יחסי חרדים דתיים לאומייםאלי בלי
דיון בין חרדים לדתיים לאומיים.
1. איך הצליחו לבנות חומות בינינו עד כדי חוסר היכרות?
2. את מי משרתות החומות הללו והאם הן חיוביות בעינך?
3.האם את\ה חושב\ת שיש טעם לנסות לקרב וא"כ איך?
4.מה הם 3 הנקודות שהכי מפרידיות בינינו?
בבקשה-רק חרדים כותבים בשם חרדים רק דתל"ים כותבים בשם דתל"ים
 
היום 14:38
 
ומי שנמצא בין לבין בשם מי כותב?בת 30

ולדעתי יש נקודות מאוד מהותיות ששונות בין שני הציבורים, ויחד עם זאת, יש הרבה מאוד אנשים שמהווים את השטח האפור שביניהם.

 

בשטח האפור המאוד נחמד נמצאים רבים וטובים אבל קולם לא נשמעאלי בלי

הם נהנים משני העולמות ,

הקולות שנשמעים בדרך כלל הם של הקיצוניים בשני הצדדים וחבל,

אני לא רואה סיבה למשל, שאברכים משני הצדדים לא יכירו אלו את אלו ומימילא לא יפרו האחד את השני. 

מכירים, עובדים יחדמרדכי
בס"ד

מי שמחפש את ההבדלים מוצא, אבל יש מי שחי את החיבור הזה יום יום. אז נכון שהאווירה הכללית היא שיש מלחמה בין הדתיים הלאומיים לחרדים - אבל בסופו של יום זה רק מוצג כך ע"י עסקנים שמלבים את העניין, אבל בשטח זה לא מתבטא.

המציאות היא שבסופו של יום שני ה"מגזרים" עובדים יחד, נפגשם יחד ואין שום הפרדות. נכון שיש מחלוקות הלכתיות או אידיאולוגיות אבל ברגע שכל אחד מבין שמותר שתהיה אידאולוגיה ותפיסה שונה, אז ניתן לקבל את הצד האחר. כמובן שמותר לדון על תפיסת העולם של השני, אבל בסופו של דבר יש שיח.

אני יכול להעיד על הישיבה שלי שמגיעים אלינו אדמו"רים ואנחנו מגיעים אליהם. מגיעים לפה ישיבות חרדיות ואנחנו בקשר רצוף עם הציבור החרדי גם אם לא על הכל אנחנו מסכימים.

פשוט צריך להפסיק לתת לעסקנים לנהל את השיח הציבורי ולהתחיל להסתכל למציאות כמו שהיא.
אלו ישיבות חרדיות באים אליכםאלי בלי


בעיקר של חסידויות (היו בעלז וכו')מרדכי
לא מסכים עם מרדכיצעיר רענן

אף על פי שמבחינה 'סמנטית' אני מוגדר על קו התפר בין חרדים לדתיים (כמובן שהזהות החברתית הרבה יותר קרובה לדתיים לאומיים, משפחתי, חברים וכו'), אני ממש לא מרגיש את האיחוד הזה, גם אלינו מגיעים רבנים חרדים וכו', אבל זה לא קשר שאני מרגיש למרכזניק/הר המור. 

מגעים ודיבור - יש. קשר - לדעתי לא... וזה היה תפקידה של מפלגת יחד ז"ל. 

 

אמממ...אברי
אותה שאלה יכולה להיות בין קווניקים לגושניקים, בין הר המור ומרכז,ועוד שכל צד לא באמת יודע על השני.

1.
פשוט מאוד, כשאין אידיאל משותף, כשאנחנו לא כאן מאותן סיבות, מטבע הדברים נתרחק.
גם אם החילונים הם לא נמצאים פה בדיוק מאותם האידיאלים, הם עדיין כאן מתוך רצון ליישב את אדמת ארץ ישראל, ומתוך רצון ל'בית השלישי' כמו שמכנים את המדינה.
2.
החומות משרתות את שני הצדדים.
אותנו כדי שנוכל להתפתח לתורת ארץ ישראל מתורת הגלות, והם שחלילה הם לא יתקדמו למקומות אסורים כמו תורת ארץ ישראל, הכרה במדינת ישראל, (ליצמן נשבע אמונים למדינת ישראל כשר הבריאות בצעד מאוד חריג ויחיד איי פעם), מה שיוביל לגיוס, התיישבות, עבודת כפיים ועוד.
3.
אותנו אליהם אין שום סיבה. החברה החרדית תתמוטט לתוך עצמה.
יש מצד שני, חרדים לאומיים. החרדיות הלאומית, (שזה פשוט דתיים לאומיים, אותה גברת בשינוי אדרת, עם חליפה.) היא ללא גבולות כל כך. האנשים שם מתגייסים לצבא, עובדים, לומדים תואר,לומדים תורה, ו.. כל דבר בעצם שתדיים לאומיים עושים.
כלומר, החברה החרדית היא מתקרבת אלינו. לנו אין שום שמץ של סיבה להתקרב אליהם.
4.
לבוש, אמונה עיוורת ברבנים במקום באלוקים, והמדינה - אתחלתא דגאולה.

דת"ל גאה!
אתה דוגמא מצוינת למי שמכיר רק את עצמו והוא אפילו לא מודע לכךאלי בלי

אין לך היכרות אמיתית עם החברה החרדית ולפיכך איך תוכל לדעת מה אתה מפסיד?

אני שונא את כולם באופן שווה בלי שום אפליה😜די"מ
יהודים אוהבים יהודים!דוסית גאה!


פעם הריחוק היה בגלל אורח חיים ליברלימושיקו
היום זה סתם פוליטיקה שאינטרסנטים דואגים ללבות בשביל שלא יאחדו כוחות
אני חושב שכאן נמצאת התשובה...תקראו בעצמכםפשושון
נשמע כמו שטויותעשו יכין
כל הכתבה נשמעת כמו המצאה שבנויה על מה שהיינו מצפים ורוצים לשמוע. אי אפשר להשליך את הפירוד ולנסות להאשים אחרים, הבעיה היא בנו ובתוכנו ומשם צריך לנסות לפתור אותה
החומות קיימות רק בין הפוליטיקאים.אוהב ציון

אני מתגורר בשכונה שתושביה חרדים ודתיים לאומים חיים בהרמוניה, למרות חילוקי ההשקפה.

העליתי את טענותי משום שהתקוממתי על חבר הכנסת פרוש שבראיון לערוץ דיבר בחריפות

כנגד הריסת בית כנסת ע"י הרשויות, שעה שבנו כבר הרס שניים.

 

לדעתי צריך להסתכל קדימה. 2 אפיקים מעשיים:חליל הרועים
1. הכנסת חרדים לישיבות ולכוללים שלנו. שני הצדדים ירויחו.

2. שירות צבאי משותף במסגרות החרדיות כמו בגבעתי וכפיר
אני מתעלם מהבקשה שלךבחורצ'יק

ופשוט עונה מראות עיני כפי שקלטו את המצב

1. מנהיגי החרדים דאגו לבניית חומות בצורות היטב זו היתה מגמתם עוד משחר ההיסטוריה החרדית.בעצם כל החרדיות הוקמה שהתבדלות והתבצרות מפני רוחות חדשות [להם]. עוד לפני הגרי"ז החזו"א ור"א וסרמן ועד הרב שך.וגם כיום [אולם ניראה שיש סדקים כלשהם בתקיפות ההיא שהיית מצוייה אצל הנ"ל ובתקופתם]

2. החומות משרתות בעיקר את החרדים שלא יהיו חשופים לכל רוח שאיננה חרדית.כעיקרון כשהאלטרנטיבה היא חילון ורוחות זרות אזי החומות חיוביות.עד שבכפפות משי גדולי הדור יורו איך להחדיר בהם את הקומות הנוספות הנצרכות לדורנו [=ציונות,אמונה וכ'ו]

3. יש טעם.ואפשר.ע"ע יחד במידה כלשהיא.  ואיך עניתי על זה ב2

4.דעות קדומות.ההיסטוריה והאיבה.ומחלוקת אמיתית.

 

באחוזים הגישה הזו נכשלה טוטאליתמשה
אם נאמין לטענה של העולם החרדי שכל עם ישראל אחז בעמדתם, והיום הם כ 4-5% (כולל רפורמים שנולדו לאם יהודיה)
הרי שהשיטה שלהם לא באמת עובדת.
אני לא "חרדי" אבל השיטה כן מצליחה, היא נולדה בעקבות "ההשכלה"ירושליםםםםם

בארופה. מבחינת נושרים, יש להם פחות נושרים מאשר אצל הדתיים לאומיים. ובגלל שיעור ילודה גבוה הם יהיו רוב במדינה בעתיד. 

יש להם 90% נשירה ב-200 שנהמשה

וגם היום, הם מייצרים יותר חילונים מאשר משפחה חילונית ממוצעת.

 

מה שנכון זה שחלק מהנושרים שלהם נשארים במגזר עצמו בגלל העדר השכלה חילונית רלוונטית, הן בבטלה בכולל והן בלסטום הבריות באמצעים אחרים.

^^^^^די"מ
נכון. החברה החרדית בנויה ככה שמאוד קשה לעזוב אותה.
אבל בעיני זה שמישהו נשאר עם כיפה שחורה חליפה וכובע רק כי אין בו את הכוחות לעזוב זו לא מעלה גדולה לחרדיות.
ואם כבר, בוא נבדוק את האחוזים של מי שנשר ואחרי זה חזר.
לדעתי שם לדת"ל יש הרבה יותר...
אלי ישי סבבהzada150

הבעיה היא עם החרדים שמחניפים לאויב הערבי ועושים נזק, אבל חוץ מזה השירים של מידד טסה מדהימים.

/Articles/Article.aspx/13593

בתור דת"ליתהקולה טובה

1. אני לא רואה שם חומה. לי יש לא מעט חברות חרדיות, יש לי קרובי משפחה חרדים מכמה סוגים (כולל חרדים מאד- סטייל מאה שערים שמדברים יידיש וכו') יש לי אחות שהפכה לחרדית מאד. 

נכון, יש הבדלים. חלקם גם מהותיים. אני לא הייתי יוצאת עם חרדי אבל אני לא אשב שבעה אם הילד שלי יהפוך לחרדי..

אני מכירה חרדים, אני מכבדת ומעריכה אותם כאנשים פרטיים. אבל מבחינת החרה והכללים שלה- אני לא מסכימה עם הדרך שלהם בכלל.

ואפילו כשעבדתי בעבר בתיכון דתי, כשהם רצו לעשות שבת באיזור חרדי ולאכול ארוחה אצל משפחות חרדיות- מצאנו מלא משפחות שהסכימו לארח אותן בשמחה. (הבנות כמובן באו צנועות לחלוטין)

 

2. החומות האלו קיימות רק אצל האנשים שיצרו חומות אצל עצמם. אין חומות אמיתיות. מי שיצר לעצמו חומת- כל אחד מסיבתן. בעיקר אנשים שלא בטוחים מספיק בדרך שלהם ומפחדים מדעות של אחרים. או סתם סטיגמטיים.

 

3. מה ההגדרה של לקרב? יש טעם וערך להתקרב. להכיר. לבנות ביחד עם אחד.

 

4. כפי שכתבתי, לא מפריד ביננו כלום באמת. זה אנשים ספציפים שעשו סביב עצמם חומות, כל אחד מסיבותיו שלו.

לכן אין נקודות מפרידות. יש אולי נקודות של חילוקי דיעות.

היחס לתורת ארץ ישראל - החיבור של הקודש והחול והאיזון בין פתיחות לסגירות.

והיחס לגאולה.

 

 

בסופו של דבר, מי שיש בו פתיחות ורצון להכיר- יש מספיק כאלו בכל מקום. 

 

 

 

החרדים בנו את החומותshindov

וזה משרת את האינטרסים שלהם לגמרי לכל דבר ועניין. הנקודה המפרידה: מדינת ישראל והבנת התהליכים ההיסטוריים שעוברים על עמנו. אפשר להתקרב אם נכתוב על קרן השור (עוד מעט חנוכה) שאין לנו חלק ונחלה במדינת ישראל. ואז אפשר להיות חרדים למהדרין. החרדים חיים בעולם שאין בו זהות ברורה. מצד אחד מדובר בארצם (כנראה) ובבני עמם (אולי). אבל הם עומדים מהצד ומסתכלים עליהם כמו חייזרים. מה שלא מפריע להם לצרוך את השרותים שהחייזרים הללו נותנים. הם כמובן טוענים שהם יכולים להסתדר בלעדיהם. דבר שהוא לא נכון בעליל. להם זה לא מפריע.

קרן השור יכולה לסבול רק כיתוב אחדסיף תח

אז נכון, במקום "אין לנו חלק באלוקי ישראל" שלכם, החרדים חרטו "אין לנו חלק במדינת ישראל".

 

ציבור שבחר בחילוניות ובחילונים כבחירה אסטרטגית, על מנת להיות שותף בתהליך היסטורי כלשהו, לא יכול להתלונן שציבור היראים מתרחק ממנו כמטחוי הקשת. אין הבדל מהותי בין הנצרות והשבתאות לבין הציונות ה"דתית". כתות שניסו להביא את הגאולה דרך אמצעים פסולים ועבירה על עיקרי התורה, הוציאו עצמן מכלל היהדות. אז באמת שאין פה חומות - יש פה שתי דתות נפרדות וחלוקות במהותן השרשית.

אין הבדל מהותי בין הנצרות והשבתאות לבין הציונות הדתית?תמיד נשאר אני

לא נסחפנו?

בוודאי לא צריך חומה בינינו אבל יש הרבה מחלוקות העיקר להתחזקיו
באהבת ישראל!! אבל האמת שהרבה מהרבנים החרדים בנו את החומות האלה כדי ״לשמור״ על הדרך שלהם האנטי ציונית. אבל יותר חשוב שיהיה בינינו אהבת ישראל גם לחרדים וגם לחילונים!!
דברתי עם הרבה חרדים שחושבים שכל הדתיים לאומיים הם רשעים ששונאים בורא עולם ושונאים את התורה ככה הם באמת חושבים בעוונותינו הרבים אבל לאט לאט הם ילמדו לאהוב את כל אחינו בני ישראל אינשאללא.
אנחנו חלוקים על
1- היחס למדינתנו הקדושה
2- היחס לאחינו החילונים (אולי גם מסורתיים)
3-היחס ללימודים חוץ תורניים (וגם עבודה)
בחלקו הגדול זה הפרי באושים מההסכם עם יש עתידhamedinai
ההסכם האומלל זה הביא גם להתדרדרות היחסים וגם להתדרדות הדעות. לאט לאט, זה לוקח זמן להבריא ולהשתקם. אבל זה משתנה עכשיו לטובה.
ברור. הרי מה שהחרדים, באינספור הזדמנויות,לב אמיץ

דחקו את הציבור הדתי לאומי - זה לא נחשב.

החשבון הרי מתחיל מההסכם עם יש עתיד.

זו תולדה של הסכם "התרגיל המסריח" בין אגודת ישראל ושמעון פרסקלוד

סתם שתדע.

סתם שתדע ש"התרגיל המסריח" התפוצץ ולא הצליח למעשה.hamedinai

בגלל זה קראו לזה "התרגיל המסריח".

 

אבל התרגיל עם לפיד הצליח לדאבוננו, ועד היום עוד לא חזרנו לגמרי לאיתננו.

למזלנו המזימה של החרדים נכשלה אז.קלוד

היום יש עוד מזימות של הפוליטיקאים החרדים , הם לא מפסיקים לזמום נגד המדינה ונגד הציונות הדתית.

הם וודאי עדיפים על הקיבוץ הדתי ודומיוציל
מסוג השטויות שאומר מי שלא היו מקבלים אותו לקיבוץ הדתיקלוד

או למעשה לכל מקום תרבותי.

 

מי שהבאסטות מקומו שילך למכור בננות.

אתה מזכיר לי עם מסוים, מאוד מאוד 'תרבותי'...ציל
איך אפשר לתלות את זה במשהו שקרה לא מזמן?חיה רוז

מדובר על מצב הרבה יותר עתיק.

 

אתה יכול לציין את זה כנקודת החמרה.

גם השתיקה מול הגירוש הייתה נקודת החמרה.

והיו עוד כאלו.

 

אבל שתיהן לא היו התחלה.

החומות הםעשו יכין
מעשה ידיהם של החרדים, הם האידיאל מפרידים את עצמם משאר החברות כדי לשמור על דרכם והמסורת היהודית בגולה. ההבדל העיקרי שבינינו( דתיים לאומיים) לבנים הוא השייכות לחברה הישראלית, מאחר שהם מפרידים את עצמם ממנה וחיים באופן מסוגר מכל השאר הם מבודדים, גישור על דבר כזה הוא בלתי אפשרי כשהוא לא רצוי מצידם על תנאי אידיאלי. כדי להתחיל לגשר על פערים צריך לפתור את החילוק העיקרי קודם
בתור דתי ציוני שחי שנים בין החרדים של בני ברקקלוד

1. החומות נבנות ומתוחזקות באופן קבוע ובחריצות על ידי הפוליטיקאים החרדים, כדי להסית את האוכלוסיה שלהם נגד שאר הציבור, כדי שהאוכלוסיה שלהם תהיה מנותקת ונוחה לשליטה.

2. ראה תשובה מספר אחת. כל כרסום בחומות יביא לירידת כוחם של הפוליטיקאים החרדים ולעליה בכוחה של הציונות הדתית.

3. החרד'ים הם אחינו, הם חלק מעמינו למרות שהפוליטיקאים והמנהיגים שלהם, שונאים אותנו ומאחלים לנו כל רע שבעולם. אנחנו צריכים לנסות לגרום להם לראות את הכשל הגדול שבשיטה החרדית, כך הם יתקרבו אלינו מעצמם.

4. יש שלוש נקודות שהן אחת . א. השנאה הגדולה של הפוליטיקאים החרדים לציונות הדתית וההסתה שלהם נגד הציונות הדתית. ב. חוסר הידע המוחלט של החרדים לגבי הציונות הדתית , רבניה, מנהגיה ותולדותיה. ג. שורה ארוכה של החמרות ודינים וחוקים שאין להם בסיס בהלכה , אבל הם מושרשים בחברה החרדית , שאותם חוקים, יוצרים פירוד רב בין החרדים לדתיים ציוניים.

תגובהl666

בתור דתייה חוזרת בתשובה 

1. מי שרוצה מכיר, היום אפשר לפגוש את כולם בכל מקום, אבל יש מחלוקת עקרונית שמשפיעה על אורך חיים כולו

ולפעמים זה גם מרחק פיזי, מי שגר ועובד בתוך מגזר שלו פחות מכיר

2. חומות הן חלק של ציבור חרדי לדעתי כי חלק ממה שיש אצל דתיים זה השפעות רעות מבחינתם

3. תמיד טוב להתקרב אבל לא להיכנס לתחומים שלא מתאים, להבין שעדיין זה שונה

4. לדעתי חרדים קצת נתקעו במאה ה19, וזה בעצם כל ההבדל, הם מנסים לשמר את המציאות שהייתה בפולין והונגריה לפני שואה, זה מתבטא גם ביחס למדינה, גם בצורת בניית המשפחה וחינוך ילדים, הכל כמו לפני מאה שנה, גם מקצועות שהם עובדים בדרך כלל אבל לא תמיד זה מה שהיה בעבר, עכשיו זה מתחיל להשתנות

והבדל נוסף שאין להם דרך אמצע לא לכולם כמובן אבל אידאולוגית- או שאתה בור ועם הארץ ותהפוך לחילוני או שאתה יושב ולומד בלי הפסקה, לדעתי אצלם בן אדם כמו ילד קטן שצריך להחזיק אותו חזק 

3. לנסות לשתף פעולה במה ששייך..אדם כל שהוא

במישור הפרטי והציבורי, בלי חשבונאות ונקמנות, ובלי פטרוניות.

[למשל, להביא רב חרדי להעביר שיעור תורני, בלי חשבונות של האם הם היו מביאים רבנים משלנו]

2. החומות משרתות את הסגירות החרדית וחוסכות שאלות מיותרות,  וכן משרתות את מי שנוח לו לדבר בסיסמאות בציבור הדת"ל, ואת הדימוי העצמי של אנשים מסויימים שמרגישים טוב יותר להיות מנותקים מהחרדים.

כן אבל באמת אנחנו לא רוצים שהילדים שלנו ילכו אחר פסיקותיויו
והשקפותיו של איזה רב חרדי שלא מחשב את ארצנו ומדינתינו
אני לא מדבר על להביא רב חרדי לדבר על הנושאים שבמחלוקת..אדם כל שהוא

אני מדבר להביא רב חרדי בנושא שיש לו מה להעשיר את הילדים/ הנוער/ המבוגרים.

ויש בהחלט הרבה רבנים שיש להם מה לתרום לקהל השומעים.

2 דברים:מרדכי

בס"ד

 

א. לא חסרים היום רבנים מהציבור החרדי שחשובה להם ארץ ישראל והם מכירים במדינה.

ב. לא כל רב שמדבר מולנו זה אומר שהוא הפוסק שלנו. אפשר להביא רב חרדי שידבר על פרשת השבוע או על כל עניין אחר מבלי לגעת בסנטימטר בהשקפותיו.

לנתח את העבר ולשנות את העתיד של כל המגזר זה מסובך. אישית:חיה רוז

אני מגדירה את עצמי חרדית (חבדניקית) יש לי המון חברות דתיות לאומיות מכל מיני שלבים בחיים.

אני לומדת לתואר במכללה דתית לאומית עם כיתה שרובה דתיות לאומיות.

כיף לי איתן. ואני ממש לא החרדית היחידה שעושה את זה.

 

אני חושבת שאצל אדם פרטי זו בחירה שלו האם לחיות את החומות האלו או לא.

 

רק שלפעמים אנשים חושבים שזה או או.

או שאני מעריכה את הציבור השני כולל האידיאולוגיה שלהם.

או שאני נגדם כולל המעלות שלהם וקיום המצוות שלהם וכו.

ואם אני אומרת משהו נגד האידיאולגיה הם לוקחים אישית ורואים בזה חרדית מתנשאת.

 

יש הרבה דברים שהציבור הדתי לאומי הרבה יותר טוב מאיתנו. ואת זה אני רוצה ללמוד מהם. והמחלוקת האידאולוגית לא קשורה לזה.

 

יש דברים שאני ממש ממש נגד. ואם החיבור אומר להתחבר גם לאידיאולוגיה ולא לחשוב שהיא טעות גדולה, אז לא זה החיבור שאני רוצה. 

 

 

 

מעניין שהוספת את זה בקטן ...לב אמיץ


מעניין מה הסקת מזהחיה רוז

נכון. מענין .לב אמיץ


מה הוספת בקטן?ציל
חיה רוז הוסיפה בקטן.לב אמיץ


אותה שאלתי. מה היא הוסיפה בקטן?ציל
שירשרת בטעות אלי.לב אמיץ

אני לא יודעת להביא קישור - הוסיפה ש"יש הרבה דברים שהציבור הדתי לאומי הרבה יותר טוב מאיתנו..."

לא בטעות. אני לא יודע לשרשר נכון אז מראש לא מנסהציל
ומשום מה אני לא רואה קישור או אותיות קטנות שם אבל לא חשוב.
חבל. תלמד.די"מ
אתה נמצא בפורום הרבה זמן הגיע הזמן ללמוד לשרשר נכון זה לא מסובך.
אז 2 דברים שפספסתחיה רוז

1. בקטן שם כתוב עוד 2 שורות... מה שיוצא שם שבקטן אני מביאה את 2 הצדדים. כך שאם חשבת על איזשהו רצון להחביא את זה שיש מעלות, אז באותה מידה החבאתי את זה שיש לי התנגדות לאידיאולוגיה... 

 

2. לא כתבתי כלום בקטן.. תקלה טכנית.. משהו נלחץ לי כנראה...

חבדניקים אינם חרדים, ברובם המכריע.ציל
איך שלא נקרא לזה, הפער האידיאולוגי קייםחיה רוז


אידאולוגיה זה שטויות, העיקר זה אורח החיים.ציל
מבחינתי אידיאולוגיה כן חשובהחיה רוז

(ולדעתי היא גם משפיעה על אורח החיים)

 

במה את ושאר החבדניקיות שפה שונות מדתיים לאומיים?צילאחרונה
אני לא רוצה להתערב כמובן בחייך הפרטיים.
אומר רק שגם בתוך הציבור הדתי לאומי יש הבדלים בין קבוצות שונות, ובחלקם הם עולים
על ההבדל שבין המגזר הדתי לאומי לבין חב"ד
המודרנית.
אני יגיד לך משהוitamar idan

בתור אחד שלדעתי נמצא די באמצע (הרבנים שלי הם בעיקר חכמי צפון אפריקה מהדורות הקודמים)

חבל לי על המצב.

אני מדבר בעיקר על האוכלוסייה החרדית ספרדית שאותה אני מכיר מקרוב.

הזלזול של חלקם ברבנים הדתיים לאומיים מגעיל בעיניי.

לדוגמא: שהרב דב ליאור שליט"א בא לנתיבות לפני הבחירות האחרונות הש"סניקים הליטאו-ספרדים חילקו כרוזים בו התואר רב נשמט מהרב ליאור, ובו הם מודיעים כי מי ששם יחד מצביע נגד מרן הרב עובדיה נותן חלק בפגיעה בעולם בתורה, ותומך בהתנחלויות ובישיבות ההסדר.

למה לקרוא לדתיים לאומיים "זרע עמלק" מה מצווה להרוג בהם חלילה?

למה בצוק איתן שואלים את הרב מאיר מאזוז שליט"א למה הוא מברך את החיילים? אין לכם בושה זה המינימום שאתם יכולים לעשות בשביל הצדיקים האלה.

מה שהם עושים לדתיים הלאומיים זה מה שעשו להם הליטאים.

הם לא ספרו מעולם את רבותינו הספרדים (וככה זה גם היום).

אז אותה אוכלוסייה שלא ספרו את רבניה הספרדים לא למדה לקח, ומזלזלת בגלוי בתלמידי חכמים אך ורק בגלל שיש להם כיפה סרוגה ולא שחורה.

למה לדבר ככה? למה שנאת החינם הזאת? 

 

 

כן באמת רוב רובם של חכמי ספרד היו ציונים ותמכו בציונותיו
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגעאחרונה

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאראחרונה

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

אולי יעניין אותך