זבולון כלפה: בנט דרש ממני להתנצל וסירבתישירה..!
לא מתנצלים, אה?המרקד


חחחחחחחחחפוליטיקאי צעיר
אם זה מה שקורה לפני הבחירות, מה יקרה בכנסת...כתר הרימון
מי שלא יעמוד דום לפני היו"ר ימצא את עצמו בחוץ?
כאשר במפלגות אחרות מי שלא מתחייב שהוא כל הקדנציה לא יעשהטורנדו

דבר מסויים או לא יתייחס אליו (הר הבית, לדוגמה) - קצת קשה להאשים מפלגה אחרת שסך הכל היא דמוקרטית פי אלף, בכך שיש סכנה לחברים בה...

 

אגב - לפחות לפי מה שידוע לי אין יכולת ליו"ר לפטר בעצמו חבר כנסת, אפילו לא ליו"ר של מפלגה דיקטטורית, אלא אם כן אותו חבר כנסת הפקיד מראש מכתב התפטרות אצל היו"ר שיוכל לעשות בו שימוש אם ירצה (ש"ס). כל עוד מישהו חבר כנסת רק הוא יכול להתפטר מהכנסת, אי אפשר לפטר אותו גם אם אתה ליברמן - אתה יכול לא להכניס אותו לרשימה בפעם הבאה, אתה יכול לשלול ממנו את הזכויות הסיעתיות שלו (הוא יכול גם לפרוש לסיעת יחיד) -אבל לפטר, לא.

 

בכל מקרה - לגבי כלפה לפחות ממה שאני הבנתי, בלי קשר לבנט היועץ המשפטי של תקומה לא איפשר לו לחזור כי אוטומטית לאחר ההתפטרות שלו, הבא בתור שהוא נחי אייל, נכנס למקום שלו וגם הבאים בתור קודמו...ככה שאחרי התפטרות, משפטית קשה מאוד להחזיר את הגלגל לאחור. כלפה היה צריך לחשוב על זה מראש. חבל, עצוב שלא יהיה יותר זבולון במפלגה

 

בכל מקרה מוזר כל ההתנהלות הזאת. נראה מה יתפתח, נקווה שלא עוד יותר שנאת אחים

פשוט לא יאומןמרובע ירוק

אני אומר את זה בפעם השלישית על כלפא:

אני לא מאמין עליו. הוא? כלפא הטוב והנחמד? זה היה נראה שהוא באמת אמיתי. בא לעבודה שלו (ועושה אותה) מתוך רצון כנה לעזור לעם ישראל, להגן על הארץ, לשמור על לימוד התורה.

אבל לא, עכשיו אני מגלה שהוא בדיוק כמו כולם. הוא נכנס לבוץ (של הכנסת) והתלכלך. 

לפני רגע הוא היה ח"כ מן המניין בבית היהודי וכבר פירטתי שהוא עשה רק טוב.

פתאום, חבר חדש בא - הוא פרש. טוב, אפשר להסביר, לא כולם מסתדרים אחד עם השני, והוא גם לא היה במקום ממש ריאלי.

אבל אז, החבר החדש הולך - והוא מבקש לחזור... פה כבר מתחיל להיות מוזר... אבל הוא אומר שאין קשר לבנאדם, ושהוא לא רוצה לפגוע בו. בכל מקרה, בנט מבין הכל ודורש מכתב התנצלות, דרישה הגיונית למדי. (אגב, אני הבנתי שלא נפתלי בנט הוציא אותו אלא היועמ"ש של האיחוד הלאומי, אבל סבבה, אני אזרום עם הגרסה הזו...)

הוא - לקח קשה מדי את הסיסמה של הבית היהודי, ולא מוכן, החברים לוחצים, הרבנים לוחצים, והוא לא אכפת לו. נו בחייך זבולון, בגלל זה אתה פורש?

אבל יש המשך, אחרי שהוא פורש, הוא לוקח נשימה עמוקה ומתחיל לפרט את כל הדברים הרעים שהבית היהודי עשה. הוא אפילו אומר שהוא ישכנע אנשים לא להצביע להם. רגע אחד הוא היה ח"כ מטעמם- אוהב את המפלגה, את היו"ר... רגע שני והוא בחוץ - שונא את כולם וממליץ לא להצביע.

אני מתחיל לפקפק - אולי מההתחלה כלפא לא היה ח"כ נאמן? רק מסיכה? אולי הוא לא באמת הלך לפי האדיאולוגיה שלו?

אני מקווה שהבנתם מה מגוחך כאן.

בהחלט הבנויזהר

מי אתה ומה אתה רוצה מאיתנו כאן בדיונים.

 

עכשיו, משהבנו - אתה יכול ללכת לפורום אחר.

מי הוא?נפתלי הדג
|סקרן|
מה הבעיה...לא מסכים עם הדברים אבל נכתב מהלבאליקו

זכותו של כל אדם לכתוב את דעתו

בתנאי שהוא עושה זאת בצורה מכובדת ושלא פוגעת באחר.

 

לפי הבנתי מה שהוא כתב..חריף אבל בסדר גמור

אשמח באופן אישי שלא ישוו אותייהודה סעדה

לבר קמצא וקמצא, או לכל אחד אחר שגרם פילוג בעם ישראל.למרות שכלל לא הגבתי לאחרונה אני מסכים לדעה שאלי אוחנה לא מתאים לבית היהודי, לא בגלל שהוא חילוני אלא מכיוון שזה אדם שלא ידוע עליו כמעט כלום חוץ מזה ששחק כדורגל בשבת, לגיטימי להתנגד להכנסתו למפלגה כמו שלגיטימי לתמוך בכך.

כל מי שמשווה מגיב כזה או אחר לקמצא ובר קמצא גורם בעצמו לשנאת חינם. שבוע טוב.

אני חושש שלא הבנתינפתלי הדג
אם הכוונה שדעותיו ברורות - זה נכון בנוגע ל90% מה מגיבים בפורום.
יכול להיות שזה רק אנייזהר

ההודעה שהפניתי אליה הזויה בעיני מכדי להיות אמיתית (וממילא - טרולית), אבל יכול להיות שזה רק אני...

הוא רשום מסיווןנפתלי הדג
אולי הוא ידע על הבחירות לפנינו

אני תוהה אם אתה מקטגר או מסנגר עליו
טרול לא חייב להיות ניק חדש.יזהר


לכל המגיבים על תגובותיימרובע ירוק

בהתחלה ל"יזהר": בדיוק כמו שיש לך דעות משל עצמך שאתה מביע בפורום הזה,

גם לי יש דעות, קצת שונות, ואין לי בעיה שלא תסכים איתן ותתווכח איתן.

כל זה לא אומר שאני צריך ללכת לפורום אחר או משהו כזה. זה לא פורום תומכי אלי ישי. גם שמאלני יכול לבוא לכאן ולהביע את דעותיו. ואנחנו נתווכח איתו, ולא נסכים איתו בשום אופן. אבל לא יגרשו אותו מהפורום.

 

בקשר לדברים שכתבתי, הם נכתבו מתוך רחמים. כן, רחמים ואתם יודעים על מי. צריך לרחם גם על פוליטיקאים וכדורגלנים. וכל עוד ההודעה היא דעתי האישית, היא אמיתית, ואולי בעיניך היא הזויה, ואולי כדאי שתתחיל גם אתה לרחם. כי העולם מתנהל אמנם ע"י השכל, אבל בלי הרגש, לאף אחד פה לא היה אכפת מהשני וכולם היו מתים או סוף עצוב אחר...

 

אבל העיקר, מי שלא מסכים עם דעותיו של מישהו - זה לא אומר להשמיץ אותו. להתווכח - כן, להשמיץ - לא.

אשאל אותך שאלה.יזהר

נניח שיש כיתה, ובה יש ילד אחד בעייתי מאוד. הוא מסית את כל הכיתה למופרעות, ונדליזם ושאר מרעין בישין. הילד בז לכל תוכחה, והדרך אל ליבו קשה וארוכה. יתכן שנצליח להשיבו את המוטב, אבל עד שזה יקרה, קרוב לודאי שהנזק לכל הכיתה יהיה בלתי הפיך.

מה כדאי לעשות איתו? לרחם אליו ולהשאיר אותו, או לסלק אותו מהכיתה, כדי להציל את כל השאר?

ממש לא דומה המשל לנמשל. אגב, גם במשל בכלל לא בטוחטורנדו

שהפתרון הוא כמו שאתה מתכוון, לסלק אותו כדי להציל את כל השאר - כי המציאות היא לא חד מימדית, ובהחלט אפשר ג-ם להשאיר אותו, ג-ם להציל אותו, וגם לדאוג שזה יפגע כמה שפחות בכיתה. הדרך ארוכה מאוד עד שמעיפים תלמיד, מניסיון של משפחה בהוראה כבר כמה וכמה דורות (החל מסבא רבא שלי שהיה מנהל בתיכון, וממשיך בכל דור ודור, כמות גדולה של מורים, מורות, סגני מנהלים וכו'...).

 

היתרון החינוכי של שילוב "ילדים עם בעיות" בתוך כיתה רגילה תוך כדי שימת לב וצעידה צעד אחר צעד איתם, לעיתים יכול להיות גדול בצורה שאתה לא מסוגל אפילו להבין.

 

ובכל מקרה, המשל שלך לא דומה בכלל לנמשל, אבל הזמן שלי קצר עכשיו אז אולי בהמשך אפרט.

 

מסכים עם כל מילהמרובע ירוק

בדיוק מה שרציתי לענות

אני אנסה להסביר לך לאט, בתקווה שתבין מהר.יזהר

נניח, לצורך המשל, שמדובר בילד קשה במיוחד, ואין כל ספק שיווצר נזק משמעותי לרבים בכיתתו. מקרה קיצוני מהסוג שמעיפים עליו. כזה שהוא בסוף הדרך הארוכה.

 

זו מטרת השאלה: האם יש גבול לרחמים? או שאין שום גבול.

 

כתבת שיש "דרך ארוכה מאוד" - משמעה שיש גבול. וכיון שמר מרובע ירוק הסכים לדבריך, הרי שיש לנו התקדמות. יש גבול לרחמים.

 

עכשיו נותר לשאול: מהו הגבול?

יודע מה?נזרום איתך.אלי אוחנה לא הגבול.חנין זועבי ודב חנין-כןטורנדו

למרות שעדיין עם כל מה שכתבתי למעלה, כנראה שלא שמת לב למשפט העיקרי שכתבתי שהמשל ל-א דומה לנמשל בכל מקרה ככה שאי אפשר באמת להקיש בין הדברים. רק לאחר מכן המשכתי לעניינים צדדיים יותר, אבל המהות היא שא-י-ן הקבלה אמיתית בין המקרים ולכן א-פ-י-ל-ו ש"ניסית" כעת לפרוט יותר, זה לא משנה למהות - בעיקרון אין ש-ו-ם הקבלה בין המקרה של הילד ה"קשה" בכיתה, ולא משנה כ-מ-ה קשה הוא, לבין מקרה של הכנסת אדם למפלגה פוליטית.

 

ולמרות זאת, לצורך הספציפי זרמתי איתך רק כדי להשתיק טענותיך, גם לשיטת אלו שסוברים שכ-ן יש הקבלה בין המשל לנמשל.

 

אבל היות שאני יודע שאין שום הקבלה, הרי שאפילו לתשובה שכתבתי בכותרת אני לא באמת נדרש, היא מיותרת מבחינתי.

אני שוב אנסה להסביר לאט. יש לי סבלנות.יזהר

מרובע ירוק כתב שיש לפעול מתוך רגש ולא מתוך שכל, ולכן לא טוב לצאת נגד השריון של אוחנה, כי צריך לרחם עליו.

לכן נתתי לו משל, לבחון את השאלה האם הוא אכן עומד לגמרי מאחורי דבריו, גם במקרי קיצון.

אחזור שנית כדי להבהיר את הנקודה: מדובר בשאלה עקרונית של רחמים ללא גבולות ופעולה לפי רגש בלבד. יש הבנה?

 

לגבי ההקבלה (שכאמור לא הייתה בכלל הנקודה, אבל בכל מקרה היא נכונה) : שים לב, הדיבור הוא לא על השריון, אלא על הלגיטימיות של הביקורת עליו. השריון עצמו גם הוא קשור, אבל פחות.

 

רק עוד הערה קטנה: כתבת 6 פעמים שההקבלה בכלל לא נכונה וכו', אבל לא טרחת להסביר למה זה כך לדעתך, אפילו לא בראשי פרקים.

אני שוב אסביר - דבר ראשון, גם לשיטתך, עניתי. דבר שניטורנדו

 

היות ואני כבר מכיר אוותך וגם אם אסביר לך דברים, אתה תפתור את זה או ב"טרחנות, טרחנות, טרחנות" או ב"אתה לא תורני" או בעוד אחת מהפנינים המקוריות שלך - ובקיצור, היות שאני יודע שבכל מקרה מילה אחת ממה שאני אומר אפילו לא תיכנס לאוזן שלך, הרי שבאמת החלטתי שלא להטריח את עצמי לפרוט למה אין שום קשר בין המשל לנמשל.

 

לגבי ההקבלה, שוב, לא נכון. איך שניסחת את המשל למעלה, מצטער, בכלל לא דיברת על ה"לגיטימיות של הביקורת" אלא בצורה ממשית ומעשית על האם להעיף או לא להעיף ו"לרחם". לא כתבת:  "האם לגיטימי לרצות להעיף את הילד, או שלא לגיטימי וחייבים לרחם עליו". כתבת מה בפועל עושים או לא עושים. לכן השיריון והעניין המעשי של האם יש בו עניין בפועל או לא, זה ב-ד-י-ו-ק מה שנכתב ב"משל ונמשל" שלך. מצטער, פעם הבאה תבחר להתנסח אחרת, לצערך אני אדם חכם מאוד, ובניגוד למה שאתה מנסה להציג כאן "אני אסביר לאט" - תאמין לי שאני מבין אותך על הפעם הראשונה, ברוך ה' ה' נתן לי שכל, ולא מעט (וכן, לצורך העניין אני לא חושב שזה "גאוותנות יתר" להגיד את זה) . 

 

אבל כאמור, למרות הכל, לא הייתי צריך בכלל להתייחס למשל והנמשל כי אין שום הקבלה (ובכל זאת עניתי לך גם לגישתך. הגבול לא נמצא איפה שאתה ניסית להוביל אליו, ממש לא), אבל אני לא צריך להסביר לך למה אין שום הקבלה, כי בכל מקרה אני סתם "מטרחן" אותך. כבר הראית בעבר כמה "סבלנות" יש לך לדברים שאני כותב. מצטער, יש גבול לכמה שאני מוכן "לטרוח" בשביל אדם שמתייחס בבוז מוחלט לדברים שאני כותב - אני מאמין שאתה מספיק חכם ומספיק יודע כל כדי לדעת גם בלי שאני אומר לך מה רציתי להגיד. כמובן, הרי אתה תורני, אתה בטוח יודע מה רציתי להגיד

 

(רק אגב אחרון - חבל שאתה מנסה לסלף גם את דבריו של מרובע ירוק. הוא מעולם לא כתב שצריך  לפעול מתוך רגש ולא מתוך שכל - הוא לא אמר שצריך רק רגש, אלא ג-ם רגש. הוא אמר שבהחלט העולם מתנהל על פי שכל, אבל "בלי רגש לאף אחד... "(בלי רגש - הווי אומר בהבנת הנקרא, שזה לא "רק רגש", אלא שצריך ג-ם רגש). 

 

כל טוב.

ותן טל מדבר על פנינים. מה נאמר ומה נדבר.יזהר

לילה טוב.

אכן, עדיף שלא תאמר ולא תדבר שמח ש"הגענו להבנות".טורנדו

לילה טוב.

אכן. הצלחת לרדת מהעץ.יזהר
לרדת מהעץ? טוב, אם אתה אומר. והנה, כמו שצפיתי, הצלחת לחזורטורנדו

לפנינים המקוריות שלך

 

אבל אם אתה חושב שהייתי מראש על עץ, אני סולח לך, למרות שזה אומר שכנראה לא באמת הגענו להבנות. התורניות שלך כנראה מעמידה כל אחד אחר על עץ כאשר לא מסתדר לה מה שהוא אומר.

 

כעת, באמת - כדאי שתפסיק להנפיק עוד מהפנינים שלך, זה לא מוסיף כלום (לא מוסיף כלום - לך). מצד שני אולי אתה אוהב לגרום לכל הקוראים לראות כמה אני צודק וכמה אתה...

 

אגב, כדאי לך גם לטפס על העץ - יש שם נוף יפה, רואים משם הרבה מהציבור התורני במדינת ישראל- מחזה מלבב!

נראה לי שלא הבנת למה התכוונתימרובע ירוק

1. לא אמרתי לפעול רק מתוך רגש. בלי שכל זה אי אפשרי. אבל כשאתה בא לבזות בנאדם, גם אם יש בזה אמת, שכל (ואני לא חושב כך), צריך להזיז את השכל אחורה ולתת מקום לרגש לעצור את עצמך.

2. הדיבור הוא גם לא על הלגיטימיות של הביקורת על השריון, אלא על המניע שגרם לי לכתוב את התגובה שלי. למרות שזה כמעט אותו דבר, יש הבדלים.

3. המשל שלך לא ממש דומה למקרה, וטורנדו הסביר את זה באריכות

 

דווקא הבנתייזהר

1. פעילות לפי רגש היא דבר פסול בכל מקרה, גם אם רק "מפנים לו מקום". ממה נפשך - אם הרגש אמיתי - אז גם השכל מצטרף לעניין. ואם הרגש שקרי ולא מבורר - אז זה פשוט לא נכון לפעול כך.

2. אין הכי נמי. אני לקחתי את הדיון גם לשאלה העקרונית.

3. טורנדו לא הסביר באריכות. למען האמת, הוא לא הסביר בכלל, אלא רק חזר שוב ושוב על הטענה שאין שום דמיון, ללא הסבר.

אבל זה בכלל לא נוגע לעניין. המשל בא להמחיש את הבעייתיות של הכרעה רגשית ותו לא. את ההשלכה לנידון שלנו, הייתי עושה בהמשך, אם הדיון היה מתפתח ולא סוטה.

ב:1. אתה פשוט טועה ומטעה. אני אישית מקווה שלעולם לא תהיהטורנדו

איש חינוך. אתה יכול להרוס נפשות של בני אדם בכזאת קלות. הכרתי כמה וכמה מורים כאלו.

 

פעילות לפי רגש היא לחלוטין לא פסולה. לחלוטין. "לתת מקום לרגש" לא אומר לפעול במציאות שבה זה אמור להיות שכלית 100 אחוז לא, וברגש זה 100 אחוז כן - הבעיה של אנשים שפועלים כמוך, זה שאתם פועלים במציאות של שחור ולבן, ומה לעשות, שהמציאות הזאת קיימת בעיקר בדימיון שלכם, ובפועל, העולם עובד בעיקר בתחומים האפורים ששם בהחלט יש מקום לחילוקים רבים. בעולם של שחור ולבן, של 100 או 0 - יכול להיות שהיית צודק, אבל אנחנו לא חיים במקום כזה, ולכן בהחלט יש הרבה פעמים שהשכל לא לגמרי שלם עם משהו, והרגש יותר שלם עם הניגוד, ונותנים עדיפות כזאת או אחרת לרגש, וזה הדבר הנכון והטוב לעשות, ויש אינספור דוגמאות כאלו מתחומים רבים מאוד (לא רק חינוך, אבל לא כאן המקום להרחיב וזה כבר יותר מידי ניצלו"ש). יש אינספור סיפורי הצלחה חינוכיים שפעלו בגישה הזאת והצילו, פשוטו כמשמעו, חיים של בני אדם. כי בתחום האפור - ובכן, זה הרבה יותר מורכב מאיך שאתה מנסה להציג את זה.

 

(לא באמת באתי לפתוח כאן את הדיון שוב, כבר סיימנו בעצים וכל מיני גימיקים שכאלו - רק היה חשוב לי לאחר שכתבת דבר כל כך מוטעה כמו שכתבת כעת למרובע, להבהיר לקוראים שאתה טועה בצורה חמורה, ומטעה. עכשיו אני אחזור לעץ החמוד שלי שאתה כל כך אוהב לחשוב שאני מוצלח בלרדת ממנו...)

 

כל טוב.

טוב, נראה לי שהבנו מה המסקנותמרובע ירוק

 יש כאן מחלוקת בעניין פעולה ע"פ הרגש

כל אחד אמר את דעתו. נראה לי שאין טעם להמשיך להתווכח...

 

היה רק חשוב לי שהקוראים לא יתבלבלו בגללו חלילה. מעבר לזה איןטורנדואחרונה

לי באמת עניין "להתווכח" בזה. אני יודע מה הנכון והצודק, ורק היה חשוב לי שגם הגולשים ידעו את זה, מכאן ואילך, באמת אין לי סיבה ממשית להמשיך בזה.

 

כל טוב.

אגב, מישהו יכול להסביר לי למה בערוץ 7 לא כתבו על זה מילה?שירה..!

זה לא פעם ראשונה שמעלימים הרבה ידיעות שמופיעות באתרים אחרים, כיוון שהם מוציאים באופן לא טוב את הבית היהודי ומי שעומד בראשו. 

זה שהאתר ככל הנראה מזוהה עם הבית היהודי, לא אומר שצריך לבחור ולסנן כתבות לפי מה שרוצים, ובכך להטות את דעת הבוחרים שבציבור שלנו.

הנה:אלעד

/News/News.aspx/292117

 

כעת אני ממתין לראות מה תעשי עם ה:

"זה לא פעם ראשונה שמעלימים הרבה ידיעות שמופיעות באתרים אחרים, כיוון שהם מוציאים באופן לא טוב את הבית היהודי ומי שעומד בראשו. 

זה שהאתר ככל הנראה מזוהה עם הבית היהודי, לא אומר שצריך לבחור ולסנן כתבות לפי מה שרוצים, ובכך להטות את דעת הבוחרים שבציבור שלנו."

תגובה..שירה..!
עבר עריכה על ידי שירה..! בתאריך י"ב בשבט תשע"ה 23:09

בס"ד

 

מצטערת שלא בדקתי שוב את הכתבה אבל אחרי שהסתכלתי על הקישור ראיתי שהכתבה המקורית על אי יכולת החזרה של זבולון נערכה.. בתחילה היתה אותה כותרת אך הסיבה היתה משפטית- היועץ המשפטי של תקומה, עו"ד כלשהו אמר שכיוון שהוא התפטר באופן מיידי, נכנס הבא בתור במקומו- נחי אייל, ולא הוזכר כלום על הענין של בנט. זאת אומרת שכתבו על זה, אבל בכלל מכיוון שונה, בלי קשר לענין שבנט דרש התנצלות. באחת התגובות לכתבה, אפשר לראות בבירור ראיה לכך שהכתבה נערכה בחלקה:

 

3.מה הקשר ערוץ 7?

מה הקשר בנט סרב?בתוך הכתבה כתוב שזה עניין משפטי טכני בתוך תקומה.העיקר שיצרתם כותרת שמציגה את בנט כשונא חרדלים ונקמן.תשנו את הכותרת ותתנצלו.
דוד, מודיעין (29/1/15)
 

 הפרטים עליהם הוא כותב לא מופיעים כלל בכתבה עכשיו.

בכיפה נוספה נקודה חשובה שלא פורסמה כאן- שהוא פורש מתקומה ומגוייס משבוע הבא להסביר מדוע אסור להצביע לבית היהודי. משום מה את זה לא טרחו לציין גם אחרי שערכו כאן את הכתבה.

 

עד כאן בקשר לכתבה הספציפית הזו. חוץ מזה, כתבתי שזה לא פעם ראשונה, אז הנה אביא דוגמאות:

 

בכתבה הזו:

/News/News.aspx/291932

בתוך הכתבה מובלע ראיונו של אלי אוחנה בגלי צה"ל על התמודדתו בבית היהודי, ציטטו מתוך הראיון את דבריו על המדינה הפלסטינית אליה מתנגד רק הבית היהודי וכו', שזה כמובן מה שתומכי הבית היהודי שמחים לשמוע. אך את ההמשך- כשנשאל על דעותיו הידועות של 'חיה ותן לחיות' בהקשר של נישואים חד מיניים ותחבורה ציבורית בשבת, אמר שדעתו היא
"חיה ותן לחיות" אך כל דבר יבוא להצבעת הסיעה (זהו ציטוט חופשי שלי). לדעתי דברים אלו שישמעו לאנשים דתיים מן הסתם יהיו שלא יאהבו אותם- סה"כ מפלגה דתית.. מצופה שישנם דברים שלא אמורים להיות נתונים להצבעת הסיעה, או בדעתם של החברים בה, אלא בסיס לכל דבר, לא פחות ואולי יותר מהתנגדות למדינה פלסטינית. זה שמשמיטים את החלק המשמעותי הזה מתוך הראיון- ודאי שיש פה ענין מגמתי. אפשר להסכים איתו ואפשר שלא, אך בכך שהערוץ אפילו לא מצטט את זה, ורק את החלקים הנחמדים מהראיון מראה שיש להם כאן עניין מסוים.

 

עוד בנושא זה- תגובות שפורסמו על אלי אוחנה- אמנם הביאו כאן באתר את תגובתו החריפה של הרב ישראל רוזן ומקצת דמויות נוספות, אך תגובות רבות מאוד שנשמעו מחוגים נוספים ופורסמו באתרים אחרים, שמורים על חומרת המהלך לא פורסמו כלל-

כגון, תגובת רבנים מהגוש:

 http://www.srugim.co.il/105710-%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%94%D7%92%D7%95%D7%A9-%D7%91%D7%94%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A8-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%99%D7%9C-%D7%9C%D7%A8%D7%A7%D7%95

תגובת יו"ר ועד מתיישבי גוש קטיף

http://www.srugim.co.il/105904-%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%90%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%9C%D7%97%D7%99-%D7%9C%D7%9E%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%99-%D7%92%D7%95%D7%A9

 

וכולי וכולי.. 

והביאו בצורה די פרופרציונלית כתבות שמחזקות את בחירת אוחנה, למרות שהביקורת הציבורית היתה פי כמה וכמה וכמה מעל החיזוקים למהלך.

הביאו כתבות שמפרטות את כל מה שעבר עליו וכו'. אינני מוצאת כרגע את שתיהן. וכמובן טור שכתב בוגר ישיבת ההסדר גולן בן דוד (אני לא שמעתי עליו מעולם..) על כך שחשב לעבור ליחד אך מסביר מדוע לא צריך לעשות זאת. האם לא היה עדיף למצוא רב/דמות ציבורית כלשהי שתומכת במהלך? מסתבר שכמעט לא היה מי שתמך במהלך, אז היה צריך למצוא איזה מישהו כדי לכתוב בעד. למה אי אפשר להדגיש ביד רמה את התגובות האמיתיות שנאמרו כפי שנאמרו ומנסים למצוא מתחת לאדמה תגובות חיוביות כדי לא להוציא באופן שלילי את הבית היהודי???

 

מהרושם שלי כך הדברים נראים- גם אם יש כאן נטיה לבית היהודי- יתכן שזה בסדר, יש מספיק עיתונאים שמקדמים אג'נדות מסוימות ולא טורחים להסתיר זאת, אבל כאן לכאורה הערוץ פתוח לכמה מפלגות שברוח גולשיו, אך בפועל בין התכנים שמפרסם ושלא מפרסם, שולט באופן מגמתי לכוון את דעת הקהל. 

 

כך פורסם בסרוגים:

מו"ל העיתון 'בשבע', דודו סעדה, אמר: "בנט למד שיעור בצניעות. עם ישראל למד שיעור בגזענות. הדתיים למדו שיעור באהבת ישראל. החילוניים למדו שיעור מה זה דתיים".

אז ייתכן  שדודו סעדה יחד עם העיתון בשבע והאתר ערוץ 7 תומכים בבית היהודי, אבל רק צריך שהגולשים והקוראים יהיו מודעים לכך, וידעו שממש לא הכל כתוב באובייקטיביות.

 

600 מילים במקום לומר טעיתיאלעד


מצחיק מאוד..שירה..!

אולי טעיתי טיפה בקשר למאמר עצמו, וכתבתי מייד בהתחלה על זה שמצטערת שלא בדקתי שוב ולא ראיתי שערכו.

מאוד קל לסתום את הפה לאחרים באיזו הערה צינית.

ביקשת הסבר למה כתבתי את שאר ההודעה שכתבתי, הסברתי באריכות. 

לא מסכים? אל תסכים. אך בבקשה לא להשתיק דעות שעולות עם הערות מנפנפות.

מצטעראלעד
הקלות הבלתי נסבלת בה מאשימים את הבית היהודי וכד' מוציאה אותי מדעתי

הגם שאיני תומך שלהם
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום

אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?

המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.

תוצאות מעולותoo

לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות

אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות

אולי זה יוביל למשהו יותר טוב

ואולי לא

או ואבוי ממשלה עם בנט זה הדבר הכי גרוע שיכול להיותקעלעברימבאר

היו כבר כמה ממשלות עם בנטאריק מהדרום

אף אחת לא הביאה 7.10

די כבר עייפתי מלהסביר דברים פשוטים.קעלעברימבאר

שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.

ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית

אני לא עייפתי, אני נהנה.אריק מהדרום

תהנה מלדבר לא נכון ולהלל את מכשיר הערבים:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:47

הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט

העיקר בנט גיבור גדול כיסח את עזה בשנת 2021קעלעברימבאר

ברור זה סינואר לא פחד כי לא ראה את בנט בממשלה.קעלעברימבאר

אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים

בנט הביא את רונן בר, הרצי וחליווההסטורי

שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...

אני כקגע לא מבין מה הקטע שלקעלעברימבאר

ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?

הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.

אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.

שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.

אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....

ברית המצורעים. אלו לא יכוליםכמו🐌תמס

לשבת עם השמאל ה"נאור"

אם הם יגייסו חרדים הם יוכלו ללכתקעלעברימבאר

עם הנדל כהנא טרופר וכדומה

לא, לא, אתה לא מביןכמו🐌תמס

השמאל מפחד מהמתיישבים

וגרהם גרין כבר כתב,

שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.

יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.

אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.

תינוקות שנשבו.

איך אחדות? החרם על נתניהו יגמר?כמו🐌תמס

רוטציה שבסופה ילך הביתה?

גנץ הלך עם ביבי. אי אפשר לשלול תרחיש אחדותקעלעברימבאר

ומאז נמחקכמו🐌תמס

המפלגה שלו נעלמה.

אף שמאלן לא יחזור על זה.

ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים

לא פמפמו לעם.קעלעברימבאר

ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים

זה עצוב מאד שהם האמינוכמו🐌תמס

שעל זה הבחירות

אני עם הפופקורןאריק מהדרום

ישחקו הנערים לפנינו

יכל להיות יותר טובדי"מ

אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת

מה משמח??יעל...

שהם קיבלו הרבה מנדטיםדי"מ

הצבעת להם?ברגוע

אכן, הציבור יבין שיש גייס חמישי בתוכינוהסטורי

וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.

לא חושב שהשמאלנים יאפשרוזיויק

הלוואי. מחזיקה אצבעות.נעמי28אחרונה

תוצאות ששת המדגמיםמרדכי

בס"ד

בוקר טוב אליהו - 4 שנים חגגת כאן על סקרים מופרכיםהסטורי

אגב, אם הייתי מקבל שקל, על כל פעם שהגבת לי שסמוטריץ' יראה את הכנסת הבאה מהטלויזיה (אגב, כנראה שאין לו טלויזיה בבית...) - הייתי עשיר היום.

מה אתה אומרקעלעברימבאר

@הסטורי

@אריאל יוסף

מה אתה אומר על הסקר הזה?

לא. כי אין להם 'בייס' רלוונטיהסטורי

אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!

דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.

תנועת המטוטלת של הפוליקה הישראליתadvfb

קואליציה עם רע"מ היתה תגובת נגד נתניהו

עליית בן גביר היה תגובת נגד לקואליציה עם רע"מ

שבירת אחוזי ההצבעה בכל הזמנים במגזר הערבי הם תגובת נגד עלית בן גביר.

אז היה לנו ממשלה שקידמה התיישבות וחטפנו עכשיו קשות, אז מה בעצם עשינו לטווח ארוך?

מסקנה מתבקשת - בלי תגובות נגד, ממשלת אחדות.

ממשלת אחדות לא תקדם דברים חשובים שבממשלה האחרונה קודמו, אבל - היא תיצור רציפות ויציבות שזה ערך סופר חשוב שישמר את הברכה שכבר יש לנו.

קואלציה עם רעמ לא היתה תגובת נגד נתניהוקעלעברימבאר

אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.

לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה

חוזר בי, שכל מה שאמרת נכון חוץ מזה שלא חטפנו קשותadvfb

עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.

אני דווקא חושב שזה הכי טוב.קעלעברימבאר

בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.

אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.

זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.

הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום

מי ערב לך שביבי ינצח?advfb

למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?

זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.

התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.

רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.

אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.

הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.

רוב הציבור כועס בגלל אי גיוס חרדים.קעלעברימבאר

אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.

תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.

החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.

מה שאתה אומר נשמע מסתבר אבל זה לא משנה את המסקנהadvfb

בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.

מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.

והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.

אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.

והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.

אבל רוב הציבור מסכים עם האדאלוגיה שלי.קעלעברימבאר

העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.

השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.

הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.

זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים

רוב הציבור לא בחר כמוךadvfbאחרונה

נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור

יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,

נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.

השמאל לא יכול לסבול מתנחלים וחרדיםכמו🐌תמס

ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.

לא מתיישבים.

הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.

לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.

במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..

עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).

מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.

אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.

המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה

אבל רוב הציבור הוא ימין, לא שמאל.קעלעברימבאר

עוד 8 מנטים ולימין היה 61.

8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם

נכון, אבל גוש הימין הוא גושכמו🐌תמס

ה'מצורעים'

אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.

נתניהו - ולכן כל הליכוד

המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר

והחרדים.

הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.

השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?

אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.

זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...

עוד לא יודעים כלוםתתעלמו ממני

המדגמים עוד מתעדכנים

ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין

סקרים זה כמו בושםמשה

כדאי להריח. אסור לטעום.

בחירות חוזרותכמו🐌תמס

והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.

יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן

רע"מ לא תיפול לשםמשה

בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..

חבל אבל בעז"הכמו🐌תמס

בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.

בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב

תראי. אנחנו לא מנהלים את העולםמשה

הקב"ה מנהל את העולם

אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.

לא תקום כמו הקודמת, בעז"הכמו🐌תמס

הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.

ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.

יהיו בחירות חוזרות.

בעז"ה

יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.

לא בטוחמשה

בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.

לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.

ממשלת אחדות=ממשלת קונספציהסוגשל חרדי

בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!

קונספצית שהיתה קשורה לחלקים בגוש קטיףadvfb

ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.

הימין רוצה למשול-אנחנו הרובסוגשל חרדי

ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין

יש לגוש הימין 61 מנדטים? - לא. אז אין רוב.advfb

יש רוב יהודי!!!!יעל...

בגלל הערבים אין רוב, זה לא יקרה שוב בבחירות הבאותסוגשל חרדי

עוד פעם התעללות בפעוטותפתית שלג

אבל עוד לפני ההתעללות רואים באופן ברור את מצוקת כח האדם במעונות ובגנים,

תנאים שוחקים שגורמים בפועל לכמעט הפקרת המשרה למי שפשוט יסכים לבוא.

במקרה הטוב רואים שם נערות וצעירות, ובמקרה הפחות טוב רואים שם נשים עטויות רעלה.

ברור שכל הנ"ל מאפשר יותר מרחב לרשלנות ואפילו התעללות בתוך המעונות והגנים.

יש פתרון איך אפשר לתקן את המציאות הזאת מהשורש?

לדעתי הפתרון הוא חינוך פרטי בגילאי 0-3לומדת כעת

הגננת מחליטה כמה היא מקבלת ומתוגמלת כראוי.

וגם אם זה במעון יום פיקוח של מעון, הגננת עובדת בתנאים ראויים, ויכולה לגשת למשא ומתן על השכר.

משפחתון רק לעשירים? אולי. זה גם ככה מה שקורה. אבל לדעתי הכוח שוק יעשה את שלו.

והתעלמתי מהתוכן עצמולומדת כעתאחרונה

עצוב מאוד. לא שמעתי על זה אולי כי אני לא מספיק בחדשות.

אבל ממש עצוב, כואב הלב... אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו על הילדים שלנו ומתפללים לה'...

וינטר, חדאד, הנדל וזליכה לא יהיו בכנסת הבאהבינייש פתוח

נראה ככהזית שמן ודבש

ברוך השםזיויק

והקול שלך הלך לפח. בשביל מה הלכת לקלפי?אריאל יוסף

אם יש בחירות חוזרותאריק מהדרוםאחרונה

אני שוב אצביע לאותה מפלגה.

אבל לא נראה לי שירוצו שוב.

ולחשוב שבלי המגלומניה של וינטר ונועםנוגע, לא נוגע

היינו כנראה לוקחים את הבחירות די בקלות כגוש,

כשיש באזור עשרה מנדטים למפלגה משותפת של סמוטריץ וינטר ופייגלין (כשפייגלין מקבל הכי פחות מקומות),

ועוד באזור עשרה לבן גביר.

ומול זה שס חלשה וליכוד לא גדול מדי.

השמיים היו הגבול.

אבל כנראה שכנגד השמיים הם הגבול גם יש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

הקטע שאם לא וינטר לא כל מצביעי וינטר היו מצביעיםקעלעברימבאר

לגוש הימין.

חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד

אבל וינטר יכל לרוץ עם הצה"ד, כשהוא בראשהסטורי

תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.

לסיכום אכן חבל שבכלל רץקעלעברימבאר

לא אמרתי שלא היה רץ, אמרתי שהיה רץ עם סמוטריץ'נוגע, לא נוגע

אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.

אם היה רץ עם סמוטריץ אז חלק ממצביעיו לא היוקעלעברימבאר

מצביעים לו

גם אם כן, אין מה שירצה את כולםנוגע, לא נוגע

צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.

וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.

משום מה גם הדמוקרטים בהיסטריהכמו🐌תמס

טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.

נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.

הם משקרים. הם בטוח יעברו לצערנונוגע, לא נוגע

אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.

בעז"ה

אמן על שניהםכמו🐌תמס

אה, רואה שהם מתנגדים לבקשה להאריך את הזמן להצביע..כמו🐌תמס

אז לצערי אתה כנראה צודק.

כמה שחצנות ויהירות וחוצפה ושקר בהודעה אחתאריק מהדרום

אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.

^^^נוגע, לא נוגע

הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,

שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.

ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.

אני ירדתי לרמה שלך נשמהאריק מהדרום

כלל לא בטוח. בבחירות הקודמות היו לשמאל יותרחלב ודבש

מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.

למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?

בגלל כל מה שעברנו מאז הפעם הקודמתנוגע, לא נוגע

הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.

וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.

אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.

אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).

ובגלל הנציגים האידיוטים שלא הורידו את אחוז החסימהאריק מהדרום

וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.

זה לא נכון. בגלל שמרץ לא עברו היו לימין 64הסטורי

אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.

אבל אז גדעון סער לא היה בוגד בהםחלב ודבש

ועובר לתמוך בביבי

זה לא משנה, בלי סער היו 61/62הסטורי

אני מצביע לו, כי לדעתי הדרך לנצח, היא כשהוא עוברבינייש פתוח

ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.

אני לא חושבת שזאת טפשות או אגוכמו🐌תמס

אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.

אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.

לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.

כן, דיברתי על בלוק טכנינוגע, לא נוגע

(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).

מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.

אתה צודק, הלוואי שיעבור בכל זאתכמו🐌תמס

אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...

זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.

הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.

אפילו על פתחה של גיהנם...נוגע, לא נוגע

מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):

יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.

מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".

כנ"ל, לגבי וינטר:

יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.

בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.

בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".

אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?

ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.

כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.

כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.

ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.

אז נגיד ברור - ההבדל היחיד בין לא להצביע, לביןהסטורי

להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.

יכול להיות. גם אני תהיתיכמו🐌תמס

בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.

לא חושבת שיקבל קולות נוספים

אצל המצביעים של גוש הימין הכל יכול להיותנוגע, לא נוגע

איך נועם קשורה?או שחייב לדחוף אותה כי השנאה בשמייםהר ה

זה עוד שתי מנדטים, זה ממש לא לקחת בהליכהadvfb

חשבתי להצביע לוינטרה-מיוחד

התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית

בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)

האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?

ממש לא

זה לא נכוןדי"מ

לנועם אין רבע מנדט על מה אתה מדברממגד

נעם שווים רבע מנדט ולבן גביר יש 7 מנדטיםממגדאחרונה

איך 20 מנדטים?

אחוז הצבעה גדול מהרגיל גם אצל מסורתייםקעלעברימבאר

פילבר: העלייה באחוזי ההצבעה - בכל המגזרים

אני יותר ויותר מתחיל להאמין שמה שנעם דיווחו על אחוזי תמיכה גדולים אצלם ממסורתיים זה אכן נכון. מדובר פה במסורתיים שעד כה לא הצביעו בכלל, גם לא לליכוד.

@הסטורי

@אריאל יוסף

אתה חי במציאות אחרתברגוע

לא אמרתי שאני סובר כך, אלא שההסתברות לזה הולכתקעלעברימבאר

ועולה

עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו

נגמר הסיפור של נעםברגוע

אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות

כנראה אתה צודק.קעלעברימבאר

אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.

בסוף לעם יש זכרון קצר.

מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?

הוא אף פעם לא קיבל כ"כ מעט קולותברגוע

בטוח? בכל שנות התמודדותו?קעלעברימבאר

אני חושב, מוזמן להוכיח אחרתברגוע

בוודאי. הכי מעט שעוצמה קיבלה היה 0.42% מהקולות.אריאל יוסףאחרונה
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ז 2:30

להשוואה, לנעם יש כרגע 0.15%.

לעוצמה היו הכי מעט 19,402 קולות בסה"כ.

נעם לא יגיעו לחצי ממה שעוצמה הביאה בבחירות הכי גרועות שלה (וזה עוד לפני מה שהם מבריחים).

ועוד: כל הבחירות של מרזל היו כשהוא בכלל לא היה ח"כ וניסה להיכנס.

כאן אבי מעוז היה ח"כ חמש שנים ולא הצליח לייצר לעצמו שום תמיכה ציבורית.

בן גביר, להשוואה, נכנס לכנסת יחד איתו באותו יום. תראו איפה כל אחד מהם נמצא היום.

לנעם היה ח"כ ביד והיא איבדה אותו בהתאבדות מרהיבה מרצונה החופשי משיקולי אגו ודרישה הזויה לקבל שניים. זה לא ייאמן.

מרזל אכן בחוץ. בן גביר השתלט על ה'מוסדות' אבלהסטורי

שינה לגמרי את הדי.אן.אי של המפלגה.

עוד עשר שנים, כנראה לקו כבר לא יהיה מנהיג אחדאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ז 2:21

וגם הוא די פורר את הקו גם ככה בלאו הכי. כבר לא יצליחו לגבש הנהגה שתוביל מהלך כזה ואלפים ילכו אחריה.

הסיפור של הקו נגמר. צריך להכיר בעובדות ולהפסיק עם הדמיונות.

חוץ מזה, הפעם היתה להם יחידת מימון של 1.8 מל"ש (מימון מפלגות) והלוואות עה"ח בלי ערבויות, כי הם היו מפלגה קיימת.

בפעם הבאה יצטרכו להתחיל בלי שקל אחד, בלי ח"כ מכהן, בלי מנכ"ל בשכר. זה כמעט בלתי אפשרי.

בסכלות רבה הם גמרו את עצמם במקום לקבל מקום 3 אצל בצלאל

(בלי מפלגה, אבל עם נציג שלהם שיש לו חופש הצבעה בענייני דת ומדינה ע"פ דעתם).

לא יודע מה הם הרוויחו מכל הסיפור, אבל אולי התשובה טמונה בדברים הבאים -

"כיום מתפשטת מאוד תופעת הרבנים העוסקים במערכות הפוליטיות.

טעות היא בידם. חובתם לעסוק במרץ ובמסירות בהשפעה רוחנית אשר תפיח רוח חיים במפרשי הפוליטיקה

ותניע את גלגליה לכיוון של התקדמות ועשייה רבה לטובת כלל־ישראל וארץ־ישראל

אך בשום אופן אין עניינם להיות ראשי מפלגות או יועצים להם. הפסד גדול, חינוכי וערכי, נגרם מטשטוש זה,

מהתרגלות הציבור לראות באנשי הרוח אנשים היודעים 'להזיז' דברים, לבנות, להקים ולהנהיג, תחת היותם משפיעים ערכים ואמונה.

...

אסור לרבנים להיות נושאי השררה והמנהיגים. טעות זו משבשת את כל מבנה החיים בישראל,

מכשילה את החיים המעשיים ומבזה את כבוד התורה. אחת הצרות הנפוצות בעולם, אותה מזכיר כבר הרמב"ם,

היא שאדם חושב שהוא יודע ומבין בעניין מסויים מבלי שלמד אותו לעומק.

באופן מיוחד שכיח הדבר בימינו, כשבעקבות התפשטות כלי התקשורת חושב כל אדם את עצמו למבין ובקי בכל נושא. אין דבר נפסד יותר מן הבערות הזאת!

...

שאלה: האם לא עדיף שהסמכות השלטונית תהיה בידי הרבנים?

תשובה: לא! אסור שהסמכות תהיה בידיהם, כי הם אינם המומחים היודעים להנהיג עם ומדינה.

וכי מפני שלמדו שנים הרבה תורה הם יודעים לנהל צבא וכלכלה, פוליטיקה וחברה?

וכי גם לתקן צנרת או לרפא חולים הם יודעים? אין כלל קשר בין הדברים.

הם חייבים לעסוק בתחומם, שהוא רחב מאוד ומכריע מאוד בחיי האומה, -

להשפיע דעות ורעיונות, לטהר את הלבבות, להרים את הרוח והמורל הלאומי, להחדיר אמונה בשפה וברמה הראויה להישמע, ולא להתערב במה שאינו תפקידם.

שאלה: האם אין לרב עצמו דעת תורה?

תשובה: בדבר שאינו מבין בו?! היעלה על הדעת שרב יכריע הכרעות רפואיות?!

...

שאלה: וכי לא זו גדולתה של תורה, לרדת לפרטי הפרטים של חיי המעשה?

תשובה: לא ולא! אדרבה, אחת הבעיות היותר קשות שלנו היא שרבנים מתכחשים לעובדה

שאינם אנשי מעשה ובאים מתוך כך להחליט בדברים שאינם מבינים בהם.

בזה נהרסים כבודה ותפארתה של תורה, נוצרות מחלוקות בין אנשי המעשה לאנשי התורה,

ומה יעשה המון העם? למי יקשיב? יש המצייתים לרבנים מפני כבוד התורה,

אך יש המבינים שדברי הרב בזה אינם שייכים לתחומו ואינם מקשיבים לו. ומכאן נפתח פתח למחלוקות, הרס וחורבן מצדדים שונים.

לא כן נהג רבינו, אלא חקר והתייעץ בכל עניין ועניין עם אנשי צבא, משפט ותקשורת, אנשי חברה ומדינאים, בכל בעיה ובעיה לפי הנצרך והנדרש".

מקור: לאמונת עתנו, ח"ג, עמ' קמ-קמד. לא המצאתי כלום. מוזמנים לפתוח ולבדוק.

ההסתברות לא עלתה מעולם. הם חיים בדמיונות ואתההסטורי

קנית את הדמיונות ופימפת אותם כאן.

למפלגה יש בייס טבעי, אח"כ היא יכולה לעבות אותו קצת. הבייס הטבעי של נעם הוא כמה אלפי קולות וזה מה שהם קיבלו. גם אם לא היה אחוז חסימה - הם לא היו רואים את הכנסת. גם אם לא היה קמפיין נגדם (שהיה חיוור מאוד, לעומת הקמפיין חסר הפרופורציה שהם עשו) הם היו מקבלים אולי עוד אלפיים קולות.