ומסיימת את העסק עם אגג וחבורתו.

הרמבם כותב את זה

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hamaayan/haim-2.htm

 

 

........"מעתה מובן כיצד יכול הרמב"ם לקבוע החלטית ש"כבר אבד זכרם", מבלי לוודא שלא נותרו רשימות יוחסין של שבעה העממין; משום שאין זו קביעה מציאותית, שאיננו יודעים למעשה מי שייך לשבעה עממין, אלא זוהי קביעה דינית הלכתית שלא קיים יותר אף עם משבעה עממים, והמצוה התקיימה במלואה אע"פ שייתכן שיש פרטים מצאצאי עממי הכנעני שעדיין מיוחסים לעמם. בהתאם לכך, גם אם יודיע אליהו על פלוני שהוא צאצא לשבעה עממים, או שתתגלה לנו רשימת יוחסין של משפחה המיוחסת לשבעה עממין, לא נלחם בהם, בניגוד לעמלק שהחיוב הוטל מראש רק על המיוחסים וכפרטים, ואם נדעם - נמחם. 

לפי זה נוכל להסביר את שיטת הרמב"ם במצוה לדורות: כמו שפשוט לגבי החיוב ביחידי עמלק שהמצוה היא לדורות אע"פ שיכלו כל יחידיו ע"י ה', ה"ה לגבי החיוב לשבעה עממים כעם שהמצוה לדורות אע"פ שהעם כלה, ואין זה משנה כלל שיתכן שחלק מהמיוחסים לעם זה עדיין קיימים." 

ב"ה
ונחזור בדיוק לשעת תה..
ד"ר הו, שם שם..

את היהודים לארץ, כי כל הזמן קמים 'היטלרים' חדשים בגלות.

או מה שזה לא היה

לעולם יותר מתקדם מהיום, ואולי דווקא לימות המשיח.

 

 

לא הייתי חוזר אחורה בקצב שבו הטכנולוגיה מתקדמת היום...

(כלומר, באותו זמן רק התחילו להמציא את המחשבים הראשונים, שהיו בעלי יכולות מועטות מאוד ביחס להיום - נראה לי היית משתעמם מאוד גם אם היית מצליח להשתחל לצוותים שפיתחו את המחשבים האלו

 

מצד שני, יכול להיות שעם הידע שיש לך היום היית יכול להזניק אותם קדימה עשרות שנים - אבל אז היית משנה דרמטית את העולם. היית מגיע בחזרה, נניח, לשנת 2000 - ומגלה שכבר פיתחו מכוניות מעופפות, חללית שעוברת את מהירות האור, ומצד שני - שהצליחו למצוא נוסחה לכימיקל שיכול להרוג 50 מליון בני אדם בתוך 5 שניות בלבד. וכל זה רק בזכות התרומה שהזנקת אותם עשרות שנים קדימה במחקרים שלהם.

 

בקיצור, מסוכן להתעסק עם העבר, כאשר אתה לא יודע באיזו דרך זה ישפיע על ההווה ועל העתיד

או שאשתגע מהמוּזרוּת של העולם בעתיד (ומזה שכולכם זקנים לפתע )

או מהמוּזרוּת של ההווה, ברגע שאטפל בעבר

 

***

 

אם בכל זאת הייתי נוסע, אז ישר אחרי הצורר הנאצי

המשימה הבאה היתה גדול הרוצחים של המאה העשרים -

הצורר הקומוניסטי.

 

משם לארמניה, לאוסטריה למניעת רצח פרדיננד,

לרואנדה, לסרביה, לסין ועוד.

 

 

וואי, הייתי יושב עם ויקיפדיה ומכין רשימה ענקית

ממשימות גדולות ונדרשות עד שפצורים קוסמטיים

לפניה של ההיסטוריה

 

וכמובן הייתי חושב על מקורות מימון לכל הפעולות האלה,

כמו הדלפה של מכשירים (עליהם Admin דיבר) מההווה

אל נציגי חברות האלקטרוניקה שבעבר.

 

לא רע אם מכל הנ"ל היו נשארות לי בכיס כמה פרוטות,

אבל מניח שהעולם יהיה מוזר מדי כשאחזור.

יתכן שאתפוגג באוויר בעננה של חוסר הגיון (כביטויו של דגלס אדמס)

ברגע שבאופן אבסורדי הפלת המשטר הנאצי תשנה את מערך

הסיבות והמסובבים ותמנע את היוולדי

 

 

מן הסתם כל היקום יקרוס מהפרדוקס הזה ויצטרכו לאתחל אותו

ומותם של עשרות מיליונים היה נחסך.

לפרדוקס.

 

לכן ברור לי שגם לו יצוייר שהייתה בידי מכונת זמן שיכולה להחזיר לעבר - לא הייתי משתמש בה לעבר, או לכל הפחות, לא הייתי משנה כלום בעבר.

 

אי אפשר לדעת מה משפיע על מה ומה זה יגרום בסוף.

 

יכול להיות שאם היטלר היה מחוסל כשהיה צעיר - לא הייתה קמה מדינת ישראל, או לא באותו זמן שקמה בפועל, והמון יהודים היו מתבוללים בחו"ל וכו' וכו'.

 

מסובך להתערב בהיסטוריה, ולמעשה, לשנות לה' את מה שקבע לעשות.

 

בין היתר לדעתי זאת הסיבה שאו שאי אפשר באמת לחזור לעבר, או שלא נגלה את זה גם עוד מליון שנה - כי הסיכון העצום שברצון של אנשים לשנות את העבר, לא שווה את זה, וה' לא מוכן לתת לאנשים להרוס את עצמם כל כך במחיר של כאילו "שליטה על העבר".

 

ואני לא אומר את זה רק בגלל כל הסרטים האלו על החזרה בזמן שיש בימינו - אלא זה גם היגיון, אתה לא יכול לשנות את העבר בלי לדעת איזה השפעות אולי הרסניות זה יעשה בהווה או בעתיד.

 

מה שהיה היה, ואין סיבה שניגע בו - אם זה היה, כנראה זה היה רצון ה' שככה יתקדם העולם.

 

זה מה שאני אישית מאמין בו.

 

אז כשמתייחסים לשאלה שקשורה בה, צריך להתייחס למכלול הדברים שקשורים. ככה לפחות אני אישית רואה את זה.

האמת שנעשו 38 נסיונות לחסלו, לפי מה שפעם קראתי, וכולם עלו בתוהו.

את היטלר, ובמקום זה היטלר ביצע את מה שביצע - איך אתה יכול לחשוב על לבצע משהו שה' החליט שלא יתבצע בעבר, רק בגלל שיש לך היכולת הטכנית לחזור לעבר ולעשות את זה?

 

ואיך אתה יודע מה זה יכול לגרום לאחר מכן לשאר עם ישראל?

 

איך אתה יודע בכלל אם אתה בעצמך תיוולד אם היטלר יושמד? יש סיכוי שבגלל שהוא יושמד, הוריך לא יפגשו לעולם ואתה לא תיווצר - ואז במילא היטלר לא באמת יושמד כי אתה לא תהיה כדי להרוג אותו, ואז נוצר פרדוקס גדול...

ולא 'חוזר במכונת זמן' וכו'.

כאשר היה אולי אפשרי להרוג אותו כאדם יחיד, לא באמת ידעו שהוא יהיה מה שנהיה בסוף (נניח, כשהיה ילד לא הייתה אפשרות לדעת מה יהיה) וכאשר נהיה מה שנהיה, לאדם בודד ויחיד הסיכוי להצליח להרוג אותו היה קטן מאוד...

וכל הסיפור הזה של מכונת זמן הוא מבחינתי בדיוני ואני לא מתייחס אליו.

אגב, בספר של איאן קירשו על היטלר הוא מספר שהלה כמעט מת כשהיה תינוק ואימו באה לרופא יהודי בשם ד"ר בלוך בלילה גשום במיוחד וזה הציל אותו...
לו רק היה יודע מה זה יגרום...

'באשר הוא שם'

לא רוצחים שישה מיליון יהודים בגלל עקרונות מטופשים כאלה ואחרים שלא קשורים לדיון, בטח לא כשמדובר בגוי ועוד בגרמני.

מילא דתלש, אבל מהיכן החשיבה הנוראית הזו?

בעוד 30-40 שנים.

 

אני מניח שלאף אחד אין את היכולת של משה רבנו לצפות אל העתיד של המצרי, לראות שלא יצא ממנו טוב, ולכן להרוג אותו - אז גם בלהציל חיים - כאשר יש רוא שמביאים אליו חולה, ובמיוחד בגלות כשלא היינו בארצנו (אבל גם כאן) - הוא לא יכול להחליט שהוא לא מציל חולה X או חולה Y כי "אולי בעתיד הוא יהיה רוצח המונים". זה נראה לי מוזר.

הקדוש ברוך הוא לא הניח לישמעאל למות למרות שידע מה יעשו בניו בעתיד.

"וישמע לכל הנער באשר הוא שם"
אם הוא צדיק כרגע אתה לא יכול לעשות חשבונות

אם להבדיל אינסוף הבדלות, היה מדובר על משה רבנו גם אז הייתה חובה להורגו אבל נניח.

פה מדובר על תינוק גוי שבלי קשר יש דעות שאסור להצילו כי אסור להחיות גויים (כך שמעתי פעם ודרוש לכך מקור אבל הבנתי שיש דעה כזו) אבל בלי קשר לזה, מי שמוכן להשמדת שישה מיליון יהודים בשם עיקרון מטומטם כזה או אחר הוא אדם בזוי ורשע שאני בכלל לא אמור לדון איתו (וכמובן שמייד אחסם, כי לתמוך בשואה זה בסדר אבל להתנגד לה בחריפות זה פשע שמקומן לא יכירנו פה).

ראשי > שאל את הרב 
להרוג תינוק עמלקי חמוד
תוכן השאלה:
סליחה על השאלה הקשה אבל אם אני מצווה להרוג תינוק עמלקי בעריסתו על לא עוול בכפו איך אנו וכל העולם זועקים ובצדק על רצח עמים על בסיס אתני וכו'? תודה רבה מראש
תוכן התשובה:
בס"ד
אם היית רואה את היטלר\סטאלין\המן בעודו בעריסה. אם היית יודע מה הוא עתיד לעשות לעולם - מה היית עושה?
התשובה התקבלה מהרב שמואל אליהו בתאריך ז' תשרי תשס"ד

במצב בו ההלכה היא שצריך להורגו מצד זה שהוא עמלקי.

ימח שמו של רב שיאמר שאסור היה להרוג את היטלר באם העתיד של מעשיו ידוע. לא היה רב כזה ולא יהיה.
לא רוצחים שישה מיליון יהודים בגלל תינוק גרמני אחד.

אתה לא מנהיג את העולם ולא אחראי עליו.

לעולם יש מנהיג והוא יודע יותר טוב ממך מה צריך לעשות.

ההלכה היא דרכנו.

 

גורל העולם לא ישתפר מעבירות.

 

לא רצח הוא זה שדרדר אותנו למקום בו אנחנו נמצאים אלא החטא. ולכן חטא אינו התמודדות עם אפשרות של רצח.

קודם כל, וכולם מוזמנים לקפוץ, רצח ע"פ התורה הוא רק כלפי יהודי. הרג גוי איננו רצח.

שנית, אף רב בעולם לא יאמר אחרת מדבריי, שהם ההלכה הצרופה. מוזמן לנסות לשאול כל אחד שתבחר.

ותקרא לזה רצח, או שפיכות דמים, זה לא באמת אכפת לי.

אגב, בדרך כלל חז"ל מדברים על חטא שפיכות דמים, והוא בהחלט שייך גם בגוים ולא על רצח.

 

ובכלל, מה המקור לזה שרצח זה רק ביהודים?

אני לא אומר שזה לא נכון, כי אין לי שום הוכחה שזה לא נכון, אבל גם אין ולו סימן דל שזה כן נכון.

האם כל אחד יכול לפרש מילים כפי ראות עיניו?

אדם שמעדיף שואה על פני הריגת תינוק גרמני...
מה אני בכלל מדבר איתך?
אבל בשביל אלה שקוראים פה אני עונה כדי שלא יחשבו חס וחלילה שהצדק איתך.

אתה בכלל מאמין אן שאתה אתאיסט?
כי העיוות ההשקפתי בדעות שלך נראה מאוד לא טוב.

מאשר אהבת אדם אהבת ישראל ותחושת אחריות על גורל העולם.

שאין להם שום מקור.

עכשיו, מה מתיר לך לעשות זאת?

זה פשוט לגמרי.
לא מאמין? שאל רב (אמיתי, לא מצוהר תעשה לתיבת נח שמיקל ובית 'הלל').

לא כל מי שלא חושב כמוך חשוד באתאיזם.

 

ועוד הערה לגבי ההשמצה קודם-אני לא תומך בהשמדת ששה מליון.

אם היטלר היה שואל אותי, הייתי אומר לו שלא יעשה את זה. בשיא הרצינות.

נראה לי שרובנו כאן בפורום כבר למדנו להכיר אותו ולא מתרגשים מידי מדברים שהוא אומר...שיהיה. 

אתה שם לב שאתה טוען טענה קצת מגוחכת? "כל רב בעולם יסכים לדבריי". איך בדיוק אתה מוכיח דבר כזה? אין לך דרך נורמאלית להוכיח דבר כזה, מצטער.

 

אגב, לך זה לא יפריע - הרי ממילא אם רב בעולם יגיד אחרת ממך בנושא הזה - אוטומטית תשלול ממנו את התואר רב ותטען שהוא כופר נאצי, ולא נקרא באמת רב - לא ככה? אז בעצם, לשיטתך - כל רב בעולם יסכים לדבריך = כל רב בעולם שלי, שמסכים לדבריי, ייקרא רב, ומי שלא מסכים לדבריי אלו פשוט לא נקרא רב. 

 

מצטער, לא ככה עובד ההיגיון, ואפילו ההלכה לא עובדת בדרך שלך. בטח לא בדרך של האשמת כמה וכמה מכאן בשמחה על מות 6 מליון יהודים. 

זה כמו שאומר שכל רב בעולם יסכים שאסור לחלל שבת.
מדובר פה בדבר פשוט מאוד.
הרי אם אפשר להציל מיליוני יהודים ע"י הריגת גוי חף מפשע - מוכרחים להורגו, וכאן שמדובר שאחד שעתיד להיות השטן מספר אחד על אחת כמה וכמה.

אני לא מרחיק לכת כמו הרב עידו אלבה שאומר שאיסור הריגת גוי הוא מדרבנן, אבל נראה שהמגיב הזה למד את תורתו בבתי מדרש כפרניים מהסוג של מעוותי ההלכה כמו י.א מהקיבוץ הדתי שהתרעם על שהרב רונצקי פסק שאין לחלל שבת עבור הצלת חיי מחבל.
לשרץ הזה שמת כבר היו חשובים חיי המחבל יותר משבת קודש.

יש גבול להבלים שאפשר לשמוע. שילך לבלבל את המוח לבני לאו ויובל מרשמלו המבולבל, לא פה.

אתה כן תומך משום שכאשר יש לך בחירה בין מעשה שימנע את הפשע לבין הימנעות מעשייתו ואתה בוחר שלא לעשותו אתה בהכרח גורם לפשע שיבוצע.

האם בגלל זה טענתי שאתה אנטישמי או לכל הפחות רוצח המונים או לפחות רוצח המונים בפוטנציאל?

 

ואני הבאתי לך מקרה אחר, שבו אני לא אתמוך בפשע שיבוצע.

יש עוד כמה מקרים, פשוט לא ראיתי צורך לעבור על כולם.

 

אז אתה יכול לומר שסדר העדיפויות שלי מעוות. ושלא צריך להעדיף את הצדק העכשווי ביחס לגוי על פני גורלם של שישה מליון יהודים, אבל לא שאני תומך ברציחתם.

מישהו שיכול לדעת שאותו תינוק בעתיד ירצח6 מליון יהודים. אז מה קשור כאן "מוכן להשמדת שישה מליון יהודים"? מניין לאותו רופא שהיה אז, שאותו תינוק - ישמיד יהודים?

 

גם בישראל מטפלים רופאים יהודים בתינוקות ערבים (אגב, מצווה להחיות את הגוי מפני דרכי שלום וכדי שהגויים לא ישנאו אותנו ולא יטפלו בנו בארצות אחרות) - ויכול להיות שרופא אחד יגלה, 30 שנה אחרי שטיפל בתינוק מסוים - שהוא הפך להיות הרוצח שביצע את ההתאבדות במלון פארק בנתניה בליל הסדר - האם זה אומר שהרופא הזה הוא "נאצי"? שומו שמיים!!!

אם לא יודעים הדיון לא מתחיל בכלל ואז סתם מדובר על תינוק רגיל ואין סיבה סתם להורגו.

אני מדבר על מצב בו ידוע מה התינוק הזה יעולל.

לדעת את העתיד.

 

בנוגע לידיעת העתיד אני לא נכנס לזה, מסובך לי מידי. שכל אחד ישאל את רבו מה לעשות אם הוא יודע את העתיד. אבל זה כל כך היפותטי שקצת מוזר לדון בזה ברצינות תהומית שכזאת, אבל שיהיה. 

 

אני העלתי את השאלה כאן בעיקר לשעשוע (השאלה הראשונית) לא התכוונתי שיתפתחו מזה דיוני עומק שכאלו

התורה לא אמורה לסתור את השכל הישר.
ברור שעדיף להציל שישה מיליון יהודים ולהרוג תינוק אחד גוי, ורק אחרי שמבינים זאת צריך לבדוק את הפן ההלכתי, אבל נורא שמשתמשים בתורה בצורה כזו שהיא ההפך מדרכה, מגלים פנים בתורה שלא כהלכה ומצדיקים באמצעותה את הפשעים המחרידים ביותר.

(ושוב אדגיש: אני מדבר רק על מצב בו העתיד ידוע.
אם לא יודעים ממילא אין פה שום דיון).

מה שלא עלה בידי אינדיבידואל אחד,
יצליח אינדיבידואל אחר

כי אם לא היית נולד לא היית יכול לשנות את העבר ככה שיש לך ביטחון של 100% שתיוולד




נראה לי שהיקום לא יקרוס אלא יכנס ללופ של ההיסטוריה המוכרת והחלופית בטווח השנים בינך לבין השינוי.
עדיין איתחול נראה הפיתרון הכי הגיוני...

אם ה' שם אותנו בדור של היום  כנראה שלא יכולנו לעמוד בניסיונות של הדור דאז

קשה לי לראות את עצמי כבר סמכא להזיז את העולם מזרימתו הטבעית שלא באמצעים נורמטיביים (אלא אם כן יוכח לי הלכתית שאני חייב. ואמצעים נורמטיביים הם בעצם חלק מזרימתו הטבעית).

 

אני רואה בהתנהלות הטבעית של העולם את שורש המוסר, וחריגה ממנו היא בעיני פריצת גדר. הכחשת פמליא של מעלה. וגם מבחינת התוצאה-הבל ואין בם מועיל.

מדהים.

האם היית עושה זאת?

זה מראה שאתה לא מבין את האופן בו אנו צריכים ללכת עם אלקים.

מה תפקידנו, ובמה אנו צריכים להשען עליו.

להוביל את העולם למקום הנכון גם כשאתה שומר על ההלכה, אז אתה לא מבין איך העולם עובד.

 

תלמד קצת מטא-פיזיקה, אולי זה יעזור לך.

זה כמו שאם אדם חלילה ייפצע, לא תטפל בו כי תסמוך על הקב"ה.

אין אף רב בעולם שאומר כמוך.

אתה מזכיר לי גרמנים שמתאכזרים לרחמנים
ומרחמים על צדיקים.

הרג של גוי אחד בוודאי שמותר על מנת להציל יהודי אחד, ובטח שישה מיליון יהודים.

את הכפירה שלך תשאיר בבית אן היכן שלמדת אותה.
פה אנו מדברים בכללים של תורה.

ומכונת זמן היא כישוף.

 

 

ואתה לא צריך לצעוק.

אני מאמין בה' ובתורתו.

השאלה הזו נשאלה בכל מיני פורומים ובאף אחד מהם לא הייתה רלוונטיות לקשקוש הזה של מכונת זמן אלא אך ורק לצד המוסרי.

נניח אדע על עשרה אנשים שחס וחלילה מאיימים על חייך, האם לא אפעל נגד אף אחד מהם, כי בטוח לא אצליח לפגוע בכולם?