חוק עונש מוות למחבלים - בעד או נגד?מרדכי

בס"ד

 

היום יועלה בכנסת בצעת החוק של ח"כ שרון גל (ישראל ביתנו) המציע עונש מוות למחבלים.

סתם כך ברור שאני בעד החוק ואני לא מבין למה זה בכלל צריך לדון על זה וזה לא ברור מאליו שמחבל שהרג יהודי מגיע לו עונש מוות. סוף סוף המחבלים יקבלו באמת עונש ולא יחגגו בבית המלון עופר-הילטון על חשבוננו ואולי אולי סוף סוף תתחיל להיות הרתעה שתגרום לכך שהמחבל הבא יחשוב פען נוספת לפני שהוא יוצא לעשות פיגוע.

 

אלא הפחד שלי הוא שההגדרה שלי למחבל שונה מההגדרה שהחוק שיעלה היום מגדיר אותם, וח"ו נראה יהודים שהחוק חל עליהם בגלל שהם רצחו ערבים. אני לא רוצה להכנס לנקודה אם זה מעשה נכון או לא. הנקודה היא שחוק כזה צריך להיות מול האויב בלבד. וגם אם לא מסכימים ואפילו מתנגדים נחרצות לרצח של ערבים כמו אבו-חדיר, אותם יהודים שעשו את זה הם לא אויבים שלנו והם לא אלו שמסים לפגוע בנו ולהשמיד אותנו כל הזמן. עונש מוות צריך להיות מול אויבים ולא מול עצמינו.

 

בסופו של דבר אני אשמח מאוד אם בעז"ה החוק יעבור, כי בכל זאת מספר המחבלים שרצחו יהודים הוא רחוק מאוד מאוד מארבע-חמישה יהודים שהרגו ערבים, והלוואי הלוואי (ואני יודע שלא) החוק יהיה תקף כלפי האויב בלבד ולא כלפי בני עמינו.

בדיוק מה שחשבתי. שדבר ראשון יזדרזו לבצע אותו על יהודים+mp8
אבל אולי באמת הרתעה זה דבר שנחוץ בשני הצדדים??
אני אגיד את האמת -מרדכי

בס"ד

 

בתאוריה אני גם נגד שיהודים יקומו וירצחו סתם ערבים, אני חושב שזה התפקיד של הצבא לעשות את זה לכל מי שמעורב אפילו הכי בקטנה בפעילות טרור וזה יספק את ההרתעה, אבל מכיוון שהצבא מנוע מלעשות את זה, אז אולי טוב שיש לפעמים כמה יהודים טובים שמעוררים מעט את המערכת...

 

למרות שאת האמת עד עכשיו זה לא עזר כ"כ...

וגם לאחר רצח אבו-חזיר שהצביעות של התקשורת, של המערכת הביטחונית והחוק ובעצם של כולם, נחשפה בקול, עדיין היו מי שעצמו עיניים כאילו הם לא שמו לב לכך.

זה רק מעורר שדים מריבצם+mp8
ומעורר את המערכת להפנות את המשאבים לכיוונים לא נכונים.

יהודי לא אמור לרצוח אף אחד. נקודה.
במצב שהמערכת פועלת כמו שהיא צריכה לפעול - את צודקת לחלוטיןמרדכי

בס"ד

 

במצב לא מתוקן שאף אחד לא מגיב לטרור, אני כבר לא יכול להגיד את זה חד משמעית.

מאיפה הבאת את זה?ראשית חכמה

מה עם "הוא העד הוא הדיין"?

 

ולmp8 אם תכתוב "נקודה" זה לא יהפוך את השטויות שכתבת לאמת.

אני לא חושב שההנתי את שאלתךמרדכי


אתה טוען שאדם פרטי במדינה מתוקנת לא יכול להרוג.ראשית חכמה

בעוד בפועל יש את הדין "הוא העד הוא הדיין" שגם במדינה מתוקנת אם אדם רואה בן נוח שעובר על שבע מצוות מצווה להרוג אותו.

תהיתי על הנקודה הזו..אדם כל שהוא

כי אם נגיד שחייב להיות כך, מצוות הדינים שנצטוו בני נח הופכת מהסדרת החברה לאנרכיה מוחלטת.

משטרת ארה"ב עוצרת מישהו על רצח, ואז הוא טוען בבית המשפט שהוא ראה את הנרצח גונב, ודן אותו. האם בית המשפט צריך לשחרר אותו? [אם כן - כל אחד יטען כך, אם לא - הרי שכל מי שעושה דין מסתבך].

לכן הייתי חושב שאפשר להגביל את הדינים, ולהסדיר בחוק מי שופט וכו'. אבל צריך לעיין בכל העניין.

 

אני לא בטוח, אבלצריך עיון
זה רק יהודי ש'הוא העד הוא הדיין', לא?
לא מוכר לי הבדל כזה..אדם כל שהוא

אגב, ברמב"ם לא מצאתי כרגע שהוא מזכיר את הדין שעד נעשה דיין בבני נח.

אלא רק "ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים; אבל לא בעדות אישה, ולא תדון אישה להם. "

 

את האמת, אני לא כ"כ מחזיק בפרטיםמרדכי
בס"ד

בכל אופן הפעם התכוונתי למדינה מתוקנת שנלחמת באויביה ולא משמידה את עצמה, ולא למדינה שהולכת ע"פ ההלכה, כמו השאיפה, שאז כמובן אין שאלה מה צריך לעשות עם מחבלים וכו'...
יהודי אמור להרוג מלא אנשיםדי"מ
הרצח של אבו חדיא היה מעשה נוולה!!!!!netanel
אם אתה תומך במעשה כזה לבא ולהרוג בן אדם שלא עשה רע אתה בבעייה קשה!!!!! הרצח היה מעשה חמור! והרוצחים היו אנשים חולי נפש שאני מאחל להם ריקבון בכלא לכל חייהם!!!
וכל המשוגעים שתומכים במעשה!netanel
בינינו לא הייתם מוכנים להעביר שנייה לבד עם רוצחי אבו חדיר
למה נראה לך?די"מ

ומה זה קשור?

ההריגה של אבו חדיר הייתה מצווה גדולה.די"מ


אתה חולה נפש!netanel
אבל אתה לא רציני
כל מה שאתה זורק זה סיסמאות כמו " רצח אבו חדיר זה מצווה" מה מצווה בלהרוג בן אדם?!
זה קשור מאודnetanel
כי אתה טוען שהם בסדר
מה הקשר?די"מ
הם עשו מצוה זה לא בהכרחצהופך אותם לאנשים הכי צדיקים והכי נחמדים
מצוה להרוג גויים שאסור להם להיות פה.די"מ
תיתן שם של רב שמסכיםnetanel
ומתיר להרוג גויים שגרים פה?! נו תיתן שם!
הרב משה בן מימוןדי"מ
אתה אוהב להתחכם... כי אין לך תשובה!netanel
אני רוצה ממך שם של רב של התקופה שלנו שמבין את המצב בארץ ויתמוך בכזה דבר,
ואל תתחכם! תיתן תשובה ישירה, פשוט תיתן שם
וגם אתה יודע שאם הרמבם היהnetanel
חיי היום אז הוא לא היה מתיר!
דרך אגב אפשר מקור למקום שבו הרמבם מתיר להרוג גויים חפים מפשע שגרים בארץ ישראל?
למה?הוא לא מספיק גדול בעיניך?די"מ
חחח כמו שחשבתי אתה מתחכם...netanel
תעלה לי בצורה עניינית על 2 השאלות ששאלתי ואז תהיה שווה התיחסות
כרגע אתה בורח מהשאלות שלי
1. רב של תקופתינו שיתר כזה דבר
2. מקור מהרמבם שמתיר הריגת גויים חפים מפשע
1.אני לא מבין למה זה נצרך.די"מ

2וּבִזְמָן שְׁאֵין הַיּוֹבֵל נוֹהֵג, אֵין נוֹהֵג עֶבֶד עִבְרִי, וְלֹא בָּתֵּי עָרֵי חוֹמָה, וְלֹא שְׂדֵה אֲחֻזָּה, וְלֹא שְׂדֵה חֲרָמִים, וְאֵין מְקַבְּלִין גֵּר תּוֹשָׁב; וְנוֹהֶגֶת שְׁבִיעִית בָּאָרֶץ מִדִּבְרֵיהֶם, וְכֵן הַשְׁמָטַת כְּסָפִים בְּכָל מָקוֹם מִדִּבְרֵיהֶם כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ.

(הלכות שמיטה ויובל פרק י הלכה ט)

 

הכרחי מאוד!!!netanel
מצוות מהסוג הזה באות בזמן המתאים הם לא תקיפות לכל זמן! רב יפסוק מתי המצווה מתאימה!
איך הבנת מדברי הרמבם שצריך להרוג גויים חפים מפשע
מצוות תקפות לתמיד.די"מ

הם לא חפים מפשע הם בארץ ישראל.

טוב, תקים מפלגה של משוגעים כמוךnetanel
ואז תראה שאין אף אחד שחושב כמוך! אולי קוצץ קיצונים משוגעים
והמצוות תקפות לתמיד אבל הרבנים של הדור אומרים לעם מתי ליישם אותם
א.אז מה? מה אכפת לי שאין מי שחושב כמוני? הדת גדולה היא נצרותדי"מ

אז בגלל זה נתנצר?

ב.כבר הקימו מפלגה כזאת (לא ממש אבל דומה) כשהיא צברה מנדטים רבים בסקרים דאגו לפסול אותה.

ג.אין לי עניין להקים מפלגה.

ד.התכוונת הרבנים של היום רָשָׁעים וַאֲפֵיקוֹרוֹסים

אותה נקודה כמו בוויכוח הקודםnetanel
אתה שם את עצמך כרב ושופט,אתה בכלל לא רב ולא פוסק והעובדה שאתה ממציא לעצמך דת בפני עצמה רק מוכיח את מה שאני אומר.
דרך אגב שאמרתי מיעוט התכוונתי מיעוט של אנרכיסטים ומשוגעים שרק מחפשים איך לעשות רעש
אני לא רב הרב משה כן.די"מ

איזה דת אני ממציא?

נשמע לי דווקא שאתה ממציא דת שרבנים שהם לא סנהדרין יכולים לבטל מצוו (וגם סנהדרין לא ממש יכולים)

אנחנו לא הראשונים ש"מחפשים רעש" ומתנגדים לשקטץ

אין לך את הזכות להחליטnetanel
אם מותר לרצוח!!!!
אז מישהו יהרוג מישהו בטעות יחול עליו מצב של עיר מקלט??!!! מה פתאום! למרות שזה מצווה זה לא קיים היום,והסמכות להחליט אם מותר או אסור נמצאת אצל רב!!!!! ולא אצלך!
כמובן שתהיה לך תשובה מתחכמת מתחמקת ולא קשורה, אבל אתה תשכנע רק את עצמך בה
אולי עוד כמה אנרכיסטים שחושבים שהם פוסקי הדור! מה שבטוח שרוב מוחלט ו של שומרי התורה והמצוות מסכימים איתי
מה אכפת לי מה רוב שומרי תורה ומצוות חושבים?די"מ
רובם גם חושבים שהמקדש יפול משמים.
לגבי עיר מקלט אני מניח שדיברת על רוצח בשגגה תא בקיא בזה אולי באמת זה לא שייך כיום.
ומי קובע מה שייך ומה לא שייך?!netanel
הרבנים של דורינו! כמו שאמרתי מהתחלה!
לא נכון.די"מ

יש גדרים והלכות שנובעות כולם מהתלמוד הבבלי שהוא הדבר האחרון שהתקבל על כל ישראל.

אז אתה ממציא דת משל עצמך!netanel
שכוללת רק את פסקי התורה ממשה ועד לתלמוד הבבלי!
טבל לפי הזכור לי אתה לא נמנע לצטט רבנים אם הם תומכים בעמדתך
ועדיין לא נתת לי תשובה ישירהnetanel
לעיר מקלט
כי אין לי מושג בנוגע לזה.די"מ

@הדרכה בטח הוא יודע.

אולי בשבת יהיה לי כוח להסתכל על זה קצת.

אין דין ערי מקלט כשאין דיני נפשותהדרכה
ולא נתחלקה הארץ לשבטים ולערי הלויים
אני ממש לא ממציא דת חדשה.די"מ

זה מה שסבר גם הרב משה בן מימון.

כמובן שכל מה שאחרי הבבלי הוא חשוב.

אבל מה שמחייב זה רק התלמוד הבבלי שהתקבל על כל ישראל.

אין לי מה לחדש ולך אין מה לחדשnetanel
אנחנו חוזרים על אותם דברים
נסיים בתיקו (:
אני באמת לא מחדשדי"מ
אני לצערי משועבד לרבינא ורב אשי
אין רב שיתיר דבר כזה בדורינו מסיבה אחת פשוטההכהניסט הנודד
הם מפחדים מהשב״כ
חחחח ממש לא ,אתה אומר שטויותnetanel
הם לא יגידו את זה כי המציאות כיום לא אפשרית לגבי המצווה הזאת
נתנאל, אתה חי בסרט רעהכהניסט הנודד
לסרט קוראים גלותיות
אז בא תפרט לי תוכנית של סילוק הערבים מעזה...netanel
נו תיתן לי תוכנית מפורטת ברת ביצוע
ואז נראה מי חיי בסרט
לחדש את מה שבן גוריון עצר במלחמת האצמעותהכהניסט הנודד
לירות בהם ולפתוח את המעברים למצריים למי שמעוניין, ואותו הדבר לאויבים שגרים ביו״ש, רק לירדן
אוקי!netanel
חסרונות: מדובר בכ4 מליון ערבים צריך לעשות שואה כדי להצליח

גם לפי התוכנית שלך אתה לא שומר על ארץ ישראל השלמה (חבל מואב)

תהיה התנגדות כלל עולמית וחרמות צבאיות וכלכליות
(תראה מה קרה למעצמה כמו רוסיה מהחרמות)

כמובן שתהיה תגובה צבאית כוללת של מדינות ערב

מאיפה תממן את המלירדים שמבצע כזה יקח

בקיצור תוכנית הזויה וחסרת סיכוי
שחכתי משהו חשוב!netanel
מצרים וירדן ישאירו את המעברים סגורים
אז אתה אומרצריך עיון
שהבעיה היחידה היא פרקטיקה?
אז צריך לפחות לזכור מה המצב האידאלי, לא?
חחח תמיד כדאיnetanel
אבל אידיאולוגיה צריכה להשתלב עם הגיון!
עדכון: נתניהו מנסה לטרפס בעזרת וועדה. שרון גל מתעקשמרדכי


דנו בחשש הזה בבית. בסוף החלטנו שאין ממה לחשושחיה רוז
השליטים האמיתיים- קרי- בגץ, לא יתנו לזה לעבור.

הכל הצגה שם בכנסת.
אני בעד שהחוק יעבור והמחיר שווה את זהעוגי פלצת
אין לי ספק שזה לא ייצר התרעה, הם אוהבים מוות

הם גם יהפכו את המוצאים להורג לסמלים

העניין הוא שמי שרצח לא זקוק להזדמנות נוספת לרצוח
הכי בעד שבעולם!ארץ ישראל שלנו
שאפו ענק לשרון גל!
היחיד שאשכרה עומד במילה שלו!
אם יהרגו מחבלים יהודים זה רק יתן לי מוטיבציה לפעולדי"מ
אבל הם כבר יהיו מתיםחיה רוז


זה רק יביא חדשיםדי"מ
כמוך למשל.. אבל אותם יהודים לא יחזרו לחיותחיה רוז


במלחמה יש הרוגיםדי"מ
במלחמה יש 2 צדדים. ואחד שואף לנצח את השני לגמריחיה רוז

כאן יש 3 צדדים. הערבים שואפים לנצח. המדינה לא.

 

וכדי לנצח את הערבים, הצד השלישי צריך לנצח את היהודים בדרך. ולנצח את המדינה ברמה שנצרכת זה אומר לעשות מהפכה. זה אומר מלחמת אחים. 

 

ולזה אני לפחות לא שואפת.

 

הרג חד פעמי של ערבי ועונש מוות ליהודי שהרג לא יעזור כאן כלום.

 

ערבי אחד יפחד. המונים לא. כי לא יהיו כמויות כאלו.

הערבים הם לא צדדי"מ
בלנ"ד ההזדמנות אני טפרט
אני נגד עונש מות ובעד עונש גיהינום.יקוט

כל הנידונים למאסר עולם חייבים להתמוטט בעבודות פרך יזומות כמו למשל לסובב אבני ריחיים על סרק במשך 16 שעות ביממה, ותפריט מינימאלי ללא ויטמינים.

מטלביזיה ותקשורת הם חייבים לשכוח, שלא לדבר על לימודי אוניברסיטה על חשבון המדינה.

הייתי "שוכח" בתאים שלהם סכינים וכיוצא בהם. הם כבר יעשו בהם שימוש תועלתי על גרונם. 

אם לא ישלחו יד בגרונם, הסיבה תהיה שאיבדו את שפיותם. וכאלה החמאס ואש"ף לא צריכים ברחובותיהם. 

כלבים שפופים הם לא צריכים ברחובותיהם. רק זה חסר להם שיספרו בקסבה מה צפוי לחבריהם בכלא הישראלי.

כי היום זה לא ככה. המצב דהיום מעודד עוד ועוד כמותם לחזור הביתה ולסמן וי ניצחון.  

 

אפילו אצל החמסניקים אין עונש ספציפי ליהודים.פייקסמול
ושוב,תודה לכל מצביעי "הליכוד"netanel
שוב פעם נתתם כוח לביבי! ושוב פעם הוא יטרפד כל הצעה כזאת! ולאילו שטענו שאין הבדל בין ביבי לבנט.... הינה התשובה! בנט יתמוך ביבי יתנגד! עם הבית היהודי היו עם 16-18 מנדטים ההצעה הייתה עוברת!
אם הבית היהודי היה יותר גדול יתכן ולא היה תומךחיה רוז
לפעמים השיקול הוא- עדיף לי לתמוך אם הם לא יתמכו. יצאתי טוב וזה לא יעבור.

לתמוך על מנת להעביר מסוכן לי..
לא נכון!!!netanel
כבר עכשיו זה יהיה אפשרי להעביר את זה!!! רק הרבה יותר קשה
יתכן ואתה צודק. סתם תחושה שליחיה רוז


אני שואל ברצינות - בנט הביע תמיכה (ואשמח למקור)מרדכי
כן הוא הביע תמיכה!!!!netanel
XooX מבזקי חדשות - בנט: נתמוך בהצעת החוק להטלת עונש מוות למחבלים

תודה מרדכי
בסוף הם הצביעו נגדמרדכי
גם שרי הליכוד שהביעו תמיכה התנגדו בסוףצריך עיון
בגלל ההחלטה למנות וועדה שתדון בזה
? תשלח קישורnetanel
כמה לא צפוי!!!!!!^צ^דרשתי קרבתיך..

המום

זה לא בדיוק נגדnetanel
ההצעה תעלה שוב בעוד 3 חודשים במתכונת שונה
מה שנקרא בעיברית - טירפוד של ראש הממשלהמרדכי
בהחלט! מרדכי
בממשלה הם הצביעו בעד. בכנסת חויבו במשמעת קואליציוניתותן טל

להצביע נגד. 

על חוק הגיור הם ידעו להצביע נגד הקואליציה...מרדכי
חוק הגיור ככל הנראה היה ללא משמעת קואליציונית. לא על כל חוקותן טל

ראש הממשלה מטיל משמעת קואליציונית. אני לא יודע לפי מה הוא בוחר על מה להטיל משמעת ועל מה לא - אתה מוזמן לשלוח לו שאילתה ולקוות שהוא יהיה מספיק משועמם לענות לך

היה על זה, הרי זה מימוש של ההסכם הקואליציונימרדכי

בס"ד

 

הם ביקשו, מכיוון שהחוק בכל זאת עובר, לא להצביע בניגוד למצפונם ולהצביע נגד.

לא נכון. כעת אני נזכר בפירוט: בנט הודיעותן טל
לנתניהו שהוא לא מחויב לזה כי זה לא נכתב בהסכם בין הבית לליכוד (ואלקין אישר שבנט צודק) ולכן הוא לא מחויב להצביע כמו השאר. נתניהו התלבט מה לעשות ובסוף החליט לא לכפות את זה בכל זאת כי ממילא זה יעבור, ולכן ל-א הייתה על זה משמעת קואליציונית מוחלטת כמו במקרה כאן. במקרה כאן אין קשר בכלל להסכמים קואליציונים ולכן אין אפשרות שימוש בטענה זאת ומשמעת קואליציונית שמוטלת מחייבת את כל השותפים אחרת אפשר פשוט להתפטר וללכת שוב לבחירות אם הקואליציה לא מסוגלת להחליט החלטות ולעמוד בהן.
וואו... אדרבה יש אפשרויות לצורת המיתה המשונהאריאלניקית גאה


אני בעד שיקברו מחבלים עם עור חזירמשיח עכשיו!

זה הכי ירתיע אותם. 

אבל זה לא יקרה. עונש מוות למחבלים - סיכוי קטן. לקבור עם חזירותן טל

אין סיכוי בכלל.

מרדכי קידר טען שהדבר היחיד שיעזור זה לאנוסדי"מ
אני לא צריך להגיב על זה, נכון?ותן טל


מה שבא לך.די"מ

הוא אחרי זה פרסם הברה שהוא לא אמר שהוא בעד אבל זה הדבר היחיד שיעזור.

צריך 'גוי של אונס' שיעשה את זה.חסדי הים
אין קץ לגועל של הדיבור?ד.


מן הסתם אונס ע"י גוי זה מותר, אבל גירוש המוני של כל החמולהחסדי הים
שלו מן האדמה שלהם זה גם יעזור, כי הם קשורים מאוד לאדמותיהם, ועל הדרך קיימנו את המצווה של גירוש גוים מן הארץ.
לא בפעם הראשונה שהוא פולט דברי הבל ומצחין את הסביבהפייקסמול
צריך להרוג אותם בלי קשר אם ירתיע אותם או לא, הם לא צריכיםחסדי הים
להשאר בעולם ולטמאות אותו בעצם הימצאותם.
אם כבר העלת את זה-די"מ
גורמים צבאיים סיפרו ל-ynet על הוראות חדשות ביו"ש: "יהודי שמפר חוק הוא אויב". קצין נח"ל תיאר את הבלבול בשטח: "זה לא נתפס אצלנו שנטפל במתנחל כמו בפלסטיני שזורק אבנים. הרי לא נשכיב אותו ונאזוק וגם לא נירה באוויר". בארבעה מקרים השנה נענשו לוחמים וקצינים ש"עמדו מנגד"
יואב זיתוןפורסם: 13.07.15 , 09:09

בשנה האחרונה הועברה לחיילי צה"ל הלוחמים ביהודה ושומרון פקודה חדשה לטיפול במתפרעים יהודים. גורמים צבאיים ששוחחו עם ynet אמרו שלצורך הבהרת התחום האפור והבעייתי, כיום נוהלי הפתיחה באש זהים בין אם מדובר במתפרעים פלסטינים ובין אם יהודים.




הפקודה עודכנה לפני גל הפיגועים האחרון מצד מחבלים פלסטינים. היא גובשה על רקע עימותים שהתרחשו בשנים האחרונות בין פעילי ימין קיצוניים לבין חיילי צה"ל, וכן בעקבות שורה ארוכה של מקרים שבהם עמדו חיילים מנגד ולא התערבו במקרי אלימות נגד פלסטינים. הפקודה נולדה מעבודת מטה שהוביל המפקד הקודם של חטיבת שומרון, אלוף-משנה יואב ירום, שבעצמו היה כמה פעמים יעד להתנכלויות אלימות ביצהר, יחד עם גורמי הפרקליטות הצבאית.



תחת הכותרת "התמודדות עם הפרת סדר של ישראלים ועבריינות אידיאולוגית על-ידי ישראלים", הפקודה מועברת לכל הלוחמים שעוברים תעסוקה מבצעית ביהודה ושומרון. לטענת הגורמים הצבאיים, הפקודה מועברת להם באופן אישי על ידי מפקד החטיבה המרחבית. מפקד האוגדה, תת-אלוף תמיר ידעי, הדגיש בפני מפקדי הגזרות את יישום הפקודה, שסוקרת את תפקידי הצבא באיו"ש, הגנה על האוכלוסייה הפלסטינית, ויכוחי הקרקעות, מחאות קבועות, משילות במקומות הקדושים, תאונות דרכים של פלסטינים, השחתות מטעים, מוקדי חיכוך קבועים, גרפיטי ועוד.



לדברי הגורמים, "הפקודה מורה לחיילים לא להתייחס שונה למיידה אבנים פלסטיני או יהודי, וממחישה זאת גם באמצעות סרטונים. חובה להתערב בכל אירוע כדי למנוע פגיעה ברכוש של פלסטינים. מותר להפעיל כוח כלפי מתפרעים שלא נענים לדרישת החיילים ונוהלי הפתיחה באש זהים מול פלסטינים ומתפרעים יהודים. לחייל מותר לדרוש מרעול פנים יהודי להסיר את מסכתו ולעכב אותו אם יסרב. בכל מקרה של תקיפת פלסטינים על-ידי יהודים התגובה צריכה להיות מיידית וישנם ארבעה קווים אדומים: 1. פגיעה ברכוש או בגוף של פלסטיני. 2. זריקות אבנים על כוחות הביטחון. 3. אלימות מילולית כלפי חייל, שוטר או לוחם מג"ב. 4. פגיעה ברכוש צה"ל".

http://ynethd-f.akamaihd.net/z/0114/080114Bezelem_768Kbps_360p.mp4.ynet


לצורך יישום הדרישות הללו, נכתב בפקודה, יכול הלוחם להשתמש באמצעים לפיזור הפגנות ובטכניקות קרב מגע שלמד. "אנו מסבירים ללוחמים שאין הבדל בין פורע חוק יהודי לפלסטיני, אין נוהל מעצר חשוד מיוחד לפלסטיני", טוען קצין בכיר, ומוסיף: "בשנתיים האחרונות יש ירידה בכמות האירועים הללו של עמידה מנגד".



הקצין הוסיף כי חיילים מתייצבים במשטרה כדי לסייע בחקירה של תקיפת פלסטינים על ידי מתנחלים אם היו עדים לכך: "יהודי שמפר חוק הוא אויב. מי שעומד מנגד פוגע בצבא ולא עוזר למתנחלים".



גורמים צבאיים: "חיילים נשפטו על כך"
בשנים האחרונות הציגו פלסטינים ונציגיהם תיעוד של עשרות מקרים שבהם מתנחלים, לעתים רעולי פנים, מיידים אבנים או משחיתים רכוש, כשמהצד מביטים חיילים שלא מתערבים. נוכח ביקורת מבג"ץ וכן שורה של דו"חות ארגוני שמאל, גורמים בכירים בצבא הודפים את הטענות ועל רקע הפקודה החדשה הם טוענים: "שפטנו והענשנו השנה חיילים שעמדו מנגד בזמן שראו מתנחלים תוקפים פלסטינים".



החוק הישראלי התקף לרחובות תל אביב, נתניה או דימונה, אינו חל על שטחי יהודה ושומרון, מה שהופך את צה"ל לריבון בשטח. הדין הבינלאומי מחייב את ישראל להגן על האוכלוסייה בשטחים שבהם היא מחזיקה. ועדות ממלכתיות ובהן ועדת שמגר הזכירו לאורך השנים שעל כוחות הצבא לא לעמוד מנגד במצב של תקיפת פלסטינים על ידי יהודים, אולם הדבר לא יושם תמיד בשטח, והמחיש את הבעייתיות בכך שלוחמים נאלצים להפוך לשוטרים שמרסנים את בני עמם.

הטענות העיקריות נגד תופעת העמידה מנגד הוצפו בדו"ח שהכין ארגון "יש דין", שבו נטען כי 30 תלונות הוגשו בנושא בשנים האחרונות. לפי הארגון, יש צורך בהגדרה משפטית ברורה לעבירה של עמידה מנגד, ולא לאכוף אותה תחת העבירה הכללית "התנהגות אינה הולמת". בנוסף דורשים בארגון לשפוט על עבירת עמידה מנגד בדין פלילי ולא משמעתי.



ההלם שבו הגיבו חיילים שהותקפו על ידי תושבי מאחזים בשנים האחרונות הוא דוגמה לבלבול שעדיין אוחז בקרב לוחמים בסיטואציות של אלימות פעילי ימין. משיחות שקיים ynet עם לוחמי גדודים ששירתו בשנה האחרונה בשטחים עולה כי ההנחיות לא לעמוד מנגד בזמן אלימות מתנחלים ניתנות, אך לא באופן עקבי מספיק.



"דיברו איתנו על זה באל"ת (אימון לפני תעסוקה מבצעית שכל גדוד עובר לפני עלייתו לקו, י"ז), אבל זה לא מודגש או מוזכר כמעט בתדריכי המוצב היומיים. כמו שמזכירים לנו את נוהלי הפתיחה באש, את ההתרעות לפיגועים או מקרים ותגובות במעצרים", העיד לוחם בצנחנים ששירת השנה בחברון. "בנוסף, יש תמיד חיילים דתיים, חלקם גרים בהתנחלויות, ואתה לא מרגיש נעים במצבים האלה ללכת נגד קרוביהם או חבריהם, אז אתה מסתכל על המפקד, ועד שהוא מגיב, האירוע כבר נגמר".




קצין נח"ל ששירת בשומרון והיה עד לדבריו לאירועי עמידה מנגד באזור יצהר, מוסיף: "זה לא נתפס אצלנו שנטפל בכוח במתנחל שזורק אבנים כמו שנטפל בפלסטיני שזורק אבנים. לא נשכיב אותו הרי על הקרקע ונאזוק אותו וגם לא נירה באוויר. המקסימום שנעשה זה להזעיק משטרה ועד אז לצעוק עליו שיחדול ממעשיו".



לא תמיד פלסטינים ממהרים להגיש תלונה במשטרה על אירועים של תקיפת מתנחלים בנוכחות חיילים, לרוב משום שהם רואים בחיילים ובמתנחלים חלק מאותו "גוף כובש". בשיחות שקיימנו בשנה האחרונה עם קצינים בכירים באוגדת איו"ש עולה כי מפקדי גזרות מתייחסים בגישות שונות לנושא, חלקם מחמירים וחלקם פחות. כך למשל, קצין בכיר באוגדה סיפר שבארבעה מקרים בשנה האחרונה נשפטו חיילים בגזרת חברון על אירועים שבהם ראו מתנחלים תוקפים פלסטינים מבלי למנוע זאת.



אחד המקרים היה במהלך מבצע צוק איתן, אז מתנחלת מחברון יידתה אבנים לעבר פלסטינים ללא התערבות חיילים שהיו במקום. למרות פניות ynet בנושא לא נמסר מהצבא מהם העונשים שקיבלו החיילים שלא התערבו במקרה ומה היו שלושת המקרים האחרים בגזרה.



גורמים באוגדה ציינו כי בתקרית דומה בכפר עוריף שבשומרון ננזפו מפקד פלוגה וחייליו על כך שעמדו מנגד בזמן שמתנחלים תקפו פלסטינים. "המח"ט תיחקר אישית את האירוע הזה, שטופל היטב", אמרו גורמים צבאיים. הם הזכירו תקרית אחרת מהחודשים האחרונים, בהתנחלות בת עין, שבה חיילי גולני אף השליכו, כנראה לראשונה אי פעם, אמצעים לפיזור הפגנות לעבר פעילי ימין קיצוני שתקפו אותם פיזית.

מקור: http://www.ynet.co.il//articles/0,7340,L-4670545,00.html
מגיבה רק לפותח..לא קראתי את כל התגובותג.ג
כמובן שגם אני בעד עונש מוות למחבלים..
למה אתה חושב שלערבים שהם לא מחבלים אין זכות קיום??! מה הם בהמות?? הם אנשים טובים שרוצים שלום ולא נגדנו!!
אדם יהודי שקם והורג אנשים חפים מפשע שהם ערבים צריך להיענש גם כן!!!!!! ״לא תרצח״ לא מדובר רק על יהודים,
אני שונאת שאומרים מוות לערבים שכל הערבים ימותו בלי חשיבה..
למה אנשים כמו לוסי אהריש למשל צריך להרוג אותה (לשיטתך)??? למה נניח לינה מחול שזכתה בדה וויס שאוהבת את ישראל צריך להרוג אותה???? רק כי הם ערביות???
כמה מפתיע שתענו , מסתכלים על הערבים בתור אויב ולא בתור אנשים יחידים .. ואני אומרת דיי לתשובה המטומטמת הזאת לא כל העם הערבי תומך בהשמדת ישראל יש חלק גדול מהערבים שאוהבים את ישראל!!! לא פלא שבגלל מתנחלים מפגרים (לא כולם) כל העולם רוצה להשמיד אותנו!!!!
אולי תפסיקי לזרוק סיסמאות.ראשית חכמה

"לא תרצח" מדבר רק על יהודים.

 

 

ערבי/ה מקומם הוא לא בארץ ישראל. הם מתעקשים לגור פה אז הם בני מוות.

אני גם שונא שאומרים בלי לחשובדי"מ
ואין הבדל אם מה שאומרים זה "מוות לערבים" "יי הוא האלהים" או "נ נח נחמ נחמן מאומן" או ש"לא תרצח מדבר לא רק על יהודים"

אז הריני לבשר לך שבהחלט יש אנשים שאומרים "מוות לערבים" וחושבים על זה והרבה.
אפילו פה בפורום אם תנהלי דיון ענייני ללא זריקת סיסמאות ועם הקשבה לצד השני אולי תביני גם למה.
ודרך אגב השואה מסעות הצלב מאורעות תרפ"ט ת"ח ות"ט ועוד רבה ארעו הרבה הרבה לפני המתנחלים המפגרים האלה שאת מדברת עליהם.
סיסמאות??????ג.ג

"לא תרצח" זה בגדר של סיסמא בישבילכם??

עשרת הדיברות!!!!

זה מראה על כך שבאמת אין לכם מה להגיד וזה רק מחזק

את הדעה שלי..

כי להגיד "סיסמאות" זה הכי קל, תנהלו אתם דיון ענייני!!

לא תרצח מדבר רק על יהודיםדי"מ
נו,באמת,לא למדת בחיים את הנושא ואת מדברת בכזאת החלטיות..
את מכלילה את המתנחלים ושואלת אותנו על ערבים?מרדכי
בס"ד

בניגוד למתנחלים, הערבים הם אויב שלנו, וככאלה אני מסתכל עליהם. נכון, אולי לא כל אחד ואחד מהם, אבל רובם הגדול הוא כן כזה, וכל מי שאומר ש 99.9% מערביי ישראל נאמנים לישראל כנראה שהוא מנותק מהמציאות.

אז נכון, אני לא חושב שצריך עכשיו לצאת לרחוב ולטווח סתם ערבים, אבל. אני כן חושב שצריך ואף חובה להוציא אותם מהארץ. מה שכן, אם אשמע על יהודי שרצח ערבים, לא אהפוך אותו לגיבור, אבל אני לא אשקר וזה כן ישמח אותי מאוד.
מי שרוצה הרחבה לדברי שיקרא את פרשת השבוע שלנומרדכי

בס"ד

 

"וידבר יהוה אל משה בערבת מואב על ירדן ירחו לאמר דבר אל בני ישראל ואמרת אלהם כי אתם עברים את הירדן אל ארץ כנען והורשתם את כל ישבי הארץ מפניכם ואבדתם את כל משכיתם ואת כל צלמי מסכתם תאבדו ואת כל במותם תשמידו והורשתם את הארץ וישבתם בה כי לכם נתתי את הארץ לרשת אתה והתנחלתם את הארץ בגורל למשפחתיכם לרב תרבו את נחלתו ולמעט תמעיט את נחלתו אל אשר יצא לו שמה הגורל לו יהיה למטות אבתיכם תתנחלו ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה והיה כאשר דמיתי לעשות להם אעשה לכם"

 

בונוס למתקדמים: רש"י ואו"ח על הפסוקים הנ"ל.

להם היה ברור לפני מאות שנים מה שלאחרים לא ברור עכשיו שזה קורה מול העיניים.

אני שונאת שחושבים שמחבלים זה כאילו חלק נפרד מערבים-דרשתי קרבתיך..

שאנשים אומרים--לא צריך להרוג\לגרש את כל הערבים,רק את המחבלים..מה הקטע?

כל ערבי ממוצע עם שנאת יהודים יכול לקום בבוקר ו"להפוך" למחבל.

מספיק בשביל זה אפילו רק רישיון נהיגה.(ע"ע שלום יוחאי שרקי)

אז אנחנו צריכים להרוג\לגרש רק אחרי המעשה?רק אחרי שהוא כבר לא "ערבי טוב ופשוט שחי את חייו" אלא רוצח מתועב שקוטף נשמות?

מחבל לא נולד מחבל.הוא נולד ערבי.אז צאי מזה.

חוצמזה זה גישה ילדותית להפריד בין השניים

 

פשוט דוחה וגועל נפשמרדכי
אני גועל נפש??ג.ג

דבר ראשון אני לא הכללתי ואמרתי שלא כולם..

דבר שני אתם מדברים בלי ידע ובלי ביסוס ועוד ממציאים על דעת עצמכם!!!

אתם מוזמנים להסתכל ברמב''ם הלכות עבודה זרה פרק י' הלכה א'!!!

החכמה זה לא לבוא ולהמציא דברים!!

ואחרכך לרשום גועל נפש, זה פשוט עובר כל גבול

 

הסתכלתי שם ולא הבנתי מה הקשרדי"מ
שרשרתי לדי"מ, לא לךמרדכי


חוק חיוני מאין כמותו, רק אם מוצהר שהוא כולל אך ורק ערביםאבגדהוז
ושאין שום חשש שבעולם שישתמשו בחוק הזה לרצוח יהודים. אני מתנגד להרג סתמי של ערבים, אבל מי שבעד
להוציא להורג יהודי שהרג ערבי הוא חלאת אדם ואנטישמי.
בעד!!!!!!!!!!אבטיח מלוןאחרונה
לא ייתכן שרוצח ישב בבית מלון כמה שנים על חשבון המדינה יעשה תואר ויזכה לתנאים שבבית שלו הוא לא חלם עליה.
הוא מקבל משכורות מהרשות הערבית.
אחרי כמה שנים הוא חוזר הביתה.
אבסורדי לחלוטין.
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב

עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,

עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.

עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.

מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.

לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.

יהודה ושומרון: הטרור פורח.

סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.

תימן: התחמשות מואצת.

כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.

 

אלפי הרוגים

מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.

400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.

השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.

 

במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

 

 

 

 

 

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

תנשום עמוקהסטורי
בנתיים לא נחתם כלום וגם אם יחתם הוא זמני.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.


גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.


בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

הגענו לשורה הזוסודית
...וישראל מתרעשים ומתבהלים ואומר להיכן נבוא ונלך להיכן נבוא ונלך, ואומר להם בני אל תתיראו כל מה שעשיתי לא עשיתי אלא בשבילכם מפני מה אתם מתיראים אל תיראו הגיע זמן גאולתכם".

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גילאחרונה
בסבירות 50 אחוז, הנשיא הבא יהיה פרו אירני.


כל המשים ליבואריק מהדרום
כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה, הרי זה חילל את השם וביזה את התורה וכיבה מאור הדת וגרם רעה לעצמו ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים, 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם'. ועוד ציוו ואמרו, 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן'. ועוד ציוו ואמרו, 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון'. וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות.
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
לפחות הסיסמאות וההבלים ייראו טוב יותר
כמה מאותאריק מהדרום
לפי עולם קטן 9500 בחודש.
אזoo

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם


טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו


גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר


שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה


נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה


לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק


אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
האמירה שמדובר ב"גרושים" היא פתטית.

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?


תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

כל אחדoo

וההגדרה שלו לגרושים


בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף


בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם


למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

 

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"ו בסיוון תשפ"ו 12:20

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
בפועל, ואני מדבר מידיעה קרובה מאוד, גם כשהאישה מכניסה הון עתק משק הבית עדיין מקבל את ההנחה.
יכול להיותoo

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת


העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

רמאות אחת? הלוואינקדימון

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אז בעצםoo
עזבנו את ההטבות שהחרדים מקבלים והתחלנו לדבר על הרמאות שלהם?
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ואני יודע בדיוק על מה אני מדבר. יודע יותר מידי.
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

 

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

ההנחה במעונותoo

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה


אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג


יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

מציע לך לבדוק את העובדותברגוע

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

כיoo

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

לא..ברגוע

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

כן לעודדoo

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי


לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים


כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

קשה לי להתווכח על עובדותברגוע

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

חחח מה?ברגוע

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

לא הבנתי מה מצחיקoo

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי


בעל מובטל הוא לכאורה בבית


אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

why not both?משה

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

 

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מדיניות רווחהoo

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי


כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם


יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

 

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

לפי גימיניoo

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול


גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

אפרופו חינוךoo

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל


כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

נכון.משה

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

דווקאoo

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים


למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית


האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע


ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

 

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטורי
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

קשקוש בריבועאיתן גיל

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
את עתידו בכנסת הבאה?

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
המנדטים שברחו לו והוא זקוק להחזיר אותם זה ממדטים שברחו לבנט וקצת לפייגלין
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
הן החסידיות שמבינות היטב כמה נזק גרמה ההתעקשות של גור על 'הכל או לא כלום' (כמו שחרדים רבים וטובים מבינים זאת) - ולכן לא סאגת הגיוס היא מה שתמנע מהם.
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.


תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.


נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

דחילאקהסטורי
הוא לא זה שצריך לארגן שיעור.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.


כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שויתר על התמודדות בסיבוב הקודם, ועכשו חזר בשינוי אדרת 
שמענוהסטורי

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

הצ'יזבט הקבועהסטורי
מאז שהוא בפוליטיקה, אתה מספר שהצבעת לו והתאכזבת.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.


אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל

ואחר כך תתנצל.

החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

 

תודה רבה

 

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

 

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.


אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

העובדות לא מעניינותהסטורי
את איתן גיל, רק האובססיה לסמוטריץ'.

הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר

המילואימניקים

אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
בכל מקרה מן הסתם המצע היה מתעדכן אם הבחירות היו חלות לפני שנה וחצי נגיד
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
היית מבין שאין שום צורך בתגובות שלך על זה
מהלך מתוכנן?פתית שלג

במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול 

סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,

וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים

ולהתאחד רגע לפני הבחירות

אגבפתית שלג

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

המשבר אמיתימרדכי

בס"ד


אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

וואלהפתית שלג

אוהד טל לא רלוונטי?

לאמרדכי

בס"ד

 

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

 

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
לדוגמא בהקשר אחר, אחרי ההתנתקות חבר תיאר לי איך הפערים הכי קטנים בין פעילים שונים בישוב שלו, הפכו לנקעים עמוקים שאפילו גרמו לאנשים לעזוב.

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.


עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.


המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
בס"ד

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה


התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר

א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.

ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.


אחרת אי אפשר להסביר.


כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.


עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.


מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.


כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי


אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
לפי כמות הכעס עליו בצ"ד. לא על החוק עצמו אלא על ההשלכות שלו בבחירות
אני לא חושבברגוע

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
שהיו רוצים להצביע בנט אבל לא מצביעים לו כי הוא שקרן אז החליטו סמוטריץ. עכשיו הם יחזרו לבנט. מכיר אישית
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

כן. בדיוק.משהאחרונה

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטורי
כי במדינת ישראל היתה התמודדות כזאת רק שלוש פעמים שהיו אחרי הוא נפטר.

הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
עד הצעד האחרון - כולל ההפצצות של צה"ל שלשום, שהיו הכנה להפצצות האמריקאיות אתמול (ואולי גם הלילה) - יש לי קרקע זמינה לבניה על המאדים למכור לו...

אולי יעניין אותך