שמירת נגיעה במקרה של בקשת עזרהuser732

בס"ד

 

 


קרה לי את המקרה הבא:

הלכתי ברחוב ומשהי מבוגרת שלקחה אוטיסטית על כסא גלגלים בקשה ממני עזרה.

היא בקשה שאני ירים את האשה(האוטיסטית) שבכסא הגלגלים מהידיים שלה בשביל להצמיד אותה לכסא כי היא קצת "החליקה" מהכסא.

לא ראיתי נשים באזור שיכולתי לבקש מהן לעשות את המעשה במקומי באותו הזמן.

באותה סיטואציה חשבתי שבעצם היא לא תוכל להמשיך ללכת בדרך עם האוטיסטית שבכסא הגלגלים כי היא לאט לאט "תחליק" מהכסא.
עזרתי להן כי חשבתי שהדבר מותר(לא ראיתי מישהי בסביבה בשביל לבקש שתעזור להן במקומי) כי הרי במחשבתי אמרתי מה ההבדל בין זה לבין טיפול רפואי שאומנם צריך שיהיה רופא לבן ורופאה לבת אבל אם אין אפשרות אחרת ואין הדבר גורם להרהור אז מותר - כך גם המקרה חשבתי.

אחרי שעזרתי והמשכתי בדרכי בעצם הבנתי שכנראה זה היה בעצם רק בשביל שיהיה לאישה שעל כסא הגלגלים יותר נוח.ולכן זה היה כנראה אסור בכל מקרה.

 

אם זה היה לנוחות זה מותר?

ואם זה היה בשביל שהן יוכלו להמשיך ללכת בדרכן ?

 

לא לגמרי הבנתי מתי כן מותר לעזור (ואני מדבר על פנויים/פנויות ולא על אשתו של האדם שאז אם אני לא טועה האיסור יותר חמור)?

לדוגמא:

במד"א לבדוק חולה ללא סכנה?

אם אשה מבוגרת מבקשת עזרה לחצות את הכביש ומחזיקה לך יד?

לעזור לאשה מבוגרת לקום מהמכסא שבלעדי עזרה לא ברור אם תצליח?

??????

 

 

אז ברור שבסכנת נפשות אין שאלה בכלל.

 

המקרה בעצם נתן לי להבין שהגבול ממש לא ברור לי.

 

מה אתם הייתם עושים?

איפה הגבול?(אני משער שגם ספק פיקוח נפש מותר בלי שאלה אפילו - צודק?, במקרה שאי עזרה עלולה לגרום לפציעה כמו לדוגמא מעידה רצינית של מישהי שאפשר להחזיק אותה שאין כאן חשש פיקוח נפש?)

 

אני משער שהייתי צריך לחכות אפילו כמה דקות שמישהי תעבור ולהגיד לה שתעזור להן?(הייתי יוצא מזה טמבל!)

או אולי להגיד שאני לא יכול לעזור והן היו מחכות למישהי שתעבור....עצוב

שוב חשבתי שהן לא יוכלו להמשיך בדרכן.

מבולבל

 

בסה"כ רציתי לעזור אבל מבואס(עדיין לא ברור לי אם זה היה לנוחות או לא - למרות שנראה לי שכן זה היה לנוחות).

 

עשית מצווה!עזרת לאישה חולהמרים*
לעיתים מתפללת שנדע להקפיד יותר בחשוב ולא.....גאולה

כמה דבריםmatan

הגבול אכן לא לגמרי ברור, בנושא הזה, ספציפית.
אני יכול להגיד כך - ספק פיקוח נפש אתה יכול(וצריך!) לפעול במגבלות היכולת שלך, לא לעשות ניתוחי שטח אם אתה לא מוסמך.
בעניין של טיפול - כחובש במד"א, מותר לטפל בבנות, גם במקרים שהם לא פיקוח נפש בשום צורה, תמיד עדיף להימנע אם
אפשר.
בעניין של לעזור לגברת - זה כבר יותר מסובך, וכדאי לשאול רב
(יש צד להגיד שאם התירו משום כבוד אישה זקנה ללחוץ את ידה אז אולי גם פה יש מקום להתיר, ויש צד להגיד שאין דמיון בין
נוחות לכבוד הבריות ובין כה אין נוהגים את ההיתר הזה כמעט בכלל והוא דעת יחיד וכו')

 

ולסיכום - יש סיפור זן, שמספר על מאסטר ותלמיד שהלכו בדרך והיו צריכים לחצות נהר. כשהם ניגשו לחצות את הנהר ניגשה
אליהם זקנה וביקשה עזרה לחצות אותו, התלמיד לא בדיוק ידע מה לעשות(נזירי זן לא נוגעים בנשים), אבל המאסטר שלו פשוט
הרכיב אותו על גבו וחצה איתה את הנהר. לאחר כמה שעות הליכה התלמיד נשבר ושואל את המאסטר, איך עשה דבר כזה,
אז המאסטר מסתובב אליו ועונה - "אני סחבתי את הזקנה רק את הנהר, אתה סוחב אותה איתך מאז."
או במילים פשוטות - מה שהיה היה, טוב מאוד ללמוד את ההלכות לדעת בדיוק מה ואיך נכון לפעול וב"ה לא אלמן ישראל,
אבל כבר עשית, תשמח במצווה ותשמח שזכית לתזכורת לברר לעצמך את הדין הזה לעומק. ככה אני פועל כשאני מטפל.
 

גם לי זה קרה עם עיוור.. שרצה שאכוון אותו לתחנה..dora


בכללי, לגבי שאלותיך -ד.

תשאל רב.

 

זה משתנה ממצב למצב. 

 

לגבי מה שעשית, כאשר מבחינתך זה לא גורם לכלום - בפרט שהיא אוטיסטית - לענ"ד נהגת נכון. שיקולים נכונים. ויישר כח הן על העזרה והן על השיקולים לשם-שמיים.

 

 

 

 

מה נסגר? אתה גבר! ממש לא לעניין לחפש אישה להרים!ארוון


למה לא לעניין?יזהר


כי להרים משקל של אדם אחרארוון

זה לא פשוט, וכן, הרבה פעמיים זה יותר קל ופחות פוגע בגבר.

לא מדובר פה על הרמה מלאהיזהר

היא רק החליקה בכיסא.

זה עדיין קשהארוון

אני באמת לא מבינה, אי אפשר לעשות מצווה בלי להיכנס לסרטים בראש כבר?

 

גם אם היו שם עוד עשרות נשים, אתה היית צריך לעשות זאת כגבר. 

 

חשבתי שאת פנימיסטית שירת דבורה
ועדיין אכפת לי מנשיםארוון


אין פמיניסטית אמיתית ושוויונית בקהל. שכח מזהאלעד


פמניזם מטבעו הוא שובניסטיחיה רוז

התפיסה שהגבריות זה המודל שצריך שהנשים יהיו כמוהו...ויהיו שותפות לכל התפקידים הגבריים וכו'

מניסיון אישיארוון
עדיף שגבר אחד ירים מאשר 2 בנות.
אבל יש גברים שאין בהם טיפת ג׳נטלמניות או כבוד... קורה... וזה עדיין לא בסדר, רק אומר עלייך דברים לא טובים..
לצד השני של מצווה יש עבירה,מה הקשר לסרטים ?שואף לאור

יש יסוד ברור וחשוב של צניעות בכלל המצוות ומכאן החששות,בעניין הנקודתי שהועלה צריך לשאול רב,אבל להגדיר את זה כסרט ?

זה לחלוטין סרט, כדאי שתצאו מזה...ארוון


לא התייחסת עניינית,ההטפה לא במקוםשואף לאור


תודה חברה על התגובותuser732

בס"ד

 

 

הרגעתם ושמחתם אותי.

אני בודק את הנושא לברר את הגבול בעניין.

תודה על כל התשובות.

עשית מצווה דאורייתא של עשיית חסד שנובע מהפסוק "ואהבתחסדי הים
לרעך כמוך", ולא עשית שום איסור בנגיעה, כי זה לא היה נגיעה של חיבה.

ההיתר של הש"ך בדרך רפואה, הוא כי הרופא נוגע במקומות המוצעים, לכן יש צורך להיתר של רפואה.
אבל נגיעה שלא של חיבה, אין שום איסור בזה, כך שלא צריך אפילו להכנס לדיון אם דברי הש"ך שייכים פה או לא.

יש"כ גדול!
מה גורם לך לחשוב שהיא אוטיסטית?הרהור

ואם כן, איך זה רלוונטי לשאלה?

רלוונטי מאוד. מפחית את חשש ההרהור.יזהר


מסתבר שאי אפשר להימשך לאוטיסטים... מקסים.הרהור


כתבתי מ-פ-ח-י-ת. את חושבת שזה לא נכון במציאות?יזהר


אמת. במיוחד כשאוטיזם לא משפיע על איך שהגוף נראה.הרהור


ודאי שמשפיעיזהר

תבניות התנהגות חוזרות[עריכת קוד מקור | עריכה]

למרות שילדים הלוקים באוטיזם נראים בדרך כלל רגילים מבחינה פיזית ויש להם שליטה טובה על גופם, תנועות חוזרות בלתי-רגילות עשויות להוביל לדחייתם בידי ילדים אחרים. התנהגויות אלה עשויות להיות קיצוניות ובולטות מאוד, או עדינות יחסית. חלק מהילדים, וגם המבוגרים, מבלים זמן רב כשהם מנפנפים בזרועותיהם, או הולכים על קצות האצבעות. אחרים קופאים לפתע על עומדם.

הדגשת יפה את המילה "מפחית",הרהור

אתה בטח רואה בעצמך כמה קלושה התגובה שלך...

אני לא מבין מה את רוצה.יזהר

להיות אבירת הפוליטיקלי קורקט?

לאנשים אוטיסטים יש תנועות חריגות שעשויות ליצר רתיעה מסויימת. זה אכן מפחית הרהורי עבירה.

 

 

בכל מקרה, מתיאור פותח השרשור ככל הנראה מדובר על CP ולא על אוטיזם. אחרת לא ברור למה היא צריכה כסא גלגלים.

אדם שהנהור העבירה שלו הוא על אוטיסטיםארוון

בד"כ לוקה בפנטזיית ניצול, כן, חלק מזה זה ניצול של חסר ישע...

ולכן אדם כזה צריך טיפול...

ואואואואואו חברה שפיטה לכף זכותuser732

בס"ד

 

בכתבתי אוטיסטית התכוונתי מוגבלת/משותקת שלא יכלה להתרומם בלי עזרה חיצונית.

 

 

שפיטה לכף זכות חברה.

 

 

מדהים כמה כל אחת כאן מבוצרת בעמדתה ולא מוכנה לפקוח עינייםיזהר

הרהור מזועזעת מהמחשבה שאוטיזם גורם רתיעה מסויימת.

ארוון מזועזעת מהמחשבה ההפוכה בדיוק.

הכל בסדר אצלכן? נסו להתבונן על המציאות במבט קצת ריאלי.

 

 

בכל מקרה, ארוון, יש לך לקות רצינית בהבנת המושגים. "הרהור עבירה" אין פרושו התאהבות, או סרט של שבועיים. זוהי משיכה גופנית פשוטה, שיכולה להיות כמה שניות בודדות ולעבור, ואם היא לא עונה להגדרת "הנאה הבאה לאדם בעל כורחו" - הרי שהיא איסור דאורייתא של "לא תתורו".

אתה כול כך צודקקקק...לפחות משהוא פה חושב כמוניספרדי גאה


אולי *אתה* הופך את הכל כאן לאבסולוטי?הרהור

אני לא מזועזעת מהמחשבה שאוטיזם יכול ליצור רתיעה מסויימת, אני כן חושבת שכשאתה מתחיל לעשות ממוצעים כדי להבין אדם שהיה לפותח השרשור מול העיניים -- אתה מביא גם אמירה כללית (שגויה וסתם מיותרת) על אוטיזם.

 

בנוגע לאמירה עצמה, הבאת ציטוט שקשור בכלל להתנהגות, שהתסמין בו אינו תסמין הכרחי לאבחנת אוטיזם, וגם כשהוא כבר קיים הוא מגיע ברמות שונות -- והמשכת לדבר עליו כאל תנאי מוחלט שמוביל בהכרח לרתיעה פיזית.

 

 

אם נחזור לתגובה הראשונה שלך, אני מקבלת את זה שזה מעלה את הסיכויים לרתיעה, שאלתי למה זה רלוונטי כי זה לא בהכרח מוביל (ולא "לא בהכרח" בגלל שאני אבירת הפוליטיקלי קורקט, אלא כי אני באמת חושבת שהמציאות ורוחב הספקטרום מוכיחים את זה), ואני לא חושבת שיש טעם ללכת להגדרות כלליות ולחשב סיכויים במקום פשוט להסתכל על המציאות. אם שואלים לגבי הלכה – ענית יפה למישהי אחרת בשרשור שיש רמות תפקוד וכדומה.

כלל בסיסי בהלכה-שירוש16

אוטיסט, עיוור, חרש, אילם וכן כל אדם שהוא חולה ומוגבל- פתור ממצוות.

אני לא זוכרת איזה רב אמר שהוא ישלם את כל הכסף שבעולם ליהודי שימצא את המקום בתורה שכתוב שעיוור חייב במצוות. כי הוא רצה לקיים מצוות מתוך חיוב ולא מתוך רצון. שזה מצווה יותר גדולה.(במקרה הזה זה היה עיוור אבל זה תקף לגבי כל השאר).

קיצר-

אין שום בעיה של נגיעה באוטיסטים, עיוורים וכן הלאה והלאה. אנשים עם מוגבליות -כמו שקוראים לזה- פתורים ממצוות. ולכן אין בעיה בנגיעה. להפך- זו מצווה גדולה לעזור לאנשים כאלו. ממש מצווה.

לכן-

לא משנה אם זה היה לנוחות המטפל או המטופל- כי החולה עצמו אינו מחויב במצוות.

 

בהצלחה!

לא כ"כ רלוונטי שהם פטורים כי הסובבים אותם לא פטורים.הותקלת
זה לא בעיה הלכתית. במיוחד אם זה לתועלת החולה/המוגבל.שירוש16

לא בעיה למטפל ולא בעיה למטופל.

אבל הם צריכים לדעת מה כן מותר לעשות ומה לא..לא הכול מותרספרדי גאה


נכון לגבי דבר אחד ולדבר שני לאספרדי גאה

נכון שמותר לגעת באדם חולה...אבל כול הפטור שלהם זה בדברים מסויימים של חרשים ואלמים הם לא פטורים מהכול...וכי פרוים מתפילה קריית שמע?? בהלכות מגילה מביא אם הוא חייב או לא

לא נכון. ממש ממש לא נכון.יזהר

אני לא יודע על מה ביססת את דבריך, אבל זה פשוט מידע מוטעה.

 

אוטיסט - לא פשוט שפטור. תלוי מהי רמת התפקוד שלו, והיכן ממוקם על הקשת האוטיסטית.

עיוור - לא פטור ממצוות. ממש לא.

חרש - רק חירש שאינו שומע ואינו מדבר מלידה פטור ממצוות. כל מקרה אחר חייב.

אדם חולה ומוגבל שאינו פגוע שכלית - חייב בכל המצוות. מצוות שאינו יכול לקיים בגלל מצבו - נחשב אנוס ופטור.

 

 

 

עכשיו, גם לו יצוייר שהם פטורים ממצוות - אין לזה כל שייכות לנידון שלנו. גם אדם פטור ממצוות הוא עדיין אדם, והאדם הנוגע חייב במצוות ואסור לו לגעת.

יש לזה מינוח-הקולה טובה

חסיד שוטה.

אחד שמתחיל להתפלפל במקום פשוט להבין שיש פה בנ"א שצריך עזרה ולא סוגיה הלכתית.

הלו, אתם כבר לא בבית מדרש! זה החיים פה!

 

 

ואם נקצין לחלוטין את הסיטואציה-

(כן, אני יודעת שיש הבדל גדול, אבל זה מדרון חלקלק, זה מתחיל בעזרה לנכה ומי יודע? אולי גם לשם זה יגיע?)

בייניש מצוי הולך לו ברחוב, לפתע נגשת אליו מישהי

"סליחה? אתה אולי יודע עזרה ראשונה?"

"כן, אני חובש קרבי"

"יש פה מישהי שקשה לה לנשום.."

הולך לגברת, קולט שהיא לא לבושה צנוע, מסתכל לצד השני.

"סליחה, פשוט אני שומר עיניים, קשה לי להבחין האם את במצב של פיקוח נפש, ספק פיקוח נפש, או רק אי נוחות קלה?"

הגברת מחרחרת ולא מצליחה לענות

"שניה אני מתקשר לרב שלי"

הרב לא עונה

"אני מנסה עוד רב"

גם הרב הזה לא עונה..

"רגע! יש לי תורת אמת על הלפטופ, נפתח כמה ספרים ונבדוק.."

מתחיל לחפש את הסוגיא בראשונים, אחרונים והלכה למעשה.

"טוב, נראה לי שבאמת במצב כזה יש היתר הלכתי אולי..

רגע, יכול להיות שאת בכלל בהגדרה של אפיקורס או מוסר? 

או שאת בגדר תינוק שנשבה?"

פתאום מבחין בזוית העין באשה הולכת, צועק אליה בלי להסתכל 

"סליחה, גברתי, אולי את יודעת עזרה ראשונה?"

"אממממ.. קצת, למדתי פעם לפני איזה 10 שנים"

"אז תנסי קודם את ואם לא תצליחי- אני אנסה"

האשה מנסה להציל את הגברת, אבל לא מצליחה, 

הביניש מנסה אחריה- אבל מאוחר מדי.

אמבולנס מגיע סו"ס, מנסה לעשות החיאה ללא הצלחה.

הבחור הולך משם ממלמל לעצמו "גזרת שמיים.."

 

 

 

בקיצור- אנשים תלמדו הלכות ככה שלא תצטרכו לנסות להתקשר לרב.

ואם אתם מתלבטים- לענ"ד ולפי מה שלמדוני רבותי- עדיף לעבור על בנ"א למקום בגלל ספק מאשר על בנ"א לחברו.

ומיסטר פותח השרשור- פעלת נכון. עזרת ל2 נשים במצוקה. וגם אם זה "רק" נוחות (אנשים במצב כזה יכולים לסבול מאד מתנוחה לא טובה) 

אוו, לא הגזמת בכלל...שירת דבורה
אהבתי מאד את התגובה420mal


לא ראוי בכלל לקרוא לו בשם כזה,זו הגזמה וזה על חשבונושואף לאור

אין דמיון בין המקרים,ובגלל שהפער כ"כ גדול ולא מדובר בפיקוח נפש אז יש מקום רב לשאול ולברר לפי הסיטואציה ותנאיה

אני חושב שברור לכולם שפיקוח נפש משנה את זווית ההסתכלות במאה ושמונים מעלות וצריך לעזור ולהחלץ בכל מצב,וזה דבר מפורסם

נו נו...יזהר

השוואה ממש לא נכונה, ומאוד לא מציאותית.

 

אני ממליץ לך להעלות בזכרונך את סיפורו של הרב זאביק שהיה עד לתאונה ולחסידים עם הכפותה והשטריימל שסוחבים על ידיהם נשים חצי לבושות שנפצעו שם.

עשית מעשה טובים...אחרונה

ולהפך לחכות ולא לעשות היה יכול לגרום לחילול השם

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

צודקת ארץ השוקולדאחרונה
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודיאחרונה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

אגב זה נכון אבל..נתקה

אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב

אולי יעניין אותך