ולא כאן המקום להרחיב ולפרט.

זה שלך זה לא מתאים ולא נאה ולא יאה, זה לא אומר שזאת לא מפלגה דתית, ואני באמת מאמין שזה הוצאת שם רע גדולה, על ציבור גדול וחשוב מאוד. 

לגיטימי ששטבון יחווה את דעתו - לא לגיטימי שישקר. ומצטער, זה פשוט שקרים. מכל הסיבות שפירטתי למעלה, וגם מה שהרב רונצקי אמר, והרב דרוקמן, מגדולי הרבנים בציונות הדתית.

בדבר אחד לכל הפחות אני גאה - אנחנו אולי המפלגה הדתית היחידה שלא חוטאת בהצמדת כינויי גנאי מכוערים כאלו ואחרים ל"מפלגות וראשי מפלגות דתיות אחרות שלא נראות לנו טוב בעין ולכן מותר בשם זה להכפיש ציבור שלם". ברוך ה' - זוהי דת באמת. הבנה שגם במסגרת הפוליטית מותר לשמור על הפה נקי. ואכמ"ל, כי הדברים ידועים וברורים ולובנו פעמים אינספור.

אין מקום בפורום הזה, ולכן אשמור אותה לעצמי.

כל טוב.

שגם אם הרב רונצקי בכבודו ובעצמו היה עומד בראש המפלגה - היא לא הייתה שונה בהרבה מאיך שהיא היום.

כיוון שמעולם לא ראיתי את ההסמכה שלך לנביא או לחוזה, הרי שכל ה"בשורות" שלך משל היית ירמיה או מלאכי לכל הפחות, הן מגוחכות, לדעתי. אתה אישית לא מעריך רבנים כאלו ואחרים, וזה בעיה אחרת נפרדת - אך אי הערכה זאת לא נותנת לך את הכוח לנבא מה היה קורה אילו...

אומר בוודאות שהם לא יעברו את אחוז החסימה, אלא שצריך לבדוק את זה... וכמובן שאם ישי ובן ארי יתאחדו הסיכוי לעבור את אחוז החסימה גדל עוד יותר...

(אגב, מה לעשות,סקרים גם משפיעים בפועל על המציאות ועל החלטה של אנשים מה להצביע גם אם הם לא ממש "הוגנים" כלפי מפלגה כזאת או אחרת מלכתחילה. המציאות בפועל היא שעוצמה צריכים כפול קולות מפעם קודמת כדי לעבור את אחוז החסימה, וכעת כשיש גם אם אלי ישי, הסיכוי שהמוני מאוכזבים יעברו דווקא לעוצמה אם תרוץ בנפרד - הוא לא ריאלי כל כך).

מי כרת ברית עם לפיד והביא עלינו את כל הצרה הזאת.

כמו כן, הגל האנטי דתי כלל לא עבר. התקשורת עברה לדברים אחרים, אבל תקציבי הישיבות נחתכו בחצי, ונשארו כך. כך גם בעוד סוגיות.

הקיצוץ בישיבות בסופו של יום היה פחות או יותר כמו הקיצוץ בכל המשק - ככה שאין מה להתבכיין כל כך. להיפך - דווקא "אותה מפלגה איומה" היא זאת שהחזירה את התקציבים לישיבות ולתלמידי חו"ל. אבל העובדות לא בדיוק מעניינות כשמנסים להשתלח, והעיקר שלא צריך להביא מקור להשתלחות הזאת כי זה סתם מסרבל...

אבל הם מחקו את אחיהם הסרוגים שעבדו איתם ועזרו להם בגלל אינטרסים אישיים.

היהודי

תלמידי ישיבות אברכי כולל תלמידי התלמוד תורה וכו' וכו'

לגבות את עצמך בנתונים.

אבל בכל זאת אני אעשה לך עבודה קלבה - חיפשתי ולא מצאתי עדות למה שאמרת אלא להיפך, שהבית היהודי היחידה שהקלה על כל הישיבות.

אתה רוצה להפריך את זה, כעת תורך להראות את הנתונים שעוד מראש אתה היית צריך להיות זה שמביא.

שוט...אני מחכה לנתונים. תורך.

אבל עזוב, אם זה הדיבור - בכנסות הקודמות כל כנסת מחדש כל ראשי הישיבות הציוניות היו צריכים לרוץ כמו כלבים אחרי חברי הכנסת החרדים, ללקק להם ולהתחנן שיואילו בטובם לסייע בתקציב הישיבות. ואז אם רחבה ידם של חברי הכנסת החרדים, הואילו בטובם לשחרר תקציבים ולדאוג לכספים לישיבות.

אתה רואה? גם אני יכול לדבר ככה...

אבל במקום כל הזמן להטיל ע-ל-י משימות כשא-ת-ה זה שמוציא שם רע ברבים - אולי תעמוד מאחורי המילים שלך ותציג נתונים עובדתיים ולא אמירות בעלמא? למה אני צריך לעשות את העבודה ש-ל-ך? ממתי המותקף הוא זה שצריך להוכיח את דברי המתקיף? מה ההיגיון הטמון כאן?

"מלחמת למי יש יותר רבנים".

סבבה, אני עם הרב דרוקמן והרב רונצקי ועוד מאות ואלפי רבני הציונות הדתית האחרים שמצביעים לבית היהודי ותומכים בבית היהודי.

ואנא לא נתחיל במלחמת "מי יותר גדול" כי לא לי ולא לך אין רבנומטר.

אבל דבר אחד לא אפשרי - לשקר.

בנתיים, אתה רק משקר כי אתה גם לא מסוגל להביא הוכחה אחת למה שאתה אומר לכן כל הזמן בורח לחפש חסות תחת כנפיו של אמירת רב כזה או אחר. גם רב לא חסין טעויות וגם רב צריך לבסס את דבריו על עובדות ונתונים.

אם אתה כל כך משוכנע במה שאתה אומר איך זה שעד היום לא הצגת לי נתון אחד בעייתי שניתן לעבוד מולו ברצינות? משהו עם מקור, עם מסמך, משהו!

אבל זה בסדר, תמשיכו ללכלך עוד ועוד, ואנחנו נמשיך לגדול עוד ועוד ואתם כנראה שלא תעברו את אחוז החסימה ותלכו כל הדרך עד הישיבות שלכם מאוכזבים, ולא תאמינו - גם אז, עדיין הבית היהודי ימשיך לדאוג גם לישיבות שלכם, בדיוק כמו שדאג לישיבות של החרדים גם כשהחרדים ניסו להיות איתנו בנתק מוחלט, ובדיוק כמו שהבית היהודי, בועדה בראשות איילת שקד, דאגו לרכך כל כך את חוק הגיוס עד כדי שכל ח"כ חרדי עם יושרה יגיד לך שהחרדים לא יכלו בעבר אפילו לחלום על חוק כזה מעולה ומשובח, שרק עוזר לחרדים.

על רב או ראש ישיבה אחד נוסף על שני הרבנים הנ"ל,

שיצא באופן ציבורי נגד מתקפת השקרים הנאלחת והנבזית

כלפי הבית היהודי.

וכל ההצלחה והמשך ההתרחבות לבית היהודי,

ד' יצליח דרכם המבורכת.

בינתיים המסרים של הבית היהודי בהדרגה הולכים ומתרחקים

ממה שהיה בתקופת המפד"ל

עם הפריימריז מפעם לפעם, אין מניעה שעוד ועוד פוליטיקאים

חילוניים או לא יהודיים יבואו לאכלס את שורות "הבית היהודי".

אין שום ערבות שזה ישתנה, מי ערב לי? בנט? אורי אורבך?

אפשרי שבפריימריז כל הדתיים החזקים פשוט יעופו,

והאיחוד עם תקומה אפילו לא סגור לחלוטין עדיין.

גם לא בטוח שתקומה תישאר שם לאורך זמן.

מה שהעסיק את זבולון אורלב לא מעסיק את נפתלי בנט.

זה בסדר גמור, זכותה של מפלגה להגדיר את עצמה -

אבל גם זכותם של המצביעים להצביע ברגליים למקום פוליטי,

שהאמירה שלו כן דתית ברורה ומרכזית, מהווה חלק מהותי מהגדרת המפלגה -

ואיננה מתחבאת או מתנצלת.

אישית - אני מברך על המהלך הזה,

חשוב שתהיה פלטפורמה חדשה ורעננה שתוריש את הליכוד

שהוא מפלגה שגמרה את הסוס והגיע הזמן להחליף אותה

שאומרים דברי לא אמת על סמך כך שהם בטוחים שהם נביאים שיודעים מה יהיה בעוד 5-10 שנים.

סלח לי - חוקי לשון הרע לא עובדים על סמך נבואות עתידיות.

מה שהעסיק את זבולון אורלב לא מעסיק את בנט? דבר איתי בנתונים, דבר איתי בהוכחות מהשטח - לא בדיבורים בלבד. מה זבולון אורלב עשה שנפתלי בנט לא עושה?

(אה, וואלה, אם כבר רוצים - זבולון אורלב ל-א פתח מינהלה לזהות יהודית שמכניסה ערכי יהדות אמיתית למאות אלפי אנשים שהיו רחוקים מהיהדות. מי עשה את זה? אמממ..בוא נחשוב...)

בנתיים לגבי המצביעים - לא כל כך רואים בסקרים שהמצביעים בחרו ברגליים - בנתיים לפחות לפי הסקרים שזה הדרך היחידה בנתיים לאמוד דעתו של ציבור - רוב הבוחרים של אלי ישי מגיעים מהצד של ש"ס... ככה שהדיבורים בנתיים בעיקר באוויר. ברור לכל בר דעת שמסתכל בסקרים, שרוב מניינו ובניינו של הציבור הדתי לאומי נמצא במפלגה שלו.

אלא אם כן הציבור הדתי לאומי שלך כולל רק את ישיבת הר המור, ישיבת תורת החיים, אנשי הרב ליאור וכו' וכו'. אם זה הציבור הדתי לאומי שלך, כנראה שאני ועוד רוב הציבור הדתי לאומי לא נמצאים בציבור שלך אתה זה שמדיר אותנו מהציבור שלך, לא אנחנו אותך.

אף אחד לא ערב לאף אחד כלום - זוהי מפלגה שבה המתפקדים קובעים את רוב צביונה של המפלגה. אני התפקדתי ואני מתכוון להשפיע. אנשים תרוניים שרוצים לשמור על המפלגה, מתפקדים, ומשפיעים מבפנים, במקום להתבכיין. זה מה ששטבון עשה בבחירות האחרונות, מבפנים. הפעם הוא החליט שהוא מעדיף לעשות את זה מבחוץ - אבל בשם זה פתאום להגיד שהמפלגה היא לא מפלגה דתית, זה שקר מוחלט! על סמך מה אומרים את זה? על סמך מה? על סמך דבר שלא בא לעולם? ממתי קובעים קביעות על סמך דברים שעדיין לא קרו? אתה יודע להגיד לי ממה תהיה מורכבת הרשימה לכנסת ה20? לא!

אז זה הדבר היחיד שאני מבקש - אני לא משקר ואומר שמפלגת ישי היא מפלגת רפורמים, בתמורה, בבקשה, שלא ישקרו ויהפכו את מפלגת הבית היהודי למפלגה לא דתית. זאת אמירה מכוערת שמתנכרת לציבור גדול ועצום מאוד. זה בדיוק מסוג האמירות שמשניאות חוגים מסויימים בציבור הדתי לאומי, כלפי פנים. אף אחד בגבעת שמואל לא חושב שאתה פחות דתי ממנו - תכבד אותו, תכבד את ההגדרה שלו כדתי, ואל תקבע לו שהוא "לא דתי". זה מכוער.

וכמובן, הניסיונות לבתפתל ו"להסביר" את אמירותיו של הרב מזוז על מנהיגי המפלגה, על ידי החבר הפורש - לצערי, לא "מספקים את הסחורה". אלו אמירות לא ראויות, וצריך להגיד את זה למרות האישיות שאמרה אותם - בדיוק כמו שיצאנו בחריפות נגד אמירות שאמרו גדולים הרבה יותר ממנו, נגד ציבור שלם, ונגד אנשים יקרים וחשובים.

בשם הפוליטיקה אסור להוציא שם רע - וכדאי שלא ינסו להתחמק מזה בטיעונים שונים שלא קשורים ממין העניין.

אדרבה, בעיניי המהלך הזה - "הבית היהודי" שנהיית אלטרנטיבה לליכוד -

הוא מהלך מבורך והכרחי. הגיע הזמן להשליך את הליכוד לבוידעם של ההיסטוריה,

מפלגה מאובנת ולא רלוונטית להנהגת ישראל.

1. בהחלט כן, המסרים והרעיונות והתכנים של המפד"ל של זבולון אורלב (וכל קודמיו)
   הם מסרים של תנועה ציונית-דתית סקטוריאלית.
   כל המתבונן בערכי הבית היהודי, לא רואה מפלגה סקטוריאלית אלא כלל ישראלית,
   עם זיקה חזקה ליהדות, ממש כהגדרתה של הליכוד עצמה.
   אין שום מניעה מבנית עבור חילונים ואפילו לא יהודים להתברג בגוף המפלגה,
   ואפילו להתחרות על ראשותה.
    
2. מעולם לא אמרתי שכבר הצביעו ברגליים. בינתיים תקומה בפנים, ורוב חברי הכנסת
   הם ציונים דתיים, כך שמובן ששינוי המגמה בקושי החל.
   ועדיין יש התחלה של זליגה - הנה הרב ליאור, אחד משני הפוסקים המובהקים של
   הציונות הדתית, והרב לבנון אחד מראשי הישיבות הבולטים.
   זה תהליך, וככל ש"הבית היהודי" תתפוס את מקומה של הליכוד, יתברר יותר הצורך
   בגיבוש מחדש של הכח הפוליטי הסקטוריאלי.
    
3. אין צורך להתחיל עם סכיזופרניה של "הדרות", אף קורא הגון לא ימצא רמז בדבריי
   להוצאתם של זרמים מהמחנה הציוני דתי.
    
4. גם אם הרב דרוקמן או הרב רונצקי יאמרו שאני מחרף מערכות ישראל (והם לא),
   זה לא ירתיע אותי מלהגדיר את "הבית היהודי" כמפלגה שאיננה דתית ביסודה.
   אם אני רואה מפלגה שעקרונותיה אמנם בעלי גוון יהודי חזק, אך איננו דתי בהכרח,
   ושאיננה מונעת מציאות שרוב חבריה יהיו חילונים ואף מנהיגה יהיה חילוני,
   ושלמנהיג שלה יש מסרים שמתאימים גם לליכוד -
   אין לי שום יסורי מצפון להגדיר את המפלגה כלא דתית, ואני גם לא רואה בזה משהו
   שהוא שלילי. אני פשוט קולע לתפקידה ההיסטורי ולמגמתה של המפלגה -
   תנועה כלל ישראלית, על סקטוריאלית, השואפת להנהגה.
    
5. אתה מוזמן להמציא מה שאתה רוצה על מפלגת ישי, ואם היא מפלגת רפורמים לדעתך
   אתה גם מוזמן לומר זאת, מגוחך ככל שיהיה.
   דעות אינם יחסי גומלין, ואני לא מפחד בכלל מהביקורת החריפה ביותר שתוכל להיות לך
   כלפי המפלגה שאני תומך בה.
    
6. מבחינתי כל יהודי שמקבל עליו את ההלכה, אפילו באופן מטושטש ורופף, קרוי "דתי".
   רובם המוחלט של חברי הבית היהודי אכן כאלה, אבל המפלגה - בצורה מוצדקת - איננה כזו,
   משום שהיא מוכנה להכיל גם חברים שאינם מחוייבים להלכה, שזה בסדר גמור מצידה.
   לא דנתי אם אורי אורבך או נפתלי אורבך דתי או לא.
    
7. בשם הפוליטיקה אסור להוציא שם רע -
   וכדאי שלא לנסות להתחמק מזה בטיעונים שונים שלא קשורים ממין העניין.

בהתחלה. על זה הגבת, ועל זה הגבתי לך בחזרה עדיין בהתבסס על מה שכתוב שם, שעל מילה מזה לא ענית בהודעה שלך, אז שוב הדגשתי את הבעייתיות.

לא בך. במה שנאמר למעלה.

אוקיי - יוני שטבון אומר שהצפלגה שלו היא גם מפלגה למסורתיים. דהיינו - לא מפלגה דתית?

או שלדעתך כוונתו שהיא מפלגה שמסורתיים יוכלו לבחור בה אבל לא להיבחר ורק יהודים שומרי תורה ומצוות יוכלו להיבחר למפלגה שלו?

ו"המפלגה מוכנה להכיל גם חברים שאינם מחוייבים להלכה" - אתה מדבר מבחינת רשימת המפלגה, או מבחינת המצביעים? כי המצביעים, כמובן - גם לש"ס יש מצביעים חילוניים, גם לאודה אולי קצת, וגם לאלי ישי, בתקווה, הוא מקווה...

האם המפלגה היא רק האנשים שנכנסים לכנסת?

דבר נוסף - בכנסת הקודמת אף שהמפלגה הייתה מוכנה להכיל אנשים לא דתיים בתוכה ואף נכנסה חברת כנסת חילוניה, ושטבון ידע את זה עד לפני שנכנס לכנסת - עדיין הוא הגדיר את המפלגה כדתית. מה ההבדל בין אז לעכשיו? אין הבדל. וזה השקר עליו מחיתי. או צביעות, אני כבר לא יודע...

לגבי הנקודה הראשונה בדבריך - חולק עליך מכל וכל, בתור אחד שקרא את המצעים והחוקות גם של הליכוד וגם של הבית היהודי, לכל קורא בר דעת שיודע לקרוא, מובן ההבדל התהומי בין הגישות. זה אם דנים במישור התיאורטי שרק אליו אתה רוצה להיצמד, ובצדק, כי במישור המעשי אין לך שום יכולת להוכיח את מה שאתה אומר, וכאמור - בנט במובן מסויים עשה למען הדתיות יותר ממה שאורלב עשה - והבאתי לך נתון, דוגמא עובדתית מהשטח, לפחות אחת, בעניין הזה - מנהלת הזהות היהודית שקמה ביוזמת בנט ולא ביוזמת אורלב. 

אז אם מדברים תיאורטית - לא הצלחת לשכנע אותי וכנראה עוד רבים אחרים לא - כל מי שטורח לקרוא את המצעים והחוקות של שתי המפלגות שהזכרת, ויודע להבחין - מבין את מה שאני אומר. (טרחת לקרוא את שתי חוקות והמצעים, סתם סקרנות?) ואם מדברים מעשית, ובכן, לפחות כרגע התפיסה שלי גוברת כיוון שאני הבאתי נתון עובדתי, ואתה אפילו לא אחד לבנתיים.

כל מפלגה מאפשרת לכל אחד להצביע לה. אם מישהו אינו שומר מצוות, אבל רוצה לשלוח לכנסת דווקא אנשים שומרי מצוות למרות שהם שומרי מצוות, או בגלל שהם שומרי מצוות, הוא יכול.

לשילוב חברי כנסת חילונים במפלגה יש משמעות, וגם למספר המשולבים, וכמובן לזהותם. ייתכן שבעיני ח"כ שטבון מה שהיה בכנסת הקודמת היה עוד בגבולות המתקבל, ושמר על צביון הדתי של המפלגה ומה שהפעם לא.

[אני כמובן לא מחוייב לדעותיו, לא לגבי הרשימה היוצאת, ולא גבי הרשימה הנכנסת.]

זה העניין. אנשים קובעים דברים על סמך דברים שלא באו לעולם.

להזכירכם גם בבחירות הקודמות היו עוד חילונים מלבד שקד שהתמודדו על מקום במפלגה... 

מה ההבדל בין אז לעכשיו? זה כל השאלה שלי לשטבון. גם אז נכנסה חילוניה, והיו יכולים להיכנס עוד אם היו מצליחים.

מה ההבדל בין אז לעכשיו?

בנוסף - אתה בעצם אומר שכשהוא אומר שמפלגתו תהיה בית למסורתיים, זה אומר רק בהצבעה ולא במקום ברשימה?

איך אתה יכול להיות תומך כל כך נלהב של המפלגה, כשאתה א יודע איזה אופי יהיה לה?

כנראה שיש לך הערכות על האופי שיהיה לה.

לי גם יש מעט הערכות, ומן הסתם גם לשטבון יש, והם יותר מבוססות משלי.

לגיטימי שהוא יגיע למסקנה שמה שהתאים לו בבחירות הקודמות לא מתאים בנוכחיות.

בסך הכל הבקשה היחידה שלי כאן הייתה בלי שקרים.

בית של גויים - זה שקר.

עמלק - זה שקר.

וגם "הבית היהודי זאת לא מפלגה דתית" - זה שקר.

לצערי, הכל הגיע מאותו בית מדרש רעיוני, מאותו שורש ומהות.

זה כל מה שכואב לי, ועל זה מחיתי, בלי קשר למה אני תומך או לא תומך, או למה אני מצביע או לא מצביע.

זה בדיוק אותה דרך, בדיוק אותו סגנון, בדיוק אותו קו מחשבה.

אתה לא שונה מאותו רב גדול שטעה טעות חמורה בכך שהפך ציבור שלם לגויים.

אתה לא שונה מרב גדול אחר שהפך ציבור שלם לעמלק.

מצטער, אתה לא שונה מהם.

זה היה תחילת הודעתי, זה היה מרכז הדברים שאמרתי וכל השאר טפלים לעיקר, אך כמובן, כמו שהודית כעת, לא הבנת מילה מתחילת הודעתי, ועל כן גם מינסתם לא יכולת להתייחס לזה - אז התעסקת בדברים הצדדיים.

צר לי שזוהי התנהלות של אנשים שמכנים עצמם בני תורה.

צר לי שזוהי התנהלות של אנשים שרוממות אל בגרונם, ואחרי זה עוד טוענים שהם אלו שיכולים לקבוע מה דתי ומה לא.

צר לי.

כל טוב ויהי רצון שיגיע יום בו תבין את הטעות החמורה שלך ואת השורש המהותי שבו גם אתה וגם הרב עובדיה זצ"ל נפלתם לבור עמוק - ואני לא מפחד להגיד, בור עמוק מאוד. גם אתה, גם הרב עובדיה זצ"ל, גם הרב שלום כהן יבדל לחיים ארוכים, וגם כל אלו שמתנהגים בצורה כזאת.

כמובן, תירוצים והתחמקויות וכו' וכו' תמיד יהיו, או אפילו לא ישנו, כי לא מעניין אותך מה שאני או כל אחד שחלילה נפגע מאמירות שקריות ונבזיות כאלו חושב - אבל כמובן, אני לא זה ששופט בבא העת שם בשמיים.

שם, אתה תעמוד רק מול בורא עולם. שם כ לאחד נותן את הדין על פי מה ששופט העולמים מכיר ויודע ומחליט, וכולי תקווה שגורלך יהיה לטוב.

כל טוב.

עקשנות, אבל אין ספק, אומנות המילים לא זרה גם לך.

סלח לי, אבל טעויות אנוש יכולות בהחלט להיות מוגדרים על ידי בני אנוש. למשל, ברגע שאתה מגדיר מפלגה כמפלגה לא דתית, באותו רגע הסמכת את עצמך לזהות בוודאות טעויות אנוש.

שום גדול דור - שאני עדיין כמו שראית, מתייחס אליו כגדול דור - לא חסין מטעויות, אכן, ובנוסף, לצערך, איני מסתמך רק על עצמי באומרי מה שאני אומר, אלא על גדולי דור משלנו.

ככה שאל לך לנסות להציג מצג שווא כאילו אתה נקי ותמים ורק אני האדם המרושע שמעיז להגיד דברים על גדולי דור, מעז להגיד שהיו דברים שאכן טעו בהם (בדיוק כמו באוסלו, ולא משנה מה היה הגורם).

נחזור לנקודה הראשונה - הטעות הגדולה שלך היא שאתה עדיין מתעקש להיות בטוח שיש הבדל בין המונחים, ולא היא, ואתה מוכיח בדיוק את שאמרתי - קו המחשבה בדיוק אותו קו, הסגנון בדיוק אותו סגנון, רוממות אל בגרונם היא אותו הדבר, שלך ושל ציבורים אחרים - גם אם הביטוי תוס צורה אחרת מידי כמה זמן. אחת היא. אותו הדבר.

אכן, בניגוד למה שאתה אומר, משתמש בדבריי כנגדי כדי להציג מצג שווא כאילו "אני גדול" (מה שלחלוטין לא אמרתי מעולם), וכאילו "אני אשפוט עם הקדוש ברוך הוא (היפך מה שאמרתי, אבל מי שם לב..) גם אני אשפט בבא העת, אך אני מקווה שאגיע לשם כמה שיותר נקי מאמירות כגון הנ"ל, ואין צורך שאחזור עליהן שוב. 

צר לי שאתה לא יודע מתי צריך לעצור, בדיוק כמו בפעם הקודמת שהשפלת קבל עם ופורום אדם, באמירה שקרית ומכוערת, נטו בשביל להשפיל אותו. ואחרי זה עוד ניסית כאילו לנקות את עצמך בחצי אמירה צדדית למישהו אחר בכלל "אני מתנצל". כמובן, כמובן. התנצלות? לא נראה לי. לא התנצלת בפני אדם, רק רצית לנקות טיפה את המצפון כלפי עצמך, לחלוטין לא להתנצל בפני אדם שם -ואתה יודע זאת. כעת אני נוכח לראות שזוהי שיטה ולא סתם מעידה חד פעמית שהייתה אז. לצערי למרות שאני עדיין לא רוצה להאמין בכך, אני נוכח לראות שיש אנשים שבשם הדת מרשים לעצמם מה שאפילו הקדוש ברוך הוא לא מרשה להם.

שיהיה.

לויכוח הזה כבר אין עם לכן אני אעצור אותו כאן, ואעניק לך, כמיטב המסורת, את הזכות להגיד את המילה האחרונה.

הרי גם בליכוד יש דתיים-חילוניים-דרוזים-ערבים, ואותו דבר גם בבית היהודי. אז למה שלא יתאחדו?

מוותר על הסוכריה.

השורש, השורש שונה במהות בין הליכוד לבית היהודי.

ואפילו בצד המעשי, הפיזי - ככל הידוע לי אין בבית היהודי ח"כ ערבי, ויש רק ח"כית ערבייה אחת. בבקשה אל תדבר על דבר שלא בא לעולם כי קצת הזוי להגיד שאתה יודע מראש מה תהיה הרשימה לכנסת הבאה. אז לא, בניגוד לשטיפת המוח שמנסים לעשות לנו מכל מיני "מקומות" - בבית היהודי כעת יש מתוך 11 חברי כנסת, רק אחת שלא מגדיה את עצמה דתייה, ואם בוחנים את פעילותה בתחום דת ומדינה היא לא נתפסת כבעייתית משהו. 

אבל כל הצד המעשי מגיע רק לאחר המהות שבכל מקרה היא שונה בתכלית בין הליכוד והבית היהודי.

מי שבאמת לא מבין את ההבדלים אני בספק כמה הסברים עכשיו יעזור, בינתיים אני די במחשבה שכנראה אותם אנשים ל-א ר-ו-צ-י-ם לדעת את ההבדל, וגם אם יראו אותו מול העיניים שלהם, עדיין יתעקשו - כי הם לא מוכנים להרוס לעצמם את התזה מהר כל כך.

אבל למי ששכח, בנט ושקד רצו להשתלב ברשימת הלכוד לכנסת ה- 19 ולא הסתייע, ומשכך הגיעו אל הבית היהודי, והשתלטו עליה מבפנים בהליך דמוקרטי צריך לומר, והפכו אותה להעתק דהוי של הליכוד, ולמפלגה פסבדו דתית. ההצלחה בבחירות שיכרה ושיקרה את ההמונים בלי לתת את הדעת למשאת נפשם של האבות המייסדים שבוודאי מתהפכים בקברם.

ואכן במשך שנתיים ח"כ שטבון, מהאיכותיים שנכנסו לכנסת, חרק שיניים עד שפרש. הוא גם היחיד שהצביע לפי צו מצפונו ובניגוד להחלטת הסיעה בכנסת.

לתוך הרקע הזה מנסה להכנס הרב רונצקי ולהזיל דמעות תנין, ותוך כך תוקף את הדימוי הלא דתי שרבים וטובים מייחסים למפלגה, ובצדק.

הבית היהודי בראשות בנט ניסה לחיות בעת ובעונה אחת בשני עולמות שונים גם כמפלגה כלל ישראלית וגם כמפלגה דתית סקטוריאלית. ברור שעל אחת משתי השאיפות המנוגדות היה צריך לוותר. ואכן הוא ויתר... על אופייה הדתי של המפלגה, והותיר אותה בהתאמה לאורחות חייו הפרטיים.   

אז תסביר את זה?

הציטוט שמובא בהודעה הוא מדקה 7:00 והלאה, תקשיב, ותסביר.

החוק הזה הוא טוב או לא, בתכל'ס?

החרדים לא חושבים כמו שטבון או כן חושבים כמוהו?

העתק דהוי של הליכוד? תזכיר לי שנייה מתי הפעם האחרונה שכל חברי הליכוד היו ביום עיון הלכתי בנושאי ארץ ישראל, דת ומדינה, שכלל כמה וכמה מגדולי הרבנים?

תזכיר לי מתי בפעם האחרונה הליכוד התייעצו על כל הצעת חוק שקשורה לדת ומדינה, עם וועדת רבנים, וקיבלה את דעתו של הרב דרוקמן בסופו של דבר בכל נושא שכזה? (אם אתה אומר שהרב רונצקי משקר ושלא קיבלו את דעתו של הרב דרוקמן בכל נושא שכזה - הרי שבמחלוקת בין אמירה שלך לאמירה של הרב רונצקי, ברי לי כי אני בוחר להאמין לרב רונצקי לפני שאני מאמין לאדם שאני אפילו לא יודע אם הוא דתי ואולי הוא סתם שתול של השמאל כדי לפלג ולזרע הרס עצמי בתוך הימין והימין הדתי - משהו בסגנון השמפניה, נניח. אז ברור שהרב רונצקי דובר אמת, זה הבסיס, אתה רוצה להוכיח שלא - תוכיח!).

מתי בפעם האחרונה החוקה והמצע והערכים של הליכוד דיברו על דת בלי להתנצל? דיברו על כך שהעקרונות והבסיס של המפלגה הם תורת ישראל?

שקרים, שקרים שקרים. ברמה המעשית, אף אחד כאן לא הצליח להביא באמת דוגמאות מעשיות לאמירות הנבזיות האלו - רק מדברים גבוה גבוה, כשמנסים לרדת איתכם לשטח, לקרקע, כולכם בורחים כמו שפנים מפוחדים ישר למאורה שלכם. תראו, תראו הוכחות! לשקר בלי הוכחות זה מותר? שקרנים! דווקא דבר אחד שאני הבאתי שהמפד"ל מעולם לא עשתה בעבר בהיקף כזה, אומר ההיפך. המנהלה לזהות יהודית, שמכניסה ערכים יהודיים למאות אלפי אנשים חילוניים ומסורתיים שבעבר היו רחוקים מהיהדות וכעת זוכים לקבל ממנה בצורה מאירה ומקרבת - דווקא זה אומר ההיפך מכם. וזה דבר בשטח.

אז לפני שאתם מחרטטים את הדעת למוות, תבינו - בלי נתונים בשטח, רק עם דיבורים באוויר - אתם תישארו מגוחכים לעד.

שלא נדבר על זה שאפילו בתוך עצמכם אתם לא מסוגלים להתאחד והנה שוב עוצמה ואלי ישי לא ירוצו ביחד, לפי המסתמן בנתיים, מה שמעמיד בסימן שאלה את שתי המחנות גם יחד. אבל ברור. אי אפשר להתאחד אפילו לא עם מישהו שהוא 99.99 אחוז ממני - רק עם מישהו שהוא בדיוק כמוני, ולכן אפילו עם בן ארי אי אפשר להתאחד.

שיהיה לכם ב"הצלחה.

רשימת הרבנים שתומכים בבית היהודי רחבה בצורה רצינית ביותר, ואומנם לא אני ולא אתה מוסמכים לדרג רבנים ב"גדולתם", אבל בגלל שהתחלת, ארשה לעצמי להגיד שגם מבכירי הרבנים ביותר בציונות הדתית כן תומכים בבית היהודי. וכמו שאנחנו רואים, המתנגדים מגיעים מ"קו" מאוד מסויים, ואכמ"ל. עם כל ההערכה לגדלותם, גם בבחירות האחרונות לא היו מהתומכים הגדולים ביותר של הבית היהודי. הרב ליאור מראש לא תמך בבית היהודי, ולכן אך טוב שכעת נפרד באופן סופי, ויותר לא יוכל להשפיע על הנעשה בתקומה ובבית היהודי פנימה. שיתעסק עם מפלגתו החדשה והגדולה, שיהיה לו בהצלחה... 

מי שרוצה, שילך למפלגה דתית לאומית חרדית מצומצמת שדואגת רק לעצמה, ומי שרוצה שילך למפלגה הדתית לאומית הרחבה שמכילה בתוכה את מגוון הזרמים של הציבור הדתי, ודואגת לכלל הציבורים והמגזרים בארץ, מפלגה דתית לאומית עם הפנים כלפי חוץ ולא כלפי פנים. מפלגה דתית לאומית שבאמת מתכוונת להנהיג את המדינה, כי זה מה שהדת צריכה לעשות. מפלגת הבית היהודי - המפלגה של הציבור הדתי לאומי, המפלגה של עם ישראל. 

"העתק דהוי" - אין טעם שאתייחס לזה, ממילא אתה לא מסוגל להביא טיעון אחד אמיתי מגובה במשהו - אז בנתיים לי זה 100, לך זה 0. כשיהיה לך משהו דבר איתי. בנתיים אתה לא רציני, רק דיבורים דיבורים דיבורים, בלי שום קבלה מעשית ביד, לעומתי.

"הסכר המאיים", האיום הכי גדול כאן הוא על הרב דב ליאור, על אלי ישי ויוני שטבון, שעשויים למצוא עצמם בעוד קצת פחות ממאה ימים, לא רלוונטיים פוליטית כיוון שאולי לא יעברו את אחוז החסימה (במיוחד אם הפילוג הוא לא רק כלפינו אלא אפילו עם בן ארי לא יצליחו להתאחד, כי הרי "הוא לא בדיוק בדיוק כמונו"  - ואז שתי המפלגות בסכנה קיומית להיעלם). במקרה כזה, הרב ליאור יחזור למקומו הטבעי כפוסק הלכה חשוב, יוני שטבון יחזור למשרד הייעוץ שפתח, ואלי ישי ילך לעשות לביתו לאחר כל השנים שנתן למען המדינה. תרחיש בהחלט אפשרי.

אופס, סוף סוף רואים יציאה של אנשים ממעגל העוני ולא כאלו שנכנסים אליו.

אופס, השכר הועלה להמון אנשים.

אופס, תקציבי הישיבות לא קוצצו כמו שלפיד רצה לדפוק אותנו.

אופס, קמה מנהלת לזהות יהודית, דבר שש"ס מעולם לא עשתה בכל שנותיה במשרד הדתות, ואפילו מפד"ל ההיסטורית לא עשתה. (ש"ס רק הקימה מערך חינוך עצמאי לעצמה. הישג גדול...)

אופס, מונה רב ראשי ציוני לירושלים, דבר שלא נעשה ב10 השנים האחרונות תחת שלטון מפד"ל הישנה וש"ס.

אופס, רישום לנישואין נפתח לכל הארץ והוקם מאגר מידע ארצי - צעד ראשון בפתירת כל הסרבולת הפרוצדורלית שש"ס דאגה לשמר טוב טוב כל השנים כדי שאף אחד לא יעז לחשוב אפילו על כך שניתן לייעל את המערך הזה ולהפוך אותו יותר ידידותי למשתמש בלי פגיעה כהוא זה בדת.

אופס, כספים הוזרמו להתנחלויות על אפו ועל חמתו של יאיר לפיד.

אופס, וטו ענייני הדת שניתן לבית היהודי קצר תוצאות רבות שאת חלקן הקטן הזכרתי כאשר מישהו ניסה להעלות כאן דברים בנושא הזה שהבית היהודי לכאורה תמכה בדברים בעייתיים.

אופס, העלו את השכר ההתחלתי לעבודה עברית בבניין ל9000 שקל (התחלתי)

אופס, הסיוע לעסקים קטנים הוכפל

אופס, שכר המאבטחים הועלה משמעותית.

אופס, עובדי קבלן בניקיון, הוטבו תנאייהם משמעותית.

אופס, הורדו מחירים ומכסים למוצרי מזון רבים.

אופס, מענקי עידוד העסקת חרדים, למעסיקים. 

אופס, חרדים שמקבלים פטור מקבלים כעת סיוע והכוונה תעסוקתית ממשרד הכלכלה.

אופס, הוגדל הפיצוי למגורשי גוש קטיף.

אופס, ניצולי השואה קיבלו יותר כסף כעת בזכות אורי אורבך, מהבית היהודי.

אופס, הגנה מפני פיטורים לאישה שבטיפולי פוריות.

אופס, הושג כסף מיוחד למען עיוורים שמשתלבים בתעסוקה.

אופס, מרחיבים את מפעל אינטל, מה שמוסיף המון מקומות עבודה חדשים בפריפריה.

אופס, קשישים סוף סוף יכולים לצאת לבלות במחירים נמוכים, פעם בשבוע.

אופס, ביזוי גופות בתערוכה מזעזעת נבלם על ידי השר בנט (אמרנו דת, לא? כבוד המת, כל מת שהוא, גם לא יהודי)

אופס, נוצרו תקנים חדשים לרבני התיישבות, עשרות תקנים לאחר שנים ארוכות ללא תקנים לרבנים אלו.

אופס, מהפכה בתחום הכשרות וניתוק המשגיח מתלות בבעל העסק - מה שאומר השגחה טובה יותר.

אופס, ביטול התשלום הנוסף על חופות מטעם רבנים שזה התפקיד שלהם במילא. זריקת עידוד חיובית לזוגות להתחתן הרבות והארת פני הרבנות והמועצות הדתיות.

אופס, מנעו העברת חוק שהיה מאפשר גיור רפורמי בישראל.

אופס, הוקם עכשיו מיזם 929 ללימוד תנ"ך לכלל הציבור בישראל - ביוזמת הבית היהודי.

אופס, הוחזרה התמיכה לתלמידי ישיבה מחו"ל.

אופס, הושג תקציב מיוחד לשנת השמיטה מענק לחקלאים שנחים בשנה זאת ולומדים תורה.

אופס, תוכנית מחיר מטרה, שבניגוד לתכנית מע"מ אפס, אותה כולם שיבחו - יצאה לדרך.

אופס, הדיור הציבורי בר השגה עבר שיפור ושדרוג משמעותי.

אופס, קודמו תוכניות להקמת 5 יישובים חדשים - מה שבאופן ישיר מוסיף דירות ומוריד מחירים, ומוסיף מקומות עבודה רבים. 

אופס, הועבר חוק משאל עם.

אופס, תוספת כסף למיגון אוטובוסים ביו"ש

אופס, שווקו אלפי יחידות דיור בירושלים וביו"ש.

אופס, שוויון זכויות למתיישבים ביו"ש בעזרת פעילות חברת המפלגה.

אופס, חוק הלאום קודם בעידוד הבית היהודי.

אופס, חוק העמותות לשקיפות בתרומות ממדינות זרות - יעזור לעצור את השמאל הקיצוני ואירופה.

כל זאת ועוד - פעולות רבות שהבית היהודי עשתה, במשך שנתיים בלבד - היא, והעומד בראאשה בפרט, השר נפתלי בנט, שכמובן גם הוא בנאדם ולא מושלם, כי אין אדם מושלם (גם לא בן ארי, לא שטבון ולא אלי ישי)

הנתונים, בחלקם הגדול, מגיעים גם מסיכום פעילותה של הממשלה בכנסת הנוכחית.

מוזמן לענות ולהגיב על זה.

לעבוד, אבל לא.

אני שם לב יפה יפהלעובדה שהתחמקת בצורה מוחלטת מלהתייחס לנושא. כנראה קשה לך מידי, אני מבין אותך, אל תדאג. עד שאתה מתאמץ לסכסך ולהציג אחד כמלאך והשני כזאב רע, פתאום מגיע נאום של המלאך שמציג בפניך שאולי הוא בסופו של דבר למרות ההצבעה הטכנית לא חשב "בדיוק" כמו אלי ישי על החוק הזה. לא נורא, הדיכאון יעבור, אני בטוח.

אבל אם כן יש לך תשובה לזה, אני מוכן בשמחה לשמוע, ולהשיב, בעזרת ה'.

http://www.kipa.co.il/now/17/60137.html

מסתבר שאני לא הוזה או מדמיין...

או לכל הפחות לא היחיד מסוגי

לא רק לשטבון מותר לשנות את דעתו

אדרבה, כשהתומכים הגדולים ביותר של המהלך בבית היהודי

משנים את דעתם באופן כה חד משמעי, מה התימה עליי שאני

רק מסכים עם דעתם?

הוא אומר שלא ברור לאדם דתי לאומי כיצד יכול חבר כנסת שאינו דתי לייצג אותו, אך כמו שהבאת ממערכת הבחירות הקודמת, אז אנחנו מגלים שפתאום לא הפריע כל כך לרב אבינר שמתמודדת חילונייה ושמה איילת שקד, רוצה להיות במפלגה - אז הוא הצליח להסביר את זה, אבל היום כשסר חינם בעיניו פתאום הוא לא יכול להסביר את זה.

וכמובן, לא נשכח - הרב ליאור, שתמך בעוצמה לישראל בבחירות האחרונות, כאשר אחד משני ראשיה הוא חילוני שמצהיר על כך שהוא חילוני בדיוק כמו איילת שקד. ושם זה פתאום לא כל כך מפריע לכל אלו שמתקרים חרדים לאומיים להצביע, למרות ש"אבוי, איך חבר כנסת חילוני יוכל לייצג אותי שאני דתי".

מסתבר, אם כן - שלא האיש ולא החילוני/דתי הוא האישיו כאן - אלא האם המפלגה מוצאת חן בעיניך אם לאו. אם מוצאת חן - אתה תמצא דרך להכשיר גם מועמד חילוני, גם עובדה שלמפלגה אין מועצת רבנים מוסמכת, ומעטים הרבנים שהצהירו על תמיכה בה (=עוצמה לישראל בבחירות הקודמות), וכו' וכו'. אבל אם לאו, אם המפלגה לא מוצאת חן בעיניך מכל מיני סיבות - אזי כל הדברים הנ"ל שקודם הכשרת אותם בחדווה ובלי מצפון, נהפכים לרועץ.

מצטער, לא מסכים עם הדרך הזאת.

אנחנו נמשיך להיות במפלגה הדתית לאומית הגדולה בכנסת, שמאגדת בתוכה את רוב בניינו ומניינו של הציבור הדתי לאומי, מפלגה שמתייעצת עם רבנים בכל הנושאים הקשורים לדת מדינה, מפלגה שנשמעת בסופו של דבר לבקשותיו ולעצותיו של הרב דרוקמן שליט"א, המפלגה היחידה ב15 השנים האחרונות שהקימה מערך חינוך והסברה ל-א לציבור הפרטי שלה כלפי פנים, אלא לציבור רחב שהידע שלו ביהדות הוא מועט, ציבור הכללי. מפלגה שבה גם הנציגים החילוניים מודעים לכך שבהגדרה הם לחלוטין נכנסים למפלגה דתית לאומית ומחוייבים לערכיה - ומהקדנציה האחרונה אף נוכחנו, במקרים מסויימים משרתים את הדת יותר טוב מחברי כנסת דתיים רבים.

אם זו דעתך, תגיד אותה בפה מלא, בלי להתנצל

כלומר - לפרשן את דבריי ולהגיד על פיהם מה אני חושב או אומר - זה בסדר גמור, את זה מותר לסופגי לעשות.

אבל להגיד על דברים שסופגי אומר על מפלגה, ועל אנשים מאוד מסויימים, ועל העלבות ספציפיות שהטיח כלפיי, שהוא מעליב אותי, ופוגע בציבורים גדולים, ואומר דברים לא מבוססים - שעל כן חייבים להיות שקר כל עוד לא ביססו אותם, כי הם מתיימרים להפוך אדם/מפלגה למה שהם לא מציגים את עצמם ככזה - את זה פתאום אסור להגיד. את זה פתאום אסור לפרשן ולהסביר שהעליבו. האלימות הגיע בכלל מהכיוון השני ולכן אסור לאותו צד בכלל להעיז לפרשן ולהיעלב.

מי כאן איש הכת הקנאי שזכות הדיבור והמחשבה, הזכות לטעון דברים ללא ביסוס, והיכולת לפרשן אחרים מורשית רק לו - האם אני או שמא מישהו אחר כאן?

(אגב, אם בכל זאת נלך בשיטתך, אתה למעשה אומר שהרב דרוקמן והרב רונצקי, רבנים גדולים מאוד, הם שקרנים? אינני ממליץ לקדם מסרים מסוג זה.)

כראשי ישיבות ורבנים דגולים, אנשים כנים, אנשי אמת -

ואני אוחז בנידון דידן כרבנים החולקים עליהם.

בעלי הבנת הנקרא לא ימצאו בדבריי אף רמז

להשמצה כלשהיא כלפיהם.

אני נתתי את זכות הדיבור לרב יהושע שפירא,

והיא הותקפה באלימות שאופיינית לכת קנאית.

"איזה רב השמצתי" כדבריך? כי רגע אחד אתה מדבר על הרב אבינר והנה כעת בהודעתך זו הרב אבינר לא מוזר, והרב יהושע שפירא עולה לכותרות.

מוזר, מוזר. אני כבר לא יודע איזה רבנים אני "משמיץ".

בעלי הבנת הנקרא.

ובכן:

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689456#7615796

מכאן, השתמע לכל הפחות כמו שאתה טוען שהשתמע לך מדבריי, שאתה טוען שהרב רונצקי הוא שקרן, כיוון שבהודדעה הפותחת של השרשור הוא אומר דברים אחרים לגמרי ממה שאתה אומר עליו "אקבל את דברי הרב רונצקי כפשוטם".

(או נגיד את זה אחרת - למה את דברי הרב רונצקי על יש עתיד והבית היהודי אתה מוכן לקבל כפשוטם - דברים שאמר לפני חודשים רבים - ואילו את דברי הרב רונצקי כיום אתה לא מוכן לקבל כפשוטם? הרי לך, כמו שאתה מנסה להציג שאני טוען שהרב אבינר משקר ומשמיץ, יוצא שגם אתה טוען שהרב רונצקי משקר ואשר על כן משמיץ לחינם את התוקפים את הבית היהודי). 

מצטער, הבנת הנקרא אני יודע, בהחלט.

לכבודם של הרבנים שהזכרת,

שלא ינהל ג'יהאד מגוחך כביכול בשמם.

של הרב ליאור, הרב לבנון, הרב יהושע שפירא והרב אבינר.

אז למה אתה כן מנהל ג'יהאד מגוחך בשמם? אתה לא חרד לכבודם?

דבריהם המפורשים.

ומשום מה עצם זה שביטאתי פה את עמדתם -

גוררת עליי מתקפה אלימה רוויית השמצות ואיומים על יום הדין,

שבו אעמוד מול שופט כל הארץ על שהגדרתי לא נכון את הבית היהודי.

אני דווקא יכול לישון בלילה אם יש מרווח ביטוי לדעה שחולקת עליי.

לצערי לא כולם כמוני.

לא מוכן להשלים עם מישהו שמשתיק אותי באלימות כשאני חוזר

על דברי רבנים בציונות הדתית. הרבנים הלא נכונים כנראה...

כשהבאת כאן את דברי הרב אבינר, הצבעתי על מספר סתירות בין מה שהוא אמר עכשיו למה שאמר בעבר. בתמורה, התחלת בהתקפה אישית ודמוניזציה שלי וניסית להציג אותי כאילו אני הופך את הרב אבינר לשקרן ומשמיץ.

אז מי כאן זה שהתחיל "מתקפה אלימה רוויית השמצות", בדיוק אחרי מה שאמרת שהרב אבינר אמר - אני או אתה?

חשוב לציין שמלבד דברי הרב אבינר, לא חזרת כאן על עמדה של שום רב אחר, כיוון שלא הבאת כאן עמדה של שום רב אחר מלבד הרב אבינר שהבאת את הקישור לדבריו. ואשר על כן כמובן שאיני יכול "לערוך מתקפה אלימה רוויית השמצות בעקבות חזרה כמעט מדוייקת על עמדתם" - עמדתם של..? חזרה? על מה? לא הבאת כלום, רק את עמדתך, ואמרת מה אתה חושב שהרב הזה והרב הזה אומרים, ובנוסף - לא התקפתי אלא טענתי עניינית, וכמובן, לא השמצתי, בניגוד למה שניסית להשמיץ אותי שאני מוציא את הרב אבינר שקרן ומוציא שם רע, בעקבות העלאת תהייה לגיטימית והשוואה בין דברים שאמר כאן ושם.

אני ישן טוב בלילה, אל תדאג. והבעיה היא לא במקום שאתה נותן או לא נותן לדעה שמולך, אלא באי נתינת מקום לאדם שמולך, וניסיון לעשות לו דמוניזציה, והיתממות כאילו אף פעם לא פגעת בו אלא אתה עצמך הוא זה הנפגע. בדיוק כמו שאומרים זעקת הקוזאק הנגזל. גם פוגע ומעליב, וגם לאחר מכן זועק כאילו פגעו בך וכאילו אתה לא אשם כאן בכלום ורק הצד השני הוא זה שתקף והשמיץ (מה שלא קרה, עובדתית...).

אבל אני יכול להבין. כשאני כותב הרבה מלל ואתה בכל מקרה לא טורח לקרוא את כל מה שאני כותב, או לא טורח להבין מה שכתבתי -הגיוני שזה ייהפך בעינייך ל"מתקפה אלימה ורוויית השמצות". 

אבל אני חייב לציין שהעמימות שלך והעקיצות מתחת לחגורה באופן כזה ששום אחראי או אדם פשוט, לא יוכל להעיר לך על מה שאתה כותב ולא יוכל להאשים אותך ש ("אתה מכנה אחרים בשם שקרנים.." - כמו שעשו למשתמש אחר כאן, קודם לכן) - כל ההתנסחות הזאת שלך פשוט מעוררת התפעלות. למדתי ממך הרבה איך עושים את זה בצורה שתצא הכי נקי שאפשר מצד אחד, ותסחט את המיץ מהצד השני במקסימום, מצד שני.

זאב בעור של כבש זה ביטוי די יפה, נראה לי.

בדיוק את מה שהרב אבינר אומר - הבית היהודי לא מפלגה דתית -

כמפיץ שקרים והשמצות.

2. לפחות הרב אבינר דוגל ב"שקרים ובהשמצות" שהבית היהודי

לא מפלגה דתית. כתבתי כפי שהוא אומר, ואתה לא נמנעת בשל כך

לכנות עמדה זו כ"שקרים והשמצות" ולהילחם בה באלימות.

3. אני לא בטוח שאני זה מבינינו שניקים טוענים כלפיו שהוא מתדיין

עימם בצורה אלימה באופן קבוע.

4. זה לא הביטוי היפה הראשון שאתה משתמש בו.

אתה יכול כבר לפתוח גלרית אמנות רק מהשרשור הזה

1. בקיצור - אתה ממציא מדעתך מה אני אומר על *כל מי שאומר* (דיברתי בדיוק עליך והפכת את זה ל*כל מי שאומר* אופורטוניזם? אתמהה) , מצמיד את זה לדברי הרב אבינר - ויוצר אמירות שלי שמעולם לא אמרתי. מדהים, לוגיקה מעניית, ומקסים. ממש, מלבב.

2. מעולם לא כיניתי את עמדתו של הרב אבינר שקרים והשמצות, וחוזר חלילה לסעיף א'.

3. אני מכיר 15 ניקים שטוענים שאתה תוקף אותם באלימות מילולית פעם אחרי פעם, עוד 5 ניקים שאומרים שאתה מקלל אותם בצורה מחוכמת, עוד 3 ניקים שאומרים שסובלים מהתנכלות מתמדת מצידך ועוד 2 ניקים שאומרים שכתבת עליהם דברי שטנה.

ממך למדתי שאני לא צריך להביא הוכחות לדבריי - קבל האמת מפי מי שאמרה. תקן את מידותיך וחשוב למה 25 ניקים (לפחות) סובלים ככה ממך.

4. אין לי עניין לפתוח גלריית אומנות משרשור שכל כולו ניסיון דמוניזציה כלפיי. זה יהיה די אבסורדי, לטעמי (אבסורד - עוד ביטוי יפה שלצערי לא אשתמש בו לגלריית האומנות שלא אפתח).

המילה האחרונה ואפרוש גם מענף זה בשרשור.

תראה איזה נחמד אני, לא גאוותן, נותן לך להגיד את המילה האחרונה... ואפילו לא אכתוב על זה דברים, כדי שהכוח שלך יהיה יותר גדול משלי, כדי שאתה תנצח. איזה כיף לך, אה?

אז יאללה, תכתוב מה שאתה רוצה. 

הרבנים הלכו על המהלך הזה מתוך פתיחות ורצון אמיתי לאחדות.

מה שעשו (או לא עשו) בבית היהודי עם המנדטים שלנו לא מאפשר תמיכה מחדש במפלגה.

בטח לא לנוכח ההצהרות על העמקת המגמות שנצפו בקדנציה הזו.

ומה לא עשו? לא פתחו מנהלת לזהות יהודית? לא שמרו על תקציבי הישיבות? לא הגדילו את הסכום לתיקצוב שעות קודש בתיכונים ובישיבות תיכוניות? לא ביצעו רפורמה רצינית בתשלומי הורים בישיבות ובאולפנות?

מה לא עשו? ומה עשו. דברי איתי בנתונים.

כי בנתיים כולכם טרחנים בשכל אבל לא מביאים נתון אחד מעשי על מה שנעשה או לא נעשה בכנסת, ובעיקר, בהשוואה מול כנסות קודמות, אבל אפילו בלי זה.

קדימה. תאתגר אותי. אני מתחנן שתעשה את זה. אני מתחנן מול כל אחד פה שמשמיץ ומשמיץ, רובם המוחלט מתעלם מהתחנונים לאתגר אותי - כנראה כי זה מאתגר אותם בעצמם ולא מצליחים למצוא כלום.

היחיד שנענה לאתגר, קיבל תשובה מ-א-ו-ד מפורטת שלי שעוברת חוק חוק שהוא הציג, וקוברת כמעט לחלוטין את מצג השווא שהביא. עד היום הוא לא חזר לכאן להסביר טיעוני נגד למה שהבאתי. מעניין למה.

אז קדימה. אני אדם מאוד יסודי ולא אכפת לי לעבוד קשה לגילוי האמת - אבל בשביל זה אני צריך שקודם יהיה לי משהו להזים. בנתיים אתם לא נותנים שום חומר לעבוד איתו.

כי אין לכם.

ולא לטענות באוויר

למי שמתכנן לתת את המענה, אני מציע להשתמש (בין השאר)

בחומר מתוך האתר הבא:

http://www.ainpkuha.org.il/BRPortal/br/P100.jsp

http://www.kipa.co.il/now/60208.html

מסתבר שאני לא הוזה או מדמיין...

או לכל הפחות לא היחיד מסוגי  

"יש להימנע מחקיקה דתית" (מתוך עקרונות הבית היהודי)

ובניתוח המשפט הנטייה היא לייחס את המילה "כופה" לדבר האחרון, אם רוצים אחרת צריך לנסח אחרת.

ואני לא רואה שיש לבית היהודי עניין לא בחקיקה דתית כופה, אלא בחקיקה דתית.

אבל אי אפשר לומר שהם לא עוסקים כלל בחקיקה דתית.

החקיקה היא לכיוון מסויים, אבל קיימת חקיקה.

נכון, יש שם יחס לדת, אבל היא לא הוקמה כמפלגה דתית ולא משמשת ככזאת.

(נראה לי שזה בכלל אמור להיות מופנה לאלה שחושבים כך - אז עמך הסליחה.)

"יש להימנע מחקיקה דתית וחקיקה חילונית - כופה!".

זה האמירה ונא לא סתם להשמיץ.

האם את יכולה היום לחוקק חוק שכל אדם שלא מניח תפילין בבית כנסת לפחות פעם בשבוע, ייכנס למאסר?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור  לנסוע במכוניות בשבת בכלל?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור יותר לכתוב ספרי תורה?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שאסור יותר לאף אדם במדינה לקיים לימודים במסגרת נפרדת?

האם את יכולה לחוקק חוק היום שכל אדם במדינה חייב לקיים את כל מסגרות הלימודים רק בצורה נפרדת?

לא.

אז אנא, לא להשתמש בדמגוגיה ובציטוטים חלקיים כדי לעוות את מה שנאמר. במשך שנים רבות, הסטטוס קוו נשמר - אי אפשר לכפות יותר מידי דת ואי אפשר לכפות יותר מידי חילוניות - יש איזון, מה לעשות אנחנו עדיין במדינה שבה הרוב לא שומר תורה ומצוות, אבל יש גם ציבור דתי, ולכן שומרים על האיזון, ומנסים להגיע להסכמות ולפשרות בנושאים רבים.

אין שום הבדל בין המפלגות החרדיות שהשיגו את ההסכם הזה עוד בימי בן גוריון - לבין הבית היהודי של היום - אז אנא לא לצטט חלקי דברים!

האם אתה יכול לכבד את המגיבים?

האם אתה יכול לכבד את עצמך?

האם אתה יכול לכבד את הבית היהודי, עליה אתה מנסה לגונן?

האם אתה יכול לעצור, לנשום עמוק, ולנסח את מה שיש לך לכתוב

בצורה שלא תגרום לאנשים להרתע ממה שאתה מייצג?

האם אתה מסוגל לנהל דיון ענייני ובלתי מתלהם לאורך שלוש

תגובות רצופות לפחות?

ואתה משווה את מה שניסיתי לומר עם הדברים הכי גרועים
שנאמרו על "הבית היהודי".

וגם די"מ אמר לך את זה וכמובן בחרת להתעלם. (ודי"מ הוא הכי שונה שבעולם בצד הימני, ממני - אז טענות על כך שהוא מוטה מראש או משהו בסגנון, לא שייכות).

וניסיון שווא לנסות לתעתע בקוראים בכך שכאילו השוותי בין אמירות הוא כמובן מגוחך.

לא השוותי בין אמירה שלך לאמירה אחרת אלא אמרתי בהחלט שהן באות מאותו סגנון, מאותו קו מחשבה.

אם אתה לא יודע את ההבדל בין סגנון וקו מחשבה, לבין השוואה - פנה למורה ללשון הקרובה לביתך, אולי היא תסביר לך.

(אגב - הסליחה שלי זה ממש לא האישיו כאן למרות שאני אכן לא מתכוון לסלוח בלי שאני רואה רצון כלשהו לכפר על הביזוי שעשית - אבל בכל מקרה, אתה חושב שאם אדם סולח ביום כיפור למי שחטא נגדו זה אומר שהחוטא הוא בסדר גמור וכבר לא צריך לבקש סליחה? מצד עצמו? באמת אתה חושב ככה? כי אתה יכול להקים סטארט אפ לדתיים - "בייש, העלב ופגע בחבריך, חכה עד יום כיפור וכבר לא תצטרך לבקש סליחה כי הם מוחלים לכל מי שהקניט אותם! סטארט אפ חדשני!" אני בטוח שתצליח לחשוב גם על עיצוב מושך עין לסטארט אפ הזה. רק הבעיה היא שהוא שגוי מיסודו).

ומצטער שאני חוזר על זה שוב, פשוט זה באמת רק כי אני באמת באמת פגוע ממך ולא חשבתי שזה יבוא ממך. צר לי שככה אני צריך להרגיש כלפיך אבל אתה לא עושה מינימום של מאמץ לנסות להראות לי שלא התכוונת למה שאמרת ועשית. אין לי דרך באמת לסלוח לך על הדברים ההם, כאשר ההתחמקות ממשיכה.

התכוונתי בכל לשון של כוונה להאבק בדמגוגיה ובאלימות מילולית

שבאה במקום דיון מכבד וענייני.

אני לא מתכוון לחזור בי מזה או להתנצל על זה.

אני בהחלט סולח מראש על כל מיני ביטויים מרתקים וצבעוניים כלפיי,

כי אני הספקתי להבין היטב מהיכן הם באים.

איפה בדיוק השמצתי?

יש את הדוגמאות שהבאת, ואפשר להביא אחרות. (וכן, אני רוצה מפלגה שתשמור על השבת, למשל.)

תענה לעניין, וברוגע בבקשה.

(ומה שכתבתי למעלה מתאים גם לכאן, אבל אין לי כוח לחזור שוב על הדברים.)

וחבל, חשבתי שבתור אחת שמבינה בלשון ובמשפטים את לא תיתמי ככה. ברור לך הרי שבמשפט הזה המילה "כופה" מושלכת על שני הדברים שבאו לפניה.

אם את מתעקשת להגיד שזה לא משמעות המשפט, אני אהיה לארג' ואשלח שאילתה לחברי הכנסת של הבית היהודי ולמזכ"ל המפלגה, ואבקש מהם הבהרה. את ההבהרה שלהם תהיי מוכנה לקבל או שתטעני שגם הם "מוסיפים פיסוק מעצמם"?

מפלגה שתשמור על השבת? בוודאי. אבל האם יש יכולת מעשית עכשיו לכפות שמירת שבת מלאה? לא. גם בן ארי לא עשה את זה כאשר היה בכנסת וגם ישי לא. 

אני עונה נסער כיוון שבאמת כבר נמאס לי מאמירות השווא שאומרים על המפלגה, ובמיוחד כאשר אני רואה ציטוט חלקי שמנסה לכער את פני המפלגה, זה מסעיר אותי - אם קשה לך להתמודד עם אדם שנסער כי מנסים לרמוס את מפלגתו, צר לי, אבל כזה אני. בדיוק כמו שאני בטוח שאת נסערת מדברים רבים אחרים.

ישנו סטטוס קוו - ואפילו בן ארי וישי לא חולמים לשנות את הסטטוס קוו בצורה משמעותית. ואתם יודעים את זה, אבל בשם הרצון להציג את מפלגת הבית היהודי כמפלגה רעה, אתם מתעלמים מזה.

ולמרות זאת, אם נפגעת אני מצטער על כך ולא התכוונתי לפגוע, אבל כאמור - כאשר בן אדם מרגיש שמרביצים לו, אל תופתעו כשהוא מגיב בצורה נסערת, אכן.

האם ראית שאי פעם התייחסתי לנער גבעות כזה או אחר והעלבתי אותו? אמרתי שהוא לא דתי? אמרתי שהוא לא אוהב את ארץ ישראל? משהו?

אני אכן אומר שלדעתי חלק מהפעילות בגבעות (לא כולה! ואמרתי את זה המון פעמים!) בעייתית ופוגעת בהתיישבות. אסור לי להגיד את זה?

אני לא אומר שאסור להעביר ביקורת על הבית היהודי, וכשהעבירו ביקורת עניינית מגובה בנתונים לכאורה, הייתי רציני והתייחסתי רציני לנתונים והזמתי את רובם המוחלט בצורה מפורטת ביותר.

אבל עד עכשיו בעיקר סתם מלכלכים בלי שום נתונים, אומרים אמירות בעלמא, העיקר להוציא את הבית היהודי הכי רע שאפשר.

אומרים.

להבדיל, רבנים אחרים אמרו עלינו עמלק. אולי גם הם לא צריכים מכון סטטיסטיקה?

רבנים גדולים בדורות הקודמים תקפו בחריפות את הרב קוק ואמרו עליו דברים שתיסמר האוזן מלשמעם - אולי גם הם לא צריכים מכון סטטיסטטיקה?

ההערצה העיוורת שלך לרבנים, והמחשבה שלך שמילה שהם אומרים היא קודש מפי עליון שלחלוטין לא צריכה שום ביסוס עובדתי בשטח ולא אמורה להביא שום טיעון מוכח ומוצק שניתן להציג אותו - היא בעייתית מאוד. אבל אם אתה הולך בדרך זאת אני יכול להביא מאות רבנים שאומרים אחרת מהם בדיוק. למה שהמילים של אותם רבנים שאתה אומר, רק שלהם, יהיו קדושות מפי עליון ללא צורך בביסוס, ושל מאות הרבנים שאני יכול להביא, המילים שלהם לא יהיו שוות כלום?

הוא שאמרתי - צביעות. 

בבית היהודי לא?

רק הרבנים שאומרים כמוך הם בסוד העניינים ושאר הרבנים ש, אופס, אומרים אחרת ממך ומאותם רבנים - ה-ם, רבנים של-א נמצאים בסוד העניינים?

אני הצגתי כאן עשרות הוכחות, מוזמן לחפש באחת ההודעות למעלה, בעוד שמולי לא הציגו לי הוכחה רצינית אחת.

אם הרבנים שלי והרבנים שלך נמצאים באותה דרגה של יכולת ידיעה ואחד אומר ככה ואחד אומר אחרת, הרי שאין דרך לדעת מי מהם "צודק",ולכן צריך לנטרל אותם ולעבור לשלב הבא - לא דיבורים, אלא הוכחות.

אבל טוב שהתקדמת...לאט לאט זה עובד...

אתה רוצה להוכיח שאתה לא משקר - תוכיח.

בנתיים לא הוכחת ולכן אתה נמצא בגדר שקרן ומוציא שם רע בנתיים.

תהנה.

זה ראוי?

ו"אלגנטי" ו"עוקץ מתחת לחגורה" כמוהו.

כמו שאמרתי פעמים אינספור - עם אנשים אין לי בעיה, אני משתדל אף פעם לא לתקוף את האדם אישית. את הדעה? לא רואה בעיה בלתקוף אותה בחריפות.

אנשים זה מריע להם? מצטער - אני לא תוקף אותם. אולי באמת מפריע לאנשים שתוקפים את הדעה שלהם יותר מידי, ובהתנסחות ארוכה שמציקה להם לעיתים כמו שדי"מ אמר - אבל זה לא אומר שאני כותב לא ראוי. לפחות לא יותר מאחרים, שמתבטאים למשל על מגזינים כמו מוצ"ש, בתור "דתל"ש".

ולא, אין צורך שתגיד לי מה חברים שלך שלא מכירים אותי ואין להם קשר לפורום אומרים - זה לחלוטין לא קשור כאן.

מעניין שעם די"מ הויכוחים הם סוערים מאוד אבל אף אחד לא נפגע, לא אני ולא הוא.

אולי זה תלוי בשני הצדדים, יש מצב? אולי זה תלוי באיך ששני הצדדים בוחרים לקחת את הסיטואציה?

ומה לעשות, פעמים רבות הדעות שלי לא תואמות את הדעות של הרבה מהנוכחים כאן.

אבל אם אתה רוצה, אז בכיף - רק השבוע פנו אלי לפחות שלושה חבר'ה וחיזקו את ידי על ההתנהלות שלי בפורום והעמידה האיתנה שלי מול השמצות רבות. אני הקול שלהם, כאשר הם כנראה אין להם את הסבלנות והאומץ לעשות את זה בעצמם. אני מייצג הרבה קולות דוממים כאן בפורום - ולא פעם פונים אלי באישי ומשבחים אותי אותם אנשים. אז רק שתדע שגם כאלו יש. וזה שהם לא כותבים את זה בפורום עצמו - אולי זה תעודת עניות לפורום, ואכן דיברנו לא פעם ולא פעמיים על כך שהפורומים האלו בקביעות מבריחים מהם כותבים מתונים - ולא, לא בגללי. הרבה לפני שהמשתמש הזה שלי או כל משתמש אחר שלי כתב כאן - המשתמשים המתונים ברחו מאו"ח ואר"מ, כי כל פעם שהעזו להתקרב ההתלהמות עליהם והתקיפה האישית שהיו תוקפים אותם הייתה רבה מאוד. ואתה יודע את זה. וגם פנו אלי בעבר אנשים בנושאים האלו. 

אכן, אולי גם אני צריך לעשות בדק בית פנימי  זה לא אומר שאתם כפורום לא צריכים לעשות בדק בית כזה. וצר לי שזה נפתח כאן על גבי הפורום אבל בגלל שפתחת אתה ראשון, ראיתי לנכון להדגיש גם אני את הצד שלי בנידון.

כל אחד מתעצבן מדברים שונים.

לדוגמא אני לא מבין מה עיצבן אותך ואת די"מ בכנוי דתל"ש.

וזה שד"מ לא התעצבן מההודעות שלך ואחרים כן, כנראה האופי שלכם דומה (בניגוד לדעות).

למה מה שאומרים על מישהו אחד ומעצבן אותו - זה אסור, אבל על מישהו אחר - זה מותר?

מה הקובע?

כמו שאתה "לא מבין.." - ככה אני לא מבין למה אחרים מתעצבנים מ...

פייר אינף?

ההודעה הקודמת שלי לא באה לתקוף, מקווה שהובנתי.

באתי להסביר לכל הצדדים למה לא להתעצבן.

הן במפורש והן בין השורות, שהם עצמם לא רואים את עצמם מצליחים לעמוד ולהחזיק כמוני, על אף שחושבים שזה חשוב. הם מתייאשים מראש, ולא, לא בגללי, בגלל אנשים אחרים בפורום...

ולא כל אחד כנראה חושב שפנייה כזאת למנהל תעזור, במיוחד אם המנהל תפס צד מאוד מוגדר ב"ויכוח" (בלי להעליב, חלילה, פשוט המציאות..).

כל מה שביקשתי לאורך השרשורים יהיה שיביאו לי נתונים עובדתיים לעבוד מולם, להתאתגר מהם. רק אחד, קמר בורד, עשה משהו כזה, ומולו עניתי בצורה עניינית לגמרי והראתי דבר אחר דבר מה לא נכון. אין לי בעיה לעשות את זה מול כל אחד - אבל כאשר העיקר זה התלהמות על הבית היהודי ועלי שאני מגן עליה, בלי לטרוח לגבות את זה באיזה משהו בעל משקל אמיתי - מה עוד אני יכול לעשות חוץ מלהשיב גם תיאורטית? וכמובן, משתדל להגיב עניינית ולא פרסונלית, כמעט תמיד. נכון,, יש רגעים שאני נשבר, אני לא אומר שלא - אבל לנסות להפוך את כל מה שאני כותב כאן ל"התנהגות בלתי נסבלת" זה די חד מימדיות, לעניות דעתי.

מראש... גם אני, לא מעט פעמים...

אין זה סוד שלצערי אני כבר די משוכנע שדעתך עלי כה מגובשת ככה ששום תלונה או אמירה שלי אינני חושב שתילקח בצורה רצינית מספיק כמו היו זה מישהו אחר שהיה פונה אליך. אשר על כן לצערי כבר זמן מה שבכל התלונות שיש לי על הפורום או על הודעות מסוימות בו, אני פונה רק אל המנהל השני.

גם מנהל יכולות להיות לו דעות אך לעניות דעתי הוא חייב לדעת להפריד בין ההנהלה לבין דעותיו, ובנוסף, ארהיב עוז להגיד, בגלל שאני יודע שאני עצמי הייתי משתדל לנהוג ככה - מנהל בפורום בנושא רגיש, לעניות דעתי, צריך להיות יותר מאופק ממשתמש רגיל בהבעת דעותיו בנושאים אלו, כיוון שלולא כך - זוהי דעתי בלבד - משתמשים רבים יחושו לרוב הטייה ברורה וניכרת בעת שיטוטם בפורום, הגם שהמנהל מצד עצמו לא אגיד שלא יעשה מאמץ לשמור על הסדר משני הצדדים אך עדיין, כאשר ירבה להתבטא אך ורק לכיוון אחד, זה יכול מאוד להרתיע משתמשים אחרים מלהכנס לדיונים כאן.

ואני לא אומר את זה בלי שיהיה לי יסוד רציני לחשוב ככה. ואולי אתה חושב שאני מנסה לפגוע בך אך בכנות, כמו שאמרתי קודם, אין זו כוונתי אלא אני רק מציג את המציאות דרך העיניים שלי.

להרגיש. ואני לא הראשון שמרגיש ככה ולא רק בפורום הספציפי הזה.

זה לא חייב להיות משהו מכוון שמנהל כזה או אחר "דווקא" משתמש - אלא הרגשה כללית של משתמשים רגילים. טבעי, לא? יש כאן היררכיה שבאופן מיידי משליכה גם על איך שהחבר'ה תופסים את המצב. זה לא דבר חדש, זה היה קיים מאז ומעולם. וזה שהכל פה בהתנדבות, זה לא משנה את המצב. ברגע שאתה המנהל, הדעות שלך משפיעות על הפורום הרבה יותר ממה שאתה מתכוון ואו חושב ואו רוצה שהם ישפיעו. אתה לא יכול לתכנת אנשים לא לחשוב על זה שאתה מנהל וכו'.

ושוב, זה באמת בלי רצון לפגוע ולא האשמה אישית או משהו - זה דבר שנכון לפורומים רבים מאוד ולמשתמשים "פשוטים" רבים מאוד ואני בטוח שאם תקדיש מעט מחשבה תיאלץ להודות שיש יותר מקצת אמת בדבריי, במישור התיאורטי.

ולכן, כך אמרתי, אני סבור שמנהל פורום יותר ממשתמשים אחרים, צריך להיות זהיר בהבעת עמדותיו. ולמעשה, ככה אני חושב, לשאוף כמה שיותר להיות ניטרלי. מה שנקרא "מהאו"ם" (אפשר גם לפתוח פצל"ש במיוחד כדי להגיב פה בלי שידעו שאתה המנהל, ומניק הניהול להשתדל להיות יותר ניטרלי ).

דבר ראשון, כמו שאמרתי, תמיד ניתן מראש שיהיו שני משתמשים שאנשים לא יודעים את הקשר ביניהם.

דבר שני, גם אם זה ישמע קצת חצוף, ובכן - אם אתה זה שהקמת את הפורום הזה (דבר שללא ידעתי), וזה כדי שיהיה לך מקום להביע את עצמך, אז, אולי, מתישהוא, כדי להיות חופשי יותר להביע את דעתך, אתה יכול פשוט למסור את שרביט הניהול למישהו אחר, נניח, שפחות חשוב לו להביע את דעתו ויוכל להיות יותר ניטרלי, למשל.

כמובן שאף אחד כאן לא "מכריח" אותך לעשות דבר כזה או אחר, אבל זאת מדינה דמוקרטית, אז אני מרגיש שגם לי מותר להציע ולדבר על דברים כאלו...

כל טוב.

דבר שני, בדרך כלל אני אדם רציני, כשאני אומר משהו בצחוק אני טורח לוודא שיבינו שזה בצחוק

כאן, את דעתי האישית, אמרתי ברצינות לגמרי. כמובן שאני מודע לכך שזוהי רק דעתי ואתה לא "מחוייב" לשמוע לדעה כזאת או אחרת - אבל את דעתי האישית בקשר לזה הרי מותר לי להגיד, לא ככה?

לא מן המופרך שמנהל יפעל בדרך כמו שאמרתי, זאת לדעתי שיטה דווקא יחסית נחמדה ו"נקיה" גם להיות מנהל שאנשים מרגישים שהוא ניטרלי, אבל גם מצד שני להגיד את דעותיך - אומנם בלי שאנשים "ידעו שזה אתה" - אבל הרי להגיד את הדעות אומרים בשביל להגיד, לא נראה לי שבשביל יחצ"נות עצמית. ככה אני חושב לפחות.

חופשי ולהשפיע על השיח בפורום.

אני לא מבין מה כל כך חורה לך במה שכתבתי - הרי לא כתבתי משהו כמו "בואו נציע הצעת חוק שלמנהל אסור לכתוב בכלל בנושאי הפורום בפורום, ואסור לו להביע את דעתו". בסך הכל אמרתי שנראה לי אישית, ואני מרגיש שיש עוד אנשים כאלו באתר, שכאשר מנהל בפורום רגיש, שהמחלוקות בו רבות, פעיל ומתבטא כמעט רק לצד אחד, אזי זה יכול הלשפיע על תחושתם של אותם ניקים. ואז, באמת מתוך רצון להציע הצעה רצינית לגמרי, הצעתי, שזה לא שלא תכתוב בפורום. תכתוב. תביע את דעותיך חופשי. אבל האם חייבים לדעת שזה אתה?

או הפוך אפילו ( כשאומרים את זה כעת כאן, זה כמובן פחות רלוונטי, אבל בתיאוריה: ) מנהל שרוצה לנהל פורום כזה, יכול לדבר עם אדמין ואז לנהל את הפורום מניק אחר שלו שפחות מודעים אליו, ולא יודעים שזה הוא, ומהניק "הרגיל" שלו, לכתוב רגיל בפורום. ואז בעצם גם נותנים הרגשה נוחה יותר לכל מיני כותבים בפורום, וג-ם לא נמנעים מלכתוב בפורום ולהתבטא חופשי.

אבל כמו שאמרתי אין כאן בכל מקרה עניין של "התחבאות" - הרי הניק עצמו הוא כבר "התחבאות" מסויימת, אז מה זה משנה כל כך אם כותבים מניק זה או אחר? ואני אומר ברצינות, שוב...

לגבי הפסקה האחרונה שלך, למרות שחזרתי והסברתי, אני מבין שלא הבנת אותי  - לרגע לא אמרתי שמנהל בכלל או אתה בפרט, משתמש בכוונה ובמודע "בסמכויות הניהול שלו" כדי "לקדם את דעותיו" - כן אמרתי, שגם בלי שהוא מודע לכך, רוצה בכך, או מתכוון לכך, יש לכתיבתו השפעה הרבה יותר גדולה מלכל משתמש רגיל.

אתה באמת לא מבין את זה, לא מבין למה אני מתכוון באופן כללי? אתה לא מסוגל להבין את מקור המחשבה שלי, ולהודות שיש היגיון כלשהו בדבריי - גם אם אינך מסכים עם דעתי,בסדר גמור, אין בעיה - אבל עדיין היגיון..?

הצגתי את דעתי בעניין. זה הכל. לכן לא היה צורך להתרגז או לחשוב שאני מתבדח או משהו.

אני בהחלט מאמין בזה.

זה בעיה? אסור לחשוב ככה?

זה משנה מאיזה ניק הוא יכתוב את זה? זה באמת כל כך משנה? למה?

ולגבי מה שכתבתי על ניק הניהול וכו' - תקרא שוב למעלה, הסברתי יותר מידי פעמים מה שאני חושב ברצינות על כך שבהחלט דעתו של ניק הניהול (בכוונה אני מתייחס כרגע ניק ולא לאדם. כי לא האדם הוא זה שמנה כאן, כמו שאמרתי - אותו אדם יכול לשבת מאחורי שני ניקים שונים שלא יודעים שזה הוא בשני הניקים - מה שמשנה זה הניק עצמו, ה"מעמד" שלו ומה שאותו ניק כותב. לא אדם - ניק) יכולה להשפיע על הפורום הרבה יותר מדעת כל אדם פשוט, ובמקרים מסויימים להגביל אנשים מסויימים כאלו ואחרים מלהגיד מה שהם באמת רוצים להגיד - שראוי לגמרי אך בכל זאת בגלל מה שהם חשים בכללי מניק הניהול, הם עלולים להירתע.

ודבר אחרון - אין דבר כזה "לא יכול לכתוב את דעתו". מה, הוא שואל אותי? ברור שהוא יכול. רק שלדעתי זה לא טוב כל כך לפורום, וזה מה שהסברתי כאן (כשמדובר במשהו די רגיש, הכוונה... כמו כאן - כמעט כמו "ימין" או "שמאל".

כמו שיש כאלו שפותחים פצל"ש לדברים שלא רוצים שיזהו אותם...

ויש פה לא מעט אנשים שיש להם פצל"שים לשימוש קבוע יותר או קבוע פחות. כמובן שלא כל אחד זה נוח לו, אבל זה אפשרי.

אבל כאמור - זה דעתי  האישית כמובן. ברור שאתה לא חייב להסכים איתה, וזה דווקא טבעי, בכל זאת אני ואתה.. 

סליחה אבל זו הודעה בעיניי לא ראוייה ולא מקובלת!!

מנהלים יגיבו פה כמה שהם רוצים ויביעו את דעתם, הפורום הזה זה פורום של דעות ולמנהלים יש פה מספיק זכויות כדי להגיב בשמם ולהגיד את דעתם!

אתה מוזמן לעזוב פה בכל רגע ומבטיח לך שסליחה על הבוטות ואני יודע שאני מגזים אבל אני בכלל לא יהיה עצוב.

יש לי הרבה דברים להגיד לך על הכתיבה וההתנהגות התרחנית הדורסנית שלך בפורום, ועל איך אתה מתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה כלפי המנהלים ובכל זאת אני מתאפק.

אני מצפה ממך שגם את דעותיך על המנהלים תעצור פה!!

מנהלים יגיבו פה לפניך ואחריך גם מתי שאתה תחסם פה!!

ולא התכוונתי לקבוע לכם מה תעשו ומה לא תעשו. לא צריך להתעצבן. בסך הכל הבעתי את דעתי בנושא, והסברתי יפה לדעתי מה היסודות של מה שאני חושב. היה ברור לי מראש שזוהי רק דעתי ושאף אחד לא צריך, ולא יקשיב, אליה - אבל למה לתקוף ככה? 

לרגע לא תקפתי פה אותך או את מרדכי וחזרתי ואמרתי בדיון התיאורטי הזה שזה לא קשור למנהל כזה או אחר, ושזה לא אומר שאני טוען שמנהל מנצל לרעה את כוחו.

אם הפורום פה הוא פורום של דעות, דבר שמקובל עלי לחלוטין - האם יש מקום בפורום הזה גם לדעתי? גם אם היא לא פופולרית, וגם אם היא עוסקת במנהלים?

אשמח ללבן איתך את הדברים באישי כיוון שנראה שלקחת את זה אישי מידי ולא בפרופורציות בהם בתכוונתי להציב את הדיון הזה, ואכן חזרתי והדגשתי לאורך כל הדיון...

והסברתי לו שלא התכוונתי שיובן מה שכנראה הוא הבין מדבריי.

מקווה שיבין ויסלח לי

בכל מקרה גם כאן על גבי הפורום - אני מבקש סליחה משלומי וממרדכי אם נפגעו אישית מדבריי, דבריי היו ברובד התיאורטי והתייחסו באופן כללי לפורומים גם בערוץ ובגם בכלל באינטרנט (בעוד אתרים שהייתי ואני בהם)

השתדלתי לנסח ולהסביר שוב ושוב שאני לא מתכוון לפגוע ושזה לא משהו נגדם, וצר לי אם זה לא הועבר טוב.

יש לי הרבה הערכה למנהלי הפורום הזה על העבודה המסורה שהם עושים גם אם מידי פעם יש לי השגות עליהם או בכלל. אני מעריך את זה שהם משקיעים מזמנם הפנוי למען הפורום, ודואגים לשמור כאן על הסדר הציבורי כמו שנוכחתי לא מעט פעמים בשולחי דיווח על הודעה שנראתה לי מעט בעייתית ובמקרי הצורך הם תיקנו...

כמו כן ההשקעה סביב כל עניין הבחירות לכנסת בפורום, היא רצינית ביותר. בבחירות האחרונות אומנם לא הייתי חבר בפורום, אז איני יודע להשוות - אך בכל מקרה, יישר כוח על ההשקעה הרבה.

מקווה שכאשר ייחלשו מעט הרוחות הכל יתבהר וישוב על מקומו בשלום.. באמת שאין לי עניין מיוחד להסתכסך עם אף אחד אישית כאן, ואני מוכן כמעט עם כל אחד בפורום לשבת על כוס שוקו וסופגניה, ואפילו על חשבוני.

כל טוב ושבת שלום.

מבוססים עם מקורות וחוקים מאתר הכנסת, בתגובה להאשמות שהטיחו בבית היהודי כמעט בלי ביסוס.

נכון לעכשיו, בנתיים, כל בקשה שלי מאנשים לדבר ענייני עם הוכחות, נתקלה בחומה של לעג או התעלמות בוטה במקרה הטוב.

ולזה קוראים "לרדד את השיח"? מעניין, מעניין. 

אם לבקש מאנשים להיות ענייניים ולהביא מקורות והוכחות למה שהם אומרים, נקרא לרדד את השיח - אז אני לא יודע לאיזה שיח אתה מתכוון, אשמח שתבהיר לי לאיזה שיח אתה מתכוון.

האם אתה יכול לכבד את האינטלקטואל של המגיבים בפורום ולאתגר אותם בהוכחות לדברים שאתה אומר?

האם אתה יכול לכבד את עצמך ולא להגיד דברים ללא ביסוס, שאז חלילה עלולים להגיע לרמת הוצאת שם רע?

האם אתה יכול לכבד את המפלגה החדשה שלך שבשמה מותר כעת כנראה לפגוע חופשי בבית היהודי - ולהתנהג אחרת, ביושרה אינטלקטואלית?

האם אתה יכול לעצור, לנשום עמוק, למצוא פעם ראשונה הוכחות כתובות לטיעונים שאתה אומר, נתונים בשטח לדברים שאתה טוען, ולהציג אתם בפעם הראשונה עלי פורום, עד עתה?

האם אתה מסוגל לנהל דיון ענייני שעובד במישור העובדות ולא במישור האשמות לא ענייניות, במשך תגובה אחת לפחות?

עכשיו זה בסדר, מרדכי?

אז כנראה ששני הרבנים האלו, ועוד הרבה רבנים אחרים גדולים לא פחות, שגם נמצאים בקשר רציף, יודעים לא פחות מהרבנים שאתה הזכרת, ובכל זאת תומכים בבית היהודי ורואים בו את הבית של הציונות הדתית. 

אופס.

כעת מה? תגיד שרק הרבנים שאתה תומך בהם שווים, ורק הדברים שהם יודעים זה מה שנכון? למה? כי אתה החלטת את זה?

אופס.

למאפיינים הדתיים. ברי לי כי גם הוא יודע שבמאפיינים הדתיים אנחנו קרובים אל החרדים. הוא דיבר מהפן של דאגה לכלל או לפרט, שבקטע הזה, כך נראה לו (ויש בזה מידה לא מעטה של צדק) המפלגות החרדיות מנסות לדאוג בעיקר לעצמן, בניגוד למפלגות אחרות - וכאן הוא אכן ציין את יש עתיד והבית היהודי - שמנסות לדאוג לציבורים שלמים. למיטב הבנתי הוא לא אמר כאן שהבית היהודי מנערת מערכיה הדתיים ושאין לה קשר לדת, ושהיא קרובה בשאיפותייה הדתיים ליש עתיד מאשר לחרדים. להזכירך, הרב רונצקי העביר את מהפך הרבנות הצבאית בעת שירותו שם, וכיום עומד בראש מנהלת הזהות היהודית שנפתחה לקהל ה-ר-ח-ב, לשם מתן זהות יהודית איתנה יותר למאות אלפי ובהמשך גם למליוני יהודים שלעיתים בנקודת הפתיחה שלהם לא יודעים להשלים את הפסוק שמע ישראל. את זה, אכן, הבית היהודי עשתה. לעומת זאת, בעבר מה שש"ס הייתה, היה, אפפעס - לדאוג למזרחיים ולהקמת תנועת מעיין החינוך התורני.

אם אתה או יוני שטבון הייתם מתייחסים לכך שהבית היהודי מנסה לפנות לציבור רחב - אבל לא אומרים שהפנייה הזאת היא פנייה של הורדת רמת הדת, או משהו בסגנון, כדי להתקרב לחילונים, אלא בדיוק ההיפך - קירוב חילונים ומסורתיים אל הדת, אל אדניה המוצקים של היהדות, מה שבשנים רבות מאוד המפלגות החרדיות נמנעו מלעשות והיו בעיקר מפלגות סקטוריאליות (וגם המפד"ל בעבר, בהחלט) שדואגות לעצמן, לכיס שלן, של הישיבות שלהן, ולחינוך שלהן. למה רק עכשיו מערך הנישואין היה צריך להתייעל? למה רק עכשיו בוטל תשלום כפול על חופות? למה רק עכשיו קמה מנהלת זהות כזאת? ועוד ועוד ועוד... - אם אתה או יוני שטבון הייתם אומרים ככה, זה היה בסדר.

הבעייה היא שהאמירות הן לא כאלו. הן אמירות שנועדות נטו לפגוע במקום שאתם בהחלט יודעים שהכי רגיש אצל כל יהודי מאמין - עירעור וזלזול באמונתו הדתית ובשייכותו הדתית. זה הדבר שהכי כואב לאנשים, ובצדק - כי הם יהודים מאמינים. כשפוגעים בהם בזה זה אכן לא ראוי לדעתי.

ומפלגות אחרות, "ניסיונות לפרשן, לצמצם, וזווית סובייקטיבית" ששופכת אמירות חמורות על מפלגות/אנשים אחרים - כאשר אתה תביא מקורות לכל אלו, אז, אולי, אשקול להביא לך מקור או נתונים לדברים שאתה מבקש ממני. ואפילו עדיין בלי שתבקש סליחה על הדברים שאמרת ועשית לי - בכל זאת, אם אתה תספק נתונים למה שאתה אומר - ולא פרשנות סובייקטיבית לא שלך ולא של רב כזה או אחר, שגם הוא, תרצה או לא תרצה, סובייקטיבי - אני גם אעשה את זה.

[מצטער, הניסיון שלך לגרום לכך שאנשים יסלדו ממני בפורום,הניסיון הזה שלך בכוח להציג אותי כאדם שרוצה רק לריב, במקום לדבר ענייני ולהגיב ענייני לתגובות הענייניות שלי - בהחלט יותר מפוגע. ובצורה מסויימת אפשר גם את זה לכנות "מסע רדיפה" בדיוק כמו שמרדכי אמר ליקוט לא לעשות. מצטער, ככה זה נתפס. כאשר לא מגיבים עניינית ומגיבים לגופו של אדם, כאשר בעקביות מסרבים להסתמך על מקורות ונתונים, וכאשר מגיבים במילים מעליבות ופוגעניות ולאחר מכן עוד מתגוננים ואומרים "אני זה שסופג את האלימות כאן" (מה שממש לא היה נכון, לא כאן ועוד יותר לא בפורום השני בדיון הראשון בו עלבת בי) - אין דרך אחרת לתפוס את ה"מסע הזה" כלפיי)].

ציניים ואכזריים כמו זו שאני מנהל.

דם קורבנותיי זועק מן האדמה,

זעקת היתומים משוועת וקורעת לבבות.

בפרט כשאני מאחל הצלחה למפלגת "הבית היהודי"

שעה שהיא באה להוריש את הליכוד ככוח פוליטי ימני כלל ישראלי מוביל

(מתוך מחווה לדבריו המפורשים של הרב רונצקי שליט"א, הרואה בבית היהודי

כקרובה יותר ל"יש עתיד" מאשר לפוליטיקה החרדית),

ולא מוסיף על כך פסיק של קטרוג.

בתור בוגר חמש יחידות בספרות ובתור קורא מושבע, אני כבר מכיר את הטריק הזה. כשרוצים הלגחיך טענה מוצדק של אדם, מעצימים אותה לרמה שבה היא באמת נראית ממש מגוחכת - ומקווים שהאנשים לא ישימו לב להעצמה המלאכותית הזאת, וככה לא יאלצו עצמם להידרש לשאלה ולטענה האמיתי שהייתה במקורה.

אנא, נסה להיצמד לטענות כפי שהן מובאות ולא להגחיך אותן על ידי העצמה חסרת טעם שלהן כלפי ציבור הקוראים. זה לא הגון לא כלפיהם, לא כלפיי וגם לא כלפיך.

אני רומז לך שמיציתי

לא צריך להיות חוקר ספרות מוביל כדי לפענח את הארמזים הטמונים

באינטונציה הסוריאליסטית שמבטאת את נפשו של המחבר.

ההעלבות ששפכת עלי, אתה לא מיצית אותן אז, כנראה, והמשכת למרות שרמזתי לך ואפילו אמרתי לך במפורש שמיציתי אותן.

אז אם בתחושת מיצוי עסקינן - מישהו פה מיצה משהו הרבה לפני שאתה מיצית. אז כל עוד אתה זה שלא מבין לא רמיזות ולא אמירות מפורשות של "ממצים" אחרים, מה לך להלין על כך שאותם אלו הממצים הראשונים לא "מבינים" את בקשתך?

חשבתי שכבודו נגד הגבלות עסקיות.

פי התור.

 להידחף זה לא מנומס.

לא אצליח להתחרות איתו ממילא...

מה הקשר שחקן משמעותי מידי? אמרתי תור. מכיר את המושג? מה הוא אומר? שהראשון ראשון והאחרון אחרון. זה הכל. ולא קשור מי שחקן משמעותי ומי לא.

אבל כמובן, דמגוגיה זה קל, כמו הגרוטסקה שעשית שוב ושוב לדבריי.

אתה באמת לא מצליח להבין איפה אתה טועה כאן? אתה שכל הזמן קורא לי לעשות חשבון נפש ולהבין איפה אני לא מכבד את המשתמשים ואיפה אני "מגיב כלפיהם באלימות" - באמת לא מסוגל לעשות זאת כלפי עצמך ולהבין מה שגוי בדרך שלך, ואיפה טעית (או ממשיך לטעות..) ?

חבל.

אבל כנהוג במחוזותינו, שנית, אתה יכול להגיד את המילה האחרונה, כדי שלא תרגיש שיש שחקן משמעותי מידי שדורס אותך ולא נותן לך להגיב. לענף הזה של השרשור אשתדל בלי נדר לא לחזור עוד, גם לא לאחר הודעתך שתבוא לאחר הודעתי זאת. לא אגיב, כדי שתרגיש טוב עם עצמך.

כל טוב.

ולמעשה בצורה גרועה הרבה יותר.

לגבי הברכות שבירכת אותי,

הודית מפורשות שדיברת בישירות, יותר ממני.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.