אל תבחר בו יותר

בנט הכריז מלחמה על היהדות כולה בברית האחים עם לפיד, ועכשיו הוא מכריז בגאון: "מוות ליהודים"

אותו מראשות המפלגה.

סליחה לא יצא לי במקום הנכון והגבתי למישהו אחר.

אומר בפומבי שהוא אמר דברים שהוא לא אמר. ("מכריז בגאון: "מוות ליהודים")

כדאי שתחזור בך סתם למקרה שאיזה עוזר פרלמנטרי משועמם של בנט (או יותר סביר: השב"כ) מסתובב כאן ויחליט להיכנס בך בכוח, ואז תצטרך עורכי דין כדי להוכיח שלא התכוונת למה שאמרת ובלה בלה בלה.

בקיצור, תפסיקו עם שקרים, זה בטח עבירה לשקר ולהגיד דברים מכוערים רק כדי להכפיש אנשים.

הוא חושב כאילו הוא הגיע לרמה של סנהדרין שגם הם ידונו על דינים בין יהודים! ואין שום עונש בהלכה על להרוג אויבים

ואני חושב שכל מי שעיניו בראשו ידע כבר לפני הבחירות במי מדובר וברח משם כמטחווי קשת. אין מה לצאת נגדו, לכל הציבור כבר ברור שהוא לא רואה את עצמו מחויב לתורה או לרבנים

שאם אתה אומר עונש מוות למחבל ככה צריך להיות דין יהודי\ערבי.

כי 99% מהמחבלים נשפטים בבית דין צבאי, לפי חוקי חירום ולא לפי חוק העונשין, ושם כבר יש עונש מוות.

רק לא מיישמים אותו כי הפרקליטות הצבאית לא מבקשת אותו לעולם.

יוצא שאם כנופיית בנט-שקד תחוקק חוק עונש מוות למחבלים במתכונת אזרחית, רוב (וכנראה כל) המוצאים להורג יהיו יהודים בלבד. יכול להיות שגם יהודים שסתם יתגוננו נגד ילדים מיידי אבנים או בקת"בים יוצאו להורג.  

אני באמת לא רואה הבדל.

אך מי שרוצח-בעיני שניהם הגיעו לשפל המוסר ולכן אני חושב שיש מקום לדין זהה.

יש בעיה במשקפיים?

מצטער שאני לא חושב כמותך גבירתי!!

חוצפנית.

תלמדי להכיל,אחרי זה מתפלאים שדוקרים הומואים ברחוב..

לא נהרג. זו הלכה ברמב"ם . 

אפשר להעניש , אבל לא להרוג אותו .

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=70575

האם הוא לא נאנמן עליך בתור אדם שבקיא בהלכה ומספיק "תרני" שאם הוא אומר שניתן גם בימינו לגזור גזר דין מוות על רוצח יהודי כזה - זה אומר שזה אפשרי הלכתית? לכל הפחות נתון לדיון הלכתי ולא כל כך חד משמעי כמו שהצגתם את זה?

@מרדכי

שיש צד הלכתי - כמו הרב לבנון - שמתיר עונש מוות כזה ספציפי לרוצח, גם בזמן שאין בית דין של 23 וגם כאשר זה הריגת יהודי ולא גוי? (רק כדי שאבין אם הבנתי נכון לאחר הבהרתך..). וכל מה שאתה מדבר עליו זה רק המובן ה"מוסרי" שלדעתך לא מוסרי להרוג אדם שנלחם במי שהוא לכאורה "אויב" גם אם עשה דבר מנוגד לחלוטין להלכה?

במקום להניח שאולי יש דברים שהרב לבנון יודע קצת יותר ממך, ומבט רוחבי יותר - ופשוט לשאול אותו ולברר על כך, אתה יוצא באמירה דמגוגית כלפיו..

חבל.

אתה מפחד לשאול את הרב עצמו?

ממתי רב אחר בכלל יכול לענות לך למה רב מסויים כזה או אחר פסק משהו?

לך תשאל את הרב עצמו שפסק ככה.

שנית - אתה מעוות כי גופשטיין ממש אבל ממש לא אמר שצריך לשרוף כנסיות. הוא אמר שדעת הרמב"ם היא שצריך לשרוף כנסיות, ושהוא אישית לא קורא לעשות זאת באופן פרטי אבל חושב שהמדינה כמדינה וכריבון הייתה צריכה לעשות את זה.

לפחות אל תוציא שם רע על גופשטיין, שמעתי אותו באוזניי...

אני חושב שהנייה הוא אויב שלי.

הזהר מהכללות.

אבל אני לא רואה בכולם אויבים שלי.

רק בגלל שהוא נהרג על ידי יהודי. זאת שטות מוחלטת.
עוד מעט גם תגיד שסתם עבריין יהודי שהרג איזה עבריין גוי ביפו - הוא לא "רוצח" אלא "צדיק עליון שהרג אויב. (לא מדובר כרגע על עונש המוות אלא על הטרמינולוגיה עצמה).

אדם שהוא רוצח הוא רוצח, ו"אויב" אין אפשרות להצמיד לכל דבר שבא. בטח לא לילד בן חצי שנה שבטוח לא הספיק אפילו לחשוב אם הוא רוצה להיות "אויב" שלך, ומי יודע, אולי אם היה גדל היה הופך למשת"פ של השב"כ ומציל יהודים ממיתה בזכות המסרים שהיה מעביר לשב"כ... - עכשיו תגיד לי גם שמי שרצח את התינוק הזה היה כמו משה רבנו שידע לצפות לכל הדורות של אותו אדם לפני שהרגו וטמנו בחול, כדי לראות שלא יצא ממנו שום דבר טוב?

גברת פונדמנטאליסיטית.

את מחבריו של ישי? 

שנהיה חבר שלך?

הוא יתקע לך סכין בגב,

ואז תצעקו על בנט?

ולא ענית לי על הרב אלייקים לבנון.

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=70575

למה זה אסור?
מקור בתנ"ך?
מילה על הרב?

יהיה פה לפי טענותיך גן עדן לרוצחים...
 

גן עדן זהוביטוי לחיים ממש נוחים
וכל עוד אין עונש מוות למחבלים יש פה חיים נוטחים לטרור הישראלי והערבי כאחד
נסי לעשות פעם דעאש למחבל כלשהוא ותראי תוך שנתים אחוזים בירידה!
למה?
כי יש הרתעה...
ואני שואל את עצמי למה לא לחלל על אדם אחד כדי למנוע רבים אחרים

המלך יכול להרוג כדי לתקן את החברה . 

אבל כלפי יהודים אני לא רוצה להכיל זאת , כי הם פועלים כדי להגן על אדמתנו .

או שהם מנסים אבל בעצם פוגעים יותר
בדה לגיטימציה של מדינת ישראל

במובן של "זה באמת פועל".

ולמען האמת אם להיות כנים, ברי לי שאם זה באמת יהודים, אין כאן נטו מניע "לשם שמיים" של "לפעול כדי להגן על אדמתנו", אלא גם צד של איבה אישית ושל רצון לנקמה, שבסופו של דבר, מסתבר, משבשת את השפיטה הנכונה של האדם, כי העובדה היא שאיך שלא ננסה לטייח זאת - הוא לא פועל בדרכה של תורה ולא על פי ההלכה. 

ועל כן, אני מניח לפחות, הרב לבנון הבין שיש צורך בעונש חמור מאוד שיבהיר את זה, כן, גם בקטע של מוות. ואני מאמין שאחרי מקרה אחד אם בכלל שהיו הורגים מחבל יהודי (הכל תיאורטי. אני בספק אם בעשרים שנים הקרובות יוחזר עונש המוות לשימוש אמיתי) אז לא היו באמת מחבלים כאלו שרוצחים. במקסימום נזקי רכוש...שזה גם לדעתי שטות ודביליות מוחלטת אבל זה עוד משהו שניתן "לתקן" (אגב, כל שקל שמבצעי תג המחיר הורסים רכוש פלסטיני, לצערנו מגיע אחרי זה ממני וממך ומכולם, כלומר מקופת המדינה, לידיהם של אותם פלסטינים שניזוקו. ככה שאפילו פגיעה כלכלית אין כאן בפלסטינים אלא להיפך, שלהוב ויתר מוטיבציה)

והציץ אליעזר כאשר אין מלך , העם יכול למנות הנהגה בהסכמת בי"ד , שיהיו להם סמכויות כשל מלך . 

לפי זה אולי להנהגת העם יש סמכות להרוג לפי ההלכה .

אבל אני לא חושב שנכון למלכות להרוג יהודי שפגע בגוי . כי הגויים האלו בדרך כלל , תומכים או בעצמם אוייב .

אבל אפשר להסביר את הרב לבנון ע"פ ההלכה , אז מה שנותר לך זה לחזור בך .  

הפסק הלכה נכון...
אבל היום אין מלך(חוץ מיאיר לפיד)
ולמרות הרצון שלי הטענה פה של הממשלה כדין מלך לא תתקבל פה
ולכן לא הבאתי את זה

שורפי ילדים ברמלה שלא עשו כלום ומשרתים בצהל ואוהבים את המדינה זה בסדר רק כי הם ערבים???

דין מלך להנהגת הכלל , כאשר בית דין מסכים לכך . זה כתוב במשפט כהן.

אבל לעניין הריגת יהודים כשרים , לא נראה לי שאנו רוצים לתת את הסמכות הזאת לממשלה של חילונים 

יש להם מוח יהודי 
גם אם הם לא שומרים את כל התרי"ג
ראיתי ממשלה של חרדים שעברו על לא תגנוב
אין איש אשר יעשה טוב ולא יחטא

ביבי לא מאמין בתורה?
דני דנון מירי רגב וישראל כץ לא מאמינים בתורה?
רק את??
כולם חוטאים יש כאלה שנוח להם תחת הטייטל של חילוני ועושים המון
וחוטאים גם,
ויש כאלה שרוצים טייטל חרדי וגונבים המון
להגיד שבנט לא דתי ושהממשלה זה של חוטאים סדרתיים
זה לעצום עיינים אל מול המציאות

מה הופך אותך כשומרת שבת יותר טובה משומר ארץ ישראל
ושומר בטחון ישראל ולא מדבר לשון הרע?
ולא נואף,ולא בוגד ולא חומד ולא רוצח ולא גונב ולא מענה ברעהו עד שקר
וכו'...

מקיים רק חלק
זה שונה

מקיים את החלק שהוא מכיר או את החלק שנוח לו ומה שלא זונח?

יש את הדתיים שמנסים לשמור, ואם פה ושם יש פקשושים זה בגלל שכולנו בסופו של דבר בני אדם. ואנו לא מושלמים.

אבל יש כאלה שבכלל לא מנסים.

מה שבא להם. מה שנוח- עושים.

ומה שלא- למה לטרוח?

תעשי חיפוש). וכן הסכים הציץ אליעזר בספרו " תורת המדינה " - עייני שם . 

גם אני חושב שאנו לא צריכים כעם לתת סמכות לממשלה להרוג נערי גבעות ....

/News/News.aspx/115116

יהיה מי שיטען, שהשב"כ אומר לו מה "לפסוק". בזה הזמן, רבנים שאשכרה פוסקים מה שהם חושבים אפשר למצוא רק במערות, כמו בזמן הרומאים ורשב"י.

לא ייתכן שרב שמחזיק "ערוץ פתוח" עם המשטרה החשאית הוא עצמאי בפסיקותיו בכל מה שקשור לתחום פעולתה של אותה המשטרה החשאית 

למשל הסירוב הנחרץ שלא לחתום על קול קורה לסירוב פגודה להריסת בתי יהודים 

(דעתו ההלכתית מוכרת אבל להגיד בקול = לריב עם המערכת - בחיים לא)

אפילו היה מקרה שהוא נסע לרב שגר שעה נסיעה מאלון מורה - רק כדי שיחתום לו על קריאה נגד "תג מחיר" וכשזה הותנה בקריאה לסירוב פקודה - הוא וויתר

עדיף מפלגה שהראש שלה תיאורטית תומך בעונש מוות גם למחבלים ערבים (ברובם) וגם למחבלים יהודים (מיעוט זניח מאוד מאוד מאוד, ברוך ה') מאשר מפלגה שראשיה שריה ויועציה: תמכו בהתנתקות. פינו בתים ביו"A כשאפשר היה עוד להסדירם. מעכבים את דו"ח אדמונד לוי להסדרת ההתיישבות. יש במפלגה נציג תא גאווה, שעוד רגע קט יש סיכוי שגם ייכנס לכנסת... ; ועוד ועוד... בלי סוף.

ככה שלסיכום, בהחלט - אם מעמידים בית יהודי מול ליכוד, אין ספק שבית יהודי עדיף. 

זה לא אפשרי,אבל זה האידיאל.

מה הקשר? 

ההוכחה לכך שזה לא אפשרי הייתה הצעת החוק של ח"כ שרון גל אני חושב.

הוא חושב שצריך להיות.

אני בטוח שאם תפגוש אותו אחד על אחד ואם היית אדם שהוא סומך עליו, חבר שלו וכו', גם הוא היה מודה בפניך שהוא יודע שלמהלך של חקיקת עונש מוות חובה על מחבלים (מכל סוג ודת. בהקשר לאומני בלבד ולא פושעים פליליים.) אין שום היתכנות ריאלית אמיתית כיום והוא בעיקר משמש ככותרות לעת מצוא. כן, אכן כמו ששמעת גם לימין יש "כותרות" (ואפתיע אותך, גם לאלי ישי, יוני שטבון, ברוך מרזל ובן ארי - יש "כותרות" שהם יודעים שהם בעיקר בגדר כותרות והם לא באמת מתכוונים למה שעומד מאחוריהם. כמו למשל "בלי חובות אין זכויות" - האם הססמא הזאת של בן ארי בעצם אומרת שעם קיום מלא של החובות של הערבים הוא יהיה מוכן לקבל אותם כאזרחים שווי זכויות במדינה בלי שום רצון לטרנספר, ושיקבלו הכל בדיוק כמו יהודים וכו'? אם ככה, אז התימה הגדולה היא על כל אלו שמחזיקים ממנו משהו אחר...)

איתך ב"לצאת נגד התורה". עובדה שרב פסק משהו ושהביאו לך עוד רבנים שעוסקים בזה וזה לא הזיז לך...סבבה, זה זכותך לגמרי, אני לא זה שאקבע לך למי "להאמין" - אבל אז כבר אין טעם לדון ב"נגד התורה"

לא, הוא לא יצא נגד התורה. את התשובה ענו לך כבר כמה פעמים, לא קיבלת, עניין שלך, לא שלי. כל טוב

(אגב, אני לא בטוח שלתמוך במפלגות החרדיות, למשל, שהן בערך האלטרנטיבה היחידה כיום הריאלית - זה דבר יותר "מוסרי" - ש"ס בפועל עזרה להעביר את אוסלו על אלפי נפגעיו ונרצחיו, ויהדות התורה זחלה לממשלה תמורת תקציבים כדי להציל את תוכנית ההתנקתות וכל המלחמות והקסאמים והנהרגים שהיו מאז... לא יודע, לא נשמע לי אופציה יותר טובה ).

צריך להרוג מחבלים משני הצדדים.

יש היתר של רב,

ואני לא עובר על איסור.

הלאה?

אבל למה קשה לך לקבל את הטענה ההגיונית
שאילו נאפשר או לא נעניש מספיק טרור יהודי 
הוא עלול להגיע למימדים מפלצתיים??

לא?

מאיר יאח.

ותחשבי שברגע שהוא הורג ערבי הוא גורם לכך שיהרגו יהודים.. אז זה על יהודי..

אגב שמעת על דין המלכות דין?

כי כל העניין של רוידף זה הטענה שמי אמר שדמך סמיק טפי משל חברך
וכאן על פי הדת והאמונה לפחות היהודי נחשב יותר
אבל רצח זה רצח ויש איסור להרוג

שהם כותבים - ככה אחרים בהחלט יכולים להסתמך על רבנים שמקובלים עליהם ועל ה'פסקים' שלהם.

אם תזלזלי ככה ברבנים אחרים יבוא יום ויזלזלו ברבנים שלך ואת לא תביני מאיפה זה בא וזה ממש יפגע בך...

הראו לך שבמובן העקרוני יש רב שהתיר את זה, ויש היתרים שונים שנכתבו כבר בעבר. זה עניין עקרוני לא ספציפי למקרה אחד - גם את מדברת עקרונית ולא ספציפית על מקרה כזה או אחר.

את לא מעוניינת לדבר על הרב, סבבה. אז זה לא נגד ההלכה ואת לא מסכימה עם זה. מקובל. מחלוקות תמיד היו בהלכה מבחינת הרב לבנון יש מקומות שבאמת ניתן להתיר הריגה של יהודי שהרג, ומבחינתך (ורבנייך ככל הנראה) אין מקום (כיום הכוונה). סבבה לגמרי. מחלוקת לגיטימית בהלכה.

כל טוב.

שבגדר "מלך" בוודאי שמותר למלך להוציא להורג גם ללא סנהדרין - ואם מחילים ברמה מסויימת את גדרי המלך גם על מדינה בריבונות יהודית - לא כזה מופרך לחשוב על כך שעל דבר אחד בלבד, אדם שהרג אדם אחר בלי סיבה מותרת - יהיה עונש מוות.

ולא, כמה שתחשבו שאני מסריח ומגעיל - אני לא רואה הבדל בין רוצח מתועב יהודי לרוצח מתועב ערבי. אני מסתכל עליהם כפרטים, ולא מעניין אותי שלרוצח המתועב היהודי יש "הצטדקות אידיאולוגית" - הוא רוצח מתועב. וגם לא מעניין אותי ההצטדקות האידיאולוגית של הרוצח המתועב הערבי - הוא רוצח. 

כן, ברור לי שזה יוציא אותי "הכי שמאלני" עכשיו, אבל זה רק בגלל שכל כך הרבה ימנים לא מסוגלים להכיל את זה שיש ימנים שחושבים בצורה שונה מהם ומסוגלים להבין גם רעיונות כאלו.

בכל מקרה גם אני וגם אתם - והעיקר זה, שגם נפתלי בנט - יודעים שבכל מקרה עניין עונש המוות הוא לא רלוונטי והוא לא יהיה לא ליהודים ולא לערבים (ובטח לא כמו שמישהו כתב למעלה שהוא יהיה רק ליהודים כי לערבים "כבר יש רק לא מיושם" - מה שרצו לקבוע זה לא ש"אפשר" להחיל עונש מוות" אלא הגדרות מדויקות מתי צ-ר-י-ך להטיל עונש מוות - ככה שזה ממש ממש לא היה מוטל "רק" על יהודים, שלהזכירכם, לא נתפסו הרבה יותר מידי רוצחים לאומניים יהודים ב, נני, 20 השנים האחרונות - לעומת מאות ואלפי כאלו ערבים...). זה לא יקרה לא בכנסת הזאת ולא בבאה ולא בזאת שלאחר מכן וכו' וכו'. זה נועד בעיקר בשביל לתפוס כותרות.

בכל מקרה, @שירוש16 - תתפלאי, יש גם עמדות תורניות שהיו מתירות דבר כזה כאשר מגיע מהשלטון. וגם ברובד המוסרי, עם כמה שאני מתעב את הטרור הערבי כקולקטיב - אני בהחלט מתעב גם את הטרור היהודי כפרטני.

מה גם שאני די בטוח שבניגוד לערבים, עונש מוות שהיה מוכל גם על יהודים וגם על ערבים, היה גורם שאם נגדיר את כל הרציחות ב20 שנים האחרונות של ערבים בידי יהודים, כמאה אחוז - אז זה היה יורד ב20 שנים שמחקיקת החוק, לכמה אחוזים בודדים..ובמילים אחרות - יהודים היו יותר חושבים לפני שהיו עושים דבר כזה... ערבים, לצערי, חלקם רוצים במילא להיות שהידים. אצל היהודים המושג הזה לא קיים וניתן לעשות יותר בחיים מאשר במוות בגלל שהרגת ערבי תינוק אחד...

אבל בגלל שאני מודע לכמה הנושא הזה טעון כאן - אני מודיע חד וחלק שלאחר השבועיים האחרונים אין לי שום כוח להיכנס לדיון בנושא הזה.

אני את שלי אמרתי וזהו.

אתם תגידו מה שאתם רוצים, תשמיצו אותי ואת בנט ואת כל בוחרי הבית היהודי - זה לא מעניין אותי.

אני מאמין בדרך שלי (ואפילו אם יש דבר או שניים או כמה שהם לא "מושלמים" - תמיד בוחרים את הכי טוב שיש מכל האפשרויות הקיימות, ולי ולעוד מאות אלפים ברור מה הוא), תגידו שאנחנו שמאלנים מסריחים ומה שבא לכם - אני באמת באמת באמת אשתדל להעביר על מידותיי ופשוט לשתוק ולא להגיב.

כי אין לי כוח לשוב דיוני שטנה ושנאת חינם שתזרום כמו מים. 

בברכת: שכל אדם ישמור על ההלכה ולא יהרוג מישהו הוא לא אמור להרוג, וששום רב לא מתיר לו להרוג.

בנט וכדו' שלא מעניינת אותם התורה,ואותם אתה מכנה ממלכתים?

או חרד"לים המכונים ממלכתים? 

אם ההגדרה השנייה,אתה אתה פשוט מדבר שטויות! מי אם לא הממלכתים האלה שנלחמים נגד החוקים הנוגדים את התורה?

ולאיזה חוג אתה משתייך? אני לא יודע,אבל כל חוג שזה לא יהיה הוא יותר פרווה בעניין .. יותר דומם..  יותר מעלים עין..

הכל נובע ממקור אחר

ב. בוודאי שרק במסגרת,ואך ורק במסגרת זה אפשרי.

לגבי השורה החמישית-אל תגרור אותנו שום להעמיד אותך על טעותך.ואל תנסה להבליע את השטות הזאת.

מה שעשה מי שקראת לניק שלך על שמו,שליסל שר"י,זה לא עונש מוות וכ'ו כמו שכתבת,אלא רצח ליהודיה שלא עברה  על מה שכתבת,מעולם.

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

זה שלליכוד נוספו משהו כמו 50,000 קולות ביחס לבחירות האחרונות. לא חקרתי על חשבון מי זה..

ועוד נתון מעניין נוסף, זה שבעוטף עזה וקיבוצי הספר לא רואים שום נהירה מיוחדת לימין שאולי ציפיתי לראות.

וינון מגל אומר שאם מצביעי נעם היו נותנים את הקול לסמוטריץ'- הליכוד היתה זוכה בעוד מנדט מהסכם עודפים.

וחוץ מזה שמספר בעלי זכות ההצבעה גדל מאז הבחירות הקודמות.

ואולי גם מצביעי גדעון סער קצת.

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.