לכל הליכודניקים בפורום: תהנו מראש המפלגה שלכם:ותן טל

/News/News.aspx/302241

 

וזה אחרי מסע השיכנוע שלו ברחבי יו"ש באמצעות פקודתו הנאמנה חוטובלי ערב הבחירות...

 

במקום להצביע למפלגה שאם היה לה משמעותית יותר מנדטים יש סיכוי טוב שהייתה מזיזה הרבה יותר דברים בכוח הזרוע והאיום על נתניהו, בחרתם להצביע לו ולמפלגתו - אז תהנו עם מה שקיבלתם... ותמשיכו שוב ושוב להצביע לליכוד כי "חייבים לחזק את נתניהו/את הימין בליכוד" ולא להבין שכאשר נתניהו בשלטון זה לא משנה ממש מי נמצא מאחוריו במפלגה, ושאין צורך "לחזק את נתניהו" אלא "את הימין" - ואת זה עושים בצורה יעילה יותר, בהצבעה לבית היהודי, מאשר בהצבעה לליכוד.

 

אבל איך אומרים - אתם בישלתם את הדייסה, כולנו נאכל אותה, אבל אתם כנראה תהנו יותר מכולם.

 

(ומי שג-ם גר בבית אל וג-ם ליכודניק - מצטער, קשה לי להבין אותו..מקווה שבפעם הבאה, אולי, סוף סוף, יתפקח)

נו זה ברור...שירוש16
עבר עריכה על ידי שירוש16 בתאריך כ"ו בתמוז תשע"ה 23:09

כל המפלגות וראשיהם מבטיחים הבטחות אבל לא מבטיחים לקיים.

 

אגב- זו תופעה בינלאומית שלא קשורה ישירות לליכודניקים למיניהם.

אבל המפלגות האחרות שמבטיחות ולא מקיימותnetanel
נופלות!
הליכוד לא נופל בגלל שכל פעם אותם מטומטמים (במיוחד אילו מיוש) מצביעים לביבי
ובנט צדיק יסוד עולם שלא הפר הסכמים או 'הבטחות'?שירוש16

וכל שאר המפלגות חיות וקימות ולא קיימו אחוז אחד ממה שהבטיחו.

וזה בינלאומי. לא רק ישראלי.

גם אובמה הבטיח ולא קיים.

והוא זכה בקדנציה נוספת כדי להראות לאזרחים כמה שהם מתחרטים על החלטתם.

או צעד לפני כן- לא לעשות הסכמים עם המדינה על ארץ ישראל!מרדכי
בס"ד

עוד בפינוי עצמו המדינה לא עמדה בסיכום שלה מול בית אל, אבל שם התעקשו ללכת על הסכם עם המדינה, לוותר על בתי האולפנה תמורת הבטחה נוצצת שלא שווה כלום.

אני מקווה שמה שזעקנו אז וסתמו לנו את הפה, מחלחל להם היום -
על ארץ ישראל לא עושים הסכמים ולא מוותרים על שטחים תמורת שטחים!

כשאברהם אבינו עשה את זה ונתן את עזה תמורת הסכם שלום, הוא קיבל את ניסיון ההקדה (רשב"ם על התורה), גם היום מי שמוותר על חלקים מארץ ישראל נענש.

זה לא שאלה של הצבעה לליכוד או לא-
זה העונש על הויתור של חלקי הארץ.
ואני מקווה שעכשיו הם יבינו את זה.
אתה אומר "לוותר" כאילו אם היו מתעקשים זה בטוח היה נשאר...ותן טל

 

לפי דבריך גם היה אסור למגורשים מגוש קטיף לקחת את כספי הפיצויים כי זה "הסכם עם המדינה".

 

הפינוי וההריסה של גבעת האולפנה בכל מקרה הייתה נעשית. בשביל שזה ייעשה בשקט ובלי מהומות נוסח עמונה של פעם, העדיף הרב מלמד לחתום על הסכם, בידיעה שרע - לא יצא מזה, וטוב - הוא מקווה שכן, שיעמדו בהסכמים... (ואולי, אני לא יודע, אולי אפילו לבג"ץ ניתן להגיע עם זה, אם יש הסכם חתום וכו'...אני באמת לא יודע, ולמרות שזה נשמע כאילו אבסורד שבג"ץ יגן על בנייה בשטחים, אולי השופטים יתייחסו לזה במנותק מהשטח, ואם רוה"מ התחייב לבנות בשטח כלשהו - אז בג"ץ יחייב אותו לעמוד במילה שלו ואגב כך לעשות את זה בדרך חוקית, וכו'...)

 

כלומר, כאן זה או משהו, או כלום. יש את הגישה כמו שלך שאומרת שבמצב כזה עדיף לשבור את הכלים ושלא יהיה כלום אבל לפחות שנרגיש "הנה יצאנו בזעקה ובשבירת עצמות לעוד כמה מתנחלים מסוסים ומגבניקים, על הריסת הבתים שם", ויש את הגישה השנייה, הפרגמטית יותר של הרב מלמד, על כך שגם מהרע ביותר כדאי לנסות להוציא קצת טוב.

 

זה לא "לתת שטחים" - אתה לא יכול "לתת" שטח שהמדינה הפקיעה ממך וכבר תפנה אותו. ואתה יודע שאם המדינה רוצה לפנות שם אז היא תעשה את זה, אם לא היום, מחר...

אני אסביר את ההבדלמרדכי
בס"ד

נכון שזה היה מתפנה בכל מקרה, השאלה היא האם היו מאפשרים על זה מאבק או לא?

מאבק מסמל התנגדות להריסת בתים של יהודים מארץ ישראל. מאבק מראה שזה לא בסדר. מאבק מראה שאנחנו לא מוכנים לוותר על מלימטר מארצנו. מאבק זה לקיים את רצון ה' שמצווה אותנו לרשת את הארץ ולא להנחיל אותה לגויים

בגבעת האולפנה לא היה מאבק, היה הסכם שבו הסכימו מתיישבי המקום לצאת מביתם תמורת כך וכך...

זה לא כמו מתיישבי גוש קטיף שאחרי הגירוש קיבלו פיצויים, אבל לפחות לא התפנו מרצונם (רובם) אלא םה מלכתחילה הלכו על הסכם ופינו את עצמם.

ועוד נקודה חשובה לסיום -
למדינה אין בעלות על ארץ ישראל.
מלך פורץ גדר זה שהמלך פועל לטובת עמ"י, אבל גם לא אין רשות לתת קרקע לגויים.
ואז היקום קרס לתוך עצמויוני
אז למה בנט לא פורש מהממשלה הרעה הזאת של נתניהו???
כאילו, מה ההבדל?!
אפשר להשפיע על ראש הממשלה יותר מתוך המפלגה שלו מאשר מתוך הקואליציה!

במיוחד כשמדובר בקואליציה כמו בנט שתמך ויתמוך בביבי בכל מצב רק כי הוא טירון פוליטי זנב לאריות..
ממש אי אפשר להשפיע על ראש הממשלה יותר מתוך המפלגה מאשרותן טל

מחוץ לה. טעות מוחלטת.

 

זאת הסיבה, למשל, שכחלון הקים כעת מפלגה נפרדת.

 

ראש הממשלה הרבה הרבה יותר לחיץ מגורמים חוץ מפלגתיים מאשר מגורמים פנים מפלגתיים. 

 

לגבי לפרוש - ובכן, כמובן, על כל דבר בעולם אפשר להגיד לפרוש - הכהניסטים כמובן יטענו שמראש אסור להיכנס לממשלה שלא מתחילה לבנות את בית המקדש יום לאחר הקמתה - נו, שויין, מזל שאנחנו לא כהניסטים...

 

זה שהעולם, והממשלה, והעם, לא מושלמים - ידענו את זה מזמן. אף אחד לא מחדש לנו כלום. מה עושים עם זה, זה השאלה - ואנחנו, בוחרי הבית היהודי, מאמינים שלפחות כדי להשפיע על המערכת הפוליטית, אנחנו צריכים: א. להיות בתוך הכנסת. ב. להיות בתוך הממשלה.

 

יש כאלו שסוברים שצריך להיות רק בתוך הכנסת (מרזל), ויש כאלה שסוברים שאפילו בתוך הכנסת לא צריך להיות (כל מיני נוער גבעות וקיצוניים שלא מצביעים, או להבדיל קיצוניים לצד השני...) - אנחנו לא כאלה ולא כאלה (וגם ישי ושטבון, אגב, לא כאלה ולא כאלה אלא באותה גישה של הבית היהודי בנושא, גם אם לכאורה היו "קוי גבול" שונים).

 

 

^^^ גם מצוות ישוב הארץ מתחלקת לשנים: 1. ישוב הארץחסדי הים
2. גירוש הגוים ממנה.

מי שמצביע בעד מפלגה שלא מקפידה בחלק של הגירוש גוים, שלא יתלונן על מפלגה שלא מקפידה בחלק של התישבות.
עיין באריכות פה על אי הקפדת הבית היהודי בגירוש גוים:
http://www.hakolhayehudi.co.il/blogs/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9D-196
האם אתה מכיר מפלגה קיימת שמקפידה בחלק גירוש הגויים?ותן טל

אין כיום מפלגה כזאת. המפלגה היחידה שהייתה פעם שתמכה בזה, הוצאה מהחוק בשל כך.

 

במצב כזה שאין שום מפלגה שתומכת בגירוש הגויים במוצהר - האם זה אומר שעלינו לוותר על הכל? לא להתלונן על כלום? הכל בסדר?

 

איזה מין הגיון פוליטי זה?

 

 

והרגע שמעתי את בנט תומך בביבי ומכחיש שיש הקפאהיוני
אז מה אתה רוצה?
וואי!נולאית
אבס"ד


זה לא שהיה כל כך הרבה אפשרויות לבחור ביניהן
ולבית היהודי אני ממש לא מצביעה, מהסיבה הפשוטה- שזה מפלגה שמתהדרת בכשרותה כשהיא לא,
לפחות הליכוד לא מתפאר בכיפה שנותנת הכשר למעשים שהם לא תחת הקטגוריה 'יראת שמיים'
ובכך נותנת לציבור הרגשה שהכל בסדר,

עדיף שמפלגה 'בלי כיפה' תעשה מה שתעשה ולפחות אז לא יהיה על המעשים שנוגדים את הערכים היהודים חותמת כשרות, שמסיחה את דעתו של הציבור ממעשיה.

זאת מפלגה שאני לא לגמרי מזדהה עם הערכים שלה וגם המפלגה השנייה,
לפחות בליכוד הם שמים את זה על השולחן, ולא מתחת לכיפה.

ובנוסף לכך, בנט הוא מתחיל, אם הוא היה ראש ממשלה,הוא היה בובה על חוטים, מן הסתם לפיד היה אחראי על החוטים האלה.
שוב מגליםסי שארפ

שלמצביעי הליכוד אין היגיון

רוצה להגיד משהו? תסביר!נולאית
זה פשוטסי שארפ

מהרבה שיחות עם מצביעי ליכוד מהמגזר הדתי לאומי(יותר גרוע עם סתם ערסים שמצביעים ליכוד), עולה תמונה דומה כל פעם עובדים עליהם מחדש והם עדיין לא קולטים את זה.

עבדו עליהם בימית, בהסכמי וואי וחברון, בהתנתקות, במגוון, באולפנה ובכל מערכת בחירות מאז 2009- דוגמא מ2009-ימים ספורים לפני הבחירות נתניהו עומד בשערי אשקלון כמדומני, ומבטיח:"ממשלתי תמוטט את שלטון החמאס", זה קרה?

נתניהו מברבר כבר קרוב לעשור על אירן וראינו היום מה קרה.

נתניהו מגיע לפני החבירות האחרונות ליו"ש, ובאמצעות נושאת הכלים העלובה שלו חוטובלי קוצר קולות ללא מאמץ בכל המגזר הדתי לאומי- ואם הרצוג היה נענה לתחנוני ביבי ונכנס לממשלה הוא היה זורק את הבית היהודי לאופוזיציה ומנהל מדיניות יותר שמאלנית מזו.

ולמרות על הדוגמאות הללו, אנשים עדיין מצביעים מח"ל(ראשי תיבות-מבטיחים, חותמים ולא מקיימים).

היגיון מזעזע, במחילה...תצביעי לטריפה כי את מעדיפה את זה מאשרותן טל

להצביע למישהו שאת מעט מפקפקת באמינות שלו לגבי כל מיני נושאים תורניים אבל בפועל אין ספק שברור שהוא עדיף בהרבה על הטריפה האחרת...

 

לפי ההגיון שלך כל מפלגה, כולל מרץ והערבים, יותר טובה מבנט.

 

סלחי לי אבל את ההיגיון המעוות הזה אני לא מצליח להבין, ולצערי ביבי מנצל את התמימות שלך ושל עוד רבים כדי לחבוט בנו שוב ושוב.

 

כשיגרשו אותך או את חברים שלך מהבית, תרביצי רק לעצמך בבקשה, אפילו לא לשוטר/שוטרת - כי את הבאת את זה על עצמך.

 

בטהרנות המטומטמת, סליחה על הביטוי, את מעדיפה שיגזרו את התינוק העיקר שהוא לא יינתן לשנייה, בדיוק כמו במשל שלמה, ובדיוק כמו במשל שלמה, את יוצאת האמא שמפסידה הכל, מכל הכיוונים...

 

אבל תהני, תהני לך מראש המפלגה שלך ש"שם הכל על השולחן" (הכל? כן, בטח, כל מה שהוא מבטיח לפני הבחירות ורגע לאחר מכן זורק לפח...את כל -ה הוא שם, נכון? את הבטחתו לאמץ את דו"ח לוי לאחר שיוגש, ולאחר שהוא באמת מוגש לקבור אותו עמוק עמוק ולא לנהל דיון אחד ממלכתי עליו עד עצם היום הזה. זההשקיפות של הליכוד שאת כל כך אוהבת, נכון? או הבטחתו לרב מלמד לבנות בבית אל, והפרת הבטחתו זאת במצח נחושה...

 

את כל הדברים האלו והשקיפות הנפלאה הזאת, מסתבר שאת אוהבת בליכוד ואצל נתניהו.

רחמים, זה הדבר היחיד שיש לי להגיד  

אם היא הייתה צודקת היא הייתה צודקת.די"מ

דוקא הגיוני מאוד מה שהיא אומרת.

היא רק טועה בזה שהבית היהודי לא מתהדרת בתור מפלגה שהולכת לפי התורה.

אך ודאי שעדיף חזיר מחזיר עם הכשר.

חזיר עם הכשר אנשים עלולים לטעות.

אבל באמת עדיף לא זה ולא זה.

מה עדיף? חילוני או רפורמי?שירוש16

סליחה על ההשוואה אבל יש בזה משהו.

יהודי שמעמיד פנים כאילו הוא יהודי, נוהג עפ"י התורה, מלמד אחרים טעות מיסודה- זה יותר גרוע מחילוני שפשוט יגיד: אין לי שום קשר ליהדות.

רפורמי טועה ומטעה. 

חילוני טועה אבל לפחות לא מטעה. לפחות לא מנסה לייצג את עצמו כיהודי הפועל עפ"י ההלכה.

 

יש מפלגה שמציגה את עצמה כמודרכת עפ"י התורה אך במציאות היא מוקיעה את כל היקר לעם ישראל.

מצד שני- יש מפלגה שהיא לא מתחפשת. כולם יודעים שאין לה אינטרסים לשמור על ההלכה. 

אז גם את תומכת ליכוד?סי שארפ

כולכם מתבקשים לקבל את פסיקת בג"ץ(כפי שאמר המנהיג העליון האהוב שלך) ולפנות את יהודה ושומרון בלי התנגדות.

כל ראשי הרשויות ביו"ש ואנשי מועצת יש"ע(ביניהם ולרשטין ודני דיין)לא יכולים להתלונן על התנהלות הליכוד שנייה אחרי שקראו באופן פומבי להצביע לו, וכמוהן כל מי שהצביע לליכוד גם אם הוא אזרח טיפש ופשוט.

למה אתה קובע דברים מבלי לשאול?שירוש16
שאלתי ועניתי מה עדיף מתוך האפשרויות של ליכוד או בית היהודי.
לא ציינתי בשום מקום מה הצבעתי בפועל.
אני לא מבין מאיפה אתם נביאים את זה???!!!netanel
לבית היהודי היו נציגים במצעד הגאווה???!!! הבית היהודי תמכו בהתנתקות??!!!
די לשקר!!! אז היו קצת דילים עם לפיד! בשביל זה להגיד שהבית היהודי גרועים מהליכוד???!!!
הגבת לי?שירוש16

ואפילו אם כן- יש צורה ויש דרך להגיב.

כן הגבתי לךnetanel
מה הבעייה בתגובה?
כי הבאת דברים בשמי מבלי שידעתי על קיומםשירוש16

מוזמן לחזור בשירשור ולראות מי כתב מה.

איזה דברים הבאתי בשמך?!netanel
שאלת איך הבאתי את זה ש:שירוש16

לבית היהודי היו נציגים המצעד הגאוה- לא ידעתי ולא התענינתי מעולם באותו מצעד אז אין לי מושג מי השתתף בו ומי לא.

הבית היהודי תמכו בהתנתקות- לא יודעת מאיפה אתה הבאת את זה. נשמע לי מומצא.

חחחחחח לא הבנת!!!!!! איזה טעות!!!!netanel
דיברתי על הליכוד!!!
הראתי לך את ההבדלים בין הבית היהודי לליכוד!!!!!"
הליכוד תמכו בהתנתקות והבית היהודי לא!!! לזה התכוונתי
וקישרתי בין המפלגות כי טענתnetanel
שעדיף את הליכוד
חחחחחחחח....שירוש16

סרטים

בוכה/צוחק

 

זה מה שקורה כששני בנ"א לא מבינים את השני...

הזוי...

 

ולנושא עצמו: 

שניהם עם פלוסיםים ומינוסים. גם הליכוד וגם הבית היהודי.

רק שאצל הליכוד אפשר לראות בבירור מהו המינוס התורני ואצל בנט א"א לדעת מה הוא ימציא מעבר לסיבוב...

יש משהו במה שאת אומרתnetanel
אבל הליכוד בקטע ימני ממש לא יציב!!! וזה עלה לנו בגירוש גוש קטיף הקפאה של 3 שנים
לבנתיים בנט לא עשה שום נזק דתי
אז מה עדיף?!
עדיף משיחשירוש16

ובנימה קצת יותר ראלית- יש שתי אפשרויות שדנים בהם כעת- ליכוד ובית יהודי.

מבין שניהם- עדיף את האחד הפחות צבוע מבחינה דתית מאשר חתול בשק.

את זורקת סיסמאות שוב ושובnetanel
תוכיחי שהבית היהודי יותר גרוע!
אני הבאתי לך הוחכה למה הליכוד יותר גרוע
אני כמובן כופר בעצם הצגת המפלגה ככזאת...ותן טל
ולדעתי זאת הוצאת שם רע מוחלטת מוחלטת.
אבל לעניינינו-ממש לא. אפילו אם נלך לסברה הזאת -מי שלא מצביע לבית היהודי בגלל מה שנולאית אמרה, אז קל וחומר שבעתיים שלליכוד עוד יותר אסור לו להצביע.
דבר נוסף-הליכוד מתהדר בהמון דברים שהוא לא. מעניין, חשבתי שבנייה בארץ ישראל היא מצווה, ששמירה על שלמות הארץ היא מצווה -הוא מתהדר בזה ובפועל פועל הפוך.
את יודעת, אם את מחפשת את המפלגה שלא זזה סנטימטר ממה שהיא הצהירה לפני הבחירות, יש לך שתי אפשרויות: מרץ או הערבים.
בהצלחה עם זה...
...נולאית
בס"ד


עם מרצ ועם הערבים אין בכלל מה לדבר, אין בסיס משותף כולשהו, אין מטרות משותפות אין כלום.

עם הליכוד יש עדיין משהו משותף, יש בסיס רעיוני דומה, יש מטרות דומות, יש עם מי לדבר ועוד נקודה חשובה, אכפת להם מה אנחנו חושבים עליהם!! לערבי לא מעניין אותו גם לא מעניין את השמאלני אם המתנחל סובל,
אבל הליכוד מודע לכך שרוב האוכלוסייה שבחרה בו שממנה יש לו את הכוח זאת אוכלוסייה שנעה בין ימין-מרכז מתון לבין ימין קיצוני ועובדה שחשוב! לראש הממשלה למצוא חן בעיני ציבור המתנחלים וזה עוד נקודת לחץ והשפעה (בנוסף למכנה האידיאולוגי הדומה שניתן להשפיע עליו, לדוגמה הרבה חכי"ם ימנים בליכוד)

אז אם כבר בוחרים, למה לא הבית היהודי?
כי הם מטעים את הציבור, רוצים להיות ישראלים(אזרחים) חילונים? אל תתהדרו בשם הבית היהודי ובכיפות ובשביסים של החכי"ם, שלפחות נדע מי עומד מולנו.
ואולי בתור מפלגה נוספת(כמו עכשיו) זה מצויין, כי הם מפלגה נגררת,
פעם שעברה, בנט היה בכיס הקטן של יאיר לפיד.

למה הליכוד ולא יחד?
כי אני רוצה שבנימין נתניהו יהיה ראש הממשלה.

למה דווקא הוא?

למה, מי כבר יכול להיות? אלי ישי?? נפתלי בנט???? אולי יאיר לפיד? אולי בכלל ציפי לבני!
אז האפשרויות ממש לא מזהירות.

אז כן, עכשיו יש עוד גזירות והידרדרות ערכית וזהותית,
ומה היה קורה עם הבית היהודי? יכול להיות שבדיוק אותו הדבר, רק שהפעם היה לזה 'הכשר'.
לפחות עכשיו אנחנו יודעים מול מי אנחנו מתמודדים.

טוב. אז זה נשמע בוטה, אבל את נתת לנתניהו כחותן טל
לפנות את הבתים בבית אל. כל טוב.
אגב, ללמוד הלכות הוצאת שם רע וליישם אותם על מפלגת הציונות הדתית לא יזיק, אבל זאת רק המלצה פשוט כי אני רואה ששוב ושוב את חוזרת על שקרים שטיפטפו לך לראש.
אגב שני - כשנציג תא הגאווה בליכוד ייכנס לכנסת וזה כנראה לא יהיה עוד הרבה זמן , תזכרי שהוא נכנס בגללך לכנסת לתמוך במצעד הגאווה...

ובאמת מצטער שזה קצת בוטה פשוט כל פעם מחדש מדהימות אותי דרכי החשיבה של ליכודניקים דתיים כמוך שכל פעם מחדש מוצאים דרכים מפותלות להסביר למה ליכוד ולא מפדל, גם אם בדרך הם סותרים את עצמם שוב ושוב בטענות סותרות, כמוך.

כל טוב
סליחה?????נולאית
בס"ד

סליחה?????????
זאת אשמתי שהאופציות היחידות הם בין הכי גרוע לגרוע במיעוטו???

תאמין לי שהכי היה בא לי לבחור בנחנחים, לפחות מישהו היה מוסיף קצת אור ושמחה לכנסת. אבל ברור שזה לא רלוונטי.

וזה ממש לא אשמתי/אשמת בוחר ליכוד אחר.
במקום להטיל את האשמה על האנשים שמובילים את המדיניות והקו המחשבתי המעוות כאן, תוקפים את האנשים שבוחרים במפלגה שתעשה מה לעשות, הכי פחות הרס והכי קל 'לעבוד' איתה בנושאים שקרובים אלינו.
לא להצביע? למה, לתת לשמאל ולערבים יותר כוח?
המשוואה פשוטה, יותר כוח לליכוד, פחות כוח לשמאל ולערבים,
עם כל הכבוד למפלגות הימין, יחד והבית היהודי, בלי גיבוי של מפלגה חזקה הם מאוד חלשים
ואיזה מפלגה עונה על ההגדרה של מפלגה חזקה אבל ימנית או לפחות ימין מרכז? יפה הליכוד.

תאמין לי שהייתי רוצה לבחור במפלגת משיח עכשיו, שתהיה חזקה ותפעל לשינוי המדיניות ותעלה את התודעה הזהותית היהודית(עם ישראל) ואת ההלכה, ותגרש את כל הגויים מארץ ותכבוש חזרה את כל שטחי ארצנו ותבנה את בית המקדש ותפעל להקמת מלכות ה' בארץ ישראל עם שבטי ישראל שהיא תדאג לחפש ולאתר ועם מלך מבית דוד שימלוך על פי חוקי התורה ולציפייה לימי המשיח שיבוא ויגאל את ישראל, אני לגמרי בוחרת בהם.
אבל..... אין אחת כזו עכשיו, נכון? יופי.



וליכוד מפד"ל עבודה ועוד שמות מימי קום המדינה? אני לא מתעסקת בזה, אני מסתכלת על המפלגות עכשיו! לא כמו שהן היו או טוענות שהיו לפני עשרות שנים.
הכי גרוע = הליכוד. "גרוע במיעוטו" = הבית היהודי. ועל זה אניותן טל

 

מצטער ומתאונן, שכל הליכדניקים הדתיים הם מספיק טיפשים כדי שיתנו לעבוד עליהם פעם ועוד פעם ועוד פעם.

אולי כאשר נציג תא הגאווה שלכם יהיה זה שיעביר איזה חוק "למען" הלהט"בים - אולי אז , אולי (אני בספק) יבינו הליכודניקים הדתיים באיזה מפלגה הם נמצאים.

 

אבל למען האמת גם בזה אני כבר לא מאמין.

 

לגבי "גיבוי של מפלגה חזקה" - זה מצחיק, ניכר שאינך מבינה בפוליטיקה כמעט כלום. מצב של היום, אין שום משמעות לגודל המפלגה עצמה, אלא רק לגודל הגוש. שימי לב איך כל מפלגה "קטנה" "סוג של החזיקה" את הליכוד בגרון בהקמת הקואליציה וגם כעת תיאורטית מסוגלת כל מפלגה להפיל את הקואליציה בשנייה - למרות שהליכוד מונה רבע מחברי הכנסת במדינה.

 

אבל, וזה אבל גדול - ברגע שכוחו של הימין החזק (והליכוד, לצערי, לא נחשב כיום ימין חזק. ראש המפלגה תומך במוצהר בשתי מדינות לשני עמים. בגין היה מתחלחל, למרות שבגין בעצמו החזיר את סיני) נחלש בקואליציה, אזי איבדת את כל מה שרצית לקבל - וכל זה "למען" שהליכוד "יהיה גדול" ושנציג תא הגאווה ייכנס. כל זה בשביל שדיכטר ייכנס. אורן חזן פועל הרבה יותר מאורית סטרוק, נכון, איך שכחנו... - אם הליכוד היה 24 מנדטים והבית היהודי היה 14 מנדטים - אזי כוחו של הבית היהודי בקואליציה היה הרבה יותר גבוה, כוחו של הימין בקואליציה היה הרבה יותר גבוה, ולא הייתה ע-ד-י-י-ן שום אפשרות לשמאל להקים ממשלה נורמאלית. בוודאות.

 

כל פעם מחדש נתניהו מצליח להפחיד אתכם בטענות הקבועות של "אם לא נהיה גדולים אז השמאל השמאל השמאל, ובנוסף עובד עליכם "אני בונה, אני אמשיך לבנות, אני לא אהרוס, אני ימני, אני בעד דת, אני בעד הציונות הדתית" - ושייה לאחר הבחירות, כאילו נמחק הזיכרון שלו, ומתנהג כאדם אחר לחלוטין.

 

ואתם, במחילה, כפתיים, תמשיכו לנהור אליו.

 

אם כל הימין האמיתי של הליכוד היה קולט, ובעיקר הדתיים, ועובר לבית היהודי - אזי הימין החזק והשולט האמיתי, היה הבית היהודי ולא הליכוד.

 

אבל תמשיכו לתת למפלגת עוקרי ארץ ישראל את הכוח הגדול, תמשיכו להחליש את מפלגות הימין כדי שמפלגות המרכז תהיינה בעלות הכוח המרכזי בקואליציה הזאת, זה בסדר... רק אל תבכו אחרי זה שהורסים לכם ובלה בלה בלה.

 

הכי מצחיק ואירוני ומכעיס ומעצבן, אלו מצביעי ליכוד, ובעיקר מצביעי ליכוד דתיים, שהצביעו לליכוד אבל לאחר מכן קדנציה שלמה זועקים ומתרעמים למה הבית היהודי לא עושים ולמה הבית היהודי לא מצליים ואיך הבית היהודי מתנהגים ולמה הם לא הצליחו לעצור את... - זה מקומם וזה מסריח. מאוד מאוד מאוד מאוד מסריח.

 

בחרת ליכוד? תתמודד. (לא מדבר ספציפית אלייך, אלא לכל חכמולוג שעשה את זה...)

ותן טלnetanel
כתבת והסברת את מה שלא היה לי כוח לכתוב..
אבל זה לא ישכנע! בעוד שנתיים לפני הבחירות ביבי יזמר ימנית וכולם יחזרו להצביע בשבילו
תביאו מנהיג, ונדבר.נולאית
בס"ד


כי כרגע הבית היהודי גם אם היה לו מיליון מנדטים, בנט לא היה יכול להנהיג, לא עכשיו לפחות.

תביאו אדם עם ניסיון, עם יכולת להנהיג ולנהל ממשלה ואז נדבר.
ובכך הבטחת שלא יהיה לו ניסיוןעוגי פלצת
ממילא גם אין דרך להעניש את ביבי על התנהלות
שסותרת את עקרונותיו והתחייבויותיו
זה ניסיון פלוס אישיותנולאית
בס"ד

אפשר להיות במערכת פוליטית מיליון שנה ולנהל חברה עיסקית
אבל לא להיות מנהיג.

זה פשוט אופי, תביאו אדם שיכול להוביל אחריו אנשיו, לנהל אנשים איתו, להיות מסוגל להתמודד עם לחצים אדירים, וכן חלק מזה זה גם ניסיון.


ללפיד יש לו יכולת, לציפי לבני,לכחלון, לבנימין נתניהו, לבנט לא! לפחות לא ממה שראינו בפעם שעברה שתוך שנייה נתן לפיד את המושכות לחוטים שלו.
מה זה מנהל חברות עסקיות מוצלחעוגי פלצת
אם לא מנהיג?

לפיד כחלון וציפי מנהיגים?
איזה נסיון מחוץ לפוליטיקה בלהוביל אנשים יש להם?
בטח לא כמו של בנט...
בנט בהחלט עשוי מחומרים של מנהיגאלעד

מפקד בסיירת, סמנכ"ל מועצה, מנכ"ל חברה מצליחה

 

יש לו עוד מה להשתפר, וכנראה עוד כמה קדנציות,

והוא מודה בזה.

 

חוץ מהמלך ארתור - אף אחד לא נולד מנהיג

הבדל גדול בין מנהיג למנהיג פוליטייוני
במשנתו הפוליטית חסרה מנהיגות.
זה היינו הך מבחינתי, כל עוד הוא פועל מתוך הכנסתאלעד


בכנסת הוא מנהיג בדיוק כמו שיריב לוין הוא מנהיגיוני
אין לו משנת מנהיגות

מאז שנכנס לפוליטיקה הישראלית הוא תמיד הכריז על עצמו כ'יד ימין' 'שותף בכיר' וכו'. פעם אחת שהוא הרשה לעצמו להיסחף בדמיונות (ורק כי המראיין רצה אייטם שיסכסך בינו לבין ביבי) הוא אמר שיכול להיות מצב שהוא יהיה ראש ממשלה בישראל
וכמובן שאח"כ בבחירות הציבור הישראלי הראה לו רת מקומו והוריד אותו כמה מנדטים...
אז הוא חכם יותר מיוני כנראהאלעד

ומתוך הכרת עצמו

מצליח להתאזר בסבלנות ולא לקפוץ מעל הפופיק ולצאת בהצהרות חלולות כמו כל פוליטיקאי זוטר

אפילו בהפסד של אי אלו צעירי מקלדת

 

 

תודה על חידוד הדברים

בטח שהוא יותר חכם מיונייוני
הוא יושב על מיליונים
יוני ממוצע לא יכול להוציא יותר מ400 יורו בכספומט...


אלעד, המלך ארתור נולד מנהיג??? .............. ותן טל


כנראהאלעד

אחרת איך שלף את החרב בעודו צעיר כ"כ??

אף פעם לא התעמקתי בן כמה הוא היה כששלף את החרב...תחכימני?ותן טל


כמדומני ש...שירוש16

תמצא את התשובה פה.

 

 

 

אני לא אתן לך למנוע ממני את התענוג לקרוא את תשובתו של אלעדותן טל

 

לכן אני לא קורא את הויקי. אחכה לתשובתו

זכותךשירוש16

מוציא לשון

 

בתקווה שזו לא אותה תשובה ואז יצאת נפסד לחלוטין מכל הכיוונים...

 

וגם לא צריך למצוא תירוצים ולחפור מתחת לאדמה..

פשוט תודה שקשה לך לקרוא את כל העמוד אז אתה מחכה שאלעד יקרא בשבילך וידגיש את הפרטים הרלוונטיים.חושף שיניים

מעניין, לא זכור לי שאמרתינולאית
בס"ד

"נפתלי בנט לא יכול להיות אף פעם מנהיג", זכור לי שאמרתי

"בנט לא היה יכול להנהיג, לא עכשיו לפחות"

לא שללתי את היכולת שלו לתמיד לנהיג, אלא הסברתי,
שכרגע הוא לא מתאים, כרגע האדם שאני לפחות, יכולה לראות אותו עומד בראשות ממשלה שזה כולל, לתמרן בין המפלגה שלו ומפלגות מהממשלה, עם הנהגת מדינת ישראל בפועל חוץ ופנים זה רק בנימין נתניהו(אם למשל מישהו אחר היה עומד בראשות הליכוד אולי הייתי מצביעה יחד בלי נדר)
וכן שנה שנתיים שלוש הבאות אני עדיין לא רואה את נפתלי בנט מנהיג מדינה, אולי בקדנציות הבאות, אבל כרגע לא.
אם בנט לא היה שורף לימין ארבעה מנדטים...פייקסמול
הקואליציה היתה מכילה 65 מנדטים וליברמן היה זוחל לתוכה ומשלים 71 מנדטים לימין. אבל בנט הפסיד מה שמאלץ את ביבי לקרוץ לבוז'י על חשבון האינטרסים של מצביעיו.
מה??? איפה בנט "הפסיד לימין 4 מנדטים???" המנדטיםותן טל

שירדו מבנט לא עברו להצביע לעבודה או למרץ - ברור שהם נמצאים אצל הליכוד ו/או מעט מעט יחד. 

 

אתה לא רציני במה שכתבת, נכון???ע כי זה קצת מגוחך מה שכתבת... בנט לא היה יכול "להוסיף" לימין 4 מנדטים. נתניהו גדל על חשבון הבית היהודי וישראל ביתנו - אם נתניהו לא היה גודל את זה על חשבון הבית היהודי בכל מקרה לא היו נוספים מנדטים לקואליציה, רק מאזן הכוחות היה משתנה והבית היהודי הייתה יותר חזקה בתוך הקואליציה (וזה מה שקיוויתי..)

 

בקיצור, קישקוש בלבוש - מה גם שביבי בעצמו קרא לכל מצביעי הבית היודי לא להצביע לבית היהודי ולהצביע לו, לליכוד, כי "במילא הבית היהודי תהיה שותפה בכירה בקואליציה" - אז איך זה בדיוק מסתדר עם השטות שאתה אומר? הרי נתניהו לא טירון פוליטי הוא יודע שמצביעים לא נולדים ומגיעים לגיל 18 תוך שלושה ימים... הוא ידע שככל שהוא יותר גדול בהכרח הבית היהודי יותר קטן ובכל זאת הבטיח מה שהבטיח, ולא כל כך עמד בזה בהתחלה עד שליברמן דפק לו ברז ובנט יכל לנצל את זה לעשות קצת יותר שרירים להישג של הרגע האחרון (בנט הוא בהחלט אשף של יציאה ממצבים בלתי אפשריים ויכולת למקסם את הרווחים גם כאשר נראה שעוד שנייה ביבי קוטל אותו)

איזה חכמה בדיעבד את... אם כיום זאת הייתה הקדנציה הראשונהותן טל

של נתניהו בהנהגת הליכוד, ולא היית "מכירה" את תיפקודו כמנהיג - האם עדיין היית מצביעה דווקא לו כי את "מרגישה" ש"הוא הכי מתאים להנהיג"?

 

אני בספק.

 

לחוכמה שלך קוראים חוכמת הבדיעבד ומה שמונע מהעם שלנו להתפתח - מעדיפים לשקוט על השמרים, לבחור במה ש"מוכר" כבר, גם אם הוא דפוק לחלוטין ומוכר את ארץ ישראל שעל אחר שעל. העיקר ש"הוא יודע להנהיג".

 

זה לא הצבעה בשכל...

 

את לא צריכה להצביע למי ש"יודע להנהיג בפועל" אלא למי שאת מאמינה בצורה שלמה בדרך שלו.

 

אגב, אמרת שאם מישהו אחר היה עומד בראש הליכוד היית מצביעה ליחד - למה? חשבתי שלפני זה טענת בתוקף שחייבים מפלגת ימין או מקסימום מרכז ימין חזקה כדי שיהיה בכלל כוח למפלגות הימין שמימינה לו, ושהשמאל לא יעלה - אז מה הקשר מי עומד בראש אותה מפלגה? הרי מה זה ישנה אם תצביעי ליחד אבל מפלגת שמאל תעלה לשלטון ויחד ינמקו באופוזיציה?

 

בקיצור, עד עכשיו לא ניכרה מחשבה רצינית וקו סדור שחורז את כל ה"סיבות" שלך לבחירה במועמד/מפלגה כזה/כזאת או אחר/ת. אשמח להיבין יותר איך את חושבת כי אני בהחלט לא מבין.

 

זה נראה יותר כאילו העיקר בשבילך זה לא להצביע לבית היהודי מסיבה כלשהיא, ואז זה רק שאלה טקטית שלאם בא לך להצבע כרגע לליכוד או ליחד - העיקר לא הבית היהודי.

 

מחשבה רציונלית, והיגיון פוליטי - זה לא. ממש לא.

עזוב נוסי שארפ

למצביעי הליכוד אין היגיון.

וזה קצת מאמת את ענת וקסמן ועודד קוטלר, אין מה לעשות.

הם עדר של בהמות שאומרים רק ביבי.

רק שתדע לךנולאית
בס"ד


שזה ממש מכוער לכתוב ככה
וזה לא נעים לי לדעת שככה כותבים עלי ועל העם שלי,
בעיקר כשאנחנו 'באותו צד'.
אני לא אוהב להשתמש בטרמינולוגיה כזאת. אני כותב בהיגיון ומפרטותן טל

מה שאני חושב שלא נכון, אבל אין עניין סתם להצמיד כינויים של "בהמות" וכו' לאנשים, בטח כשהם מעם ישראל (אין לי בעיה שתקרא לאוהדי כדורגל בלגים ניאו נאצים שמצדיעים במועל יד, בהמות, נניח )

נתניהו נתן את המושכות כעת לחרדים. בפעם הקודמת נתןותן טל

את המושכות ללפיד וללבני. בפעם שלפניה היה כפוף כמעט לגמרי לגחמותיהם של שר החוץ ליברמן ושר הביטחון אהוד ברק (זוכרים..?) - אז על איזה "יכולת" של נתניהו "יותר מבנט" את מדברת?

 

לפיד? לפיד היה מפלגת אווירה ונשאר מפלגת אווירה - הוא טוב בעיקר בדיבורים, ולהערכתי כמו קדימה מפלגתו תתרסק עוד מערכת אחת או שתיים אל תהום המפלגות הנטושות והריקות. בדיוק כמו שקרה לאבא שלו. ציפי לבני? את רצינית??? האישה עוברת המפלגות הגדולה בעשור הזה, שתוך עשור החליפה 4 מפלגות כי רצתה "לשדרג מעמד" וברגע שראתה שלא הולך הלכה למפלגה הבאה בתור (וזה עניין של זמן עד שתקים שוב קונסטלציה פוליטית נפרדת מהעבודה, או שהעבודה עצמה תבעט אותה לכל הרוחות כאשר בוז'י בסבירות גבוהה יפסיד בבחירות הפנימיות). על ציפי הזאת את מדברת, ועל המנהיגות שלה שעזרה לה לא להקים ממשלה כאשר פרס נתן בידיה כבר את המושכות והייתה יכולה להקים כבר ממשלה ולא הצליחה? עליה???

 

כחלון? כחלון בנתיים הוא בלון ניסוי. נכון, הוא היה שר תקשורת נחמד (אגב, הרפורמה העיקרית שלו התבססה על התחלת הרפורמה שעשה כבר אריאל אטיאס בזמנו כשר תקשורת אבל בואי לא נקלקל את החגיגה) וכעת בגלל מפלת לפיד הצליח לסחוף אליו 10 מנדטים, נחמד, באמת - אבל אין למנדטים האלה אידיאולוגיה וגם המפלגה הקפידה לא לשדר אידיאולוגיה אלא רק הבטחות גדולות על "Vטבות כלכליות" שרוכבות על גלי הצלחתו לכאורה בסלולר.

 

בקיצור - אחד לאחת פרכתי לך את כל ה"מצליחנים המובילים הגדולים" שלך.

 

בנט? מפקד בסיירת מטכ"ל. הוביל חברה קטנה בהיי טק להצלחת ענק, לפיתוח המצאה אדירה בביטחוןמידע עד כדי כך שקנו אותם חברת ענק מחו"ל במאות מליוני דולרים שהלכו ל4 מייסדי החבר'ה, בנט המנכ"ל ביניהם...

 

לא יודע, לא נשמע לי כמו אדם פראייר...בטח לא איך שבמערכת הבחירות האחרונה למרות המפלה לכאורה של שליש מהכוח של המצביעים, בכל זאת בתרגילים פוליטיים קשוחים הצליח ברגע האחרון לסחוט מנתניהו עוד שני תפקידי מפתח (שרת המשפטים, וחברת קבינט) - משהו שהציבור הדתי לאומי בשמונה מנדטים לא חלם שיקבל. 

רק במחילה לא הבאת לנו מתכון לאיך יוצרים מנהיג...ותן טל

בבקשה תגידי לי כמה מצרכים צריך כדי ליצור את המנהיג הזה (כמה קמח, מים, תבלינים, מרגרינה, פסטה ושמנת פטריות צריך בשביל ליצור אותו?)

 

או לחלופין תגידי לנו איך "יודעים" על מישהו שהוא מנהיג לפני שהוא מנהיג?

 

בנוסף, אנא תגדירי לי איך נתניהו היה נראה מנהיג לפני שנהיה מנהיג, יותר מאשר בנט לפני שיהיה, נניח, מנהיג, או שלא יהיה?

 

ובמילים אחרות - תסלחי לי אבל אמרת פה טענה מאוד מאוד מאוד מוזרה.

 

דווקא אני, אם הייתי צריך להמר על האדם שהכי מתאים כיום להיות ראש ממשלה, שאינו כיום ראש ממשלה - בהחלט האפשרות הראשונה שהייתה עולה לי הייתה נפתלי בנט.

 

אני אגלה לך סוד? ראש ממשלה לא נולד ראש ממשלה. סופרייז!!! הפתעה יותר גדולה: ראש ממשלה אפילו לא מחוייב להיות קודם לכן שר כלשהו כדי להיות ראש ממשלה. נתניהו בעצמו נהיה ראש ממשלה ישירות מתפקיד של סגן שר חוץ. איזה קטע...

דתי לא יוכל להיות ראש ממשלהשירוש16

לפחות לא בקרוב.

 

איך תיראה מדינה חילונית שמנוהלת ע"י דתי? לא משנה כמה הכיפה לא מחייבת. עצם זה שהוא לובש כיפה כבר משדרת משהו. והמשהו הזה, לצערנו, הוא בניגוד מוחלט לנהלים של מדינת ישראל (החילונית, אגב).

 

האם בנט מתאים מבחינת תכונות אופי להיות מנהיג? יכול להיות שכן. ויכול להיות שלא.

אבל מחינה ראלית- אני לא רואה איך מדינה חילונית ממנה משהו דתי שיעמוד בראשה.

אולי כי זה לא קרה אף פעם?עוגי פלצת
ויש לזה סיבה טובהשירוש16


תלוי איזה דתי..די"מ
באמת שה...שירוש16
'דתי בלב' זה נושא אחר.
ודתיים כאלו יש בשפע. הם מוזמנים לנהל את המדינה.
שאלה - דתי יכול להיות מנהל אגף בחברה גדולה שגם מחללת שבת?ותן טל

דתי יכול להיות מנהל באגד שהיא חברה שחלק מהאוטובוסים שלה מחללים שבת בפרהסיה?

 

התשובה היא, ואני יודע את זה מחבר של המשפחה, דתי, שהיה מנהל אגד בסניף כלשהו, שכן - דתי יכול לעשות את זה ואפילו באישור רבנים.

 

בדיוק כמו שדתי יכול להיות שר הכלכלה למרות שיש אלפי מפעלים מחללי שבת ובדיוק כמו שדתי יכול להיות שר החינוך למרות שיש מורים שמלמדים כפירה לא עלינו, ובדיוק כמו שדתי יכול להיות שר התחבורה גם אם יש תחב"צ מסויימת בשבת, ודתי יכול להיות שר התיירות למרות אלפי חילולי השבת שנגרמים מתיירות בארץ שהרבה ממנה בשבת.

 

כן, להרבה הרבה יש פתרון ועובדה היא שדתיים כבר שנים נמצאים בעמדות מפתח (כולל חרדים) - כדי להשפיע טוב על המדינה.

 

אם מציאותית הבית היהודי לכאורה תוכל להרכיב קואליציה, אז כן, מסתבר שאדם שכיפה על ראשו (ולא משנה אם זה בנט או מישהו אחר שיעמוד באותו זמן בראש המפלגה) - ומגדיר את עצמו דתי, יהיה ראש הממשלה. אולי זה נשמע מוזר אבל זה בעיקר כי זה מעולם לא היה. כמובן, תוכלי לטעון "Tדם כזה לא באמת יהיה דתי", אבל אני חושב שזאת טענה לא נכונה ו"למה לא טוענים אותה על כל שר בכיר לובש כיפה שחורה או סרוגה"...

חבל שאתה לא רואה את ההבדל בין לנהל ענף במשקשירוש16
לבין לנהל מדינה שלימה ולהיות ה'ראש' שלה. תרתי משמע.
רהמ''ש הוא לא רק מנהל טכני.
אם רואים מדינה שמנוהלת ע''י יהודי עם כיפה. מנגד- רוב עד רוב רובם של החוקים נוגדים את התורה- זה פרדוקס.
זה מטעה.
לנהל מוסד ואפילו משק שלם כשיש לך כיפה על הראש זה נושא אחד. לנהל מדינה חילונית-מערבית על כל מנהגיה זה קשה עד בלתי אפשרי. מכל מיני בחינות.
את חושבת ככה. הציבור הדתי לאומי לא חושב ככה.ותן טל

אותו דבר היית יכולה להגיד "להנהיג אגף קטן זה בסדר, להנהיג חברה שלמה בתור אדם דתי זה קשה עד בלתי אפשרי" - אין סיבה מיוחדת שמה שאמרת "יתפוס" דווקא על מדינה לעומת חברה, מאשר על חברה לעומת אגף קטן בחברה.

 

אבל הציבור הדתי לא עובד ככה. מה גם שיש לך טעות מהותית - זה טעות להגיד "רוב רובם של החוקים סותר את חוקי התורה" - הרי אם רוב החוקים היו סותרים את חוקי התורה, לא היית יכולה לחיות במדינה הזאת. לא היית יכולה לנהל פה חיים תקינים בתור דתייה. ואת כן יכולה, במידה רבה מאוד.

 

כן יש כמה חוקים שהיה נחמד אם ישופרו אבל זה טעות להגיד שרוב החוקים סותרים את התורה.

 

אגב - גם בזמן שלמה המלך, דוד המלך, ורוב ככל מלכי ישראל, הצדיקים ואלו שלא כ"כ - היו הרבה מחללי שבת ו"חילוניים" של פעם, בקרב הקהל שלהם (אז זה היה קשה יותר, ככל הנראה גם היו המון עובדי עבודה זרה עד שחז"ל "הרגו את היצר". ובכל זאת, ניתן לעמוד בראש המדינה גם כאשר עדיין לא כולם דתיים.

 

"לחזור לאבא שבשמיים" זה תהליך - ואן לנו מחויבות כדתיים לחכות עד שלכל הפחות חצי מהיהודים במדינה ישמרו שבת.

 

מה גם, שאם נהיה לרגע פרקטיים - אני מאמין שעד שמנהיג דתי יצליח לעמוד בראש מפלגה שתנהיג את המדינה - כבר רוב הבוחרים, וקל וחומר רוב אזרחי המדינה היהודיים, יהיו ממילא דתיים בגלל הדמוגרפיה כיום - ואז השאלה שלך ממילא תתייתר.

במקרה ובמקרה ובמקרה וכו'...שירוש16

הרבה מקרים היו צריכים לקרות כדי שדתי ינהל את המדינה. לכן אמרתי שבמציאות שיש כיום- זה לא הגיוני.
מה יהיה בעוד 4/8/12+++ שנים... אין לי מושג.
מה גם שאני מאוד מקווה שמשיח יבוא בתשע באב. נבנה את בית הבחירה. תהיה פה ממשלת/מדינת הלכה כך שא''א לדעת מה יהיה בעוד שבוע.
אתה אומר בתיאוריה. אני אומרת- במציאות שיש היום. שרוב המדינה חילונית. אין סיכוי שדתי יעלה לשילטון. הגם שזה לא הצעד הכי חכם לעשות במדינה כמו שלנו.

שלמה המלך ודוד המלך הינם מלכויות אחרות ואין השווה בין המלכות שלהם הטוטאלית וההלכתית למדיניות הכפרנית והדמוקרטית שיש כיום.
יש הבדל בין מדינה שמכריזה קבל עם ועולם ' ה' הוא האלוקים' ופועלת נגד מחללי השבת ועובדי ע''ז בצורה גלויה. לבין מדינה שמכריזה קבל עם ועולם 'היננו ככל הגויים' וכפירה וחילול שבת הינם הדגל בו הם מניפים בגאווה.

 

ובנוגע לחוקים-

רוב רובם של החוקים הם נוגדים את ההלכה. 

אולי שכחת לחשב את כל אותם חוקים שהינם תוצאה של הדמוקרטיה- כי גם הם נוגדים את היהדות. סתם ככה- כל המושג של "חופש דת" ו"דמוקרטיה" ו"חופש פעולה/דיבור וכו'" נוגד את עקרונות התורה וההלכה. כך שיש לך עוד כמה סעיפים וחוקים להוסיף לרשימה הלא-נגמרת של חוקים הנוגדים את ההלכה והתורה.

 

וסתם ככה- מעניין איך אתה לוקח על עצמך את האחריות להביע את דעתם של כל הדתי-לאומי על גווניו השונים. ולכוון לדעתם של כל אחד ואחד מהם...

או כשכתבת: "הציבור הדתי לאומי לא חושב ככה" התכוונת למשהו אחר...

דבר אחד חשוב לימדו אותי: אף פעם אל תגיד "אין סיכוי".ותן טל

תגיד "לא נראה לי" - אבל "אין סיכוי" זה כאילו אני נביא שיכול לקבוע בוודאות שזה לא יהיה.

 

כי אני לא חושב שאת צודקת, בטח לא בקביעה הנחרצת שלך שאין סיכוי שיהיה מנהיג דתי במדינה החילונית. בפועל אם דתי יעמוד בראש מפלגה שתהיה מפלגת שלטון - הוא יהיה המנהיג, גם אם תחשבי שזה "בלתי אפשרי". זה יהיה...

 

אם זה באמת יקרה - ומתי, אני באמת לא יודע, אבל אני לא יכול לקבוע חד משמעית שזה לא יקרה כשרוב העם עדיין חילוני...

 

נכון שזה נראה לך "מאוד מוזר" - אבל יש הרבה דברים מוזרים בעולם שבכל זאת קרו...

 

אני משער שאת רוב רובם של החוקים את אפילו לא מכירה בפועל, ככה שזה מוזר להגיד ש"רוב החוקים נוגדים את התורה".

 

אבל אתן לך אתגר - תתני לי רשימה של 60 חוקים בלבד (שקיימים היום בספר החוקים) שנוגדים את התורה, ותסבירי למה הם נוגדים...

 

יש כיום הרבה הרבה יותר חוקים, אם היית צריכה לרשום את רוב החוקים, בטח לא היית עושה את זה - אבל הנה קיבלת "Rק" 60 חוקים, נראה אם תצליחי למצוא..

 

בפועל ברור לי שלא תצליחי למצוא וגם לא תוכלי, כי את פתאום תגלי שכאשר עוברים חוק חוק, בהחלט רוב החוקים לא קשורים בכלל לדברים ש"עוברים על ההלכה".

 

ולא, לא כל חוק ש"נובע" מדמוקרטיה - בהכרח "נוגד את היהדות".

 

והמציאות בפועל - את מסוגלת לחיות כמעט בלי הפרעה ביום יום שלך הדתי. אף אחד לא חוקק חוק, למשל, שאוסר עלייך לעשות ברית מילה. חוק כזה חוקקו בכל מיני מדינות בחו"ל וגם בעבר כאשר יוון שלטה בישראל, למשל... וכן על זאת הדרך. אז זה מוזר שאת אומרת "רוב החוקים נוגדים את התורה" כאשר מתי שעוברים חוק חוק מגלים שממש לא כמו מה שאת אומרת...

 

לגבי "אחריות להביע את דעת.." - אני כמובן לא מתיימר "לייצג" את כל הציונות הדתית, אבל כן מרגיש בטוח מספיק לראות את הציבור הדתי לאומי על שלוחותיו בקרב כל שכבות האוכלוסייה, המגזר והתעסוקה, ובעיקר הפוליטיקה והמקומות ה"משפיעים" (צבא, תקשורת, וכו' וכו') - שהציבור הזה בהחלט שואף לעמדות הנהגה שבעבר היו סגורות בפניו, וכן, "הציבור" אם מסתכלים עליו בתור ציבור "על", ולא בתור פרטים - בהחלט ניתן לראות שאיפה לחתירה להנהגה, שבעבר לא הייתה כאשר סברנו שהעיקר זה "לשמור על הקיים". החרדים היום, כמו שדי קל להבין ואני בטוח שהם לא חולקים עלי, עדיין אוחזים בגישה הזאת, שאין צורך ב"הנהגה", והעיקר "לשמר את הקיים. לשרוד".

 

 

שוב- זה משחק מילים בלי קשר לתוכןשירוש16

אתה אומר אותם דברים בגרסה אחרת: אם המציאות תשתנה אז...

אבל במציאות שיש כיום- אין סיכוי.

תסתכל דקה על מצב המפלגות כיום ועל מצב העם- אין סיכוי. אא"כ אחד הנתונים ישתנו. או שניהם.

 

זה שאתה אישית חושב ש"דמוקרטיה" לא נוגדת את עיקרון התורה- זה עינין שלך.

אני אישית קוראת את קריאת "שמע" כל בוקר ומקבלת על עצמי "עול-מלכות-שמיים" (ז"א- יש עול. תמיד. אף פעם אין חופש דת/דיבור/מעשה.).

בימינו כשאין סנהדרין ואין מלכות שתכפה את חוקי התורה זה המצב שנוצר- מדינה חילונית ו"חופשית".

 

זה שבמציאות אני יכולה לחיות זה אולי הודות לכך שחופש דת חל גם על אלו שחפצים ללכת על פי התורה והמצוות. אבל זה לא אומר שאותו "חופש דת" הוא חוק הלכתי. רק לפני קצת זמן ראינו בידיוק מה קרה לאותו "חופש דת" כאשר הנוצרים השתמשו בו. המדינה שלנו התדרדרה בצורה שלא יתואר כאשר הרב הראשי מגנה פעולות נגד ה"דת" הנוצרית וכולם מגבים אותו. 

ומה עם הערבים. אולי ה"חופש דת" שלהם זה גם הלכתי, בסדר, מותר...

 

ובקשר לדעה של המגזר- אני רק אומרת שכל אחד יכול מקסימום לייצג את דעתו האישית.

המציאות שיש היום היא שיש ראש ממשלה, ברור שהוא עכשיו חילוני.ותן טל

ברור שאני מדבר על בחירות הבאות. אני גם לא חושב שמחר נתניהו יחזור בתשובה.

 

אז כן - אני אומר שאפילו בבחירות הקרובות, אם הבית היהודי יהיו מספיק מנדטים - אז כן - הם יכולים טכנית להיות המפלגה השולטת עם ראש ממשלה דתי, עם כיפה, כן...

 

לא "אם המציאות תשתנה". אבל כן "אם תהיה מפלגה גדולה". יש גם חילונים או מסורתיים שיכולים להצביע לבית היהודי.

 

עדיין לא הראית לי כאן חוק אחד בפועל (אני מדבר על חוק. תני לי את השם המפורט מספר החוקים) שסותר את התורה, ואיך בדיוק הוא סותר.

 

אולי יש דברים "דמוקרטיים" שסותרים את התורה - את אומרת את זה, בבקשה, גם תוכיחי את זה, וגם תוכיחי שרוב החוקים במדינה הם חוקים כאלו.

 

את זאת שטענת את זה, להיחלץ מחובת ההוכחה בטענה כללית "הכל "דמוקרטי" ולכן זה לא לפי התורה" - זה לא דרך. מצטער...

דמוקרטיה אומר שהעם קובע את החוקים. זה הכל. שלטון העם. אז כן - שלטון העם חוקק את חוק החמץ. האם הוא חוק אנטי דתי?

 

שלטון העם חוקק  גם את חוק ההסדרים - האם הוא חוק שבמהותו אנטי דתי? שסותר את התורה?

 

הוא גם חוקק את חוק הפיצויים לאלמנות ויתומי צה"ל - האם זה חוק אנטי דתי?

 

הוא חוקק את חוק שעות עבודה ומנוחה - האם זה חוק אנטי דתי?

 

הוא חוקק את חוק התקציב - האם זה חוק שבמהותו אנטי דתי?

 

שלטון העם חוקק גם את חוק הביטוח הלאומי. חוק בנק ישראל. חוק גיל פרישה. חוק זכות יוצרים. חוק לשון הרע. חוק הגנת הצרכן. חוק ההגבלים העסקיים. חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים. חוק שכר מינימום. חוק העמותות.

 

האם אלו חוקים אנטי דתיים?

 

יש במדינת ישראל מאות חוקים - על כמה מהם עברת בעצמך כדי לקבוע בצורה מוחלטת ש"רובם סותרים את התורה" וגם הסברת שהם באמת סותרים?

 

זה לא אישי, אני רק מראה לך שזה לא "כצעקתה" - כאשר עוברים חוק חוק ולא מנסים לשטח את הכל להסתכלות קטנונית - הרי שמגלים שרוב החוקים במדינת ישראל, הגם שנקבעו בזכות "הדמוקרטיה", הווי אומר, שלטון העם - אינם "סותרים את התורה". לא במהות ולא בפועל.

עצם זה שהעם מחליט על החוקים ושוכח שמחוקק החוקים הבלעדי הואשירוש16

הקב"ה זו כבר בעיה. וכשהבסיס לחקיקת החוקים היא בעייתית אני לא צריכה לחקור כל חוק וחוק לדעת עד כמה שהוא לא בסדר ועד כמה שהוא נוגד את ערכי התורה וההלכה. שלא נאמר לפעמים סותר את ההלכה בצורה מפורשת.

 

כבר בעשור הראשון למדינת ישראל היו צריכים להילחם כדי שהמדינה תתחיל עם איזשהו ציביון יהודי-הלכתי. וכשההתחלה מעורערת אני לא חושבת שיש צורך להמשיך יותר בהיסטוריה ולגלות עד כמה המדינה הזו והחוקים בה מעוותים ועד כמה הקשר שלהם להלכה די רופף עד מנותק לחלוטין.

 

במהות- מדובר על חוקים פרי מוחם של בני אדם. והם מסוגלים להשתנות בכל קדנציה. מה פחות ומה יותר. אבל בסופו של דבר- הם לא מוחלטים כמו חוקי התורה. הבסיס מפוקפק, ק"ו ההמשך.

בפועל- החוקים האלו נאכפים שלא כפי דרישות התורה וההלכה. סעיפים ותתי סעיפים רבים שמתווספים לחוק היבש עומדים בסתירה ישירה/עקיפה להלכה.

 

זה לא אומר שדתי לא יוכל לגור במדינה הזו. זה רק אומר שמדינתינו היא לא ה'אידיאל'. ממשלה אידיאלית היא מדינה הלכה. כזו שקובעת לא רק חוקים חברתיים אלא גם ובעיקר דואגת לחוקים שאמורים לשמור על ציביון העם היהודי.

 

חוץ מזה- יש הבדל בין אנטי דתי ל"מנוגד להלכה".

יש חוקים שהם באמת אנטי דתיים. באים להרוס את התורה, קדושת השבת ועוד. 

אבל יש החוקים שהם לא אנטי. אבל בעקיפין- הם עומדים בסתירה להלכה. שמבחינתי זה יכול לנבוע מתמימות ו/או חוסר ידע הלכתי-כללי. אבל בסופו של דבר או האכיפה או הסעיפים והתת סעיפים סותרים את ההלכה והתורה.

נכון- יש אולי מעט חוקים שהם באמת עומדים בהגדרה של "אנטי". עם רצון להוקיע את התורה ואת ההלכה.

אבל רובם, אם זה מתמימות או חוסר ידע, לא מיישרים קו עם ההלכה.

אולי להפך, איכשהו מנסים ומקווים שההלכה תועיל בטובה ליישר קו עם החוק...

לזכותם של חברי הליכוד יאמר שהם כן התחילו בפעילות נגד נתניהומרדכי
בס"ד

אתמול היו שישה שרים מהליכוד בביקור בשומרון כאשא חמישה מתוכם (דנון, לוין, אלקין, חיים כ"ץ ואקוניס) ערכו סיור בשומרון ולאחר מכן מסיבת עיתונאים בחצר בית משפחת פוגל באיתמר יחד עם ראש המועצה בפועל, יוסי דגן (חבר מרכז ליכוד בעצמו, וראש מחנה במפלגה). במסיבת העיתונאים אמר יוסי שהם פה כדי לצאת נגד הצהרת נתניהו ולהזכיר לו את הבטחותיו. כנגד המכחישים את דיברי נתניהו הוא אמר שבתור ראש המועצה הוא אומר בוודאות שישנה הקפאה שקטה והישובים לא יכולים לענות לכל הבקשות של אזרחים לבנות את ביתם בשומרון.

מאוחר יותר הגיעו גם השרה מירי רגב וח"כ נורית קורן יחד עם יוסי לישוב שערי תקווה שם הם נאמו מול כ-150 תושבי היישוב.

כמו כן ח"כ אורן חזן היה אתמול בבית אל לקראת העברת הלישכה שלו לבתים המיועדים לפינוי. חזן אמר שבמידה ויהיה פינוי הוא יהיה שם כחלק מהנאבקים נגדו.

מהבית היהודי נשמע רק קולו של הרב בן-דהן שהיה אתמול גם בסיור של יוסי בשומרון.
ועוד דברמרדכי
בס"ש

מי שחשף את כל זה היו הח"כים הלאומים בליכוד.
השר דנון הוא זה שהזמין את ראשי מועצות יש"ע לישיבת הליכוד ואז הם דחקו בביבי ולא נתנו לו לנהל את הישיבה עד שהוא חשף את עמדתו בפני ראשי המועצות.
אני לא יודע אם מותר לך לצרף את אורן חזן למנייןפייקסמול

למרות שהמעשים המיוחסים לו זניחים בהשוואה לאלה של הרב מהצפון.

כרגע לעמית סגל אין הוכחות אמיתיות על מעשיו של חזןמרדכי
בס"ד

אחרי הסטטוס אתמול שלו שהוא תקף את בית אל ואת אורן חזן ללא סיבה מיוחדת, זה כבר מתחיל להראות רדיפה אישית, במיוחד כאשר כל מי שמעז טיפה להקשות על סגל, ההודעה שלו נמחקת (כפי שקרה לי אתמול)
אין עשן בלי אש!!!!netanelאחרונה
אבל אתה צודק כל עוד אין הוחכות אסור להאשים!
תפסיק 'לעבוד' על אנשיםטוביה2
גם אם המפ ד''ל היתה מקבלת 18 מנדטים לא היה לזה משמעות (גם היום הם יכולים להפיל את הממשלה)
באופן כללי הציבור הד''ל הוא ציבור של פריירים כל ציבור אחר היכ מתנה את ישיבתו בממשלה בקיום המו''מ הקואליציוני אבל על הדל''ים קל לדרוך ולכן גם דורכים
מצטער אני לא אוהב את הטרמינולוגיה החרדית שאתה משתמש בהותן טל

בזלזול גם בשם ובכלל, בציבור שלי.

 

לכן לצערי אני לא אענה לך... צריך כבוד גם כאשר רוצים להתנגד לדרך אחרת, ואיך שכתבת זה לא דרך מכבדת.

 

מצטער. כל טוב.

אני מצטער על הבתים שלכםטוביה2
שיהיה לכם בהצלחה

(למרות שלדעתי אתם מקרה אבוד)
זה לא הבית שלי ואני לא מכיר את בעלי הבתים.ותן טל

זה כמו כל בית בישראל שכואב שהורסים אבל כאן הצביעות של רוה"מ מתגלית בצורה שיותר קל להצביע עליה, כאשר בעוד באולפנה הוא "חתם" על הסכם לבנייה נוספ בבית אל, הרי שכעת לא רק שהוא לא בונה אלא גם לא מגן על מה שכבר קיים כאשר הציג את עצמו כימני שישמור על ההתנחלויות, לפני הבחירות...

 

 

זה לא צביעותטוביה2
כל מי שהצביע לו ידע מראש שמדובר באדם לחיץ וחלש אופי.
מי שנותן ללחוץ על אדם כזה רק מצד אחד הוא מאיבי ואשם בחורבנו
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים


לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.


סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
… בתוכם בכוח.
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
שתלמד פרקי רבי אליעזר כדי שתבין את מהלך העניינים.
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גילאחרונה
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
… שאלתי אם יש ביביסטים במטוס שרוצים לתת פרנסה לתיירות הסלובנית האנטישמית.
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
שיחנקו.
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
האירופאים אנטישמים אלף שנה, הם לא צריכים את התירוצים שלך.

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.


עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
…שאתה חי בסרט.
תלמד הלכה ותבין...נקדימון

...שאתה נוצרי.

נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר

בפייסבוק.
 

סתמו ת'פה!


 

כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.


 

אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!


 

אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין

 

(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)

סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
כפו עליו את החוק, אחרת לא ילכו עם ביבי בקדנציה הבאה. או שביבי כפה עליו לתמוך בחוק
קשקוש, כרגילהסטוריאחרונה
סמוטריץ' כפי ש @קעלעברימבאר הגדיר יפה - הולך כל הקדנציה בנושא  בין הטיפות.

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶםאחרונה
עצוב. ואנשים עוד ממשיכים לאהוד את הגאוותן הפחדן הזה
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

ההגיון (המוזר) שלישלג דאשתקד

אומר שמי שלא מתחתן ברבנות, גם הנישואין שלא הם לא ממש כדמו"י. העדים פסולים וכדו'.

אז אין את הבעיה של הגט.

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך