פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
שרשור על הבתי דין החדשים בתוך 3...2...1...alezish
אני רק אזכיר את בית הדין של הרב קרליץ, את בתי הדין הפרטייםותן טל
של החרדים שמגיירים כבר שנים בלי שום קשר לרבנות הראשית..
ובמילים אחרות - שלא יתיימרו לשמור על כבודה של הרבנות הראשית כאשר הם כבר שנים מגיירים בלי לשאול בכלל את הרבנות הראשית.
בדיוק כמו שהם מעניקים תעודות כשרות עוקפות רבנות.
ובדיוק כמו שהם רושמים לנישואים בכל מקום שבא להם, הרבה לפני שהיה חוק צוהר שפתח איזורי רישום.
שלא לדבר על להשיא קטינות שלא אפשרי ברבנות הראשית איך שזה נעשה כיום בציבור החרדי - ובכל זאת זה נעשה.
בקיצור - רוממות אל בגרונם, אבל בפועל צביעות מוחלטת. לא רבנת ראשית ולא נעליים - הם בסך הכל רוצים לשלוט בהכל וחלילה אם מישהו לא יהיה כמותם.
אם הרב הראשי היה הרב סתיו והוא היה פוסק בתור רב ראשי לגייר בדרך שהוא אומר - אוטומטית כל החרדים היו מקימים מאות בתי דין נפרדים מהרבנות ולא שמים עליה פס.
אז שלפחות לא יתעטפו באיצטלת הרבנות. הם יכולים לטעון הלכתית, אבל אז זה דיון הלכתי נטו והעובדה היא שיש רבנים, בעבר ובהווה, גדולים שמיתירים גיור קטינים כאלו.
שיגיירו, לא אכפת לי גם הם גורמים בעיותalezish
הבתי דין של הרבנות לא מכירים בגיורים והגרושים של ר' ניסים כמו שהם לא מכירים בשל צהר
רק שהאלו של ר' ניסים יש להם כח בציבור החרדי ולכן הם יכולים למשל לכפות אדם לשלם כסף,
אם כי אנשים באמת נתקעו עם נוכלים כשרצו צו איסור יציאה וצוי עיקול ולא קיבלו, אז הם נזכרו שיש את
הרבנות שלא יכלה לעזור, אבל עדיין הקהילה החרדית עוזרת
פה האנשים האלה יהיו מסכנים, לא יהיה מי שיתמוך בהם במקרים כאלה
וכן יש הבדל בין בתי דין שמגיירים פיראטי בצורה שיחסית מקובלת על רוב העולם ההלכתי, לבין שימוש רחב
[ככה הם מצהירים שהם מתכננים לעשות] בצורה קיצונית שנויה במחלוקת גדולה, שלהרבה מהשיטות לא תופסת בכלל
בתי הדין החרדיים (העדה והגרנ"ק) עובדים בשת"פ עם הרבנותגורודנא
והרבנות מאשרת להם לרשום נישואין, לכתוב גיטין וגם לבצע גיורים. דווקא שווה לפנות לשם לפתיחת תיק נישואין, זול יותר ומהיר יותר, והכל נרשם ברבנות.
אפעסותן טל
לא תמיד בכל גיור מכירים. והכל רק בדיעבד.
לא מן הנמנע שיהיו רבנים גם בבתי הדין הממלכתיים שיכירו בדיעבד בגיורים של רבנים שמקימים עכשיו בית דין פרטי נוסף.
אם כל מה שנדרש זה חתימה של הרבנות - בסוף גם זה יגיע, אל דאגה... "יסדרו" משהו.
ובצדק. כמובן שאתה התנגדת לפסילת בי"ד רבני של גיורי הרבדרוקמןגורודנא
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ח באב תשע"ה 15:38
ושם זה היה בי"ד אזורי, וכאן מקומי.רישום נישואין כןalezish
מידיעה אני אומר לך שחלק מהגיטים שמסודרים שם מגיעים אח"כ לרבנות
אותו כנ"ל בגיורים
תשאל דיינים ותבדוק את הנושא
אני בדקתי.
מגיירים חלק מחדש!
גיטין אחרי הרבה בלאגן מכשירים לפעמים
וכל זה מחשש מבגצים של ארגונים רפורמים של למה בשלהם מכירים ובשלנו לא
אדם מתגייר בגיור שמבחינת הרב שגייר אותו, קביל בהלכה.ותן טל
הבנאדם הזה בעתיד, אם מישהו ירצה להתחתן איתו, ילך לרב שגייר אותו, ויבדוק ויחליט אם לסמוךך. "אי אפשר להתחתן בישראל ככה כי הוא לא נקרא יהודי"? סבבה - שיסע לחו"ל, יתחתנו שם עם רב שסומך ומוכן לחתן אותם, ויחזרו לארץ ויירשמו כנשואים (אפילו אם רק "אזרחית" לצורך ההטבות.
העובדה היא שבעבר כל רב קהילה גייר במקומו. אלפיים שנים לא היו לנו בתי דין ממלכתיים לגיור ולמעשה גם לפני כן, בזמן בתי המקדש, וכו' - לא נראה שהיה איזה שהוא מוסד מסודר שאיגד את כל הגיורים. נראה שכל רב גייר על פי ההלכות שבידו, ומי שסומך סומך ומי שלא לא.
את זה אפשר לעשות עם גיור רפורמי או בלי גיור בכללגורודנא
אבל לא יכירו בילדים שלהם כיהודים (אם האשה היא ה"גיורת"). כך שעדיף מבחינתם גם להשאר בחו"ל.
נכון כי בזמנם היהודים בכללים שמרו מצוותalezish
וע"כ מי שהתגייר מנהסתם שמר מצוות, חוץ מבמקרים חריגים לכן ודאי שחלק מתהליך הגיור היה קבלת מצוות
היום זה לא ככה, אנשים רוצים להתגייר בלי קבלת מצוות וכל הויכוח הוא כמה לתת להם להתגייר ככה.
כמו שנאמר בדיון הקודם בנושא לפני כמה חודשיםמרדכי
בס"ד
ההתנגדות לגיור של צהר לא נובע מכל שזה לא דרך הרבנות הראשית ואוכף אותה, אלא ההתנגדות היא על הדרך בה הם מגיירים שרבנים אחרים מתנגדים אליה בכל תוקף.
ההתנגדות לגיור של צהר לא נובע מכל שזה לא דרך הרבנות הראשית ואוכף אותה, אלא ההתנגדות היא על הדרך בה הם מגיירים שרבנים אחרים מתנגדים אליה בכל תוקף.
ועכשיו אני חושב שהבנתי את הבעיה שנגדה יוצאיםמרדכי
בס"ד
שמעתי עכשיו ראיון בגלי ישראל עם ראש ארגון צהר שהסביר את ההבדל בין הגיורים שהם מעודדים את המתגיירים להתגייר בעוד רוב הדעות בהלכה אומרות שצריך להקשות על המתגיירים לפני קבלתם.
שמעתי עכשיו ראיון בגלי ישראל עם ראש ארגון צהר שהסביר את ההבדל בין הגיורים שהם מעודדים את המתגיירים להתגייר בעוד רוב הדעות בהלכה אומרות שצריך להקשות על המתגיירים לפני קבלתם.
^^^ הבי"ד הזה חמור בדיוק כמו הבי"ד החרדיםבחורצ'יק
רק מצחיק,שאותם רבנים שקוראים לחולקים עליהם מן הציונות הדתית "חרדים" מתנהגים בחרדיות למופת.
ראיתי תגובה יפה אתמול של איזה טוקבקיסט:לרב שרלו שאמר "כשהרבנות לא ממלאת את חובתה אלו התוצאות" :
"
בא נקים צבא חדש
אין ואקום.אם הממשלה מתרשלת, עלינו לקום ולהלחם באויבינו!!לא בטוח שהרב שרלו יסכים, אבל נראה שהוא יכול להיות מורה דרך של המחתרת החדשה..
השאלה פה היא לא הרבנות הראשית.ראשית חכמה
אלא מה הקריטריונים על פיהם אפשר לבל גרים.
בית דין שמקבל גרים שלא מתכוונים לשמור תורה ומצוות הוא מאוד בעייתי בלשון המעטה.
את שאלת איזה גרים הרב סתיו יהיה מוכן לקבל?ותן טל
במקרה הספציפי דובר על גיור קטינים שדינם שונה מעט בהלכה. הרב סתיו לא מסתמך רק על מוחו אלא נשען על פוסקים מהעבר. זאת מחלוקת הלכתית, זה הכל. במילא גם כיום, נעיר, חרדים לרוב לא יתחתנו עם גר שהתגייר על ידי הרבנות אלא רק עם גר שהתגייר בגיור של בתי הדין הפרטיים שלהם.
הרבנות היא רק עלה התאנה שלהם...
ובכל מקרה כל אדם צריך למחות על כבודו של רב שחולל, על רקע דעתו ההלכתית הלגיטימית. האם גם הרב רבינוביץ והרב ראם והרב עוזיאל בעבר - הם לא רבנים?
החרדים האשכנזים "פסלו" את גיורי הרב דרוקמן בעבר והרב עובדיה יוסף הכשיר אותם - האם כעת הרב עובדיה הוא לא רב אצל האשכנזים?
הרבנות היא רק עלה התאנה שלהם...
ובכל מקרה כל אדם צריך למחות על כבודו של רב שחולל, על רקע דעתו ההלכתית הלגיטימית. האם גם הרב רבינוביץ והרב ראם והרב עוזיאל בעבר - הם לא רבנים?
החרדים האשכנזים "פסלו" את גיורי הרב דרוקמן בעבר והרב עובדיה יוסף הכשיר אותם - האם כעת הרב עובדיה הוא לא רב אצל האשכנזים?
קודם כל צריך לדון עניינית לגופו של עניין ולבדוק האם זאתראשית חכמה
דעה לגיטימית. אח"כ במידת הצורך למחות על ביזוי ת"ח.
לא. את הופכת יוצרות. קודם מוחים על ביזיון ת"חותן טל
ורק אז מתפנים שוב לדיון ההלכתי הלגיטימי שפורס את הסוגיה...
לעשות הפוך זה כמו לבנות את הקומה השנייה לפני היסודות. כאשר פגעו ברב בלי לדון עניינית ראשית צריך למחות על כבודו ולדרוג שהעניינים ייושבו ורק אז לחזור לדיון המקורי.
הרי כל הצדדים יודעים שהרב סתיו לא המציא דברים מראש קודח אלא נשען על דעות של רבנים גדולים מדורות קודמים. הדיון ההלכתי האם כיום זה חכם ללכת על פיהם או לא זה דיון אחר, אבל עצם הבנת הבסיס אמורה חהחדיר למוח שמה שבטוח אין כאן זה כפירה או ניסיון להמציא הלכות. ממש לא.
לעשות הפוך זה כמו לבנות את הקומה השנייה לפני היסודות. כאשר פגעו ברב בלי לדון עניינית ראשית צריך למחות על כבודו ולדרוג שהעניינים ייושבו ורק אז לחזור לדיון המקורי.
הרי כל הצדדים יודעים שהרב סתיו לא המציא דברים מראש קודח אלא נשען על דעות של רבנים גדולים מדורות קודמים. הדיון ההלכתי האם כיום זה חכם ללכת על פיהם או לא זה דיון אחר, אבל עצם הבנת הבסיס אמורה חהחדיר למוח שמה שבטוח אין כאן זה כפירה או ניסיון להמציא הלכות. ממש לא.
א. הם לא מתחתנים עם גרים כמעטalezish
ב. מי שכן ושומר מצוות הם מתחתנים גם עם של הרבנות.
לא נכון. הם כמעט שלא יתחתנו עם גרים של הרבנות.ותן טל
אם בכלל כבר יתחתנו עם גרים, ואת זה שמעתי באוזני מרב גדול חרדי שמתעסק בנושאים האלו (לצערי כבר שכחתי את שמו. זה היה יחסית מזמן) - שאמר בפירוש ש"גרים כאלו, אנחנו נבהיר להם חד וחלק שאם הם רוצים להתחתן איתנו הם צריכים לעבור גיור נוסף "אצלנו" (="בבית הדין שלנו").
הם מחמירים יותר. פה מדובר על קולות, שרוב פוסקי הדורחסדי הים
התנגדו להם. הם מקילים בנושא כלל ישראלי נגד הרוב. איזה חורבן זה!
גם המחמירים מחריבים את עם ישראל...למה להחמירותן טל
מותר ולהקל בשעת דחק גדולה אסור?
כאשר המחמירים עוצמים עין ממאות אלפי ילדים גויים שכבר גרים בישראל כישראלים לכל דבר ויתחתנו בעתיד עם חילוניים, הם גורמים לחורבן מאוד גדול אבל זה לא מזיז לך!
למה תמיד החמרה נחשבת דבר לגיטימי יותר מהקלה? מאיפה האיוולת המוזרה הזאת הגיעה? כוח דהיתרא עדיף!
כאשר גורל עם ישראל מונח על המאזניים וניתן להשתמש בדעות כמו גיור קטינים שלומדים בחינוך דתי וכו' - זה פשוט צביעות ואטימת אוזניים מוחלטת מצד ציבור שבכל מקרה לא אכפת לו מהגרים כי הסיכוי שיתחתן איתם שואף לאפס לא משנה מי גייר אותם.
ובנוסף הם מחו כאן על כבודה של הרה"ר ועל זה אמרתי שזה צביעות כאשר יש להם בתי דין פרטיים.
שיסמכו על בתי הדין של הרבנות! אם הם מעוניינים למנוע הקמת בתי דין פרטיים של אחדים, שימנעו גם מעצמם בתי דין כאלו!
הצביעות חוגגת.
כאשר המחמירים עוצמים עין ממאות אלפי ילדים גויים שכבר גרים בישראל כישראלים לכל דבר ויתחתנו בעתיד עם חילוניים, הם גורמים לחורבן מאוד גדול אבל זה לא מזיז לך!
למה תמיד החמרה נחשבת דבר לגיטימי יותר מהקלה? מאיפה האיוולת המוזרה הזאת הגיעה? כוח דהיתרא עדיף!
כאשר גורל עם ישראל מונח על המאזניים וניתן להשתמש בדעות כמו גיור קטינים שלומדים בחינוך דתי וכו' - זה פשוט צביעות ואטימת אוזניים מוחלטת מצד ציבור שבכל מקרה לא אכפת לו מהגרים כי הסיכוי שיתחתן איתם שואף לאפס לא משנה מי גייר אותם.
ובנוסף הם מחו כאן על כבודה של הרה"ר ועל זה אמרתי שזה צביעות כאשר יש להם בתי דין פרטיים.
שיסמכו על בתי הדין של הרבנות! אם הם מעוניינים למנוע הקמת בתי דין פרטיים של אחדים, שימנעו גם מעצמם בתי דין כאלו!
הצביעות חוגגת.
הרבנות הראשית לא כזאת מענינתי.ל.
הבעיה היא שהרב קרליץ מגייר לפי ההלכה ובתי הדין החדשים לא מגיריים לפי ההלכה.
סלח לי מי שאומר שהרב הרצוג והרב עוזיאל לא פסקו גיור שמתאיםותן טל
להלכה - אין לי שיג ושיח איתו, ואני גם מקווה שלכל אחד שירא שמיים.
הכי קל רב שלא "מסתדר" לך, פשוט "להוציא אותו מהלגיטימיות ההלכתית", בלי שום צורך נוסף לתרץ, בלי צורך להסביר את הקושיות בהשוואה בינו לבין בתי דין אחרים פרטיים - פשוט נוציא מהלגיטימיות, נכריז עליו שהוא פושע הלכתי, ושלום על ישראל.
כל טוב...
לא אמרתי כלום על הרב הרצוגי.ל.אחרונה
אמרתי שרבני צוהר לא מגיריים על םפי ההלכה.
לפי ההלכה גר צריל לקבל עליו מצוות. צוהר אומרים שמספיק שהוא יתגייס לצהל והוא נחשב גר.
זה נקרא לא לפי ההלכה.
אגב "הרב קרליץ מגייר על פי ההלכה"ותן טל
לכן הוא גייר גיור לחומרא בלבד אישה שהביאה לו תעודה מזוייפת שהיא יהודיה, ל-א-ח-ר שהייתה בבית הדין הרבני הממלכתי ובית הדין הממלכתי בעזרת חוקרי המשטרה הוכיח שהתעודה מזויפת ולכן היא צריכה לעבור גיור מלא. הרב קרליץ גייר אותה רק גיור לחומרא ככה שלמעשה היא נשארה גויה. אבל מבחינתו לא.
שם, אפילו בית הדין הממלכתי לא יכל להתאפק כבר :
תהנה עם זה...
אגב, אם הייתי כותב כזה דבר על רבנים הרבה פחות גדולים..אדם כל שהוא
מהרב קרליץ היית מתנפל עלי..
אם בי"ד חרדי היה כותב כזה דבר על בי"ד לגיור, היית מתנפל עליו ועל החוצפה שלו.
שמה? שבפועל יש זיוף רציני במסמך שהתגלה על ידיותן טל
בית דין כזה ממלכתי ולא פרטי, שמשנה את כל התמונה?
תביא לי "מקרה כזה" הפוך ונדבר.
אני לא אומר "הרב קרליץ לא יודע לגייר" - בטוחני שהוא בקיא גדול בהלכות גירות, ויש לו את השיטה שלו, פשוט בגלל שהמגיב למעלה ניסה לבצע חלוקה בין הרב קרליץ לרב רבינוביץ - אז הראתי לו שאם כבר, גם נגד הרב קרליץ יכולים "לצאת", שהגיורים שלו לא בסדר ולא הלכתיים וכו' וכו'...
שים לב.אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"ו באב תשע"ה 23:13
הנתון שלפניך הוא שלטענת אתר כיכר השבת, בי"ד רבני הכריע שביה"ד של הרב קרליץ כנראה הוטעה במקרה מסויים.
אם הטענה שלך שגם נגד ביה"ד של הרב קרליץ יכולים לצאת, ואין לך שום טענה נגדו, ניחא, אך זה לא הובן מההודעה הקודמת שלך.
אם אתה רוצה מקור לטענה מקבילה [גם בי"ד מול בי"ד אחר, וגם זיוף, ובהסתמכות על אותה רמה של מקור], מאוד מאוד קל לי להביא, אבל אני לא רוצה.
והכי מציק שהחרדים והמתנגדים יודעים שאפשר רק לצעוקותן טל
ולא יותר מזה, כי בתי הדין כעת תיד יכולים להציב כמובל לחיקוי בקטע של ה"פרטי" את בתי הדין החרדיים הפרטיים שעובדים כבר שנים.
ינסו בחוק לסגור את הבתי דין החדשים? בג"ץ אם ככה או יחייב גם את בתי הדין החרדיים הפרטיים להיסגר, או יבטל את סגירת החדשים בנימוק שכמו שלא סגרו את הפרטיים הישנים, של החרדים, ככה אי אפשר לסגור כעת...
ויסנדלו החרדים את עצמם.
כל טוב 
*הכי מצחיקותן טל
אתה יכול פשוט לערוך [להבא,עכשיו כבר מאוחר]בחורצ'יק
לא הצלחתי לערוך בגלל באג..ותן טל
לכן תיקנתי בהודעה נוספת.
איך אפשר לצחוק מהחורבן שהם ממיטים על כלל ישראל!חסדי הים
הם מקילים כדעת מיעוט בדבר שנוגע לכלל ישראל לדורות, איך אפשר לעשות דבר כזה. איך יש להם את העוז.
כשסוקרים את ההיסטוריה מאז הערב רב עד ימינו, רואים את הנזק האדיר שגרמו לנו זרים שהתערבו בתוכינו, וחלקם היו גרים שלא התגיירו כמו שצריך, כמו נשי שלמה כדברי הרמב"ם. ברגע שהן גרמו לשלמה לחטוא, הוקם רומי שמזיקה לנו עד ימינו.
כשאני כותב את ההודעה יורדים לי דמעות. כל כך כואב!
כשסוקרים את ההיסטוריה מאז הערב רב עד ימינו, רואים את הנזק האדיר שגרמו לנו זרים שהתערבו בתוכינו, וחלקם היו גרים שלא התגיירו כמו שצריך, כמו נשי שלמה כדברי הרמב"ם. ברגע שהן גרמו לשלמה לחטוא, הוקם רומי שמזיקה לנו עד ימינו.
כשאני כותב את ההודעה יורדים לי דמעות. כל כך כואב!
וזה שהרב עובדיה אישר בדעת מיעוט את גיוריותן טל
הרב דרוקמן גם גורם לך להעלות גמעות?
מצטער, אני לא יכול להרגיש שותף אליך בעניין. אני מכיר גרים שגוירו בילדותם בדרכים שלא שונות בהרבה ממה שהרב סתיו מתאר שהם רוצים לגייר.
ובכל מקרה גם מהילל הזקן אתה בוכה ומצטער שהוא "העז לגייר בדעת מיעוט ולהקל".
זכותך לאחוז בדרך אחת אני אוחז באחרת ובכל מקרה זה לא נותן שום פתח להשמצות מגעילות כמו שנעשו ברדיו בצורה פטרונית ויהירה.
מצטער, אני לא יכול להרגיש שותף אליך בעניין. אני מכיר גרים שגוירו בילדותם בדרכים שלא שונות בהרבה ממה שהרב סתיו מתאר שהם רוצים לגייר.
ובכל מקרה גם מהילל הזקן אתה בוכה ומצטער שהוא "העז לגייר בדעת מיעוט ולהקל".
זכותך לאחוז בדרך אחת אני אוחז באחרת ובכל מקרה זה לא נותן שום פתח להשמצות מגעילות כמו שנעשו ברדיו בצורה פטרונית ויהירה.
אין מה לעשותalezish
חוץ מזה שאם נכד של מי שהתגייר שם ירצה להרשם לנשואין עם יהודייה, הוא יהיה כמו ההומואים היום
לא יוכר כאדם שכשר להתחתן
יתחתן בחו"ל וירשם בארץ. לא ביג דיל. ותעודת גיורותן טל
תהיה וכל אחד יבחר אם לסמוך על הרבנים שחתמו על התעודה ולראות בהם יהודים או לא...
וזה אגב תהיה בעיקר בעיה של הבנות שיתגיירו. הבנים שיתגיירו זה לא יזיז כל כך מבחינה הלכתית לאף אחד במקרה שיתחתנו עם יהודיה מקורית - כי אז כל צאצאיהם במילא יהיו יהודים גם על פי הרבנות.
וזה אגב תהיה בעיקר בעיה של הבנות שיתגיירו. הבנים שיתגיירו זה לא יזיז כל כך מבחינה הלכתית לאף אחד במקרה שיתחתנו עם יהודיה מקורית - כי אז כל צאצאיהם במילא יהיו יהודים גם על פי הרבנות.
הילדים שלהם לא יוכלו להתחתן. הם יהיו פסולי חיתון גמוריםגורודנא
אם לא תהיה פלומבה של הרבנות על ה"גיור" של אמא. הרבנות לא תנפיק להם אישור יהדות וגם הם יצטרכו להתחתן בטקס אזרחי בחו"ל. וכן הלאה עד לסוף כל הדורות.
ואז הם ישתחוו אפיים ארצה לצהרניקים ויאמרו: תודה לכם, הועלתם לנו מאוד. המצב שלנו שונה, כאילו, לגמרי ממה שהיה קודם ![]()
תהיה. ראה כאן:ותן טל
הקשבתי לקול חי,והבנתי למה החרדים כ"כ מפחדים.כי הם סנדלו עצמם - אקטואליה וחדשות
בקיצור: בג"ץ יחייב את המדינה ואת הרבנות לרשום אותם כיהודים, על בסיס התקדים שגרים של בתי דין פרטיים של החרדים כבר נרשמו כיהודים בעבר.
בג"ץ בהיותו בית המשפט העליון של המדינה לא יסכים לראות הבדל בין בית דין פרטי כזה או אחר, ויקבע, זה ברור, שאם בית דין פרטי אחד קיבל בסופו של דבר בדיעבד את חותמת ה"יהדות" על אדם שגייר ללא פיקוח הרבנות הראשית - ככה גם ילד שיגוייר בבית הדין של ההרב רבינוביץ, על פי בג"ץ, יחוייב להירשם כיהודי.
לרבנות לא תהיה ברירה, היא והחרדים סינדלו את עצמם עם הרב קרליץ ודומיו...
בעיה שלהם בלבד...
כלומר, נסכם: אם כל מה שצריך זה "אישור של המדינה" (הרבנות בסופו של דבר זה המדינה) - הוא יגיע, עם רצון או בלי רצון של הרבנות, על ידי בגץ שיכריח את המדינה לרשום אותם ברשומות של הרבנות כיהודים.
יהיה על זה רעש אבל בסופו של דבר מי שתצטרך להתקפל זאת הרבנות, או שיבטלו למפרע את כל הגיורים הפרטיים שהכשירו בדיעבד לרבנים החרדיים, כולל של הרב קרליץ, ואז פתאום יתגלו הרבה גויים נוספים בישראל שחשבו זמן רב שהם יהודים...
אז נניח שהבג"צ הקדוש שלך יבוא לסייע לצהרניקיםגורודנא
ויכריח את הרבנות לקבל את הגיורים שלהם. 85% מהרבנים בארץ (חרדיים ודת"ל, כולל הרב דרוקמן) לא יכירו בגיורים בהשגחת הבג"צ.
התוצאה תהיה ניתוק כולל של רוב ככל היהדות האורטודוקסית מהמדינה. זה יהיה חורבן החלום של הראי"ה, הרצי"ה וממשיכי דרכו, ועדנה לא נורמלית לחרדים בכלל ולסאטמר ונטורי קרתא בפרט.
אבל היי, העיקר שעוד כמה רוסים גויים יוכלו להרשם כיהודים. ![]()
תרשה לי לפקפק בזה... ורק הזמן יגיד מי צדק, כנראה.ותן טל
ניפגש עוד 30-40 שנים, נראה מה יצא בסוף מכל הקטע הזה של הגיורים, וכו' וכו', ואז נדע מי מאיתנו צדק.
(אגב, בשום מקום לא אמרתי שבהכרח שכעת יתגיירו "מאות אלפים" וכו' וכו'. גם לא חובה שבתי הדין בכוח יחפשו אנשים שיתגיירו אצלם, הכל ממש לוט בערפל. נחכה זמן מה...)
הבה נשאל שאלה כזו..אדם כל שהוא
יש גר שנתגייר ע"י רבנים אורתודוקסים למהדרין.
אבל, אני סומך על רבנים אורתודוקסים למהדרין אחרים, וסובר שהוא גוי גמור.
מתוך אחריות לגורל כלל ישראל ולמניעת התבוללות, אני מסדר לו כרטיס טיסה ווילה חלומית בקצה העולם, כדי שהא יסע לשם ולא יתחתן עם יהודיה אלא עם גוייה.
ביצעתי צעד שלפי רבנים אורתודוקסים למהדרין מונע התבוללות.
האם מוצדק שיצאו נגדי על צעד כזה, אותם שסוברים שהצעד שלי דווקא גורם התבוללות, וגורם ליהודי לעזוב את עם ישראל?
בעולם האמיתי אין שאלות כאלהגורודנא
השאלות שבאות לפני בתי דין הן שאלות של בדיעבד (כמו במקרה האח והאחות שהרב גורן פסל גיור כדי להתירם לבוא בקהל). במקרים של לכתחילה, אם הגר שומר תורה ומצוות לא תהיה לו בעיה לעבור גיור לחומרא (שזה עניין של כמה שעות) בביה"ד של הפוסלים. במקרה והוא לא שומר תו"מ, סביר מאוד להניח שגיורו לא היה גיור והמחמירים צודקים.
א"א להסתפק רק בטענות לזכותינו על יו"ש מסיבות בטחונקורא נלהב לשעבר
כי יבוא מישהו ויגיד לך שעדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים.
כי במקום המצב היום שבו המון כוחות נמצאים בכל מקום ביהודה ושומרון כדי לאפשר לכל ההשתיישבות היהודית- מהגושים והיישובים המבודדים ועד החוות והגבעות- ביטחון בבית וביישוב, ובחוץ בכבישים, את כל אלה יוכלו במקום להציב על הגבולות. (אפרט עוד, בהמשך הדברים).
וגם בפן הכלכלי הדבר יפנה הרבה תקציבים לצה"ל לתחמושת ועוד.
ואפילו למדינה זה ישתלם כי זה יחסוך תקציב בביטחון ולא רחוק שאפשר למטרה רעה כזאת להשיג תקציבים ממדינות שונות.
ובטח אם ישאירו גושי התיישבות שממש יושבים על הקו הירוק כמו ביתר עלית ועוד.
-ואם תגיד אז יהיה טבח שמחת תורה שתים2!
אז הוא יגיד לך- וכשחיילים בתוך השטח זה ישנה את זה? אם יש קונספציה זה לא ישנה בכלל. אבל אל דאגה, אנחנו נדאג שזה לא יקרה וכו וכו...
-ואם תגיד זה לעשות עזה וחיזבאללה על תל אביב!
אז יגיד לך שנשמור טוב טוב שזה לא יקרה. נעשה הסדר ביטחוני שיסדיר את העניין. וגם נעשה פשיטות כשצריך כמו שעושים בשטח A.
וחוץ מזה, מה אתה רוצה שנעשה? ככה נראית המדינה שלך. גם צילה מאד ארוכה וצרה ועם זה מתמודדים. אדרבא ככה זה יוודא
שלא נסכים ל'טיפטופים', כמו כל מדינה נורמלית אגב, כי זה כבר יהיה על תל אביב ולא סתם איזה שדרות או קרית שמונה 'נידחים'.
לכן אפשר וצריך לצרף טענות כאלה, אבל תמיד שזה יהיה על בסיס ההבנה שזה שלנו מדורי דורות עוד מהתנ"ך ולעולם לא ויתרנו על ארצנו ואנו חוזרים ולוקחים את ארצנו מידי מי שהשתלטו שם בכח הזרוע ממש כמו רשעי העולם בשואה שרצחו וגם ירשו.
לא להתבייש להזכיר את עברנו המפואר ואת התנ"ך.
אפילו חילוני יכול להזדהות עם נצח ישראל בהיסטוריה.
נ"ב- אני יודע שזה ארוך לא חייבים לקרוא..
@hamedinai כתבת בעניין אולי יעניין אותך
"עדיף שכולם יכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל" לאhamedinaiאחרונה
מה שכתבת:
"עדיף שכולם ייכנסו מעבר ל'קו הירוק' כי יותר קל לשמור על שטח מוגדר כשמצד אחד רק יהודים ומהשני רק ערבים".
זו טענת סרק, כי ניסינו את זה עם עזה, וזה ממש לא עבד, גם מול ארגון טרור בלי טנקים ובלי מטוסים. וגודל יו"ש הוא פי 5.2 מהגבול עם עזה.
אי אפשר להגן על הערים מתוך הערים, אנחנו לא כמו בימי הביניים שהיה אפשר להגן מאחורי חומות. בעצם, גם אז היו צריכים שטח.
חייבים להשתמש בטיעון הביטחוני, כי אם תלך רק עם הטיעון של קדושת הארץ, לא תוכל לשכנע יהודים חילונים. אתה לא יכול להגיד שעד שהוא לא יחזור בתשובה, אין לו מקום אצלנו בימין, זו לא אהבת ישראל. גם אם יש לימין רוב גדול בלי החילונים, אהבת ישראל מחייבת לקרב אותם, שגם להם תהיה הזכות על ארץ ישראל.
וגם מתוך היהודים הדתיים, יהיו כאלה שיגידו לך: "פיקוח נפש דוחה את כל התורה גם מצוות יישוב הארץ". אבל האמת היא שזה בדיוק הפוך: נסיגה מארץ ישראל מסכנת את קיומנו ושמה את כולנו במצב של פיקוח נפש.
אבל אתה גם צודק שצריך לא לשכוח שזו ארצנו, כי בנוסף לזה שזו האמת, ואת האמת לא צריך להסתיר, זה לא נראה טוב שבגלל שזה מסוכן לנו, בגלל זה עלינו לקחת ארץ של מישהו אחר.
הריבונות דה-פאקטו ביו"ש, הנתונים המלאים:הסטורי
יהללך זר, תודה על איסוף והנגשת המידע, לארגונים החשובים 'שלום עכשיו' ו'כרם נבות', תודה לארופאים שכנראה כדי לכפר על מה שהסבים שלהם עשו לנו, משקיעים הון תועפות בשימוח עם ישראל...:
בפעם הבאה ש @איתן גיל, חוזר על הקשקוש של 'רק אנטנות', תראו לו את הדו"ח המשמח הזה.
חחחהאיתן גיל
לצטט מדו"ח של שלום אך שוא זה כמו לקרוא מהפרוטוקולים של זקני ציון. מטרתם להלך אימים על ארגונים עויינים בחו"ל שגונבים להם את "הגדה המערבית" ומנשלים "פלסטינים צדיקים" מזכויותיהם.
האמת חייבת להאמר שדיויד פרידמן דחף פרוייקטים בכל הכח, ומייק האקבי דוחף עוד יותר.
כך או כך מספר בעזה, וכבר כתבתי כאן לא אחת ולא שתיים שמלקחת קרדיט על עשיה של אחרים אף אחד עוד לא מת.
אני לא בטוח שהימין ירכיב את הממשלה הבאה, אבל אם סמוטריץ' ירצה לנכס לעצמו משהו ממשי, מוטב שילך לתחבורה או לשיכון וכיוצא בהם.
תמשיך לשכנע את עצמך במציאות אלטרנטיביתהסטורי
רק לא להרפות מהאובססיה
לא חבל לך על הזמן בהתעסקות עם הטרול?נקדימון
יפהק טרול אוסטרליה לטרול בנט לטרול "המדינאי" וליתר הרפאים שיש כאן, וחסל. יהנו אלו בבועתם ואנחנו בשפיותנו.
אם אתה שפויאיתן גיל
יש בארץ עשרות מוסדות לחולי נפש. רק תבחר.
תמונת הפרופיל שלך, מוכיחה עד כמה אתה אובססיביהסטורי
וכדאי ללכת לטיפול מקצועי באובססיה.
לגופם של דברים - אם אינך רוצה לסמוך על שלום עכשיו, צא בעצמך לסיור. תראה את הכבישים הסלולים והנסללים, את החוות הפרושות לאורך הדרכים, את צפון השומרון שעשרים שנה מאז שהליכוד החריב, כמעט לא היה אפשר לדרוך בו והיום ישובים בנויים ונבנים, תשאל את כל העוסקים במלאכה, בזכות מי הדחיפה לכל המהפך.
תתפלא לגלות שוודאי שיש שותפים רבים, אבל כולם - מקיצוני הגבעות שכבר שנים לא מצביעים בבחירות ועד ליברלי גוש עציון שמצביעים שמאל (ולא יצביעו לחרד"לי, יתהפך העולם) - יסכימו שעיקר הקרדיט על המהפך הוא לבצלאל ואנשיו.
בשומרון יש בולדוזר וקוראים לו יוסיאיתן גיל
ארץ בנימין יתומה כי בצלאל רצח מטאפורית ופוליטית את ההורים שלה.
חאן אל אחמר מצפצפת עליו (לפי שלום אך שוא היא פונתה).
תחנות בידוק נמצאות על כביש 443 ולא 10-15 ק"מ צפונה.
גבעת זאב לא מוכרזת עיר ואם בישראל.
מרכז אקדמי במורדות הר שמואל- אין.
רצף בנוי בין מודיעין לירושלים- אין.
סיפורים וקשקושים, וטפיחות שכם עצמיות- יש, מכאן עד קדומים וחזרה.
נ.ב. "התמונה" של בצלאל היתה דחקה נקודתית, שזמנה עבר.
מידי דעבידא לאגלויי - לא משקר אינישהסטורי
משום מה אתה לא מתפדח לשקר, גם בדברים שכל מי שלא עיוור, רואה שהם קשקוש.
כמות החוות בבנימין - עצומה. אין שום השוואה בין נסיעה בכביש אלון לפני שלוש וחצי שנים, לנסיעה בו היום.
בבנימין הוקמו כמה ישובים חדשים והוכרו רבים אחרים ששנים חיכו להכרה.
בשבילך, ידיעה מהיום:
מועצת בנימין נערכת להקמת היישוב החדש "נאות הרים" | ערוץ 7
כביש 60, בבנימין (כמו בכל שאר המקטעים שלו) עובר הרחבה עצומה וגם כביש הטבעת שלפני שנה וחצי קיטרת עליו - נסלל.
גבעת זאב בהליכי הכרזה שלוקחים זמן.
תשאל את יוסי (שאין לי שום מחלוקת על כך שהוא בולדוזר של עשיה ויש לו הרבה זכויות), בזכות מה ומי הוא מצליח לקדם בקדנציה הזאת, דברים רבים מאוד שלא הצליח בקודמות.
הבדיחה המגוכחת, שביזת רק אותך, החזיקה בתור תמונת הפרופיל שלך, שבועות ארוכים. בדיוק כמו ש'תמונת הפרופיל' המטאפורית של בן כספית/פלג/רביד ודומיהם, היא קריקטורה מעוותת של נתניהו.
תקנו שווקים, תקנו גשרים, תיקנו מרחצאות, ואנטנות.איתן גיל
סמוטריץ' ולהקת המעודדות שלו לא מכירים אגדות חז"ל, או שחושבים שכולנו מטומטמים.
התמונה הוסרה היום, כי היום העלית אותה לסדר (ואל תגיד שאני לא מחשיב את ההגיגים שלך).
יהודי למה אתה אומר שלום למלך, יהודי למה אתההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ו 21:02
לא אומר שלום למלך - גם זו אגדת חז"ל.
כמה אתה יכול להיות פתאטי. כל מה שהוא יעשה או לא יעשה - אתה תפרש לרע. ואחרי זה תצפה שנתייחס לאובססיה שלך ברצינות.
אתה חופר וחופר על כמה הוא לא עושה, ואז כשמאלצים אותך להכיר בעובדות, אתה מצטט ציטוט שכולנו מכירים מהגן, שהמשמעות שכנראה אתה רוצה לדחוף אליה, זה שרע שהוא בונה את ארץ ישראל.
אז ברכות על הצטרפותך ל'שלום עכשיו', אתה מוזמן, כמוהם, לשמח את עם ישראל בפרסום בניית ארץ ישראל ודחיקת האויב ממנה.
תמשיך לקשקש על 'בנימין יתומה'הסטורי
בשורה לתושבים: הושלם שדרוג הכביש המרכזי במערב בנימין | ערוץ 7
זה מהיום, נוסף על אתמול - מוקם ישוב, נוסף על שלשום וכו'.
בנימין יתומה? אני אשמור על בנימין מאוחדת!קעלעברימבאר
בוזי הרצוג, שם שם
נהדראיתן גיל
כן ירבה וכן יפרוץ.
כל כביש וכל ישוב חדש בבנימין הוא עוד מסמר בארון הקבורה של העם המומצא.
במאמר מוסגר, חבל שנותנים לדוברת הגירוש להתעסק בבנין ארץ ישראל במקום להושיב אותה בבית.
ועדיין בנימין יתומה, אין מקומות תעסוקה. התושבים צריכים לנדוד למודיעין או לירושלים.
לגבי דוברת הגירוש - מסכים אתךהסטורי
זה הצד השלילי של פריימריז פתוחים, כל מי שנרשם ועושה רושם יכול להבחר.
מעבר לזה, די עם ההתאוננות וחיפוש חצי הכוס הריקה, בעלי עין רעה הם תלמידיו של וכו'.
יש הרבה יותר מקומות תעסוקה באין ספור תחומים - בחינוך והוראה יש המון עבודה ומוסדות לכל הגילאים שמגיעים אליהם תלמידים הן מהאזור והן מכל הארץ. יש תיירות שהולכת וצומחת ומספקת המון תעסוקה לתושבי האזור ובנתיים מביאה את עם ישראל בהמוניו לשטח. איזורי תעשיה ומסחר קיימים וחדשים, שהולכים ומתפתחים (מירושלים באים לקניות בשער בנימין!). ועוד ועוד. זה ממש לא המצב מהקמת גוש אמונים, שחוץ מכמה מוסדות חינוך ובית ספר שדה אחד - כל תושבי יו"ש יצאו לעבוד בחוץ.
ואחרי שאמרנו את זה, הגיוני ביותר שחלק גדול מתושבי הישובים הקרובים לירושלים/מודיעין, יעבדו בערים הגדולות הסמוכות. גם רוב מוחלט של תושבי מושבי 'פרוזדור ירושלים' שבתוך הקו הירוק עובדים בירושלים ורוב מוחלט של תושבי מועצת 'גזר' עובדים במודיעין/רחובות/ראשון וכד'. אלו החיים.
קצת עין טובה לא תזיק לך
האויב של הטוב הוא היותר טובאיתן גיל
בנימין צריכה להיות מסופחת לישראל, אם לא דה יורה, אז דה פאקטו, אבל זה לא בתכנית של הימין שמימין לימין.
לא מבין למה מגבעת זאב למבשרת צריך לנסוע דרך ירושלים. כביש פה ושם זה מרנין, אבל לא עשיה מדינית נחרצת.
לאויב יש את תכנית פיאד, ואצלנו ישנים על האף..
ועל זה אני מלין, אין שום סיבה שגוש ירושלים לא יגיע עד פאתי מודיעין, ויכיל 500 אלף תושבים ומקומות עבודה.
.
הכותרת שלך מדוייקת על דבריך שלךהסטוריאחרונה
בקדנציה הנוכחית עשו מהפכה שלא היתה כמותה מתחילת ההתישבות במספר יח"ד, בתפיסת שטח, בכבישים, בתעסוקה ובכל התחומים - הצורך שלך להתלונן, מצריך אבחון מקצועי.
האם יש *עוד* מה לעשות? בוודאי, הארץ נשארה הרבה מאוד לרשתה. יש לך רעיונות ספציפיים - תציע למנהלת ההתיישבות, רק תבין בהסתכלות קצת בוגרת, שאף אחד שם לא במדריגת 'הוא אמר ויהי', תהליכים לוקחים זמן, תכנון לוקח זמן, בניה לוקחת זמן. לא מעט ממה שהלוננת כאן לפני שנתיים - נעשה, פשוט היה צריך סבלנות.
בעז"ה בקדנציה הבאה, המהלך ימשך לייעדים הבאים, ביו"ש ובעזה, בנגב ובגליל. אא"כ כל מיני בעלי עין רעה, הבזים ליום קטנות כי נדמה להם שלא הכל כמו שדמיינו - יפילו ויחלישו.
נמחקה שורהאיתן גיל
כך או כך, מספר קילומטרים של כביש שנסללו ביו"ש (לשיטתם) מגיע לכדי שליש ממספר קילומטרים של מנהרות בעזה תחתית, וכבר כתבתי כאן, וכו'.
ואוסיף: במצב אידיאלי, כל כפר ישמעאלי צריך להיות מוקף בארבעה כבישים כדי למנוע התפשטות וגניבת קרקעות, ומי שצפוף לו יתכבד לארוז, ולעבור לסוריה או לעירק.
בכל הכבוד, אנטנות יכולות להיות תשתית מעולה לעירוב שבת, ואין לזלזל, אבל לא בשביל לסמן לאויב מי הוא בעל הבית האמיתי על האדמות.
קיבלתי בוואטסאפhamedinai
חובה לקרוא הכול
רגע לפני הגעה לבית החולים!!!
וווווווו
להערכתי יש מצב ובסיכויים די גבוהים.
שחייל שנפצע ועל אחת כמה וכמה אם הוא גם בעל דרגה גבוהה. שמגיע לטיפול בבה"ח בהרכב האתני של הרופאים, הרוקחים, טכנאי-הרנטגן הקיים (אלו מ'העדפה-המתקנת').
בסיכויים גבוהים, שיש מצב שמי מהם (אולי לא כולם, זה מעין הימור, רולטה-רוסית) יבצעו וידוא הריגה במטופל (זה תואם בול את אמונתם ואת דתם).
כשחלקם, בכלל קיבלו את התואר שלהם מאחת מהאוניברסיטאות של אבו-מאזן (זה שמשלם משכורת חודשית למשפחות של רוצחי יהודים).
זהו, רק משתף אתכם במחשבותיי.
ואם כבר יוצא לכם להגיע לבה"ח, תאמרו לפקידת הקבלה (עוד לפני שאתם מספרים לה מה הבעיה) שאתם פציפיסטים ושאתם נגד הכיבוש הציוני (לא בטוח שזה יעזור, אבל אולי זה יציל לכם את החיים).
בתמונה:
תנחשו בעצמיכם (זה לא כל כך קשה) מה המוצא האתני של הרופאים ש"התרשלו בתפקידם" בטיפול באותו בכיר ביטחוני (גם הייתי בודק אם הם לא מקבלים בונוס מאיראן).
.https://www.israelhayom.co.il/magazine/shishabat/article/20892711
כפיפות מול נאמנותhamedinai
כפיפות מול נאמנות
הסערה התקשורתית האחרונה סביב דבריו של ראש השב"כ, דוד זיני, שביקש להדגיש את ערך **הנאמנות** של הארגון לממשלה, נתקלה מיד במתקפה חריפה מצד השמאל. הטענה שלהם הייתה יבשה וטכנית: בחוק השב"כ כתוב שהארגון "כפוף" לממשלה, לא "נאמן".
הוויכוח הזה הוא לא סמנטי – הוא חושף פער תפיסתי עמוק. השמאל מקדש את ה**כפיפות**, אך שוכח שבלעדי **נאמנות**, כפיפות היא מתכון לאסון.
### 1. עבד מול בן: מי באמת מגן על הבית?
* **העבד והמשרת – כפופים:** העבד הולך שחוח, ראשו מורכן. הוא צייתן, אבל פועל מתוך פחד או משמעת עיוורת. אין לו אחריות אישית על התוצאה.
* **הבן – נאמן:** הבן הולך בקומה זקופה. הוא אינו כפוף לאביו במובן המשפיל, אלא קשור אליו במחויבות אמת. דווקא משום שהוא בן נאמן, כשהמצב מחייב זאת והוא רואה סכנה או טעות, יש לו את העוז ואת החובה לעמוד מול אביו ולהגיד לו: *"אבא, אתה טועה"*.
### 2. המבחן של השביעי באוקטובר: כשכולם כפופים, כולם הולכים לישון
במחנה השמאל ובמערכות המושפעות ממנו, תרבות הכפיפות לקונספציה ולמשמעת המערכתית החליפה את הנאמנות למהות. כתוצאה מכך, נעלמה הביקורת הפנימית והיכולת לערער על הסמכות בזמן אמת.
התוצאה הטראגית התגלאה בליל השביעי לאוקטובר: כאשר מישהו בצמרת המערכת ה"כפופה" והממושמעת הזו קיבל החלטה שגויה ואמר "הולכים לישון" – כולם, כמו עדר כפוף, הלכו לישון. איש לא קם ואמר "אתם טועים, יש כאן סכנה".
### 3. גם בטבע: כפיפות של חמור מול נאמנות של כלב
ההבדל בין שני המושגים ניכר היטב גם בבעלי החיים:
* **החמור** הוא חיה כפופה – הוא מרכין ראש, הולך לאן שמושכים אותו, וסוחב את המשא שכפו עליו בלי להבין ובלי לשאול.
* **הכלב** הוא סמל הנאמנות – הוא לא כפוף בצורה עיוורת. נאמנותו לבעלים היא אקטיבית ושומרת. אם הכלב יזהה שבעל הבית עושה שטות ומכניס אדם מסוכן לחצר, הוא לא יוותר בקלות; הוא ינבח, יתריע וינסה למנוע את האסון.
> הדוגמה הטובה ביותר לכך היא **כלב נחייה**: הוא נאמן בצורה מוחלטת לעיוור שמוליך אותו, אך אם העיוור יצעד בטעות לעבר כביש סואן או תהום, הכלב הנאמן יסרב פקודה, ייעמד במקומו ויחסום אותו בגופו כדי להציל את חייו. זהו ההבדל בין כפיפות עיוורת לנאמנות אמיתית.
>
אחדות - למראית עיןמרדכי
בס"ד
הכרזתו בשבוע שעבר של חגי לובר על כניסתו לחיים הפוליטיים, החזירה בשבוע האחרון לקדמת הבמה רעיון שתמיד מתגלגל טוב על הלשון: ממשלת אחדות. המחשבה סביב הרעיון הזה היא מאוד פשוטה מאוד: החברה הישראלית קרועה, הפוליטיקה משוסעת, והפתרון הוא ממשלה שתאגד את כולם סביב שולחן אחד. אלא שכמעט בכל פעם שהרעיון הזה עולה, כדאי לעצור ולשאול שאלה אחת פשוטה: האם ממשלות אחדות באמת הועילו למדינת ישראל, או שמא הן בעיקר יצרו ממשלות שלא הצליחו להכריע בשום סוגיה משמעותית?
הדוגמה המפורסמת ביותר היא ממשלת האחדות של יצחק שמיר ושמעון פרס שכיהנה באמצע שנות השמונים. אי אפשר להתעלם מכך שהממשלה הזאת רשמה הישגים חשובים, ובראשם תוכנית הייצוב הכלכלית שהצליחה לבלום את האינפלציה שהשתוללה באותה תקופה. גם הסכם הרוטציה הוכיח שאפשר לנהל שותפות בין יריבים פוליטיים מרים. ובכל זאת, רוב שנות כהונתה התאפיינו במאבקים בלתי פוסקים, בווטו הדדי ובקושי לקדם מהלכים משמעותיים בנושאים המדיניים והפוליטיים, משום שכל צד חשש להעניק הישג משמעותי ליריבו. דוגמה לכך היה הסכם לונדון הסודי שחתם פרס ב-1987 וטורפד על ידי שמיר
עשרות שנים לאחר מכן חזרה ישראל לאותה נוסחה עם ממשלת נתניהו-גנץ. גם אז היו נסיבות חריגות: משבר פוליטי מתמשך לצד מגפת הקורונה שהשתוללה ברחבי העולם. גם אז דובר על "שעת חירום" שמחייבת אחדות, אלא שבפועל הממשלה הפכה במהירות לזירת התכתשות. חוסר האמון בין הצדדים ליווה כמעט כל החלטה, התקציב לא עבר, הסכמים הופרו, והרוטציה כלל לא יצאה אל הפועל. במקום יציבות, קיבלה ישראל עוד מערכת בחירות תוך זמן קצר.
גם הממשלה הקודמת, ממשלת בנט-לפיד, הוצגה כממשלת הסכמות. תומכיה טענו שהיא מוכיחה שאפשר לחבר ימין (בנט, סער וליברמן), מרכז, שמאל ואף מפלגה ערבית סביב אינטרס משותף. אלא שבפועל הכנסת כמעט והייתה משותקת לחלוטין. כמעט כל סוגיה נפיצה הוצאה מהמשחק מראש. שינויים במערכת המשפט, סוגיות מדיניות וביטחוניות, דת ומדינה ונושאים נוספים הונחו בצד כדי לא לפרק את הקואליציה מתוך אמירה שעוסקים רק בנושאים שכולם מסכימים עליהם.
בפועל זה היה בעיקר הסכמה סביב רק נושא אחד - רק לא ביבי. התוצאה הייתה ממשלה שעסקה בעיקר במה שאפשר להסכים עליו, ופחות במה שהמדינה באמת נדרשה להכריע בו. גם הממשלה הזאת, שמלכתחילה נשענה על רוב דחוק בכנסת, לא הצליחה להחזיק מעמד. הרוטציה אומנם יצאה אל הפועל, אבל כל כהונת לפיד בתפקיד, מיומה הראשון, היה כראש ממשלת מעבר וכל ההשלכות שנוגעות לכך.
וזו בדיוק הבעיה בממשלות אחדות. הן נשמעות נפלא בסיסמאות, משום שאיש אינו מתנגד לאחדות. עם זאת צריך לזכור שממשלה היא אינה מועצת פיוס וגם אינה סדנת הידברות. תפקידה של ממשלה הוא למשול, לקבל החלטות, לקבע מדיניות ולהכריע גם בסוגיות שמעוררות מחלוקת. כאשר מראש יש תחומים שאסור לגעת בהם מחשש שהשותפות תתפרק, הציבור אמנם מקבל שקט פוליטי זמני, אבל משלם עליו בשיתוק מדיני, חברתי או כלכלי.
כמובן שזה לא אומר שממשלה צריכה לדרוס מחצית העם או את כל מי שלא מסכים איתה. במדינה דמוקרטית ראוי שהרוב ינהג באחריות, יקשיב גם לצד השני ויחפש הסכמות רחבות ככל האפשר בנושאים העומדים על הפרק. אבל יש הבדל גדול בין הקשבה לבין ויתור מראש על היכולת למשול. הכרעה היא לא מילה גסה, והיא חלק בלתי נפרד מהמשמעות של קבלת אמון הציבור בבחירות. האופציה של אחדות צריכה להישמר למקרה שאין אפשרות להקים ממשלה אחרי הבחירות כי אף צד לא הצליח להשיג את 61 המנדטים הרצויים, אבל בטח שלא להפוך את זה להפוך את זה לכרטיס סחיטה עוד לפני הבחירות, בניגוד לדעת הרוב.
ויש גם נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה דווקא בימים שבהם קמות עוד ועוד מסגרות פוליטיות חדשות כמו היוזמה של חגי לובר, תנועת "נקראים לדגל" שאליהם הצטרף בסוף השבוע האחרון גם יולי אדלשטיין לאחר פרישתו מהליכוד. לפני שמפלגות קטנות דורשות לכפות ולסחוט ממשלת אחדות על מדינה שלמה, אולי כדאי שיביטו קודם פנימה. אם גופים הקרובים מאוד זה לזה אידאולוגית אינם מצליחים להתאחד בינם לבין עצמם, קשה לקבל מהם שיעורים על אחדות לאומית. אחדות היא ערך חשוב, אבל היא מתחילה קודם כל ביכולת לחבר את הקרובים - ורק אחר כך לנסות לחבר את הרחוקים.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
הבעיה עם הרעיונות של חגי לובר ושות' אינה רק הצפיההסטורי
לאחדות - אלא המציאות.
אחרי שהוא "יכפה על הליכוד ואייזנקוט לשבת ביחד", הוא גם יכפה על משובטי אהרון ברק שאחד מתשעת השופטים שימונו בקדנציה הקרובה, יהיה ביטון או בקשי? או שרק הממשלה לא יכולה להיות "ממשלת חצי העם" ובג"ץ (בתמיכת אייזנקוט או כל אחד אחר, ש'המחיר' לישיבתו בממשלה יהיה 0 שינויים במערכת המשפט) יכול להמשיך לנהל את המדינה כרצונו?
בכלל, מה יעשו חגי לובר, הרב קלמנזון ואחרים, שכאבם באמת גדול מנשוא, אבל מעולם לא היו בתוך הביצה הפוליטית, כשביום שאחרי הקמת הממשלה, כל ממשלה, יתברר שאין באמת שום דרך אפקטיבית לגייס את החרדים? מה הם יעשו כשהפוליטיקאים הכושלים שיגויסו בשמם יטענו ש"התברר שההבטחות שהבטחנו סותרות" (כן, איילת שקר, אני מדבר אלייך, נוכלת), כש"התברר שאי אפשר להכריח פוליטיקאים לשבת ביחד", או כש"התברר, שהמקסימום שאפשר לעשות בנושא גיוס החרדים, זה להחזיר את המס על החד פעמי"?
הרעיונות האלה הם 'חצי כוס תה, חצי כוס קפה'shaulreznik
אנחנו לא בתקופה של דוד בן גוריון שבה לימין ולשמאל הייתה השקפה דומה בתחום הביטחוני. איזנקוט הדגנרל המצוי והמושך בחוטים גולן ידהרו לקראת נסיגות וויתורים בתמורה לצילום משותף בבית הלבן.
אין היום שמאל ציוני ואין היתכנות לממשלה רחבה.
גולן?משה
זה שדדי שמחי אמר עליו שבצבא הוא היה הסגן של בן-גביר (ושמעתי עליו עוד דברים טובים דומים מעוד כיוונים)
לא יודע מה הוא היה בצבאshaulreznik
אבל באזרחות הספיק להשמיע כמה וכמה הצהרות בסגנון "חמאס הוא פרטנר".
כן באזרחות הוא צריך להיבחרמשה
"זיהוי התהליכים" אצלו אומר הכולshaulreznik
גולן הוא שמאל. מי שמאשים את צה"ל בהריגת תינוקות כתחביב, לא עושה זאת סתם בתור תעמולת בחירות, אלא הוא באמת חושב כך.
אה כן, זה היה וזה לא סותרמשה
רבים מראשי השמאל, היו לוחמים 'עם סכין בין השיניים'הסטורי
זה לא אומר שלא צריך להאמין לו היום, כשהוא מבהיר שעם אותו ראבק ואותו 'סכין בין השיניים', הוא יסגור את התקשורת החופשית, יסגור את המכינות והישיבות ויפעל לחנך מחדש את הציבור.
נכון.משה
בצבא הם, מה שנקרא, מילאו פקודותshaulreznik
באזרחות הם מתגלים במלוא שמאלניותם (שאותה ירצו לממש כשיעלו לשטלון).
לא, זה לא הסיפור. כשיאיר גולן הבהיר שהוא גאה בזההסטורי
שהפר הוראת בג"ץ והשתמש בנוהל שכן - זו לא היתה פקודה. זה היה נגד הוראות בג"ץ וממילא (משום מה ובניגוד ליושר הטבעי) בניגוד לפקודה.
כשעשרים שנה קודם במבצע אנטבה, עומר בר לב, פיצץ את המטוסים החונים של צבא אוגנדה 'ליתר ביטחון', הוא בהחלט עשה כראוי, אבל בלי פקודה.
מפלגה- מלשון פילוג, לא הולך ביחד עם אחדותאיתן גילאחרונה
אבל אצלנו טוהר הנשק הוא ביטוי לגיטימי למרות שנשק הוא הדבר הטמא ביותר עלי אדמות.
כי מי שרוצה באמת אחדות צריך להציע שכולם, אבל כולם יתלכדו תחת שתי מפלגות, כדי שתמיד יהיו בחירות ותשמר הדמוקרטיה, ולהראות דוגמה אישית.
ספציפית לגבי לובר, זה פייגלין נוסף תחת שם אחר. אם חלילה יכנס לכנסת הוא יתישב על משבצת הסחיטה באיומים...
רבני המגזר לא עובדים אצלי, כמובן, ועדיין אני מצפה לאמירה נחרצת מהם נגד רסיסי מפלגות שיקוששו במקרה הטוב כמה אלפי קולות. כל אחת.
טובת "לומדי התורה" יותר חשוב….סיעתא דשמייא1
…. מחילול שבת ותועבה ברשת.
סיכום שחובה להכירסביר11
בכיר השב"כ בדרגה המקבילה ל תא"ל/אלוף , מיכה קובי ,הממונה על כל חקירות השבכ, מספר בקישור המצ"ב:
1.ב 1983 נתפסו⚓️🚧 כל אנשי החמאס שהיה בהקמה (בשם אחר),ושוחררו 🎪🎪זמן קצר אחכ, מדובר בסינוואר, הניה, בשיח‘ אחמד יאסין, ח'ליל אל חיא וכל 530 בעלי התפקידים בזרוע הצבאית.
הם שוחררו על ידי רבין ,בעסקת ג'יבריל הראשונה,
🎪 ומאז הופקרו על ידי השבכ וכל הגורמים ,בניגוד לדעתו של מ.קובי ,
וכך עד שנת 1989- חמש, שש שנים שבהם היו ללא מעקב והשגחה והמשיכו להתחמש,
⚔️הצטיידו באלפי טונות של נשק, בעיקר דרך מצרים, וגניבת נשק מבסיסים.
לאחר חטיפת החיילים סעדון וסספורטס הי"ד , *נעצרו שוב* ב 89' ,כשעמדו לבצע פלישה בנוסח 7.10 .
2🗽🗽. הוא לא מפרט זאת, אך די מהר *שוחררו שוב*,
והמשיכו לחזק את הארגון ולגייס לוחמים וכספים וכו.
יאסין חוסל ב 2004, וסינואר כידוע רק במלחמה הנוכחית.
🛎🔥אוכל לפרט משהו ניסי, מיסטי על חיסול יאסין, אם תבקשו.
3.יורם כהן, ש רץ כיום 🧭בתקווה להנהיג את המדינה, היה ראש שב"כ כושל ,שהתעקש לשחרר את יחיא סינוואר.
הוא התמנה בתמורה לכך שגונן 🛟 ושמר בתפקידו כסגן ,על ראש השבכ י.ד. שהיה צפוי לאישום/ים על עבירת/ות מוסר וערכים.(דקה13)
4. י.פרי ,(ראש השב"כ לשעבר) שכותב על עצמו שלחם כצנחן ונפצע בלבנון- לא שירת כלל בצהל,
ואף היה בקשרים אישיים 🎠עם דחלאן ו ג'בריל רג'וב,
אשר-למי שעוקב- אנשי היחידות שהקים רג'וב ברש"פ השתתפו עם ⚡️⚡️הנוח'בות בפשיטת (7.10) שבת שמחת תורה, ובמעשי הזוועה.יש סרטי הוכחות לכך בראיונות נצ"מ וייס.
5. כרמי גילון ,ארגמן, דיסקין ועוד- עשו הכל כדי להפיל את הממשלה.
6. מזכיר לנו שתחת הנהגת השב‘כ של יורם כהן שוחררו סינוואר הידוע כמנהיג אכזר וכורת ראשים, עם עוד כאלף מחבלים.
7. בניגוד לדברי נצ"מ וייס על הפקרת המודיעין מעזה בשנים שקדמו לטבח :
🕌🌟היה מידע וידיעות זהב לאורך כל התקופה. "ידענו כל על כל נביחה של כלב" .
8. 🌪🧭"בערב הטבח *ידעו שעומדת לפרוץ מלחמה* ולא עשו כלום"(דקה 10:15)
הראיון גם כאן:
אני מאמין לנתניהו שמחזיק במקורות מידע אמיניםאיתן גיל
שנאספו בידי האמריקאים, בגינם הם הצטרפו למלחמה נגד אירן.
ולא לנוכל מרעננה, שהחלטת החמאס לתקוף בשמחת תורה התקבלה במשמרת שלו.
וגם לא לרמטכ"ל בדימוס הכושל ביותר אחרי הרצי, שבהוראתו פורק הצבא, והוצא מכלל מבצעיות. או ברקורד הנוסף שלו: הרמטכ"ל הגיבור על אלאור אזריה.
ידי שני המופקרים שהזכרת מגואלות בדם 2000 בנינו ובנותינו ששוכבים מתחת ללוחות שיש.
בהחלט מדהים, שבנט משקר כשכולם יודעים שהוא משקרהסטורי
ועדיין חסידיו מפיצים את הצ'יזבט הזה.
בפעם הראשונה שהוא העליל שנתניהו לא התכונן, לא היה מידע מספיק רלוונטי בידי הציבור, אז בנט יכל לדמיין ש'תסמכו עלי, אני יודע'.
אחרי שראינו את עומק החדירה המודיעינית של כוחותינו, לכל המערכות באירן, הפיליטית, הצבאית, המדעית, התעשיה, הפיתוח - עומק כזה לא נבנה בשבועיים וגם לא בשלוש שנים. רק מטומטם גמור, ממשיך לקנות את הצ'יזבטים של בנט.
ועודרועישםטוב


טוב, האמת שלא חשבתי להגיב גם ל'ביביסט' הזההסטורי
שסה"כ צודק בחלק גדול מהביקורות שלו, וגם אני ואחרים כתבנו אותן כאן בפורום - אבל העיוות אצלו זו הזכוכית מגדלת על 'ביבי'. הכל ביבי, הכל תלוי בביבי. כל מה שהתקדמנו התרחש לבד, כל מה שלא השלמנו זה כי 'ביבי', בלי שום הבנה למורכבות, ללחצים פנימיים ובין לאומיים. הכל מתחיל 'לפני חמש עשרה שנה', תוך התעלמות מוחלטת מכך שנתניהו בקדנציה השניה קיבל מאולמרט את הירושה של רצועת עזה בידי חמאס ובקדנציה הראשונה את אוסלו והרש"פ.
היום יצא הבנט מן השק:
אז טוב, לטענתו בנט לא קיבל אף החלטה שמאלנית. לא יודע מה זה החלטה שמאלנית, אני יודע שלנתניהו יש עלה תאנה של זה שכל החלטה שלו היתה לפי המלצות מערכת הביטחון. זה לא הרבה יותר מעלה תאנה, כי מנהיג אמור להיות עם אצבע על הדופק - אבל בנט לעומתו במשל 'נופך בערוותו המגולה' והתגאה שהכניס פועלים-מרגלים *נגד המלצת גורמי הביטחון*.
הוא גם טוען שנתניהו *משום מה* לא סיים את העבודה במלחמה. הוא רק 'שוכח' שהיו מאגרי נשק לשעת חירום, שמדינת ישראל החזיקה סגורים ומוכנים 48 שנה ממסקנות וועדת ארגנט. אבל ברגע האמת הם לא היו, ואנסבכר יודע טוב מאוד שהם לא היו, בגלל שבנט הסכים לבקשת ביידן למסור אותם לאוקרינה. ממילא היינו תלויים כל הלחימה בטובות של ביידן.
אפשר להמשיך לפרק את הפוסט שלו לגורמים ולהראות איך לשיטתו, כל מה שכן התרחש, זה לא בזכות נתניהו, אבל כל מה שלא 100% זה רק באשמת נתניהו.
רק הערה אחרונה שעל אנסבכר להבהיר: כשהוא טוען שעל בנט להתחייב שלא ישב עם ערבים, הוא גם דורש שבנט יחתום על זה בשידור חי בערוץ 20 ז"ל?
מספיק היה לי לקרוא את הספר שלונקדימון
זה מביך מאוד אבל שם הוא מזביר היטב למה הוא אדם בעייתי שגם לא מודע לזה שהוא בעייתי.
אחר כך כמובן שמעתי קצת פודקאסטים וראיתי כותרות שהוא ניסה לייצר.
תן להם ויכלו מעצמם. חבל על המקום שהשם שלו תופס במחשבה שלך.
אנסבכר זה סיפור לפסיכולוגיםshaulreznik
מי זיכה אותו בשם 'פעיל ימין'?!נקדימוןאחרונה
נו, אז הוא כתב ספר לא מחמיא בכלל על עצמו.. אף אחד לא הכיר ולא מכיר, וכנראה גם לא יכיר אותו...

