יחסי חרדים דתיים לאומייםאלי בלי
דיון בין חרדים לדתיים לאומיים.
1. איך הצליחו לבנות חומות בינינו עד כדי חוסר היכרות?
2. את מי משרתות החומות הללו והאם הן חיוביות בעינך?
3.האם את\ה חושב\ת שיש טעם לנסות לקרב וא"כ איך?
4.מה הם 3 הנקודות שהכי מפרידיות בינינו?
בבקשה-רק חרדים כותבים בשם חרדים רק דתל"ים כותבים בשם דתל"ים
 
היום 14:38
 
ומי שנמצא בין לבין בשם מי כותב?בת 30

ולדעתי יש נקודות מאוד מהותיות ששונות בין שני הציבורים, ויחד עם זאת, יש הרבה מאוד אנשים שמהווים את השטח האפור שביניהם.

 

בשטח האפור המאוד נחמד נמצאים רבים וטובים אבל קולם לא נשמעאלי בלי

הם נהנים משני העולמות ,

הקולות שנשמעים בדרך כלל הם של הקיצוניים בשני הצדדים וחבל,

אני לא רואה סיבה למשל, שאברכים משני הצדדים לא יכירו אלו את אלו ומימילא לא יפרו האחד את השני. 

מכירים, עובדים יחדמרדכי
בס"ד

מי שמחפש את ההבדלים מוצא, אבל יש מי שחי את החיבור הזה יום יום. אז נכון שהאווירה הכללית היא שיש מלחמה בין הדתיים הלאומיים לחרדים - אבל בסופו של יום זה רק מוצג כך ע"י עסקנים שמלבים את העניין, אבל בשטח זה לא מתבטא.

המציאות היא שבסופו של יום שני ה"מגזרים" עובדים יחד, נפגשם יחד ואין שום הפרדות. נכון שיש מחלוקות הלכתיות או אידיאולוגיות אבל ברגע שכל אחד מבין שמותר שתהיה אידאולוגיה ותפיסה שונה, אז ניתן לקבל את הצד האחר. כמובן שמותר לדון על תפיסת העולם של השני, אבל בסופו של דבר יש שיח.

אני יכול להעיד על הישיבה שלי שמגיעים אלינו אדמו"רים ואנחנו מגיעים אליהם. מגיעים לפה ישיבות חרדיות ואנחנו בקשר רצוף עם הציבור החרדי גם אם לא על הכל אנחנו מסכימים.

פשוט צריך להפסיק לתת לעסקנים לנהל את השיח הציבורי ולהתחיל להסתכל למציאות כמו שהיא.
אלו ישיבות חרדיות באים אליכםאלי בלי


בעיקר של חסידויות (היו בעלז וכו')מרדכי
לא מסכים עם מרדכיצעיר רענן

אף על פי שמבחינה 'סמנטית' אני מוגדר על קו התפר בין חרדים לדתיים (כמובן שהזהות החברתית הרבה יותר קרובה לדתיים לאומיים, משפחתי, חברים וכו'), אני ממש לא מרגיש את האיחוד הזה, גם אלינו מגיעים רבנים חרדים וכו', אבל זה לא קשר שאני מרגיש למרכזניק/הר המור. 

מגעים ודיבור - יש. קשר - לדעתי לא... וזה היה תפקידה של מפלגת יחד ז"ל. 

 

אמממ...אברי
אותה שאלה יכולה להיות בין קווניקים לגושניקים, בין הר המור ומרכז,ועוד שכל צד לא באמת יודע על השני.

1.
פשוט מאוד, כשאין אידיאל משותף, כשאנחנו לא כאן מאותן סיבות, מטבע הדברים נתרחק.
גם אם החילונים הם לא נמצאים פה בדיוק מאותם האידיאלים, הם עדיין כאן מתוך רצון ליישב את אדמת ארץ ישראל, ומתוך רצון ל'בית השלישי' כמו שמכנים את המדינה.
2.
החומות משרתות את שני הצדדים.
אותנו כדי שנוכל להתפתח לתורת ארץ ישראל מתורת הגלות, והם שחלילה הם לא יתקדמו למקומות אסורים כמו תורת ארץ ישראל, הכרה במדינת ישראל, (ליצמן נשבע אמונים למדינת ישראל כשר הבריאות בצעד מאוד חריג ויחיד איי פעם), מה שיוביל לגיוס, התיישבות, עבודת כפיים ועוד.
3.
אותנו אליהם אין שום סיבה. החברה החרדית תתמוטט לתוך עצמה.
יש מצד שני, חרדים לאומיים. החרדיות הלאומית, (שזה פשוט דתיים לאומיים, אותה גברת בשינוי אדרת, עם חליפה.) היא ללא גבולות כל כך. האנשים שם מתגייסים לצבא, עובדים, לומדים תואר,לומדים תורה, ו.. כל דבר בעצם שתדיים לאומיים עושים.
כלומר, החברה החרדית היא מתקרבת אלינו. לנו אין שום שמץ של סיבה להתקרב אליהם.
4.
לבוש, אמונה עיוורת ברבנים במקום באלוקים, והמדינה - אתחלתא דגאולה.

דת"ל גאה!
אתה דוגמא מצוינת למי שמכיר רק את עצמו והוא אפילו לא מודע לכךאלי בלי

אין לך היכרות אמיתית עם החברה החרדית ולפיכך איך תוכל לדעת מה אתה מפסיד?

אני שונא את כולם באופן שווה בלי שום אפליה😜די"מ
יהודים אוהבים יהודים!דוסית גאה!


פעם הריחוק היה בגלל אורח חיים ליברלימושיקו
היום זה סתם פוליטיקה שאינטרסנטים דואגים ללבות בשביל שלא יאחדו כוחות
אני חושב שכאן נמצאת התשובה...תקראו בעצמכםפשושון
נשמע כמו שטויותעשו יכין
כל הכתבה נשמעת כמו המצאה שבנויה על מה שהיינו מצפים ורוצים לשמוע. אי אפשר להשליך את הפירוד ולנסות להאשים אחרים, הבעיה היא בנו ובתוכנו ומשם צריך לנסות לפתור אותה
החומות קיימות רק בין הפוליטיקאים.אוהב ציון

אני מתגורר בשכונה שתושביה חרדים ודתיים לאומים חיים בהרמוניה, למרות חילוקי ההשקפה.

העליתי את טענותי משום שהתקוממתי על חבר הכנסת פרוש שבראיון לערוץ דיבר בחריפות

כנגד הריסת בית כנסת ע"י הרשויות, שעה שבנו כבר הרס שניים.

 

לדעתי צריך להסתכל קדימה. 2 אפיקים מעשיים:חליל הרועים
1. הכנסת חרדים לישיבות ולכוללים שלנו. שני הצדדים ירויחו.

2. שירות צבאי משותף במסגרות החרדיות כמו בגבעתי וכפיר
אני מתעלם מהבקשה שלךבחורצ'יק

ופשוט עונה מראות עיני כפי שקלטו את המצב

1. מנהיגי החרדים דאגו לבניית חומות בצורות היטב זו היתה מגמתם עוד משחר ההיסטוריה החרדית.בעצם כל החרדיות הוקמה שהתבדלות והתבצרות מפני רוחות חדשות [להם]. עוד לפני הגרי"ז החזו"א ור"א וסרמן ועד הרב שך.וגם כיום [אולם ניראה שיש סדקים כלשהם בתקיפות ההיא שהיית מצוייה אצל הנ"ל ובתקופתם]

2. החומות משרתות בעיקר את החרדים שלא יהיו חשופים לכל רוח שאיננה חרדית.כעיקרון כשהאלטרנטיבה היא חילון ורוחות זרות אזי החומות חיוביות.עד שבכפפות משי גדולי הדור יורו איך להחדיר בהם את הקומות הנוספות הנצרכות לדורנו [=ציונות,אמונה וכ'ו]

3. יש טעם.ואפשר.ע"ע יחד במידה כלשהיא.  ואיך עניתי על זה ב2

4.דעות קדומות.ההיסטוריה והאיבה.ומחלוקת אמיתית.

 

באחוזים הגישה הזו נכשלה טוטאליתמשה
אם נאמין לטענה של העולם החרדי שכל עם ישראל אחז בעמדתם, והיום הם כ 4-5% (כולל רפורמים שנולדו לאם יהודיה)
הרי שהשיטה שלהם לא באמת עובדת.
אני לא "חרדי" אבל השיטה כן מצליחה, היא נולדה בעקבות "ההשכלה"ירושליםםםםם

בארופה. מבחינת נושרים, יש להם פחות נושרים מאשר אצל הדתיים לאומיים. ובגלל שיעור ילודה גבוה הם יהיו רוב במדינה בעתיד. 

יש להם 90% נשירה ב-200 שנהמשה

וגם היום, הם מייצרים יותר חילונים מאשר משפחה חילונית ממוצעת.

 

מה שנכון זה שחלק מהנושרים שלהם נשארים במגזר עצמו בגלל העדר השכלה חילונית רלוונטית, הן בבטלה בכולל והן בלסטום הבריות באמצעים אחרים.

^^^^^די"מ
נכון. החברה החרדית בנויה ככה שמאוד קשה לעזוב אותה.
אבל בעיני זה שמישהו נשאר עם כיפה שחורה חליפה וכובע רק כי אין בו את הכוחות לעזוב זו לא מעלה גדולה לחרדיות.
ואם כבר, בוא נבדוק את האחוזים של מי שנשר ואחרי זה חזר.
לדעתי שם לדת"ל יש הרבה יותר...
אלי ישי סבבהzada150

הבעיה היא עם החרדים שמחניפים לאויב הערבי ועושים נזק, אבל חוץ מזה השירים של מידד טסה מדהימים.

/Articles/Article.aspx/13593

בתור דת"ליתהקולה טובה

1. אני לא רואה שם חומה. לי יש לא מעט חברות חרדיות, יש לי קרובי משפחה חרדים מכמה סוגים (כולל חרדים מאד- סטייל מאה שערים שמדברים יידיש וכו') יש לי אחות שהפכה לחרדית מאד. 

נכון, יש הבדלים. חלקם גם מהותיים. אני לא הייתי יוצאת עם חרדי אבל אני לא אשב שבעה אם הילד שלי יהפוך לחרדי..

אני מכירה חרדים, אני מכבדת ומעריכה אותם כאנשים פרטיים. אבל מבחינת החרה והכללים שלה- אני לא מסכימה עם הדרך שלהם בכלל.

ואפילו כשעבדתי בעבר בתיכון דתי, כשהם רצו לעשות שבת באיזור חרדי ולאכול ארוחה אצל משפחות חרדיות- מצאנו מלא משפחות שהסכימו לארח אותן בשמחה. (הבנות כמובן באו צנועות לחלוטין)

 

2. החומות האלו קיימות רק אצל האנשים שיצרו חומות אצל עצמם. אין חומות אמיתיות. מי שיצר לעצמו חומת- כל אחד מסיבתן. בעיקר אנשים שלא בטוחים מספיק בדרך שלהם ומפחדים מדעות של אחרים. או סתם סטיגמטיים.

 

3. מה ההגדרה של לקרב? יש טעם וערך להתקרב. להכיר. לבנות ביחד עם אחד.

 

4. כפי שכתבתי, לא מפריד ביננו כלום באמת. זה אנשים ספציפים שעשו סביב עצמם חומות, כל אחד מסיבותיו שלו.

לכן אין נקודות מפרידות. יש אולי נקודות של חילוקי דיעות.

היחס לתורת ארץ ישראל - החיבור של הקודש והחול והאיזון בין פתיחות לסגירות.

והיחס לגאולה.

 

 

בסופו של דבר, מי שיש בו פתיחות ורצון להכיר- יש מספיק כאלו בכל מקום. 

 

 

 

החרדים בנו את החומותshindov

וזה משרת את האינטרסים שלהם לגמרי לכל דבר ועניין. הנקודה המפרידה: מדינת ישראל והבנת התהליכים ההיסטוריים שעוברים על עמנו. אפשר להתקרב אם נכתוב על קרן השור (עוד מעט חנוכה) שאין לנו חלק ונחלה במדינת ישראל. ואז אפשר להיות חרדים למהדרין. החרדים חיים בעולם שאין בו זהות ברורה. מצד אחד מדובר בארצם (כנראה) ובבני עמם (אולי). אבל הם עומדים מהצד ומסתכלים עליהם כמו חייזרים. מה שלא מפריע להם לצרוך את השרותים שהחייזרים הללו נותנים. הם כמובן טוענים שהם יכולים להסתדר בלעדיהם. דבר שהוא לא נכון בעליל. להם זה לא מפריע.

קרן השור יכולה לסבול רק כיתוב אחדסיף תח

אז נכון, במקום "אין לנו חלק באלוקי ישראל" שלכם, החרדים חרטו "אין לנו חלק במדינת ישראל".

 

ציבור שבחר בחילוניות ובחילונים כבחירה אסטרטגית, על מנת להיות שותף בתהליך היסטורי כלשהו, לא יכול להתלונן שציבור היראים מתרחק ממנו כמטחוי הקשת. אין הבדל מהותי בין הנצרות והשבתאות לבין הציונות ה"דתית". כתות שניסו להביא את הגאולה דרך אמצעים פסולים ועבירה על עיקרי התורה, הוציאו עצמן מכלל היהדות. אז באמת שאין פה חומות - יש פה שתי דתות נפרדות וחלוקות במהותן השרשית.

אין הבדל מהותי בין הנצרות והשבתאות לבין הציונות הדתית?תמיד נשאר אני

לא נסחפנו?

בוודאי לא צריך חומה בינינו אבל יש הרבה מחלוקות העיקר להתחזקיו
באהבת ישראל!! אבל האמת שהרבה מהרבנים החרדים בנו את החומות האלה כדי ״לשמור״ על הדרך שלהם האנטי ציונית. אבל יותר חשוב שיהיה בינינו אהבת ישראל גם לחרדים וגם לחילונים!!
דברתי עם הרבה חרדים שחושבים שכל הדתיים לאומיים הם רשעים ששונאים בורא עולם ושונאים את התורה ככה הם באמת חושבים בעוונותינו הרבים אבל לאט לאט הם ילמדו לאהוב את כל אחינו בני ישראל אינשאללא.
אנחנו חלוקים על
1- היחס למדינתנו הקדושה
2- היחס לאחינו החילונים (אולי גם מסורתיים)
3-היחס ללימודים חוץ תורניים (וגם עבודה)
בחלקו הגדול זה הפרי באושים מההסכם עם יש עתידhamedinai
ההסכם האומלל זה הביא גם להתדרדרות היחסים וגם להתדרדות הדעות. לאט לאט, זה לוקח זמן להבריא ולהשתקם. אבל זה משתנה עכשיו לטובה.
ברור. הרי מה שהחרדים, באינספור הזדמנויות,לב אמיץ

דחקו את הציבור הדתי לאומי - זה לא נחשב.

החשבון הרי מתחיל מההסכם עם יש עתיד.

זו תולדה של הסכם "התרגיל המסריח" בין אגודת ישראל ושמעון פרסקלוד

סתם שתדע.

סתם שתדע ש"התרגיל המסריח" התפוצץ ולא הצליח למעשה.hamedinai

בגלל זה קראו לזה "התרגיל המסריח".

 

אבל התרגיל עם לפיד הצליח לדאבוננו, ועד היום עוד לא חזרנו לגמרי לאיתננו.

למזלנו המזימה של החרדים נכשלה אז.קלוד

היום יש עוד מזימות של הפוליטיקאים החרדים , הם לא מפסיקים לזמום נגד המדינה ונגד הציונות הדתית.

הם וודאי עדיפים על הקיבוץ הדתי ודומיוציל
מסוג השטויות שאומר מי שלא היו מקבלים אותו לקיבוץ הדתיקלוד

או למעשה לכל מקום תרבותי.

 

מי שהבאסטות מקומו שילך למכור בננות.

אתה מזכיר לי עם מסוים, מאוד מאוד 'תרבותי'...ציל
איך אפשר לתלות את זה במשהו שקרה לא מזמן?חיה רוז

מדובר על מצב הרבה יותר עתיק.

 

אתה יכול לציין את זה כנקודת החמרה.

גם השתיקה מול הגירוש הייתה נקודת החמרה.

והיו עוד כאלו.

 

אבל שתיהן לא היו התחלה.

החומות הםעשו יכין
מעשה ידיהם של החרדים, הם האידיאל מפרידים את עצמם משאר החברות כדי לשמור על דרכם והמסורת היהודית בגולה. ההבדל העיקרי שבינינו( דתיים לאומיים) לבנים הוא השייכות לחברה הישראלית, מאחר שהם מפרידים את עצמם ממנה וחיים באופן מסוגר מכל השאר הם מבודדים, גישור על דבר כזה הוא בלתי אפשרי כשהוא לא רצוי מצידם על תנאי אידיאלי. כדי להתחיל לגשר על פערים צריך לפתור את החילוק העיקרי קודם
בתור דתי ציוני שחי שנים בין החרדים של בני ברקקלוד

1. החומות נבנות ומתוחזקות באופן קבוע ובחריצות על ידי הפוליטיקאים החרדים, כדי להסית את האוכלוסיה שלהם נגד שאר הציבור, כדי שהאוכלוסיה שלהם תהיה מנותקת ונוחה לשליטה.

2. ראה תשובה מספר אחת. כל כרסום בחומות יביא לירידת כוחם של הפוליטיקאים החרדים ולעליה בכוחה של הציונות הדתית.

3. החרד'ים הם אחינו, הם חלק מעמינו למרות שהפוליטיקאים והמנהיגים שלהם, שונאים אותנו ומאחלים לנו כל רע שבעולם. אנחנו צריכים לנסות לגרום להם לראות את הכשל הגדול שבשיטה החרדית, כך הם יתקרבו אלינו מעצמם.

4. יש שלוש נקודות שהן אחת . א. השנאה הגדולה של הפוליטיקאים החרדים לציונות הדתית וההסתה שלהם נגד הציונות הדתית. ב. חוסר הידע המוחלט של החרדים לגבי הציונות הדתית , רבניה, מנהגיה ותולדותיה. ג. שורה ארוכה של החמרות ודינים וחוקים שאין להם בסיס בהלכה , אבל הם מושרשים בחברה החרדית , שאותם חוקים, יוצרים פירוד רב בין החרדים לדתיים ציוניים.

תגובהl666

בתור דתייה חוזרת בתשובה 

1. מי שרוצה מכיר, היום אפשר לפגוש את כולם בכל מקום, אבל יש מחלוקת עקרונית שמשפיעה על אורך חיים כולו

ולפעמים זה גם מרחק פיזי, מי שגר ועובד בתוך מגזר שלו פחות מכיר

2. חומות הן חלק של ציבור חרדי לדעתי כי חלק ממה שיש אצל דתיים זה השפעות רעות מבחינתם

3. תמיד טוב להתקרב אבל לא להיכנס לתחומים שלא מתאים, להבין שעדיין זה שונה

4. לדעתי חרדים קצת נתקעו במאה ה19, וזה בעצם כל ההבדל, הם מנסים לשמר את המציאות שהייתה בפולין והונגריה לפני שואה, זה מתבטא גם ביחס למדינה, גם בצורת בניית המשפחה וחינוך ילדים, הכל כמו לפני מאה שנה, גם מקצועות שהם עובדים בדרך כלל אבל לא תמיד זה מה שהיה בעבר, עכשיו זה מתחיל להשתנות

והבדל נוסף שאין להם דרך אמצע לא לכולם כמובן אבל אידאולוגית- או שאתה בור ועם הארץ ותהפוך לחילוני או שאתה יושב ולומד בלי הפסקה, לדעתי אצלם בן אדם כמו ילד קטן שצריך להחזיק אותו חזק 

3. לנסות לשתף פעולה במה ששייך..אדם כל שהוא

במישור הפרטי והציבורי, בלי חשבונאות ונקמנות, ובלי פטרוניות.

[למשל, להביא רב חרדי להעביר שיעור תורני, בלי חשבונות של האם הם היו מביאים רבנים משלנו]

2. החומות משרתות את הסגירות החרדית וחוסכות שאלות מיותרות,  וכן משרתות את מי שנוח לו לדבר בסיסמאות בציבור הדת"ל, ואת הדימוי העצמי של אנשים מסויימים שמרגישים טוב יותר להיות מנותקים מהחרדים.

כן אבל באמת אנחנו לא רוצים שהילדים שלנו ילכו אחר פסיקותיויו
והשקפותיו של איזה רב חרדי שלא מחשב את ארצנו ומדינתינו
אני לא מדבר על להביא רב חרדי לדבר על הנושאים שבמחלוקת..אדם כל שהוא

אני מדבר להביא רב חרדי בנושא שיש לו מה להעשיר את הילדים/ הנוער/ המבוגרים.

ויש בהחלט הרבה רבנים שיש להם מה לתרום לקהל השומעים.

2 דברים:מרדכי

בס"ד

 

א. לא חסרים היום רבנים מהציבור החרדי שחשובה להם ארץ ישראל והם מכירים במדינה.

ב. לא כל רב שמדבר מולנו זה אומר שהוא הפוסק שלנו. אפשר להביא רב חרדי שידבר על פרשת השבוע או על כל עניין אחר מבלי לגעת בסנטימטר בהשקפותיו.

לנתח את העבר ולשנות את העתיד של כל המגזר זה מסובך. אישית:חיה רוז

אני מגדירה את עצמי חרדית (חבדניקית) יש לי המון חברות דתיות לאומיות מכל מיני שלבים בחיים.

אני לומדת לתואר במכללה דתית לאומית עם כיתה שרובה דתיות לאומיות.

כיף לי איתן. ואני ממש לא החרדית היחידה שעושה את זה.

 

אני חושבת שאצל אדם פרטי זו בחירה שלו האם לחיות את החומות האלו או לא.

 

רק שלפעמים אנשים חושבים שזה או או.

או שאני מעריכה את הציבור השני כולל האידיאולוגיה שלהם.

או שאני נגדם כולל המעלות שלהם וקיום המצוות שלהם וכו.

ואם אני אומרת משהו נגד האידיאולגיה הם לוקחים אישית ורואים בזה חרדית מתנשאת.

 

יש הרבה דברים שהציבור הדתי לאומי הרבה יותר טוב מאיתנו. ואת זה אני רוצה ללמוד מהם. והמחלוקת האידאולוגית לא קשורה לזה.

 

יש דברים שאני ממש ממש נגד. ואם החיבור אומר להתחבר גם לאידיאולוגיה ולא לחשוב שהיא טעות גדולה, אז לא זה החיבור שאני רוצה. 

 

 

 

מעניין שהוספת את זה בקטן ...לב אמיץ


מעניין מה הסקת מזהחיה רוז

נכון. מענין .לב אמיץ


מה הוספת בקטן?ציל
חיה רוז הוסיפה בקטן.לב אמיץ


אותה שאלתי. מה היא הוסיפה בקטן?ציל
שירשרת בטעות אלי.לב אמיץ

אני לא יודעת להביא קישור - הוסיפה ש"יש הרבה דברים שהציבור הדתי לאומי הרבה יותר טוב מאיתנו..."

לא בטעות. אני לא יודע לשרשר נכון אז מראש לא מנסהציל
ומשום מה אני לא רואה קישור או אותיות קטנות שם אבל לא חשוב.
חבל. תלמד.די"מ
אתה נמצא בפורום הרבה זמן הגיע הזמן ללמוד לשרשר נכון זה לא מסובך.
אז 2 דברים שפספסתחיה רוז

1. בקטן שם כתוב עוד 2 שורות... מה שיוצא שם שבקטן אני מביאה את 2 הצדדים. כך שאם חשבת על איזשהו רצון להחביא את זה שיש מעלות, אז באותה מידה החבאתי את זה שיש לי התנגדות לאידיאולוגיה... 

 

2. לא כתבתי כלום בקטן.. תקלה טכנית.. משהו נלחץ לי כנראה...

חבדניקים אינם חרדים, ברובם המכריע.ציל
איך שלא נקרא לזה, הפער האידיאולוגי קייםחיה רוז


אידאולוגיה זה שטויות, העיקר זה אורח החיים.ציל
מבחינתי אידיאולוגיה כן חשובהחיה רוז

(ולדעתי היא גם משפיעה על אורח החיים)

 

במה את ושאר החבדניקיות שפה שונות מדתיים לאומיים?צילאחרונה
אני לא רוצה להתערב כמובן בחייך הפרטיים.
אומר רק שגם בתוך הציבור הדתי לאומי יש הבדלים בין קבוצות שונות, ובחלקם הם עולים
על ההבדל שבין המגזר הדתי לאומי לבין חב"ד
המודרנית.
אני יגיד לך משהוitamar idan

בתור אחד שלדעתי נמצא די באמצע (הרבנים שלי הם בעיקר חכמי צפון אפריקה מהדורות הקודמים)

חבל לי על המצב.

אני מדבר בעיקר על האוכלוסייה החרדית ספרדית שאותה אני מכיר מקרוב.

הזלזול של חלקם ברבנים הדתיים לאומיים מגעיל בעיניי.

לדוגמא: שהרב דב ליאור שליט"א בא לנתיבות לפני הבחירות האחרונות הש"סניקים הליטאו-ספרדים חילקו כרוזים בו התואר רב נשמט מהרב ליאור, ובו הם מודיעים כי מי ששם יחד מצביע נגד מרן הרב עובדיה נותן חלק בפגיעה בעולם בתורה, ותומך בהתנחלויות ובישיבות ההסדר.

למה לקרוא לדתיים לאומיים "זרע עמלק" מה מצווה להרוג בהם חלילה?

למה בצוק איתן שואלים את הרב מאיר מאזוז שליט"א למה הוא מברך את החיילים? אין לכם בושה זה המינימום שאתם יכולים לעשות בשביל הצדיקים האלה.

מה שהם עושים לדתיים הלאומיים זה מה שעשו להם הליטאים.

הם לא ספרו מעולם את רבותינו הספרדים (וככה זה גם היום).

אז אותה אוכלוסייה שלא ספרו את רבניה הספרדים לא למדה לקח, ומזלזלת בגלוי בתלמידי חכמים אך ורק בגלל שיש להם כיפה סרוגה ולא שחורה.

למה לדבר ככה? למה שנאת החינם הזאת? 

 

 

כן באמת רוב רובם של חכמי ספרד היו ציונים ותמכו בציונותיו
במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטוריאחרונה
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הצבעה לפייגלין עוד לא אומרת לגליזציה של סמיםהסטורי
ההנחה שלי היא שהוא לא עובר. מי שמתלבט בין שני הליצנים, עדיף שיצביע לליצן שלא עובר ולא לליצן שהצעדים שלו הביאו עלינו אסון.

מעבר לכך - גם אם הוא עובר, הדרך ללגליזציה ארוכה, מה גם שיז מספיק מסוממים היום גם בלי לגליזציה. בכלל לא ברור שלגליזציה תהיה יותר גרועה מהמצב היום.

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אולי יעניין אותך