויות שציבור החרדים לא יקבל.

מה את רוצה שהן יגדירו את עצמן? לא הומצאה עדיין הגדרה שמכבדת אותן, אז הן נשארו עם המותג חרדי.

האם את עדיין תגדירי אותה: " לא חרדית"? למה? בגלל שהיא לא הולכת לפי הרבנים שא-ת חושבת שהיא צריכה ללכת לפיהם? (נניח שהרב שהיא הולכת לפיו מגדיר עצמו חרדי, זה הכוונה... - ואומר לה שיכולה לרוץ.) או שאולי עכשיו את גם מחלקת הגדרות לרבנים וקובעת שרב שאומר ככה וככה לא יכול לקרוא לעצמו חרדי?

לעניות דעתי חרדי זה הגדרה הרבה יותר רחבה ממה שאת מצמצמת אותה. 

אבל זכותך לחשוב אחרת, אני רק מציג את העמדה שמנגד.

גם בלי קשר אם היא תרוץ לבחירות או לא.

היא אינה מוגדרת כחרדית.

ואני לא מחלקת הגדרות אלא שאתה לא יכול להתווכח עם הבעל דבר בעצמו.

מיילא היית חרדי ומבין בזה ומתווכח איתי, אבל בא מבחוץ ומתווכח עם חרדי מיהו חרדי?

כי אתה בעצמך לא חרדי.

תביא לי מישהו חרדי ואז הוא יתווכח איתי אם אני חרדית או לא. זה יותר הגיוני.

אצליכם אולי יש הגדרות שונות.

אצל חרדים יש זרמים שונים, אנשים שונים, אבל כל חרדי יוכל לומר לך מיהו חרדי.

יש חרדים שיגידו שמי שמשתמשת באינטרנט ומתווכחת בפורום מעורב אולי מתנהגת לא בסדר בנידון, עושה חטא, אולי.

אבל לא יגדירו אותי כלא חרדית.

ושוב פעם אני חוזרת: באיזה מקום אתם מתווכחים איתי כשאינכם באים ממקום חרדי בכלל?

ילד קטן.

איתך. בסדר?

מה זה הדבר ההזוי הזה?

את מצד אחד רוצה את כל הקופה - להיות מסוגלת להגיד לאדם כזה או אחר אם הוא חרדי או לא, אבל מצד שני כשמישהו טוען נגד זה כלפיך, שאת לא יכולה לעשות את זה - אז את תוקפת אותו שהוא בכלל לא חרדי אז הוא לא יכוללטעון נגדך.

סליחה, איך את יודעת שאני לא חרדי? את מכירה אותי? ראית אותי פעם בחיים שלך? לא. אז צאי מתוך מחשבה שאני חרדי, בסדר?

וגם אם לא - מה זה קשור שאני לא חרדי? זה אומר שאני לא יכול לשאול אותך איך את יכולה להחליט בשביל אחרים שהם חרדים או לא חרדים?

ושוב אכתוב - אתמול שמעתי את הרבנית עדינה בר שלום אומרת בקולה שהיא חרדית. סותר אותך בצורה מושלמת, מצטער...

כל טוב.

דבר שני שים לב לתחילת האשכול אתה שאלת את דעתי לגבי הרב' עדינה בר שלום, אני לא אמרתי אותה מעצמי.

אתה עושה בדיוק כמו שמוקי עשה ליונתן ההוא מאפרת ששאל אותו אם הוא שר עם נשים וכשהוא אמר שלא התחיל לתקוף אותו על הדרת נשים.

אם אתה לא מוכן לקבל את תשובותי, אז למה אתה שואל?

ובזה הפתעת אותי שאמרת שהיא בעצמה הגדירה את עצמה חרדית, כי חשבתי שאפילו היא מסכימה עם זה.

זה לא שינה את דעתי אבל זה גורם לי להפסיק להתווכח איתכם עכשיו.

חושב, או אומר על עצמו - עובדה שאת כל כך עמוק בתוך ההנחה שהיא לא חרדית.

מה שאומר שהציבור החרדי, בהנחה שהוא מתנהג פעמים רבות כמוך - צריך לעשות בדק בית גדול בנוגע לאיך שהוא מרשה לעצמו להגדיר כל אחד מעצמו.

בסוף זה מגיע להגדרות של עמלק וגויים כלפי ציבורים אחרים. מצטער שהצטרכתי להגיע לזה. אבל זה מגיע מכך שבשלב ראשון כל חרדי הוא סגן של אלוקים ויכול להגדיר מי חרדי ומי לא, בלי שזה ישנה לו בכלל מה אותו אדם מגדיר את עצמו.

ומה הקשר לא לקבל את תשובותיי? אני שומע את מה שאת אומרת ומקשה על זה - זה מה שעושים בדיון, פרח שלג. מה את רוצה, שאני אשמע מהשאת אומרת ואחתום קדוש קדוש על כל מה שאת אומרת? את לא מסוגלת להתמודד עם טענות וקושיות על הדברים שאת אומרת?

את גם יכולה להקשות על דברים שאני אומר, ואני לא אראה בזה בעיה.

אנחנו שואלים, ואז מקשים וכו' וכו' - זה לא סבב תמיכה, זה לא סבב היכרות - זה דיון...

בכל מקרה אם נפגעת אני מבקש סליחה על עצם זה שנפגעת, אבל לא חוזר בי מהשאלות והקושיות שלי - כיוון שהן עצמן לא בעייתיות לטעמי.

כבשה אחת מתולתלת, עם עיניים מבריקות וחדות, בוערות כאלו והתחילה לדבר עם הפרות כאילו בנחמדות:

שאלה לי אליכם פרות יקרות, מה אתן אומרות על הפרות מעדר X אלו שאמרו כך וכך.

"אלו אינן פרות" אמרה לה הפרה תקווה, "זה סוג אחר, דומה אך שונה, קוראים להם תאו"

אמרה הכבשה "מה פתאום, הן בעצמן אומרות שהן פרות, ובכלל הם הולכות לפי ראש העדר מומו ובכלל ובכלל"

"מו, אומרת הפרה תקווה, זה מצחיק שאת מתווכחת איתי בנוגע לאם הן פרות או לא בעוד שאת כבשה לכי לעדרך והתווכחי עם חברותייך לגבי העדר שלך אם הוא מסוג דאלי או מופלון. זה התחום שלך והשארי בו"

אומר לך עוד משהו: זה כל כך מגעיל להזמין חרדים לאשכול שלך וכשהם מביעים את דעתם אתה מתחיל בלרדת ירידות אישיות, את משתמשת באינטרנט ובפורום מעורב, מי ביקש ממך לדון בי אישית וחטאי?

בשונה מרוב התגובות שלך.

אם אין שום חטא לדעתך להשתמש באינטרנט ובפורום, מדוע כאשר עניתי לך שהאינטרנט שלי סגור עדיין השתמשת בדוגמא הטיפשית הזאת?

אני משתמשת בסטטיסטיקה ואם רוב הציבור החרדי היה מדבר איתי, הוא היה מגדיר אותי כחרדית (כמובן עם חטאים לפה ולשם)

מה שכן אם תשתמש בסטטיטיקה לגבי הנשים האלו ותעשה סקר אצל חרדים רובם יאמרו לך שאלומ לא חרדיות.

וכתב כאן כבר מופים וגם אני שהדבר הראשון שמבדל חרדים משאר האוכלוסיה שהם מתבטלים ביטול גמור לרב שלהם.

ברגע שמחר הרב אומר לי תוציאי את המחשב מהבית, אני מוציאה. לא משנה כמה קשה יהיה לי הדבר.

ברגע שהרב אומר שלא ראוי שאשה תצא לכנסת, אז זה לא מקומה!!

אני לא יכולה ממש להגדיר חרדית בעוד דברים כי אלו קודים חברתיים.

אם מישהי מועדת בקוד מסוים אתה אומר קשה לה, נו טוב.

אבל אם זה תצרף של כמה דברים, גםמ להעלות תמונה לאינטרנט, גם לא לשמוע בקול הרבנים, גם פאה ארוכה, גם אודם אדום וצעקני, גם שמירת נגיעה, אז איפה את חרדית???

זה באמת לא מכבד להתחיל לפרט מה לא חרדי בה.

או בכלל לרב כזה או אחר?

ונגיד אדם אדוק בשמירת מצוות שפוסק לעצמו על פי כל הידע שלו - ונניח שיש לו המון ידע - ובא רב מסוים ואומר לו לעשות אחרת, והוא לא הולך לפיו - למה שיקשיב לו? 

אדם שאין לו רב הוא לא יכול להיותחרדי?

מי קבע.

את.

וזה מה שמנסים להגיד. הבעלות על המושג חרדי לא נמצאת לא אצלך ולא אצל אךף אחד לא בעולם החרדי ולא מחוץ לעולם החרדי מה זה מעניין אותי  או מה זה אמור לעניין אותך בכלל מה "רוב האנשים שמגדירים את עצמך חרדים" אומרים או חושבים על אדם כזה או אחר? זה נראה יותר גרוע מתרבות המערב - אתם אשכרה תלויים כל שעה ושעה במה שכל החברה מסביבכם תגדיר אתכם?

אדם מגדיר את עצמו, ולמעשה, ההגדרות צריכות להיות הרבה יותר פשוטות מלכתחילה. אבל חבל שאת מרשה לעצמך להגדיר איש או אישה כאלו ואחרים כחרדים או כלא חרדים רק כי:  "אם נשאל חרדים הם לא יגידו שהאלו האחרים חרדים".

אגב, שאלת את הרב שלך האם מותר לך לכתוב בפורום מעורב שכותבים בו גברים ונשים ביחד? (אל תעני לי:  "יש רימון" כי זה לא קשור, זה משהו אחר) - או שאת "ראש קטן"? (אני שואל רק כי את שוב ושוב מרשה לעצמך להגדיר אחרים כחרדים, אז אני תוהה עד כמה זה תלוי בכך שאדם פשוט מראש לא שואל את הרב לגבי דברים מסוימים שיודע שאם ישאל, הרב יגיד לו שאסור, ואז לכאורה הוא יהיה חייב להפסיק - לכן מראש לא שואלים, וככה "לא עוברים על דברי הרב". )

האם באמת הרב החרדי שלך, שנסמך כמובן על גדולי הדור, פוסק שמותר לאישה ולגבר לכתוב ביחד בפורום אינטרנטי מעורב? אני שואל ברצינות, כי ככל הידוע לי הרבנים מחמירים וההיתר להשתמש באינטרנט זה לצורכי עבודה, לא לצרכי "בילוי ופנאי" (ואין הגדרה אחרת לפורומים בערוץ שבע מלבד בילוי ופנאי)

מי הוא חרדי? את עדיין לא עונה רק אומרת:  "אתה לא חרדי אז אתה לא תגדיר מיהו חרדי"- ואני שואל - ולמה שאת כ-ן תגדירי מי הוא חרדי?

האם אדם לא יכול להגדיר את עצמו?

אז לא - הרבניתת עדינה בר שלום אמרה אתמול בקולה, שמעתי בעצמי, שהיא חרדית. עכשיו את מאמינה לה שהיא חרדית? בעל הדבר מגדיר את עצמו כחרדית - זה בסדר בשבילך?

לא חרדית.

בחורה טובה, עשתה המון בשביל החרדיות, אבל היא לא חרדית, והיא גם לא טוענת שהיא חרדית.

אגב, הנסיון של אותן נשים לומר שהיא מתאימה לש"ס זה קישקוש אמיתי, חוץ מיזה שהיא הבת של מרן, אין בינה לבין ש"ס מאומה.

חתיכת שמלאנית, האישה.

לא ימנית. בטח לא ש"ס של דרעי.

כך שאם שאם היא שמאלנית זה לא אומר משהו בנושא הזה.

והצליח

ש"ס שמלאנית, נו באמת.

נמנעו מלהצביע נגד הסכמי אוסלו, זה השמלאניות המקסימלית להם.

בר שלום היא שמלאנית שמלאנית משהו מסוג גלאון.

"זו חכמתו הגדולה של הרב עובדיה שהעביר את מצביעי הימין לש"ס שהנה מפלגת
מרכז שמאל".

"ובהקשר לתהליך השלום הייתי מגדיר את ש"ס כמפלגת שמאל"

"..לא. הציבור שלנו גדל..והם יודעים שכל מנהיגי ש"ס נפגשים עם הפלסטינים"

" כולם יודעים שהפלסטינים הנם עם. אולי יש כמה חולים מהימין
שלא חושבים כך"

התרשמתי לחיוב עם אלה שנפגשתי אתם. היה לי דימוי של טרוריסטים. נפגשתי
עם אבו מאזן, עבד רבו, דחלן ואחרים ולא היתה כל בעיה לדון אתם"

"כולם יודעים שבבחירות (1996) הרב עובדיה וחסידיו הצביעו
לפרס"

"וזכור שלולא תמיכת ש"ס לא היה הסכם אוסלו"

זה מופיע בראיון לספר באנגלית בשם:

Dispatches from Palestine

ועוד דרכים בחרדיות חוץ מלא להתיר דברים חדשים

הרבנים שאתה מכיר לא תומכים בדברים חדשים

הרבנים שלי הולכים אחרת.

צריך לדחוף רבנים לדברים חדשים

לדעתי, רבנים מבינים את צורך הדור ומה שמותר ע"פ ההלכה והמנהגהם מתירים.

היא קבוצה של קנאים שגם אינם מריצים גברים לפוליטיקה.

הם לא משתתפים בשום דבר של המדינה.

דעתי היא שבמלחמה של אתמול זה היה אסור, זה משנה למשהו היום? לא!

מה הכוונה,

עד לגילה פינקלישיין בכנסת נ"ל ה17 כיהנו 2 ח"כיות נוספות מטעם המפד"ל ואצל כל אחת זה היתה קריעת ים סוף, והיום חברת כנסת לגמרי חרדית לאומית חברה בכנסת ו(כימעט) אף רב לא מדבר על זה..

הציבור החרדי כיום כבר לא מתנהל כבועה(חוץ מאולי העידה החרדית בתוך מאה שערים), הוא מושפע מאוד מבחוץ, והמהפכה הזאת אם נשמח בה או לא בסוף תחלחל..

היום זו תהיה מחאה בלי יחס, בבחירות המוניצפליות הבאות בכל מיני ערי פירפריה כבר יתחילו להיכנס בכל מיני רשימות כילאיים, ובבחירות לכנסת ה22(בכוונה דילגתי על ה21 ..) כבר תהיה אישה ברשימה אם כי אני מעריך שהיא עוד תהיה במקום לא ראלי מדיי.

בעד?

נגד?

חסר משמעות לגמרי..

אגב אני עקרונית נגד, סתם כי זה הפסק ההלכה העקרוני של הרב קוק וההדרכה של הרב צבי יהודה, אבל זה כבר כימעט לא משנה..

(מה ההבדל עם היא ח"כית או כמו שאמרו פה שהכלה של הרב רביץ,אישתו של ראש העיר אלעד מנכ"לית בית הנשיא?, או כל מיני תפקידים מאוד ציבוריים רק לא רשמיים. זה פשוט תהליך טיפה יותר ארוך מהתהליך בציבור הדתי)

אגב אני מסכים שמאחורי המחאה הספציפית הזו המנעים לא לגמרי טהורים.. אגב ביושרה כל שהיא הם אומרות שהם לא מצפות שיקחו אותם כנציגות עקב הטרור שהם עושות למגזר, הם מצפים שיקחו את מי שהם רוצים, הרבניות עדינה בר שלום או רלב"ג.

כמו כל תהליך ככה הוא מתחיל.

עכשיו יגידו לך כל החרדיות "הם לא מייצגות אותנו"

אבל הרעיון מתחיל לשקוע להם בראש ולאט לאט(מאוד לאט) הוא יצבור תאוצה..

אבל אם הן היו כן, אז זה משהו אחר.

והם גם לא חרדים,

ולהסביר זו תורה שלמה.

תראה לי איזה איסור אני עושה בזה,

האינטרנט לצורכי עבודה, זה לא סותר את זה שמותר לי לגלוש באתרים שנקראים נקיים.

האינטרנט שלי הוא רימון בכלל והוא מותר

שחמישה עיתונאים ישבו מול חמישה חרדים לראיון מקיף,

ובחצי השעה הראשונה נערכה מהומה רבתי מול עיניהם המשתאות כאשר כל חרדי טוען בצוות ובלהט קרב שכל הארבעה האחרים כלל אינם חרדים.

אז אני אפילו לא מנסה להכנס לזה,

וממליץ גם לך לא.

אפרט בעז"ה כשיהיה לי זמן

הם אמרו במפורש בכל ראיון שהם לא מצפים שיקחו אותם אחרי כל הטרור שהם עושות לציבור החרדי.

מבחינתם שיקחו את מי שבא להם העיקר שתהיה בת.

אבל שוב כמו ברוב המהפכות(טובות או רעות, במקרה הזה לטעמי שוב, רעה) המהפכן לא "קוטף את הפירות" ובדרכם(לטעמך הרעה) בסוף הם יכניסו נשים, עכב זה ששתי הרשימות החרדיות נקבעות ע"י מועצות אני מניח שהנשים שיכנסו יהיו נשים מאוד מקורובות, אבל בסוף הם יכנסו.

את בעצמך אומרת שאם זה יהיו נשים אחרות יש על מה לדבר.

כלומר את מוכנה שיהיו נשים. איזה נשים זה השאלה הקלה..

במילים אחרות מבחינתך המהפכה הצליחה.

ובהתייחסותי בחיים אני נוטה לפמיניסטיות (קצת, בהיגיון ולא בלי שכל) כך ששאלה של נשים ככלל לא עלתה על דעתי, אם מישהי מתאימה ולא בוחרים אותה כי היא אשה זה טפשי וממעיט מערכה.  אם יש לה מה לתרום והרבנים חושבים שזה נכון שאשה תשב בכנסת- לבריאות לה.

יש הפוסקים שאין בזה שום בעיה הלכתית. כמו שאתם רואים שיש נשים דת"ל בכנסת.

וחוץ מזה מה שבעבר נחשב ללא מקובל באמת לא מתאים שנשים יעשו.

אבל כיום זה מקובל שנשים ח"כ אז למה שגם חרדיות לא יהיו?

אגב, הרב קוק גם פסק שנשים לא תצבענה בבחירות לכנסת.

ברגע שזה נהיה מקובל שנשים מצביעות לפוליטקה בל העולם, אין עם זה שום בעיה. היום כל הנשים אפילו הכי אדוקות מצביעות לכנסת.

הדעות ההלכתיות אפילו מספיק רחבות שיש דעות של רבנים רציניים שבחדרי חרדים מסכימים עם ההנחה שבת עקרונית יכולה להיות אפילו דיינת, אם הציבור יקבל אותה עליו באמת. נכון, זה מוגבל הרבה יותר מגברים, אבל עדיין אפשרות שקיימת.

אין עבירה בכך שמוגדרת בתרי"ג מצוות:  "לא תשים נשים בתפקידי הנהגה". אלא זה מורכב הרבה יותר...ולכן, כמובן, היום גם רבני הציונות הדתית ואפילו ההדוקים יותר, "מתירים" לבנות להיות בכנסת, ואפילו הרב ליאור שמרבני תקומה, ראה ששמים את סטרוק בכנסת, ואם היה נגד זה בכל נפשו, אין ספק שהייתה לו מילה בנושא והיינו שומעים את קולו במלוא העוצמה בנוגע לכך.

בחדרי חדרים...

למה שאמרתי.

בס"ד

בייחוד אם זה אומר להקים מפלגה חדשה לצורך כך.
אני אמנם לא בוחרת באחת המפלגות החרדיות,
אבל נראה  טיפשי בעיני לרסק את הכוח הפוליטי של מפלגות אלו,
בכדי לקדם פוליטיקה של נשים מסוימות החולמות להיות חברות כנסת.
 

בכלל אני לא חושבת שצריך להתעקש על שיבוץ נשים בתפקידים ציבוריים,
רק כדי לומר שיש שם אישה. המגדר הוא לכל הפחות לא רלוונטי, וכאן אפילו בעייתי,
כי אי אפשר להתעלם מכך שזה לא התפקיד הכי מתאים ל"כל כבודה בת מלך פנימה",
ולעניות דעתי מפלגה שאמורה להראות לפחות כלפי חוץ,
והלוואי גם גלפי פנים שכל עניינה זה לשמור על התורה ועל קדושת ישראל,

מאבדת את זכות קיומה ברגע של התפשרות על חשבון התורה. 

כל היוזמה הזו היא מהלך שהיחידים שיכולים להרוויח ממנו הם אלו שפוחדים מכוחן של המפלגות החרדיות,
ובמידה ויעברו את אחוז החסימה גם כמה נשים שיזכו להגשים חלום ולהיות חברות כנסת...
לא הייתי מרסקת כוח פוליטי של מפלגה בשביל זה. 

 

גם את נדחקת למקום של נשים ספציפיות ומהלך ספציפי.

המלחמה פה היא על העיקרון, נשים כן או לא?

בזה שאת דנה לגופם של נשים הם ניצחו מבחינתם..

בתכלס את אומרת אין לי שום בעיה עם נשים וזה המטרה שלהם..

לא רלוונטית אם זה בעייתי עקרונית להכניס נשים. אבל לא שהיא בהכרח לא נכונה.

לדעתי נקודה צודקת בכל מה שכתבה. רק שאני באמת לא נכנסת לכל זה כשהבסיס מנוגד להשקפתי.

זה לא מתאים ולא צנוע. זה הכל.

ואני חושבת שבאמת הגיע הזמן שתהיה נציגות נשית חרדית בכנסת.

הרווח העיקרי מזה זה לא הקטע של הכנסת דווקא. אלא אם וכשאר היא אכן תתקבל למפלגה חרדית. היא תהיה בעלת השפעה אצל הרבנים החרדים, ותוכל להסביר להם את המצב של הנשים החרדיות כיום שהוא מאד מורכב ובעקבות זה אכן יוכלו לתת במה לקושי הרב שהנשים החרדיות נושאות על כתפיהן.

בנוסף לזה יש לי הרגשה שרוב הגולדים שהתנגדו נחרצות לעניין, זה אך ורק ממניעים שובייניסטים. והגיע הזמן שהשוביניזם יחלוף מן העולם. נשים לא מוצלחות פחות מגברים, וזה לא הוגן בשם הצניעות להגביל את הנשים ולאפשר לגבר חופשיות יחסית.

כל  זה לענ"ד.

מוזמנים להגיב

התורה נכתבה באופי של הימים ההם. ולכן רואים שאז היה מקובל לשאת כמה נשים. ובכל זאת התורה ממליצה שאדם לא ישא לו כמה נשים. היא קוראת להן צ"רות" ולא סתם.

אין לי ספק שהשובינזם של פעם היה הרבה הרבה יותר חזק מהיום, ובאופן יחסי לשוביניזם של פעם התורה הרבה יותר פמינסטית. כמו שכתוב על יעקב שבא מול עשיו שם את נשיו מאחור להגן אליהם, ואילו עשיו שם את נשיו מלפניו? מה זה אומר? בנוסף שימו לב שבתורה לא מוזכרת אפילו פעם אחת, המילה בעל. אלא כתוב: "ויאמר לה אלקנה אישה", "איש נעמי"

ואכן, רבנו גרשום תיקן תקנות יחסית פמניסטיות ליהודי אשכנז ברוח היהדות, ותשוו את זה לעומת המצב שהיה אז לגויים.

לסיכום: אני חושבת שהיהדות יותר פמינסטית ביחס לאומות העולם.

כשהתורה נכתבה היא נכתבה עם צדק רב יותר ושיוויון לנשים ממה שהיה מקובל אז.

וזוהי דרכה של היהדות.

ובכלל,  האמהות היו הדומיננטיות במשפחה.

אברהם לא לקח את הגר אלא רק כאשר לא היו לו ילדים, ורק לפי דרישת שרה אמנו. כאשר אשתו שרה דרשה לשלוח אותה ביחד עם הילד, אברהם אבינו שמע לקולה. מי היה פה הצד הדומיננטי?

יצחק אבינו מעולם לא לקח אישה נוספת. וכאשר אשתו עשתה לו טריק שיברך את יעקב במקום עשו, יצחק אבינו נכנע אליה.

אותו דבר יעקוב אבינו: החותן שלו מחליף לו את הבנות ודוחף לו בת נוספת עם תוספת של שבע שנות עבודה, יעקב אבינו מבליג ומקבל "באהבתו אותה".

כל אחת מהנשים מכניסה לו את השפחה לאישה, בכדי להגדיל לעצמן את הילדים, יעקב אבינו אינו מתערב כלל, ומקבל הכול בהכנעה גמורה.. וכן הלאה עם לאה והדודאים.

עשיו שם את הנשים מלפניו מאותה סיבה שהערבים שמים היום את הנשים לפניהם.

ותן לי הוכחה על כך שהתורה שובינסטית ואני מדגישה: בהתאם למנהג העולם שהיה אז!!!!

בזמן שנכתבה התורה.

אני לא צריכה להזכיר לך איך המדינים מכרו את הבנות שלהן.

וחוץ מזה יש מקרים שכן מקבלים עדות של אישה, ואכן אישה כן יוצאת למלחמת מצווה.

עזרת נשים נתקנה רק בבית שני. וזאת לאחר שהיצרים גברו, ולכן תקנו זאת.

זה לא הגיע מתוך רצון להרחיק את הנשים או משהו כזה, לאא רק מחוסר ברירה.

בקיצור מה שאני מנסה להגיד, שבתקופה שנכתבה התורה היא היתה באופן יחסי פמניסטית לשאר אוהמות העולם, ולכן אני חושבת שאם אומות העולם בעבר היו נוהגים כמו היום, התורה היתה נראית לך היום פמניסטית.

במלחמת מצווה כל העם יוצא, כולל הנשים.

וכן, זה שהתכוונתי שנשים יוצאים למלחמה, הכנת אוכל ללוחמים היא סוג של לחימה שהרי ידוע שהצבא צועד על קיבתו.

זה בגלל שני המינים. וזה מה שתיקנו חז"ל. מאותה סיבה שתיקנו לעשות עזרת נשים.

המניע של חז"ל כשהם תקנו את זה לא היה בגלל שהם רצו להדיר את הנשים או משהו כזה.

מה שניסיתי להוכיח לך, שהיהדות לא שובינסטית. זה שאנשים קוראים לזה שוביניזם רק נובע מבורות.

התורה לא כתבה את כל ההלכות לנשים ממניעם שוביניסטים, אלא להפך, כל ההלכות שנכתבו לגבי נשים נועדו לטובתן, מובן שכיום יש שינויים מסוימים כיון שזה לפי המקובלות של העולם. אבל דרכה של היהדות היא לכבד בני אדם, לא משנה איזה מין הם.

לא היה ראוי לנשים לצאת לרחובות העיר. כפי שנעשה לדינה כיון שיצאה, וכמו שרש"י מביא על נערה שיצאה: "פרצה קוראת לגנב". המטרה של זה היא להגן על בנות ישראל ולא להוריד מכבודן. אולם היום זה כבר נעשה מצב נורמלי שנשים יוצאות לרחובות העיר ועובדות. ולכן, גם במצב החברתי אמור להשתנות בעקבות כך, כפי שכבר קרה בכל המגזרים היהודים מלבד המגזר החרדי. ולכן אולי לעורר פרובקציות זה לא הדרך. אבל זה רק עניין של זמן שנשים חרדיות תכנסנה לפוליטקה בדיוק כמו כל נשים אחרות.

וסתם הערת אגב: שהתורה כתבה "כל כבודה בת מלך פנימה" היא התכוונה לתת בזה את מלוא הכבוד לאישה. ולכן הגברים השוביניסטים שמשתמשים בפס' הזה בשביל למנוע מנשים דברים שהם לטובתן. הם בעצם סותרים את מה שהקב"ה רצה.

רק שאני לא זוכר מקומות מדוייקים כרגע.

אבל בגדול, כמו שדי"מ אמר, בערך חיל הלוגיסטיקה - מספקות מים ומזון, מכינות את בגדי הקרב, וכו'... - לא נמצאות בתוך הלחימה עצמה אבל כן שותפות למאמץ המלחמתי יותר מאשר רק לשבת בבית.

אה, וכמובן- בזמן פיקוח נפש פשיטא שלוקחים כל מי שמסוגל לזרוק אבן על הצד השני ולהרוג אותו - גם נשים. ברור שזה ככה, שהרי פיקוח נפש דוחה כל המצוות שבתורה. אישה לא יוצאת לקרב אם יש מספיק גברים שיצאו כדי שבסבירות הגיונית אנחנו יודעים שזה יספיק, אבל אם נניח במקום מסויים יש 200 נשים ו5 גברים וצריך כעת לצאת להילחם נגד אלו שבאים לתקוף אותך (עזרת ישראל מיד צר) - לא תצפה שהנשים תשבנה בצד ויגידו : " אנחנו לא מצוות להילחם, אסור לנו להילחם"... - ברור שהן כן תילחמנה.)

לדעתי זה לא מתאים.

קשה לי להסביר למה מבחינה הלכתית, אבל ברור לי שזה לא מתאים, שגם אם יהיו (לדעתי אין סיכוי שיקרה באמת) נשים כאלו - הם ממש אבל ממש לא משקפות ולא מייצגות את שאר הנשים החרדיות.

לדעתי אשה יראת השם ששלמה עם עצמה ועם המקום שלה בחיים - לא צריכה את הדברים האלו וגם ברור לה שזה לא מקומה ותוכל למצוא את הדרך להשפיע בצורה עדינה יותר. 

לי מרגיש שזה לא בא ממקום טוב כ"כ. לענ"ד.

אני מרשה לעצמי להתייחס

לא הייתי מכנה אותן חרדיות מסיבה פשוטה -

הן מערערות על אושיות הבסיס של הציבור החרדי,

מה שגם שולי החרדיים המודרניים (בלי לזלזל בכהוא זה) לא העזו לערער.

בראיון של אחת מראשיהן אצל "לונדון וקירשנבאום" היא לחצה

לקירשנבאום את היד, ולא התביישה בכך.

די ניכר היה מדבריה שפחות אכפת לה מ"דעת תורה"

ומ"מה הרבנים/הגדויילים אומרים",

והספיק לה שיש דעות להקל בלחיצת יד.

בקיצור, סגנון "מזרוחניקי" מובהק.

ממילא,

יש בכל הנ"ל כדי לרמוז על בעייתיות המוטיבציות העמוקות שלהן.

לאור הנ"ל,

המהלך הספציפי הזה כפי שהוא -

מוציא אותן רשמית מקרב הציבור החרדי,

בכל הגדרה שהיא.

אני אמנם משתדל לראות עצמי תלמיד של הרב קוק,

וככזה לא אגיד שאני שלם לגמרי עקרונית עם בחירת נשים

(מה לעשות, זו דעתו שהביע בכתב, וכדברי שלומי) -

אבל בשורה התחתונה, 

לעצם המהלך של נשים שרוצות ייצוג בכנסת -

מצינו דעות תורניות שמאפשרות זאת, ואין לי מה לטעון כלפי זה.

בתוך המרחב החרדי, לדעתי זה מהלך חסר טעם.

לא דרך העסקנים או הפוליטיקה תשנו את המציאות שנשים לא מיוצגות בכנסת,

אלא רק דרך דעת התורה של רבני הציבור.

מי שמתקשה להיות תלמיד של פסקי הרב שלו,

שיקום וימצא לו רב אחר, וילך על פי פסקיו (בהנחה שלא יוצר בעיה עם "בל תטוש").

אולי הן צריכות לשקול החלטה אמיצה ולעבור לעולם הציונות הדתית.

את העולם שלהן כעת - אין סיכוי שישנו, בטח לא כך.

את כאב הראש הזה?

שיעברו ליש עתיד.

אני מוחה על הצגתן כ"מזרוחניקיות". אני לא יודעת בדיוק למי התכוונת, וודאי לא לשולי מועלם ואורית סטרוק.

לא ראיתי את הראיון שציינת ואני מזועזעת ממה שאתה מספר.

אבל גם בלי זה, ניכר שאינן חרדיות. הנשים הללו יורות בתוך הנגמ"ש, מה שנקרא.

כאשר אמרה שלפי ההלכה אסור לנשים להצביע. כלומר, לשיטתה אסור לנשים להצביע והיא מצביעה בכל זאת.

ולא הגעתי לזה שהיא לא אורתודוקסית...

רק רציתי לומר שהיא לא חרדיה בשום מובן שהוא.

לצורך הפוליטקה וכו

אז את מי היא תייצג?

אותן נשים שמחפשות יצוג נשי כבר עדיף להן לפנות לשולי מועלם או לאורית סטרוק

שהן נשים יראות שמים יותר מכל חרדית שתתמודד

אם היא תהיה אחת שבאמת יכולה לייצג אותי היא לעולם לא תרצה לרוץ לכנסת כי זה לא יהיה צנוע בשבילה

ואלו שכן ירצו לרוץ לכנסת לעולם לא יוכלו לייצג אותי כי אין בהם שום דמיון וקשר לחיים שלי 

להיפך הן רק תהרוסנה

נשי חרדי בכנסת.

והערת אגב לזה שטוב לך ככה. אמנם אני מדברת כאן בקימצוניות רבה, אבל גם הערביה שבעלה מכה אותה אומרת טוב לי ככה.

יש טוב, ויש יותר טוב.

אחד מההגדרות הבסיסיות של חרדי זה להקשיב לרבנים

מה זה האיומים האלה? "אם לא ישימו אשה - לא נצביע"

מישהו שאל אותך?

אמרו לך - תעשה מה שאומרים לך

אני הייתי קורא לזה "קבוצה של חרדיות לשעבר"

ויש לי שאלה. כל הגברים פה שמגיעים בעצבים שימו לב ממה זה מגיע.

האם באמת אכפת לכם מחוסר ההקשב לרבנים החרדים? - אם כן אז למה לא תקפתם את חיים אמסלם כשהוא פתח מפלגה חדשה בצורה כ"כ בוטה וחריפה?

גם הוא לא פעל ע"פ הרבנים, ואף נגדם בכוונה.

יש לי הרגשה שזה נובע ממניעם שוביניזים או מפחד שאישה החרדית תשלט על הגבר.

אז בואו ואני אגיד לכם דבר אחד: כאשר אתם מתייחסים לאישה בפחיתות כבוד ממה שמגיע לה, הסובלים העיקרים מכך יהיו אתם!!!

מה לגבי ואהבת לרעך כמוך?  ברגע שזה מגיע לנשים שרוצות קצת להגשים את שאיפותיהן הכלל הזה כבר לא נוגע לכם?

אז מה הבעיה - אם הן רוצות בסוף לא להצביע, הן יכולות להגיד שהן הולכות לפי אותו רב שאומר לא להצביע...

ואם אלוקים לא אומר לי לאיזו מפלגה להצביע - למה שלרבנים כן יהיה מותר לחייב אותי לאיזו מפלגה להצביע?

ב"ה, כ"ד סיון, ה'תיש"א ברוקלין, נ. י.

כבוד חברי ועד הפועל של אגודת חסידי

חב"ד בארה"ק ת"ו. ה' עליהם יחיו

שלום וברכה!

בנועם קראתי מכתבם....

ב) על של עתה באתי להדגיש (כיון שנראה לדאבוננו שיהיו בחירות ובעתיד הקרוב), על החוב והזכות קדוש, אשר כל אחד מהחרדים ויראים לדבר ה' צריך להשתתף בבחירות, הן בעצמו והן בהשפעה על זולתו, להצביע בעד הרשימות החרדיות ביותר, שלא ילך לאיבוד אפילו קול אחד.

והנני מוסר בזה רשות ויפוי כח לפרסם את דעתי בכל התוקף ובכל החוזק, אשר על כל אחד ואחת מיראי ה' וחושבי שמו לעשות ככל יכלתו להרבות מספר המצביעים בעד הרשימות החרדיות ביותר. ....

הערה: מובן מעצמו, אשר בנוגע לבחירות, צריכה להיות התעמולה גם בין הנשים ובין הצעירים, אבל אין לחכות על אירגון מחלקות הנ"ל, כי הזמן קצר, ובטח הנסיון שבתעמולת הבחירות יעזור בהכנת ההצעות בנוגע לאירגונם.

בברכת הצלחה בעבודתם הקדושה....

ובעגלא דידן נראה בקיום היעוד דייתי מר, דא מלכא משיחא, כי כבר נפוצו המעיינות חוצה, וכ"ק מו"ח אדמו"ר יובילנו לגאולה השלימה והאמתית,

ובפ"ש כל חברי אגו"ח והועד בראשם,

מ. שניאורסאהן

אני באמת לא מצליחה להבין.

הצרכים שלי כחרדית הם לאו דווקא כאישה- אלא כמשפחה חרדית , וחלק מקהילה חרדית. ובזה אני לא מבינה במה אישה תועיל לי יותר.

הפואנטה באישה חרדית היא, שאישה חרדית מצטלמת לתקשורת טוב יותר,

הפאה שלה בטח תהיה הרבה יותר יפה ואטרקטיבית לצילום מאשר פאות של ח"כ חרדי עם בגד שחור,

אם היא גם תהיה אקדמאית ויהיו לה שיירת ילדים מאחוריה- התקשורת בכלל תתאהב בה ותעשה ממנה מטעמים.

לאחת כזו יהיו שתי אפשרויות:

או להפוך לחרדית המחמד של התקשורת, מידי פעם לשחרר איזו מילת רחמים על חברותיה החרדיות החשוכות, המעונות, הפרימיטיביות שיש להן מיליון ילדים ואף אחד לא דואג לרווחתן ו/או לבריאותן (אוח, לאיזו אהבה, הערצה ומדד פופולריות היא תזכה!!)

או לומר איזו מילה שלא תמצא חן בעיני האג'נדה התקשורתית השלטת- 

ואז לחטוף חיצים מכל הכיוונים.

כך או כך, למרות שאני חרדית די ליברלית-

עצם התפקיד וכל מה שכרוך בו נראה לי לא צנוע (ותודה לדת"לים שיקפצו עלי ברגע זה)

אישה דתית/ חרדית, בעיני לא אמורה לעבוד במקום כזה, לא לשאת את דבריה באולפנים ומעל במת הכנסת ולא להצטלם בתקשורת ובמדיה הכללית.

השמאל תוקף אותם הכי חזק.

נשים "חרדיות", שמחפשות לרוץ, האם הן שונות מאשר נשים בבית היהודי, האם הן יותר דתיות מהם? את זה אני לא יודע, אבל הן בטח יותר שמאלניות מהן. אז בשביל מה צריכים אותם?

אם לא רוצים אותם בבית היהודי אז מה להן לחפש אצל החרדים? שיתמודדו במפלגות שמאלניות, כמו שהרב פירון התמודד במפלגה שמאלנית. ויעזבו את כולם לנפשם.

שייעץ לחכ"י ש"ס בנוגע לנושאים שקשורים לנשים, ושעדינה בר שלום תעמוד בראשו, ואולי עם הזמן יתרגלו יותר לרעיון ויסכימו להכניס ח"כית חרדית.

בבחירות האלו זה נשמע כמעט כמו להמציא את הגלגל, לעניות דעתי.

אבל נחכה לשמוע...

מעניין איך הרב שלום כהן יתייחס לזה

התזמון הבהול נועד, לדעתי, להאפיל על פרישתו של ח"כ ישי מבחינת כיסוי תקשורתי,

אבל זה כבר שייך לשרשור אחר

שכל יוזמות המחאה הזו - מעולם לא בדקו אם הנשים החרדיות עומדות מאחרויהן והן חיות במין בועה שיש להן קהל אדיר מאחוריהן.

הן מזלזלות בנשים החרדיות ובאינטליגנציה שלהם יותר מהגברים הכי שובניסטיים.

לקרוא את הטורים שלהן והדעות שלהן - לפעמים זה ממש לחטוף קבס מרוב איך שהן מתייחסות לנשים כפרימטיביות מפגרות שבעליהן רומסים אותם.

והם עוד רוצות לומר לנו שהן אלו שדואגות לכבוד שלנו?!?!

כל עוד אלו שמנסות להריץ מועמדת חרדית אלו אותן נשים שמזלזלות כל כך באישה החרדית הממוצעת - אני בשום אופן לא אצביע למפלגה שתכניס אותן.

מעבר לכך דעתי האישית היא שאישה שרוצה להשפיע - שתפנה לפקידות הבכירה. במקומות הללו יושבות להן בשקט נשים חרדיות שמשפיעות הרבה ובלי צלצולי פעמונים.

אני מאלו שמאמינים שאישה וגבר שונים בטבעם ואין לשאוף לשוויון ביניהם..

זה לא שאחד מכובד יותר מהשני פשוט לכל אחת טבע אחר וממילא מקומות מתאימים יותר לאופי ופחות.

הבאות כבר יוצבו נשים ברשימה.

אם את מצביעת ש"ס היום - זה אומר שבעתיד לא תצביעי לש"ס?

ואם נניח כל המפלגות החרדיות יציבו נשים ברשימה - לא תצביעי לאף רשימה חרדית? אז למה תצביעי? לרשימה חילונית? או שלא תצביעי?

שאלה נוספת - מה ההבדל בין הפקידות הבכירה לבין עבודה חרוצה בכנסת?

על רוב חברי הכנסת את לא שומעת בדרך כלל כי הם עובדים בשקט ועושים את העבודה שלהם.

למה לדעתך עדיף לאישה לעבוד בפקידות הבחירה ולא בכנסת? מה ההבדל בין המקומות מבחינת עבודה?

מתוך דבריה, שמגלים הבטחה די מעומעמת מצד דרעי ונוגעת לעתיד הרחוק:

"הסכמה לקדם את הנשים, להביא אותן שיהיו מוכשרות מספיק בכדי להתקדם גם לדרגה הזו".

אם הן תהיינה אותן אלו שמזלזלות בי ובכבודי ובטוחות שאני אינפנטילית בורה פרימיטבית ושפחה של בעלי והן באות "להציל" אותי- חד משמעית לא.

אם הן תכבדנה אותי ותדענה להעריך אותי - כמו חברי הכנסת החרדיים כיום - ותהיינה נשים יותר חרדיות סטנדרטיות אז יתכן שכן. (ותסכים איתי שמדובר ב"מקרה הלא סביר")

אבל אין לי שום ענין שתהיה "אישה" בדווקא. לא מכירה בערך הזה שצריך לשים דמות נשית.

וכפי שאמרתי מאמינה שאופי נשי לא מתאים לכל תפקיד כמו שאופי גברי לא מתאים לכל תפקיד.

הפקידות הבכירה - היא תפקיד יותר ביצועי ויותר משפיע ותואם אופי נשי.

שם נשים מצליחות יותר מגברים. בעוד תפקיד של חברת כנסת פחות מתאים לאופי נשי וגברים מצליחים בו יותר מנשים . [וגם פחות תואם את ההלכה---]

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה