|נושם עמוק| תורי. על נפילות, פלסטרים וחינוך למיניות קדושהנפתלי הדג
התלבטתי הרבה זמן אם לכתוב את ההודעה הזאת. הדיון הפומבי בנושא שהוא אינטימי, רגיש וכואב לכל כך הרבה אנשים היה נראה לי לא טוב. מטבעם של דיונים אישיים הוא שהם הופכים לטכניים ומאבדים את הפן האנושי שבהם כשהם מתפרסמים בפומבי.
ובכל זאת, חטא ההסתרה והסודיות הוא אולי החטא הכי גרוע בכל הסיפור הזה של נפילות באינטרנט ונפילות בכלל.

רוב הכותבים כאן נמצאים בשנות העשרים המוקדמות שלהם ואולי קצת יותר, ברמת הגיל הזאת המצב בעייתי, אבל ברמת הגיל שלי ומתחתיה, המצב קיצוני הרבה הרבה יותר.

את הבעיות באוננות ובפורנוגרפיה אפשר למנות במשך הודעות על גבי הודעות. לי באופן אישי, כאחד שהוא לגמרי חלק מהבעיה, ברור שההסתכלות והחוויה הנוראיות הללו לחלוטין פוגעות בכל דרך בה האדם חווה זוגיות בכלל ומיניות בפרט. ברור למה מקורות קבליים, המשתיתים את העולם כולו על החיבור הזוגי, יראו בדבר הזה את אחד הקלקולים הנוראיים שיש, עד כדי קישור בין החטא הזה לחטא אדם הראשון. גם בהגיון פשוט מובן מה רע בחטאים האלה ועד כמה הם משחיתים.

הפתרון הפשוט להשחתה שכזו הוא יציאה חוצצת נגדה, כך עשו חכמינו (מלבד מספר יוצאים מן הכלל, כמו רב צדוק מלובלין) בכל הדורות, נראה שזה גם עבד יחסית טוב. נראה שבניית חברה מנותקת והרמטית מכל התרבות והחיים הסובבים אותנו, חברה בה אנשים יתחתנו בגיל 15 וכלל לא יתקלו בחוסר האונים (או להפך...) שחווה הנער בן דורנו.

הציבור הדתי לאומי בוחר מסיבותיו שלא לחיות בחברה שכזו. הסיבות לכך הן רבות ועיון קל בכתבי הרב קוק, הרב סולובייצ'יק ואחרים יכול לספק אותן טוב ממני. התוצאה של חיים בחברה שמחוברת לתרבות הכללית הוא בלתי נמנע וכולל בין היתר את העלאת גיל הנישואין ואת החשיפה לעולם עצמו. כך נוצר מצב הולך ומדרדר בו באופן פשוט הגוף דורש את שלו. פה עדיין אין שאלה של תוכן או של זוגיות - לגוף האדם (וגם לגוף של בע"ח) יש צרכים שהוא שואף למלא. האם זה אומר שזה בלתי אפשרי? לא, רק כמעט.
כן, זה טבעי ליפול, זה לא אומר שזה טוב או נכון, זה פשוט טבעי.
תזכרו, עדיין לא הגענו לאינטרנט ולזוגיות.

במצב כזה, בלתי אפשרי לחנך את הנער בשיטה הישנה והטובה. אני לא אומר לתת לגיטימציה, אבל דמיינו לעצמכם את 90% הנערים שנופלים בשיעור בו מסבירים להם כמה מי שנופל הוא מסכן וכמה מצבו מזוויע. אני ישבתי בשיעורים כאלה, ראיתי את הפנים המלבינות ואת המצח המתכסה זיעה. העיניים חפשו מקום לברוח אליו, המח במה להתעסק בו. ראיתי? הייתי שם. אני מרגיש ככה בכל פעם שאני קורא את השרשור התורן שנפתח פה.

היום אנחנו יודעים שחינוך עושים באהבה, אבל בתחום הזה החינוך הממוצע לנוער עדיין נעשה בפחד ובבושה. בן הנוער הממוצע נמצא בין הפטיש של מעשיו לבין הסדן של האמונות שהוא באמת אוחז בהן. בפשטות, הוא נמעך.

כאן מתחיל הנזק הגדול מכל: במרבית המקרים, הבחור ילך נגד האמונה שלו ונגד האמירה הטוטאלית שהוא סופג מהבית. הוא ייפול, ומשהו בו יישבר. בן אדם שמתרגל לעשות משהו שהוא מחונך שהוא תועבה הוא בן אדם שעולם הערכים שלו נסדק, שהיכולת שלו להתמסר מתערערת, שהשלמות הנפשית שלו נפגמת. אל הדבר הנוראי הזה מתווספות השנאה העצמית, הבושה, השקרים - ויש לכם נער פגוע.

בדיוק אל המרחב הזה נכנסת הפורנוגרפיה, אל התחושה הזאת ש"חלאס, אני ממילא נופל, שילכו כולם". היא מרדידה, משחיתה ובעיקר משטיחה. את העיניים, הנפש, השליטה העצמית, הגישה למין השני. כן, גם לשם מגיע רוב הנוער - עם חסימה ובלעדיה.

חסימה היא פלסטר. פלסטר הכרחי, יכול להיות, אבל בסך הכל פלסטר. היא לא תמנע מבני נוער ליפול ואפילו לא תמנע מהם להחשף לפורנוגרפיה.

מה כן ימנע מהם? אני ממש לא בטוח שיש משהו כזה ,לא דבר מוחלט. בכל מקרה, כפי שאמרתי כבר, הנפילה עצמה היא הלכלוך הקטן, בלכלוך הגדול אנחנו יכולים לטפל, חייבים.

הגישה החינוכית לנפילות חייבת להשתנות. הגישה שמופיעה פה בכ"כ הרבה תגובות, שמי שנופל הוא מושחת ודחוי, רק הופכת את מי שנופל ליותר כזה. אנחנו חייבים לחנך לצניעות באופן אקיטיבי - לדבר על מיניות ועל מין, להסביר אותם, לקדש אותם. אי אפשר לחכות עם התהליכים האלה עד החתונה, אפילו לא עד הישיבה הגבוהה.
אנחנו צריכים להפסיק לשקר. להפסיק לשקר לבנים שלנו שהם לבד בנפילה הזאת, להפסיק לשקר לבנות שלנו שאף אחד מהבנים (ומהבנות, אבל בזה אני לא מבין) לא נופל. אנחנו חייבים להפסיק לשקר שזה לא טבעי ליפול, ולנסות להסביר שאנחנו מעל הטבע. המבנה של החינוך לזוגיות חייב להשתנות, כי פלסטרים פשוט לא עובדים.
כתבת כל כך נהדר, אשריך על האומץ ועל האמיתיות!! עוגי פלצת

שמת את הדיון בפרספקטיבה המדוייקת...

, ורק הערה קטנהמשה

העובדה שהיום מאשימים את האינטרנט בנפילות היא תמימות מחד, ומעשיות מצד שני.

כשאני עברתי את גיל ההתבגרות לפני קצת יותר מעשור חלקו של האינטרנט באספקת הפורנו היה אפסי - פשוט כי לרובם לא היה ומה שהיה לא היה מספיק מהיר כדי לספק רזולוציה סבירה של תכנים.

 

זה לא מנע מהעניין להיות מופץ באמצעים הפרמיטיביים יחסית של אז.

למשל, כל מי שהלך ברחוב המכבים בפתח תקווה לא היה יכול להתעלם ממכונה למכירת סרטי DVD שעמדה בפינת רחוב וכללה הרבה מאוד סרטים לא צנועים שהיו זמינים לכל מי שרק רצה.

(ומי שלא רצה, נאלץ לצפות בתמונות העירום שהוצגו על המכונה עצמה שהייתה ליד רמזור ברחוב שהיה מבחינתי הדרך לסניף).

 

טבע האדם לא השתנה. מה שקרה מאז זה שכל המתחרים פשטו רגל עקב הניצחון של האינטרנט בנוק-אאוט על כל אמצעי המדיה האחרים בכלל תחום הבידור.

 

 

בנושא ההתמודדות עם מחשבות אסורות וכו' יש לי את שיטות העבודה שלי שעבדו יפה, רובן ככולן התבססו על המחשב והאינטרנט (והסלולרי בהמשך) ככלי למלא את הראש בתוכן חיובי.

אני מסכיםנפתלי הדג
שההפיכה של הנפילה לכ"כ היא בהחלט אחד מן הגורמים המשמעותיים בהפיכת התופעה לכ"כ רווחת. השתדלתי שלא להתמקד בה, כי התמקדות בה הופכת את הדיון לדיון על צניעות ושמירת העיניים ומפספסת חלק חשוב במה שניסיתי להגיד.
לא נכון...מבקש אמונה

כשאתה ברחוב, אתה מתבייש לעמוד ולהסתכל על תמונות כשכולם רואים... ואתה עם כיפה מן הסתם.

וגם אתה עובר וזהו... זה לא משהו שמונח לך בכיס זמין כל רגע. 

גם אם יקפוץ עליך יצר הרע חזק מאד.. למי יש כוח ללכת בשביל זה עד רחוב המכבים ולחטוף בזיונות.

 

פה זה בתוך הכיס... זמין כל רגע...

ומי שלא נכשל בכוונה... על כל פנים נכשל אפשר לומר בחצי כוונה... כי הוא יודע שהוא יתקל בתמונות לא צנועות פה ושם

כתבת דברים יפים באמת... (שאלה קטנה להבהרה אם אפשר)מבקש אמונה

נכון..

חשוב מאד להבהיר לאדם שהוא אדם שמסוגל להיות צדיק, יש בו כוחות, הוא נשמה קדושה...

וממילא לתת לו להרגיש שהמשיכה לחטא היא לא חלק ממנו ממש, אלא יצר מאד חזק שבא לנסות אותו...

 

 

חשוב להבהיר שמצד אחד הקב"ה יודע כמה קשה, ויודע שיש סיכוי שניפול...לכן תמיד אפשר לבקש סליחה

אבל הוא יהיה מאד מאוכזב (דווקא בגלל מעלת האדם) אם נפסיק להלחם וניתן ליצר למשוך אותנו מהאף.

 

ורציתי לשאול.. למה אתה מתכוון כשאתה אומר  "ללמד על מיניות"? 

האם אתה מתכוון  שבאמת צריך ללמד שיש יצר הרע כזה, ולא לחשוב שאם לא נדבר אז לא ידעו ולא יכשלו.. אלא להפך (וזה נכון מאד)

 

או שהתכוונת ממש לדבר על דברים שהצניעות יפה להם?

 

 

 

 

תודה רבה, תגובהנפתלי הדג
א. בעיני היצר הוא חלק טבעי, בריא וטוב מן האדם שהקב"ה עשה חסד גדול שברא אותו. היצר הוא האפיק לתיקון האמיתי של העולם הזה, לחיבור ההפכים וליצירה. ההתייחסות אל היצר כאל דבר חיצוני לנו היא בעייתית, כי היא גורמת לאדם להתנכר לדחפים שלו ומחזירה אותו למתח המרסק שהזכרתי למעלה. הפתרון צריך להיות הפוך, הבנה והעמקה של מי שאנחנו ומתוך כך התמודדות.

ב. אכזבה היא גישה חינוכית לא בריאה בעיני, בייחוד במצב בו לא *יש סיכוי* שניפול אלא *כמעט בטוח* שניפול.

ג. גם וגם. עדיף שהם ילמדו על זה בקדושה מאשר באופציות האחרות שוודאי שהם יחשפו אליהם.
תרשה לי לומר משהו על ב. וג.מבקש אמונה

יש אכזבה ויש אכזבה (או אולי חוסר סיפוק.. לא יודע איך להגדיר במדויק)

כשאדם לא מאמין בעצמו האכזבה רק תשבור אותו יותר. וזה באמת גרוע...

אבל כשאדם יודע ומשוכנע שהוא מסוגל ליותר, האכזבה היא לא על החוסר הצלחה... אלא על חוסר הניסיון להצליח..

כיוון שהוא כבר מאמין שאם הוא ישקיע מספיק כוחות וודאי שהוא יצליח... ממילא זה רק ירים אותו..

 

לגבי ג.

קשה לי להסכים איתך שאדם רווק ילמד על דברים בצנעה וזה מה שיעזור...

זה רק יגרום להרהורים...ואם זה משביע את היצר על זה נאמר "משביעו רעב" 

 

אם יש לך מקור כלשהו שזה עשוי לעזור... בכבוד.

מה זה "דברים שבצנעה"?עוגי פלצת

מידע כלים מקצועיים וחינוכיים להתמודד ישירות עם הבעיה הזו

שתהיה לו היכולת להתמודד כשיהיה בסיטואציה.

 

מה גם, שכשהוא יודע שרבניו ומחנכיו לא מנדים אותו לשולי המחנה כמצורע

אלא מודעים למצב שהוא נמצא בו ומשדרים תמיכה והבנה - 

זה ייתן לו להבא את הכוח והמוטיבציה לראות בעצמו אדם לגיטימי ולצאת מזה

 

 

מי שיעיין בשרשורים כאן בנושא,

יתרשם שבעיני החברה - בחורים שנפלו הם ממש שטנים והגרועים שברשעים,

שצריך לפחד מהם ולהתרחק מהם.

 

מה יעשה נער שהיצר הרע אומר לו שהוא רע ומושחת,

והוא מסתכל סביבו ורואה שאנשים בפורום מסכימים לחלוטין עם היצר שלו,

ולא יחטא?

אם זו הכוונה.. מצויין. לכן שאלתימבקש אמונה


חשבת על משהו אחר?עוגי פלצת


היו לי כמה אפשרויות לפרש.. כןמבקש אמונה

אחד -  כמו שכתבת...

והשני - ללמוד נניח הלכות נידה או להסביר על תשמיש המיטה וכיוצא בזה... דברים שעוסקים במיניות

למרות שזה היה יותר רחוק בעיני שלזה הוא התכוון.. אבל רציתי לוודא את זה

אם יש בכך צורך חינוכי, ובהסכמת תלמידי חכמיםעוגי פלצת

אז כמובן, לימודים (ממוקדים וזהירים כמובן) על ענייני מיניות

 

צורך חינוכי, והרחקה מעברה שכזו, איזה צורך גדול יש לך מזה?

אם... אבל ממש לא נראה לי שכן.מבקש אמונה

מעולם לא שמעתי על כך שאפשר להלחם עם ניאוף בניאוף...

 

כבר יש שיטות להלחם בזה. לא צריך סתם להמציא... 

שמירת עיניים, לימוד תורה, עיסוק במצוות\אמונה\ אהבת ה'  ולהתרחק מנסיונות.. 

ולחפש בת זוג (במקרה שאתה רווק) 

אני לא הייתי קורא "ניאוף" למחנכים תלמידי חכמיםעוגי פלצת

שמלמדים נושא טעון מתוך זהירות וחרדת קודש

 

 

אם להאמין לכל הדיונים שיש כאן, המציאות מלמדת שהשיטות לא מספיקות

וחייבים לספק פתרונות כלל מערכתיים

לא קראתי למחנכים, אלא להרהורים שיבואו בעקבות זהמבקש אמונה

מה זה משנה... חרדת קודש או לא..

בנאדם רווק שומע דברים שמדליקים לו את הקופסה.. קופצים עליו הרהורים... זה ניאוף.

אם אתה אומר שזה מה שירגיע את הבחור.. אתה בעצם טוען שהוא פורק את היצר רק במקום אחר.

 

ועל זה נאמר "משביעו רעב" וזה אפילו נאמר על נשוי שמרבה להיות עם אשתו..

כל שכן רווק שמחפש "סוגיות פיקנטיות" 

 

 

שוב. אני מסכים שצריך להזכיר שיש מציאות של חטא כזה... אבל מכאן ועד לפרט?!

 

 

אתה צודק שיש פה אתגר רציניעוגי פלצת

צריכים לחשוב איך מנטרלים כמה שיותר מהבעיה

לימוד בקבוצות קטנות, יותר שאלות ותשובות מלימוד פרונטלי, תוכן מאוד מסונן ומאוד לא ספציפי

 

אבל אם יש סיכוי שפריצת החומה הזו בין התלמיד למחנך תרחיק את התלמיד מחיים של חטא,

זה דבר שמחנכים צריכים לבחון אותו לעומק ובזהירות אבל לא לשלול מראש

ועלה לי כרגע רעיון נחמד...מבקש אמונה

כתוב שדבר שיש לו מתירים אינו בטל אפילו באלף..

 

אני חושב שמספיק שאדם ידע שיש דבר כזה...  

וכשהוא יתחתן הוא יקבל את זה בהיתר ובקדושה..

ושלא שיהיה אצלו בבחינת "גנובים ימתקו"  

 

כיוון שיש לזה מתירים...  והוצאנו את העוקץ מהסודיות של הדבר

ורק צריך לחכות קצת.  

 

זה יתן לו כוח להתמודד

 

אז איך באמת מודיעים לו את הדבר הזה?עוגי פלצת

איך נותנים לו את הכוח?

 

הטענה היא, שבימינו זה לא נעשה בצורה יעילה

בזה אני וודאי מסכים איתך...מבקש אמונה


מה שאת אומרת זה נחמד.די"מ
אבל ליצר יש תירוצים יותר חזקים.
(כאילו ראבק, לא כולם מחליטים להתחתן ומוצאים, לאבא שלי יש חבר בגילו שעדיין רווק, אני לא מעיז אפילו לדמיין מה אני יעשה אם אגיע לזה)
עיין נצי"ב בסוף פרשת מצורעתרחיב לבי

שמדבר על עיסוק תורני בסוגיות שהצניעות יפה להן (מצ"ב בקישור):

"שבאמת בלימוד התורה אין יוצא רע,

והיא איילת אהבים ויעלת חן"

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14022&st=&pgnum=121&hilite=

נראה לי שיש בזה חילוק...מבקש אמונה

נראה לי שזה מדובר רק על אדם שבאמת בא לברר את הסוגיה ולצאת עם מסקנה לשם שמים. 

עליו יש הגנה משמים שלא יכשל בעקבות זה.

 

אבל נתקלתי לצערי באנשים שהיו פותחים בכוונה הלכות שעוסקות במיניות כדי לפרוק את היצר

וזה ממש לא עשה להם טוב... 

לכן לא נראה לי שעל זה מדובר...

בעיניהרוזן!

נכון וחשוב מאוד ללמוד וללמד את הנושא.

לא בשביל לפרוק את היצר חלילה.

אלא כי באמת מדבור בדבר קדוש. והחברה שסביבנו באמת מרוקנת אותו מכל תוכן אמיתי, והופכת את הנושא לשלילי במקום לחיובי, חלילה. אני מדבר על החברה כולה, האפשרות לשמוע "דברים שבצנעה" ממקומות אחרים, הפתיחות שבה החברה מדברת על כל מה שקשור - זה נורא.

במקום זה, יש ללמד על הנושא. זו תורה. פשוט ללמד אותה, את התורה. את ההתייחסות האמיתית. גם את הדברים עצמם, כמובן מתוך צניעות ובקדושה.

 

חבר סיפר לי על הנושא בכיתה ח' בצורה לא מסודרת ומבולבלת. אני חושב שעד היום אפשר לראות אצלי את הנזקים.

לעומת זאת אבא שלי דיבר איתי על הנושא לפני כמה חודשים... הנושא הואר לי. כי אבא שלי בא מתוך יראת שמים, מתוך הקשר רחב, בצניעות גמורה. לא בתיאורים מפורטים, אבל באופן שאפשר להבין.

אני לא יודע באיזה גיל את חושבת שצריך להתחתן,די"מ
אבל אני יכול להעיד על עצמי להתמודדות התחילה ב12-13 וב15 כבר הייתה רצינית ביותר.
תוכל להביא קישורים לדברים כאלה? איפה יש הוקעה של הנופלים?לשם שבו ואחלמה


מה הכוונה? אנשים בפועל ובמעשה מרחיקים ומתרחקיםעוגי פלצת

מכאלה שלא מתקינים סינון, מתוך חשש שמא הם בנופלים.

 

אז קל וחומר בנופל ממש שקורא את הדברים,

ורואה שעושים משמרת למשמרתי - להתרחק ממנו.

למה? כי בלב בפנים (מאחורי כל הדיבורים המרהיבים על כוחה של תשובה)

חושבים שהוא באמת רע ומושחת.

 

 

אתה יכול לדבר על רעיונות, אבל כאשר בפועל אתה מרחיק

בחור שחטא ושורף אותו, אז הרעיונות שלך פחות משנים לו

איפה ראית אמירה אוירה או קריאה להתרחק מכאלה שלא מתקיניםלשם שבו ואחלמה

סינון?

 

כל מה שדובר זה שללא הסינון יש חשש גבוה להיכשל

 

אין שום שיפוטיות כלפי מי שנכשל

להיפך, יש אמירה שזה קשה מאוד מאוד שלא להכשל ומי שנכשל הוא לא כזה חייזר

כתבת היטב "אמירה אוירה או קריאה"עוגי פלצת

איש לא יאמר זאת בפירוש

 

אבל אם ניזכר, כל הדיון סובב על "איך אני יודעת שהוא לא חוטא במכשיר לא מסונן"

ובנקודה הזאת, אלו שכן חטאו חשים שנזהרים מהם יתר זהירות

וכשבפועל החברה מתרחקת ונזהרת ממך, המוטיבציה שלך להאמין בתיקון קטנה יותר

 

 

תמצית הדברים: החברה לא משדרת קבלה כלפי אלה שחטאו

מכל הדיונים יש דיון אחד כזה שבת פתחה אותו.לשם שבו ואחלמה

בתוך הדיון עצמו אין כמעט תגובות שעוזרות לה להמנע מבחורים שחוטאים, להיפך. 

 

אבל מצד שני ברור שבנות לא יבינו את העניין הזה ויתייחסו אליו בפחד. זה לא אומר שהחברה לא מקבלת את החוטאים. 

 

מצד שלישי בגלל הסודיות שזה נשמר מתקבל הרושם שמי שחוטא הוא מפלצת חסרת תקנה, רושם שמחלחל גם לחוטא עצמו. 

 

אז אני חושב שזה לא בדיוק החברה אלא האופי של החטא ועצתו של היצר הרע לחוטא. 

העניין הוא תגובות שמשקפות רצון או תקווה להימנע מהםעוגי פלצת

קבלה של החוטאים היא בהרבה מובנים,

התכוונתי לסוג של פסול חיתון או סוג ב' בגלל שפעם הוא נפל במחשב של הישיבה

 

 

לכך התכוונתי, היצר הרע הוא המשקפיים של בחור כזה כשהוא מסתכל

על דיונים בעניין

 

 

אני לא בטוח שיש את הלוקסוס להימנע מדיונים כאלה גם בהתחשב במה שאמרתי,

אבל לא באתי אלא לתאר את תמונת העולם מעיניו של בחור כזה

אכן תגובות כאלה הן בעיתיות. אבל נדירות ונתקלות בהתנגדות.לשם שבו ואחלמה


די בכך שיבצבצו כמה מדי שרשור או שניים כדי לייצר תופעה שכזועוגי פלצת


נכון. אלא שאי אפשר לומר בגלל כמה תגובות שמבצבצותלשם שבו ואחלמה
שאנחנו כחברה לא מקבלים את החוטאים,
הבעיה היא, שהחברה לא יודעת לשדר קבלהעוגי פלצת

ברמה שתמתן את פתחון הפה של היצר

היא משדרת קבלהיפה זה לא סיבה
רק שהיא לא יודעת איך לעשות את זה באופן הנכון.
בדיוק, לא יודעתעוגי פלצת


לא קלטתי את השדר הזה...די"מ
#חוטא_נכלם
זה קשור לתפיסה תורנית לחטא הזה שהוא בעיני החברהלשם שבו ואחלמה

מאוס יותר מחילול שבת, גניבה, חילול ה', או עבודה זרה. 

 

תפישה תורנית שהגיעה בעקבות התפשטות הקבלה מהמקובלים לעמי ארצות. 

מעניין, לא הכרתי את מה שאתה אומרעוגי פלצת


אני מקווה שברור שלדעתי זו תפיסה מוטעיתלשם שבו ואחלמה


לא ראיתי מישהו בשרשור שהציע להימנע מהחוטאים.יפה זה לא סיבה
כולם צדיקים וכולם חוטאים. וגם אנחנו הבנות חוטאות וצדיקות.
מי שרוצה מישהו שמנסה למנוע מעצמו לחטוא כמה שיותר, זכותה הגמורה.
ואני אפילו חושבת שיש בזה צד נכון.
ככה הרב שלי אמר, והתווכחתי איתו הרבה יותר ממה שאתם מתווכחים פה איתי, והגעתי למסקנה שהוא צודק.
אין ברירה, אלא לעצור את זה בתוקף, גם על ידי שמאל דוחה.

אין לי שום דבר נגד חוטאים, יש לי מה לומר על מי שרוצה לחטוא.
הגדירי נא "מי שרוצה לחטוא"..ענבל
בס"ד

כולם רוצים לחטוא.
הרצון הבסיסי של ההישרדות ושל החיים זה זה.
להתגבר על זה זה להתעלות מעל הרצון.

וזה בדיוק מה שנפתלי הדג דיבר עליו.
שהגישה הזאת גורמת לאנשים פשוט לזרוק הכל כי זה קשה.
כי אומרים שהם רוצים, כי מתרחקים מהם.
מה שאנשים לא מבינים זה שהם לא באמת רצו את זה, הם פשוט התייאשו.
הם פשוט נפלו והרגישו שזה גדול עליהם.
והם גם ברובם לא סיפרו לאף אחד, כי התגובות הפחידו אותם.
אין כמעט אדם לדעתי שאחרי הפעם הראשונה לא היו לו ייסורי מצפון.
וגם בשנייה ובשלישית.
ואולי הוא אפילו ניסה לקום ונפל שוב.
ואז הוא התייאש.
כי לא תמכו בו, כי לא היה לו למי לספר, כי הוא היה במצוקה.

להגיד על אדם שהוא רוצה לחטוא זה בפשטות להגיד על אדם שהוא אדם.
האדם לא רוצה לחטואשוברת גלים
המהות של האדם זה לא החטא
אלא הקדושה והדבקות בה' וההשתוקקות אליו

לצערנו, גדלנו ויצר הרע גדל אתנו
ועימו התאוות והחטאים. ועלינו להתגבר על זה ממש כל יום. כל אחד לפי מה שהוא מתמודד עימו..

אבל בבסיס והרצון האמיתי האמיתי שלנו זה חס ושלום לא לחטוא אלא להיות אחד עם ה'.
שימי לב שלא דיברתי על נשמה.ענבל
בס"ד

בפשטות רצון של אדם הוא לחטוא.
הקב"ה ברא אותנו בעולם חומרי עם תאוות ויצרים וגרם לזה שזה יהיה מה שטבעי לנו כבני אדם.
זה שיש לנו גם נשמה ואפשרות להתחבר למהות עמוקה יותר זה עניין אחר.
בפשטות, אדם נמשך לחטא ורוצה לספק את היצרים שלו.
ככה נבראנו.
רק שנבראנו גם עם האפשרות להגיע למקומות עמוקים יותר.
זה הכל.
את טועה יקירתישוברת גלים
אני מתייחסת אל עצמי כאל הנשמה שלי. מה שאני רוצה זה את הטוב, תמיד.

ה"נשמה" זה לא מושג רוחני מנותק.
זה קיים בכולנו וזוהי האמת.

בפשטות האמיתית אנחנו לא רוצים לחטוא כלל, ממש לא .
בדרך להגשמת הייעוד שלנו אנחנו עוברים הרבה דברים שבינהם יצר הרע חזק מאוד בכל מיני נקודות שנועד לשפר אותנו לחלוטין.
יש הבדל מהותי מאודיפה זה לא סיבה
בין רוצים לחטוא, לבין אדם נמשך לחטא וזקוק לספק את היצרים שלו.
מהותי מאוד מאוד.
זאת הבעיה בדור, הטשטוש הזה... הבלבול הזה שגורם לנו להפוך את הכל להיתר.
אל תתבלבלי.
מה???יפה זה לא סיבה
אנחנו לא רוצים לחטוא!!!! אבל כשמתרגלים לחטא, אנחנו שוכחים מהרצון האמיתי שלנו עד שלא אכפת לנו לכאורה לחטוא.

הגישה שלך מסוכנת. אדם לא רוצה לחטוא, לאדם יש כוחות והוא צריך לזכך ולטהר את עצמו כדי להשתמש בהם כראוי.
אם זה לא היה משהו שהיינו רוצים לא היינו צריכים כוחות להתגבר.ענבל
בס"ד

אני חושבת שאנחנו פשוט מגדירות רצון שונה.

@שוברת גלים התגובה גם לך.
חשיבה מוטעת לחלוטיןשוברת גלים
אנחנו רוצים טוב. ויושר.
אנחנו לעיתים נמשכים לרע. לא רוצים אותו. נמשכים, תאבים.
הרצון הוא כח, כח טוב, לטוב.

זה בכלל לא ברור, במחילה.ענבל
בס"ד

א. גם אצל בנות זה קיים וגם בנות צריכות את החינוך שהוא מדבר עליו.

ב. גם בנות אפשר ללמד ולהסביר שזה טבעי.
בת שמפחדת מזה זה דבר נורא לדעתי.
כי זה אומר שהיא מפחדת מהמון בנים בעולם.
אם מסבירים ולא מלחיצים כ"כ אז גם בנות יהיו בסדר עם זה יותר..
וכמו שהוא אמר, רוב הסיכויים שבן כלשהי שנפגוש נפל.
כי זה טבעי.
זה אפילו לא משהו שצריך לעלות על השולחן לדעתי.
זה לא רלוונטי לשום דבר ובנות צריכות להבין את זה.
וגם צריכות לדעת שזה לא סוף העולם.

זה הכל.
התכוונתי שבדר"כ בנות נבהלות מזה. זו המציאות.לשם שבו ואחלמה


זה עצוב...ענבל
כתבת ממש יפה, התמקדת בדיוק בשורש הבעיהצריך עיון
העלית נקןדה שצריך לדון בה גם מעבר לגבולות הפורום
לכן צריך לטפל בשורשמושיקו

על פי החסידות הדרך של הטיפול בדברים כאלו (ולא רק) למלאות את הראש בתוכן תורני וקדוש או לפחות בתוכן חיובי כדי שמיד שהמחשבות עולות אפשר להסיח אותה בקלות

כמדומה שגם יהודים לומדי תורה וחסידות זקוקים לכלים נוספיםעוגי פלצת


אכן - אין צדיק בארץ שלא יחטאמושיקו

גם לאלו שיש כלים צריכים לדעת שצריך להשתמש בהם אפילו שזה לא קל

ספר את זה לבן ישיבהנפתלי הדג
שלומד כך היום וכשלא לומד הוא נופל. הוספת טוב היא בהחלט הכרחית, אבל היא לא פותרת את הבעיה, ובמקרים מסוימים רק מדחיקה אותה.
וזו הנקודהמושיקו

לימוד מכוון.

 

ללמוד בעל פה בידיעה שיש רגעים של נפילה ובשביל זה הוא לומד דבר מסוים באופן מסוים (לדוגמא:פרק משניות ספציפי בעל פה) כשהמחשבה עולה ישר הוא מסיח את דעתו.

זה יכול לעזור הרבה פעמים.

כופים עליו ללמוד, לא תמיד הם באמת לומדיםמשה

זה לא סוד שבעולם החרדי (שם הכפיה חמורה פי כמה וכמה) יש כמויות הסטריות של בעיות הנובעות מהבטלה המביאה לידי שיעמום.

 

אני תוהה כמה אור ואושר היה אפשר להשיג אם היו לומדים פחות שעות ועובדים (וחיים) יותר.  לאדם עסוק ואחראי (גם בגיל 16) אין זמן לבטלה מזיקה.

זה אורח חיים מאוד נדיר ביחס למציאות חיינועוגי פלצת

אם אתה לא רועה צאן בגבעה מבודדת ואתה צעיר ממוצע שחי בחברה מערבית,

אז יש לך יציאות ויש לך בילויים ויש לך טלויזיה ומחשב וסדרות...

 

אדם רוצה להיות חלק מהחברה שסביבו, וככה נראית בד"כ החברה שסביבו.

אלא אם כן זה מועדון סריגה או חוג שח מט...

 

אושר מסויים זה היה מביא, לגבי האור לא כ"כ בטוח

העולם היום לא מעודד מתבגרים לנצל את הזמן שלהםמשה

גם לא אלו שאחרי צבא, קל וחומר כמויות הבטלה ההזויות שיש בתוך המערכת הצבאית שמביאות אנשים לידי עישון ועוד רעות חולות נוספות.

 

זה לא דבר שלא ניתן לשינוי, אבל הוא עלול לגבות מחיר מהמערכת שראשיה לא ישושו לשלם ולכן השינוי לא יקרה.

(הכוונה לפחות שעות לימוד והכוונה לניצול יצירתי של הזמן בשעות האחרות, הן במקומות כמו סניפי תנועות נוער והן בעבודה כפשוטה).

הכול ניתן לשינוי, הבעיה היא שזה חלק מהזהות והתשתית שלעוגי פלצת

החברה המערבית העכשוית

 

בחברה המערבית רוב הצעירים לאו דווקא עובדים או מתנדבים,

אלא עושים מה שצעירים עושים בשעות הפנאי כשאין להם לימודים

זה נכון ללא ספק, ולכן מקובל "להתבגר" עד גיל 30משה

ולכן הצעירים בוכים שאין להם דירה בגלל שהם מבזבזים ומבלים במקום לחסוך ולעבוד קשה.

(אלו שנכשלים, אגב, חברים ב"מועדון ה-27", אנשים שמתו בגיל הזה לרוב ממנת יתר של סמים)

אז כאן הבעיה, זה מחיר החברה המודרניתעוגי פלצת


לא עובדדי"מ
עובדהרוזן!


אולי לך זה עבד. לי זה לאדי"מ
כתבתי על עמ"י לדורותיו.הרוזן!
וגם לי זה לא תמיד עבד. אני זוכר זמנים שממש התעצבנתי על העצה הזו ולמה זה לא עוזר.
אחרי זמן ניכר בישיבה הגבוהה (הגבוהה דווקא. בתיכונית כלום, אעפ"י שב"ה למדתי בישיבה באמת מצויינת) פתאום שמתי לב שאני מתמודד הרבה פחות מבעבר... בצבא שוב ההתמודדויות התגברו, לאט-לאט...
זה בפירוש היה תלוי אצלי ברצינות הלימוד, העוצמה שלו, ביהמ"ד מסביב שתומך.

אני מאמין שזה גם קשור לזה שב"ה יחסית לדור היו לי התמודדויןת קלות. אבל העיקרון עצמו, שיש כוח פנימי בתורה למתק את התאוות והיצר - ודאי נכון בלא שום ספק. גם אם צריך הרבה מאוד לימוד כדי לראות תוצאות לזה...
וכל החיים אתה מתכנן ללמוד בישיבה?ענבל
בס"ד

מה יקרה כשלא יהיה את ביהמ"ד?

כמו שאתה עצמך אומר שקרה לך בצבא..
ראש מלא בתורה - זה לא רק עניין של כמותיזהר

אלא גם של איכות. איפה הראש של האדם נמצא.

(מומלץ לעיין בטל חיים תהלים, פרק א).

הבנתי את זה. וזה לא נכון.די"מ
השאלה בפירוש במקומה.הרוזן!

ואני בפירוש מעסיק את עצמה בה, במיוחד מאז הצבא. ובכלל לא רק בגלל היצרים בתחום הזה, אלא בגלל שאנחנו מאמינים שהקב"ה רוצה מאיתנו לחיות חיי תורה.

אחד הלקחים שלמדתי מהצבא הוא שהשאלה איך לחיות את עולם התורה בחוץ היא שאלה כבדה, שיש לתת עליה מאוד את הדעת.

 

בכל אופן, רק היה חשוב לי להדגיש את אמיתות דברי חז"ל שהיטיב לבטאם הרמב"ם "אין מחשבת ערווה מתגברת אלא בלב הפנוי מן החכמה".

השאלה היא מה נקרא פנוי מן החכמה? שאלה קשה לפתרון...

זה לא נכון בכלל. לפעמים התורה דווקא גרמה לי הפוך.די"מ
מסתבר שישנה בעיה באופן שבו אתה לומדהרוזן!
(ממש לא בקטע מאשים! אין שום סיבה לומר שזה באשמתך. פשוט עניין שמומלץ לברר מול רב)
חידוש-העני ממעש

יצר הרע קיים אצל אנשים נשואים, נישואין זה גם סוג של פלסטר.

 

צריך להתפלל, להסיח דעת מזה, להתעסק בתורה, ומדי פעם- ענייני חיזוק בתחום- כ"א מה ש"מדבר אליו".

 

יש מקום לפתיחות בחינוך בתחום, כמדומה שיש יותר אצל בנות- מכמה סיבות. אך יש מה שנא' בגיל הנעורים, בגילי העשרים, לקראת חתונה, ולאחר חתונה.

 

יישר כח

כתבת מאוד יפהלשם שבו ואחלמה

אמנם לא ראיתי כאן את הגישה שאתה מדבר עליה. 

אבל כתבת מאוד יפה ומאוד נכון. 

הדיבור על הנושא צריך להיות בישיבות ובאולפנות יותר פתוח יותר מכיל יותר מעמיק יותר עוצמתי 

אנחנו צמאים לקשר ואם לא נמצא דרך לממש אותו בקדושה הנפילה כמעט בלתי נמנעת. 

 

החסימה היא פלסטר חסר תועלת ללא עבודה פנימית משמעותית. 

 

יש מעט מאוד מקומות שיודעים לתת מענה אמיתי ועוצמתי. 

 

יש לי עוד הרבה מה לכתוב בנושא אבל במשפט, אנחנו צריכים למצוא דרך לממש את הצורך הקיומי בקשר ודבקות.

יישר כחך!! אולי עלינו לדחוף את הרבנים לדבר על זה...תרחיב לבי

דברתי על זה פעם עם ר"מ בישיבה קטנה חרדית.

אמרתי לו: אם האדם מלא שאיפות אמיתיות של קודש,

גם אם הוא ייפול, למשך ימים, שבועות או חודשים -

הוא יקום, כי זה סותר את מגמת החיים שלו.

 

הסיבה שהוא היה מופתע היא כי הוא לא למד את כתבי הרב,

שהחינוך העולה מהם הוא טיפול ברצון של האדם, ולא בעניינים חיצוניים.

 

@נפתלי הדג יקר, כשיש לי זמן כיף לי לקרוא אותך, וממש לא אכזבת...

עלה והצלח!!

א. נושא חשוב. קודם כל אני משבח את הכתיבה שלך.אלעזר300

ב. אני מתנגד מאוד לגישה שאומרת שאם משהו לא רצוי נעשה נפוץ צריך לתפוס אותו כרצוי כדי להרגיש טוב יותר.

ג. מנגד אני לא חושב שייסורי נפש אדירים מחוייבים כאן (ובמקרים דומים). גם כאשר אנו נשארים באמירה נחרצת שמעשה הוא רע ולא רצוי, אנחנו יכולים (ומחוייבים) להעמיד את המתחנך בעמדה של ביטחון, יציבות והשתדלות כמה שניתן, לא של שבר.

ד. שקרים הם אף פעם לא דבר נכון.

ה. אני מיצר מאוד מאוד על כך שלא הדריכו אותי בגיל 12-13 וחיכו שאלמד מליצני הדור. זה אמור להיות חלק מההדרכה של הורים לילד המתחנך. ידע על המציאות, עם הדרכות כיצד ראוי לנהוג. אמורים לדבר על זה ביציבות, בהסברה, אבל לא בפומביות. ומה שעומד לנגד עיני כאן הוא לא איבוד הפן האנושי, אלא יציבות וצניעות החברה. הגישה שצריך לדבר בה אל הילד היא שקיום התחום המיני בחיים הוא לא סוד אפל, לא משהו שהוא צריך להרגיש איתו רע - בכלל, אלא משהו שמקובל שלא לדבר עליו בפני כולם. ילד בוגר אמור להיות בסדר לחלוטין עם אמירה כזאת.

בדיוק^, היינו רוצים שההורים יקחו את האחריות בענייןעוגי פלצת

הם הרבה יותר טובים מכל מחנך או גורם ממסדי

סעיף נוסףאלעזר300
עבר עריכה על ידי אלעזר300 בתאריך א' בשבט תשע"ו 18:34

ו. דווקא הסביבה החינוכית שאני נתקלתי בה בכלל לא באה בגישה שתיארת כ"מקובלת".

 

@נפתלי הדג - אשמח באופן אישי שתקרא את הסעיפים שלי.

א. תודהנפתלי הדג
ב. איפה ראית שאמרתי שהמעשה הוא רצוי? חזרתי ואמרתי שברור שזה לא מעשה טוב, פתחתי בזה והזכרתי את זה גם בהמשך. עם זאת, היחס לדבר כזה ש5% מהאוכלוסייה מתמודדים איתו שונה לחלוטין מהיחס למצב דנן, הוא לא כולל לגיטימציה אבל בהחלט כולל את ביטול ההדחקה וביטול הדמוניזציה.

מסכים לחלוטין עם היתר, בייחוד עם ה.
לא הבנתי בן כמה אתה.Benny1988
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך א' בשבט תשע"ו 18:57
מצד אחד - "ברמת הגיל שלי ומתחתיה" (כלומר מתחת לגיל עשרים), ומצד שני רמת הכתיבה מתאימה יותר לגיל הרבה יותר מבוגר, מה גם שהשתמשת במונח המכליל "בנינו ובנותינו", שנוח לאב לילדים להשתמש בו.
לעצם העניין, אני אומר שפשוט "יצא המרצע מן השק".
כבר שנים עוד לפני כן היו סרטים (אמריקאיים, "רגילים") עם קטעים לא צנועים, ולא יצאו נגד לראות כאלו.
הנזכר לעיל יותר חמור, אבל כשם שלא יצאו כנגד הראשון, כך באחרון.
טוב, הבטחתי לך שאגיבאריק מהדרום
ראשית, אני רוצה לחדש לך, הגישה של היום שנהוגה בישיבות התיכוניות של הספרים והתוכניות למלחמה באוננות היא חדשה לחלוטין, מהניילונים ממש.
עד היום גם בישיבות החרדיות, לטענת אחי הפסיכולוג, הגישה היא הרבה יותר סלחנית, חושפים בפניהם מכתב של אחד מגדולי ישראל שרק מחזק אותם לקום ולחזור בתשובה וכן שכל הגדולים נפלו בזה והעיקר לחזור ולקום,
רק בישיבות התיכוניות לוקחים את המלחמה באוננות בפרויקט של מאבק מתמיד ומתיש.

שנית, לכל אלה שטוענים שיש צורך בחינוך מיני/חינוך לצניעות, צריך לבדוק ולשבת על הנושא עם מומחי פדגוגיה רציניים, זה לא חוכמה להגיד שצריך דבר מסוים שעדיין לא ברור אם זה יגרום יותר נזק מתועלת, אתה אומר שצריך לשנות את החינוך המיני אני מסכים, אבל מי אמר שמה שאתה טוען שצריך לשנות אכן הוא השינוי הרצוי? אני בכלל לא בטוח.
אני בכלל לא בטוח שחלק נרחב מהתלמידים בישיבות התיכוניות ירצו לדבר על מין בפתיחות בכתה.

ולגבי העלאת גיל הנשואים, כן, בעיה כואבת..
תודה על התגובהנפתלי הדג
א. אני מכיר טיפה את מערכת החינוך כיום, בכל זאת, עד לא מזמן הייתי חלק ממנה... כל עוד היחס אל אוננות יהיה כאל דבר שיש להלחם מול קיומו ולא לעבוד איתו (או במילים אחרות - כאל 'אחד מתחלואי הדור' במקום כאל 'בעיה טבעית שמתחזקת בדורנו) המצב לא ישתפר. כרגע, מערכת החינוך מתמקדת במלחמות מגננה - בתחילה שלילת סמרטפונים, לאחר מכן כפיית חסימה וכו', במקום בהעמקה בחוויות ובחינוך.

ב. נו, שוין. אין לי אלא מה שעיני רואות.
כשחסימה ושלילת סמארטפונים באה כתחליף לחינוךיזהר

זה באמת בעיה קשה. זה לא אומר שזה לא נצרך כשלעצמו.

תגובהיזהר

לא קראתי את השרשור בכלל (הוא סגור לי ברימון), אז אני מגיבה רק להודעה הפותחת. בגדול אני מסכים עם דבריך, אבל חלק מהדגשים קצת שונים:

הפסלטר הוא אכן פלסטר, אבל הוא מהותי וחשוב. אי אפשר להסתפק רק בו, ואי אפשר בלעדיו. אין דבר כזה לחנך לקדושה כשהטומאה זמינה כל כך. זה פשוט שקר.

זה גם סוג של דמי רצינות: אתה באמת רוצה לצאת מהחטא? לצאת מטומאה לקדושה? אתה חייב להיות מוכן לשלם מחיר, ולחסום את האינטרנט. אין משחקים. הצלחה מצריכה גם מאמצים וויתורים.

 

באמת בדור שלנו לא נכון להפחיד. גם מצד האמת, ספרים רבים יוצאים כנגד הקביעה שאין תשובה על החטא הזה וכו'. צריך מצד אחד כן לא להיות סלחניים לחטא, וכן להבהיר שהוא חטא חמור, אבל מן הצד השני (והחלק הזה צריך להיות בעל הנפח היותר גדול) להראות את אור התשובה והקדושה, האמונה בעצמך וביכולת להתגבר ולקום.

אני חושב ששימת החטא במרכז כחטא,נפתלי הדג
כמעשה אסור - במקום התמקדות בערכים השוללים את החטא ובבניית עולם ערכי מנוגד לו היא חלק מהבעיה החינוכית.
אם תרצה, עדיף לחזק את המוסר הטבעי של התלמידים מאשר את יראת העונש או הרוממות.

(קראתי לא מזמן ראיון עם מספר חבר'ה חילונים שנמנעים מלצפות בפורנוגרפיה מסיבות ערכיות)
אני מסכים. עיקר העבודה צריכה להיות בניית ערכיםיזהר

ועם זאת, צריך גם לדבר על החטא ולהעלות אותו על השולחן. ואז לטפל בו, בעיקר על ידי אותם ערכים.

שתי בעיות עיקריות:שורש וגרביים
א. בכל העולם נוער שגדל עם מסכים (מתחת לגיל 20 כמו שציינת) מתקשה ביצירת תקשורת והמיומנויות החברתיות שלו נמוכות יחסית.

כחלק מכך ההעדפה היא להגיע לסיפוק יצר המין דרך מסך ולא בדרך הרגילה מכיוון שהיא דורשת אינטראקציה חברתית מוגברת ורגישות לבן הזוג. לכן מתקבעת תפיסה מינית מעוותת ואלימה.

ב. החברה הדתית מחנכת להדחקת המיניות ומעמידה סטנדרט בלתי אפשרי בפני המתבגרים, וגורמת למטען מיותר של רגשות אשם.

הדבר נובע מחוסר ההבנה של דור המחנכים שגדל והתבגר בתנאים שונים לחלוטין, גם פיזית.
כיום ההתבגרות המינית וההורמונלית מוקדמת יותר ועוצמת הגירוי גדלה בהתאם לעולם הדימויים בחוץ.

כמובן שחינוך לצניעות ושמירת נגיעה יוצר פער גדול בין עולם הערכים של המתבגר ובין ההורמונים הגועשים שלו.

לכן המלצות כמו חסימה ולימוד חסידות כלל לא רלוונטיים ומנותקים מהמציאות.


שיח בריא על מיניות יתחיל קודם כל בתקשורת ואינטליגנציה רגשית, וימשיך בהיבט התורני (כיום יש בעיקר בריחה מהתמודדות והדחקה)

כתבת ממש יפה.די"מ
אין לי מושג אם אני מסכים או לא ומה בכלל אני חושב, אבל כתבת יפה.
בניגוד לדעה הרווחתכוחות שמימיים
אנחנו,כלומר בעלי ואני הגענו למסקנה שהדבר הכי טוב לנוער היום זה נישואין בגיל צעיר מהמקובל.

לא סותר חינוך לאחריות,

וכמובן מחייב אחריות הורית לדאוג לזוג הצעיר למגורים- אם מתאים להם להשאר לגור בבית ההורים או ביחידה קרובה.
לחסוך מהם כביסות פרנסה אוכל...כמה שאפשר ולאפשר להם כמה שיותר פרטיות ותמיכה.

אתם יכולים להתנגד, זאת דעתנו.
ולדעתנו הדור צריך את זה, יש סקרנות ויש הרבה נפילות, למה לא לחסוך את זה?
הגיע הזמן להתחיל להקשיב לצרכים של הדור שלנו.
במצב הנתון כיום מאוד קשה לזוג צעיר להנשא, מסיבות כלכליות בעיקר והרבה מחאה חברתית.
הבעיה זה לא רק כסף.די"מ
אני מגיל 17 מחפש ועדיין לא מצאתי.
ובכל מקרה זה לא פתרון מספק. אלא אם כן ב"גיל מוקדם" התכוונת ל13.
נכון.כוחות שמימיים
אבל זה שיקול כי מאחורי זה עומדת אחריות גדולה.
ועובדה שהיום בעידן המודרני שאנו חעים בו הרבה צעירים דוחים את נישואיהם עד שתהיה להם קריירה וכסף.
והרבה מחליטים לא להתחתן גם אחרי שמכירים מהשיקולים של כסף. מכירה כמה כאלה באופן אישי.

האמת שהתכוונתי גם לגילאים יותר צעירים
ואוסיף במאמר מוסגר שהכל לפי האדם והנפש, כל אחד הוא שונה,ולכל אחד מה שמתאים לו,
אני רק חושבת שנכון לתת את האופציה הזאת למי שחושב שזה מתאים ונכון לו, וגם נראה לי הרבה יותר בריא להתחתן מתוך תמימות כמו שכבר יצא לי להכיר זוג כזה.
והמטרה שהצעתי, בעזרה כלכלית ומשפחתית ותמיכה היא כדי להקל ולתת להנות מהגיל..ולמנוע חסך, ולא לנחות פתאום לחיים של אחריות מחוייבות ועוד ,
שזה ממש לא מתאים לרוב הצעירים.
*כמובן שזה רק רעיון בעלמה.

אני כלל לא חושבת שצריך למצוא פתרון מספק, אני חושבת שצריך לתת מענה לצורך אמיתי וטהור ביסודו, מה שהעניין הזה היה מאוד מקובל בעולם עד לפני תקופה לא ארוכה בכלל שזה חלק מהסבתות שלנו.
ואם זה לא היה חסר לאנשים באמת אז לא היו את כל הנפילות האלה שיש היום.
השם יצילנו.

מאחלת לך שתמצא בקרוב את בת זוגך !


לא ענית.די"מ
אני רציתי להתחתן בגיל 17 והנה אני בגיל 21 עדיין רווק. ככה שהפתרון שלך (שאני מסכים איתו) לא מספיק.
לא מספיק, למה?כוחות שמימיים
קיבלת פידבק מהמשפחה על נישואין מוקדמים או שצחקו עליך? או אולי בכלל לא דיברו על זה?

כשיש לבנדם תמיכה מהבית זה הולך איתו, וגם אם הוא לא מצליח אז הוא מקבל תמיכה.

במה שאמרתי לא דיברתי על הבחורים או הבנות אלא על התנהלות ההורים שלדעתי צריכה להיות רצויה אך למעשה לא מצויה.

אז א. כל צר לי על הכאב שאתה עובר אבל תדע שכעת אתה לא מבין, ויגיע זמן שבו תבין ( ואולי זה יהיה רק למעלה ) על מה הצער שאתה עובר ושכל זה לא הלך אלא נשמר לך לזכויות וכל הצער הזה והנסיון הזה סולל את הדרך לצאצאיך, כמו שאנחנו מכירים שכשסוללים כביש יש עבודות ובלאגנים וסלעים ורעש ופקקים אבל אחכ יש כביש יפה ונוח.

ובעזרת ה' היא בדרך אליך.
רק תתפלל עליה, ואל תפסיק להתפלל עליה שהיא תזכה לבעל טוב ולזיווג שורש נשמתה כי בוודאי גם היא מחכה ואולי סובלת והתפילות של הזיווג אחד על השני מקרבות אותם זה לזו.
מנסיון אישי.

עניתי ?
כתבת דברים מדהימיםמאושרת כ"כ
עוד לא קראתי את כל התגובות שנאמרו, אקרא אותם אח"כ. אבל אני חושבת שכתבת דברים פשוט מדהימים ואמיתיים כ"כ!!! ובאמת המחנכים של הדור שלנו ( הורים ומורים) לא יודעים או שקשה להם להתייחס לדבר הזה בצורה שתהיה טובה מספיק..
רק דבר אחד שלא התיחסת זה לנפילות אחרי החתונה. שזה דבר בפני עצמו שאין עליו בכלל שיח! וחבל כי נשים מרגישית אומללות ולא יודעות היכן לקבור את עצמן..
בנגוד לדעות הרווחות ולמה שכתבת אני סבור בדיוק הפוךגרוש גאה

ישנה אפשרות בהחלט סבירה להתמודד עם האתגר, אבל זה דורש כמה תנאים:

 

א. הבנה של המבוגרים מה קורה לצעירים.

 

ב. מתוך כך כבר הרבה צרות יכולות להפתר, לדוגמא לא ייתכן שהורים נורמלים יאפשרו גישה לאינטרנט ללא סינון.

 

ג. החינוך המרכזי הוא לטפל בשורש העניין כך האדם מעצמו גם אם ייתקל בעניין יתרחק ממנו כרחוק מזרח ממערב,

 

וזה ע"י חינוך טוב ואמיתי למדות מוסר דרך ארץ יראת שמים וקדושה, אבל קודם כל מהלב ולא רק מהשכל.

 

ד. בסופו של דבר אין אפוטרופוס לעריות וחשוב לדעת את זה כדי שהאדם לא יחשוב עצמו לרמבו ויפול.

 

ה. צריך שהאדם יהיה מחובר לתלמיד חכם או שהוא עצמו יהיה כזה, ותלמיד חכם אמיתי הוא אחד שלפני כל ידיעותיו בתורה יראת חטאו קודמת לחכמתו, ואז לא יפול.

 

ו. המשיא בניו סמוך לפרקם (רש"י - גיל 13) עליו הכתוב אומר ופקדת נוך ולא תחטא, בוודאי שיש עניין היום גם לזה למרות שלא פופולרי,

 

ז. ברמה הכלל לאומית מן הראוי היה לחוקק חוק האוסר גישה לתכנים בעייתיים באינטרנט ושמפעילי האינטרנט יחוייבו לחסום אתרים אלו לחלוטין, צריך מן הדין שכל מי שהחיים שלו ושל בניו חשובים ירתם למשימה לאומית זו, זה הפתרון לטווח ארוך, ללא קשר להתמודדות הצעירים גם ללא תכנים אלו.

 

ח. אין ספק שהתמודדות זו מכניסה אותנו לשער החמישים של הטומאה שלא היינו בו אפילו במצרים אבל בזכות התורה ישנה אפשרות להתגבר על כל זה.

 

 

 

ח. 

מי שחושב שאפשר לסנן אינו מכיר את המדיום והכליםמשה

מדינות ענק כמו סין מנסות לסנן את האינטרנט באופן גורף (גגל The Grate Firewall of Chaina) וזה לא עובד להם. כל מי שרוצה מצליח לעקוף את הסינון הזה.

לפחות מי שירצה יצטרך להתאמץ קצת, חוץ מזה נשארו שאר דברייגרוש גאה


**כמו צמח בר

אני מסכימה.

נכון שאת רוב הסינונים ניתן לעקוף בקלות.

אבל עצפ העובדה שצריך להתאמץ קצת בכדי לעשות את זה.. מספק שהות נוספת של מחשבה.

ולפעמים זה בהחלט כול לגרום לאדם לעשות צעד אחורה ולא ליפול בזה.

 

(כמ בכל חטא אחר.. אם למשל אני אכלתי בשרי בשביל לאכול חלבי אצטרך לטרוח- סביר שפחות אכשל בזה לעומת אם יש מצב היפוטטתי בו ישנה חבילת שוקולד פתוחה שנמצאת לי מול העניים

ממני, שמתה על שוקולד)

לא קראתיד.

את השרשור.

 

אבל לגבי הסינון, שהגבת כעת, זה עוזר לחלוטין. ללא ספק.

 

הרי אפילו בתוך ה"רימון", אפשר לעבור מרמה לרמה. ובכ"ז, כשרואים שרמה פחותה יכולה להעלות דברים לא רצויים, אז פשוט לא עוברים אליה אם לא למשהו ממוקד שיודעים שהוא טוב.

 

אדם לא רוצה להיתקל במה שאינו מעונין, גם לא ב"טעות". וגם, בכיוון שאמרת, אם זה לא  "מולו", לא "ישתדל" שיהיה, או ירגיש עם זה שפלות, או יחשוב שוב - לפי "מצבו". וזה דרכו של יצר, שכמה שיותר רחוקים מ"תיזמונו", כך יותר שולט הצד החיובי, השקול , הערכי והמאיר - ומסייע גם לא להתקרב אל הרע.

 

והרבה סייגות תיקנו חכמים בכיוון זה.

 

 

לא מדוייק. צריך יהיה לעקוף את הסינון כדי לעבודמשה


רוב האנשים לא עובדים בעבודה שלךיזהר

ומסתדרים עם הרימון. מי בהרמטי, מי בגבוהה, ומי בבינונית. (ועכשיו אני על בסיסית כדי לקרוא את השרשור הזה..)

לאו דווקא העבודה שלימשה

כל מי שעוסק בחיפוש מידע באינטרנט, סובל מהרימון (בעיקר מהחיפוש הנוראי שלהם clearch.org או איך שקוראים לו) על גבול חוסר היכולת להשתמש בו.

כל מי שצריך להתחבר לרשת חיצונית מרחוק (מצוי בהרבה מקומות עבודה) לא יכול דרך רימון או "מוציא את העוקץ".

 

זה לא רק אנשי הייטק.

יש אפשרות לחפש גם בגוגליזהר

לגבי רשת חיצונית, אין שום אפשרות לפתוח ברימון? הרי השתלטות חיצונית אפשר ברימון, ולא רק במערכת שלהם.

היה לי מאוד קשה עם דבריך, רק עכשיו הצלחתי למקד מעט..הולם במיוחד

אתה יוצא מנקודה מאוד מסויימת- החטא הזה (שהוא פוגע ומזעזע, בלי התייחסות לאדם העובר עליו) לפי מה שאתה אומר- מוטבע בדרך החיים שלנו. הוא פשוט מובנה. (בעצם מה שאתה אומר- שזו לא תופעה שאפשר לתקן, אלא רק לתקן את ההתייחסות אליה.)

 

אח"כ הבאת את כל דבריך כדי להתייחס לדרך ההתמודדות איתו, ודרך ההתמודדות עם חינוך העוברים, וכו'.

 

אבל הנקודת פתיחה מאוד, מאוד מפריעה לי.

זה נכון? אני מתקשה להאמין. אם אכן חטא כזה, שבוודאות פוגע בהמשך החיים, הוא מובנה בצורת החיים שלנו- אנחנו לא צריכים לעשות איזושהי קריאת כיוון? 

אני מאוד מאמינה בדרך של הציבור שלנו,

אבל לא נראה שדרך יכולה להיקרא דרך טובה אם מובנה בה דבר כזה, בצורה טבעית כל כך, ובלי יכולת לצפות למשהו אחר.

 

 

 

 

מה הוא עושה אם לא קריאת כיוון?לשם שבו ואחלמה


הוא עושה קריאת כיוון להתיחחסות לחטאהולם במיוחד

ולעוברים עליו.

לא לעצם דרך החיים שמבנים בתוכם את החטא הזה.

זו בדיוק ההפרדה שעשיתי.

הוא מדבר על החינוך, על ההתייחסות לחטא ולחוטאים, כי א"א שיהיה אחרת.

ואני תוהה- אם א"א שיהיה אחרת, איך ייתכן שאפשר לבחור דרך חיים כזו?

הטעות הגדולה של פותח השרשור - שהחטא מוטבע = נצרותגרוש גאה

אצלנו הנשמה מוטבעת היצר קיים ויש דרכים להתמודד אתו.

שתי נקודות:נפתלי הדג
א. כפי שהסברתי, אני חושב שהבעיות המשמעותיות שנוצרות מהסיפור הזה הם לאו דווקא החטא עצמו אלא הנזקים הנפשיים, הרוחניים והתפיסתיים הנלווים לו. את הנזקים הללו אפשר למזער בעזרת חינוך נכון. כמו כן, אני מאמין שחינוך נכון גם יקטין משמעותית את הבעיה, וראה תגובתי ליזהר.

ב. לכל דרך חיים יש מחיר, זה אחד המחירים של דרך החיים הדת"לית, והוא ממש לא היחיד. בסופו של יום, על האדם לעשות שיקול של רווח והפסד ולבחור איך הוא רוצה לחיות.
אסביר את עצמי טוב יותר.הולם במיוחד

לא מיקדתי את הבעיה בחטא. להפך, אני בטוחה שההשלכות שלו חמורות, ולא סתם התורה אסרה מעשים כאלו.

 

אבל זה לא העניין.

אתה מצפה שישנו את כל ההתייחסות לחטא הזה, כשההסבר הוא שהחטא הוא טבעי, ואי אפשר ממש לצפות שלא ייפלו בו.

זה לא סתם מחיר לדרך החיים. מחיר- זה חתונה בגיל מאוחר, אחוז רווקים גבוה.

 

מדובר פה במשהו אחר. זה משהו נוראי, אתה תיארת היטב את הכאב העצום שהוא גורם, ואמנם הדגשת את הכאב שנגרם עקב חינוך שגוי, אבל ברור שהכאב הוא גם (אם לא בעיקר) מעצם הנפילה, הנזק אח"כ, וכו'.

חברה שאמורה לתקן עולם לא יכולה לחיות עם דבר כזה בתוכה. שוב- זה לא משהו של מדי פעם, או של חלק קטן, אתה מדבר על משהו מובנה, ושבר אמיתי, אצל אחוז גבוה מאוד מאוד מכל הגברים.

 

(תראה, לפני שקראתי מה שכתבת- חשבתי שבמידה מסויימת אני מוצאת את עצמי מזדהה עם כל הסיפור הזה. לא במקרים דומים בכלל, אבל דברים אחרים שאני מתביישת בהם מאוד. ואני מכירה את התחושה של הכעס על עצמי, שנופלים, ואז נופלים בכוונה מרוב שמאבדים את האמונה בעצמך. מכירה. אז מה אם זה לא פורנוגרפיה. 

 

אבל ברגע שזה נהיה משהו מובנה,

לא אצל אנשים בודדים,

לא במקרים בודדים,

אלא תופעה גורפת- זה מצביע על משהו רקוב.

ולפי מה שאתה אומר- זה בכלל לא מה שחשבתי. כי זו לא התמודדות פרטית של מישהו- אלא 'כשל במערכת'.

 

ומפה הגעתי למה שאמרתי שאולי אנחנו צריכים לעשות קריאת כיוון וכו'.)

אכן. ריקבון, כשל במערכת. זה נכון.יזהר

יש מציאויות כאלו. בבית ראשון הייתה התגברות של עניין העבודה זרה, והיום יש התגברות של העניין הזה. מה גרם לכך? ברובד החיצוני זה תרבות המערב, המתירנות והפריצות, הזמינות של החטא, וגם טעויות קריטיות בחינוך. ברובד היותר עמוק, זה התגברות הסטרא אחרא כנגד הקדושה, בקרב האחרון לפני הגאולה השלמה.

אבל אין ספק שזו לא מציאות רגילה ונורמלית. לא צריך להיבהל ולהלחיץ, אבל בהחלט חשוב לקרוא את המפה נכון ולעשות את המוטל עלינו, מתוך שמחה שאנחנו ממש קרובים לגאולה, ושאנחנו פועלים תיקון בעולם ומקרבים את הגאולה.

 

כל זה על התופעה הכללית. בנוגע לכל אדם מול עצמו, ההסתכלות צריכה להיות שונה. היצר עצמו הוא אכן טבעי, החטא הוא פספוס ולקיחת הכוחות הטבעיים לכיוונים לא טובים.

טוב, זה ממש לא לפה...הרוזן!אחרונה

אז נצלו"ש אחד בלבד מצידי. מן הסתם תגיב, וכמו שאני מכיר אותך תגיב מעולה ומעורר מחשבה, אבל לא אגיב יותר בל"נ (אז בטח אנשים ישתכנעו ממך יותר לא נורא)

רק רציתי להעיר את מה שאני מבין

שאנחנו כבר בתוך הגאולה, ופועלים בתהליכיה. וזה משנה את ההתייחסות

ושאמירות כמו "התגברות הס"א כנגד הקדושה בקרב האחרון לפני הגאולה השלמה" הן אמירות שצריך לומר בצורה מבוררת ועמוקה, לא לזרוק סתם ככה מהשמים על אנשים שלא מספיק מבינים אותם (כמוני). מה גם שעפ"י דברי לעיל, בכלל, גם אם ישנה התגברות ס"א וכדו', אין מדובר על התגברות ס"א בקרב האחרון לפני הגאולה, אלא ס"א בתהליכי הגאולה עצמה, שזה כמובן שונה מאוד במהות, ולכן זה משפיע מאוד על היחס

-עד כאן נצלו"ש מבחינתי-

אני רוצה להתייחס למשהו מהדברים שלך,כמו צמח בר

 

כתבת שזה "טבעי" ליפול.

 

יש לי 2 נקודות להאיר על זה.

 

א) זה קצת מצחיק אותי שאתה אומר שזה טבעי.. הרי אם נלך לפי הגישה הזאת- כל מה שהתורה מצווה הוא "לא טבעי".

לדוגמא, כשחשים רעב, מה יותר טבעי מאשר לקחת תפוח ולנגוס בו? אבל כאן התורה נכנסת ומצווה עלינו לדחות את הסיפוק הזה וקודם לברך.

ומה יותר טבעי מאשר לאכול כל מה שבא לנו? (וגם כאן התורה אסרה הרבה דברים) ומה יותר טבעי מאשר לראות משהו אצל חבר שלך ופשוט לקחת אותו? (והתורה אמרה שאסור לחמוד ואסור לגנוב) ומה יותר טבעי מנקמה? מישהו עשה לך משהו רע? בוא ניכנס בו בכל הכח! שירגיש כמה כאב לך! ומה יותר טבעי מלדבר לשון הרע? זה כ''כ מושך!!!

אבל מה לעשות, יש לנו תורה ומצוות ואנחנו מצווים לשבור את התשוקות שלנו ואת התאוות שלנו., בין אם זו תאווה קלה (כמו לברך לפני תפוח) ובין אם זו תאווה קשה כמו במקרה שהצגת.

להציג דבר כ"טבעי" או "לא טבעי" לא הופך אותו לדבר הנכון. אז זה טבעי. אז מה? תתגבר! כמו שאתה מתגבר על שאר הדברים בחיים שלך.(ואם נפלת- כי זה באמת דבר קשה לעמוד בו- תקום! תמיד אפשר להמשיך הלאה)

 

ב) דבר נוסף שלא הכנסת במשוואה שלך היא את מה ש"טבעי" לנשמה. כתבת רק מה "טבעי" לגוף..

ולנשמה שלנו טבעי לא לחטוא. וטבעי לא ליפול. וטבעי לקיים מצוות ולעשות את הדבר הטוב והנכון.

אי אפשר לדבר על המושג "טבעי" מבלי להזכיר את שני הצדדים של המשוואה.

 

 

*********************************************

ואחרי כל מה שכתבתי, אומר שבהרבה ממה שכתבת אני מסכימה איתך.

הדרך שאיתה מתמודדים כיום בנושאים האלו (גם אצל בנות) היא לא מותאמת לחיים היום.

התופעה רחבה בכל קני מידה וזה רק מעיד על הבעיתיות שבדרך שדיברו והעבירו חומר בנושא,יהיה כדאי מאוד להתעורר ולעשות משהו בנידון (גם כהורים).

 

אשריך על הדברים החשובים.

 

הרבה מהדברים שאמרת הם באמת טבעייםעוגי פלצת
ועפריות החומריות גס ואדם יסודו מעפר.
התורה אומרת להיות גיבור ולהתגבר על הטבע.

זה בדיוק מה שאמרתיכמו צמח בר


אין מה להשוות בכלל.די"מ
לגוף לא יקרה כלום מלחכות חצי שנייה ולברך (שזה אגב, לא התורה אלא חכמים) והגוף לא חייב מזון לא כשר.
הגוף כן צריך את זה ולא חז"ל אמרו שאשרי מי שמדיא בניו ובנותיו סמוך לפרקם
כמובן שהקצנתי בכדי להעביר את הנקודה שלי..כמו צמח בר

(אם כי, התורה לא אומרת שלא להתעסק עם זה בכלל, אלא לדחות את זה לזמן הנכון, עם האדם הנכון. מה ההבדל? שזה לחכות קצת יותר מידי זמן..  אבל ברור שזה אפשרי. זה כמו דייאטה. אתה לא יודע מתי תוכל לאכול דברים משמינים.. וייתכן שייקח עוד הרבה זמן עד שתוכל להרשות לעצמך את זה. וגם אז- לא תמיד. ולא יותר מידי..

ובכלך זאת אנשים מצליחים! זה קשה, ברור!! אבל אפשרי.)

הבדל הוא בכמה זמן.די"מ

וזה הבדל משמעותי.

נכון. אבל עדיין אפשרי..כמו צמח בר

בדיוק כמו דייאטה..

אהיה גולם ואתחיל מהסוף - תודה רבהנפתלי הדג
(בכל זאת צריך משהו לכתוב בכותרת )

א. מסכים לגמרי, אפילו נגעתי בזה בסוף דברי.

ב. לא כ"כ מבין את משמעות המושג 'טבעי לנשמה' ואת הנפק"מ המעשית שלו. אני חושב שיחסי אישות טבעיים גם לנשמה.
בבקשהכמו צמח בר

יחסי אישות טבעיים לנשמה כשהם נעשים בזמן הנכון עם האיש/ה הנכון/ה.

 

אם התנאים האלו לא מתמלאים- זה לא טבעי.

 

(גם לגוף יש תנאים כאלו לפעמים- למשל- אנחנו לא תמיד רעבים.. ואז זה "טבעי" לא לאכול כי אנחנו מלאים)

 

הנפקא מינא היא שזה עוזר לחזק את התודעה.

כשאתה יודע שבעצם מצד העצמיות העמוקה של הנשמה שלך- זה לא טבעי לך. לא מתאים לך ולא שייך אליך-

זה יכול לתת כוח לא ליפול.

הערה על נקודה אחת...אדם כל שהוא

(לא שאין עוד דברים שדורשים התייחסות, אבל זה גדול עלי כרגע).

 

כתבת - "הציבור הדתי לאומי בוחר מסיבותיו שלא לחיות בחברה שכזו. הסיבות לכך הן רבות ועיון קל בכתבי הרב קוק, הרב סולובייצ'יק ואחרים יכול לספק אותן טוב ממני. התוצאה של חיים בחברה שמחוברת לתרבות הכללית הוא בלתי נמנע וכולל בין היתר את העלאת גיל הנישואין ואת החשיפה לעולם עצמו."

 

נכון, יש חשיבות לחיבור לעולם ולתרבות שבחוץ, אבל זה לא בהכרח הערך העליון שאותו חייבים להגשים ב100%, וכל שאר הערכים צריכים יוגשמו רק באותה מידה שהם לא מתנגשים איתו.

לכן אני חושב שלא נכון לקחת את זה כנתון, ולנסות להתאים את כל השאר לזה.

יש מקום לפרק את החיבור לעולם לחלקים, ולבחון מה באמת התועלת והנזק של כל אחד, ומה בכלל לא תלוי בנו לשנות.

 

זה נתון שזו המציאות.די"מ
אם זה רע/טוב או מה האיזון הנכון זה דיון בפני עצמו.
זו המציאות כרגע, אבל גם הגישה החינוכית היא המציאות כרגע..אדם כל שהוא

(למרות שאני רואה את המצב החינוכי כרגע שונה מאשר האופן שנפתלי רואה אותו, אבל נניח לזה).

ונפתלי רוצה לשנות אותה.

זו גישה לגיטימיתנפתלי הדג
אבל תצטרך לוותר על הרבה יותר מהאינטרנט כדי לחסום את הבעיה הזאת. עקרונית, אני מאמין בהתמודדות.
אני שאלהעובד
למה נער בתיכון צריך אינטרנט בכיס?
איך אני החזקתי עד גיל 30 בלי סמארטפון ובלי לפטופ גם כשהם יכלו להקל עלי את החיים ונערים בתיכון היום לא?
אני מציע לאנשים עם פלאפון חכם לחסום את גוגל יוטיוב וכו' לגמרי ע"י אפליקציה הרמטית כמה שיותר,
ולצרכים ספציפיים כמו בנק, ערוץ 7, זמני אוטובוס וכו'להוריד אפליקציה-
הקדושה שווה הרבה יותר מגוגל בכיס!!
זה מאוד תלוי מה הוא עושהמשה

אם הוא סתם מתבגר שלא עושה שום דבר מעניין בחיים שלו, הוא לא צריך את זה.

אבל זה נכון גם לגיל 30.

 

אם הוא רוצה ללמוד מקצוע לבד בבית, לנהל פרוייקטים (בין אם משלמים לו עליהם ובין אם זה התנדבות), לנצל את הזמן שלו בנסיעות ובשרותים כדי להקשיב לפודקאסטי שיתן לו ערך,

ברור שהוא צריך מחשב, ומחשב פרטי רק שלו וגם סמארטפון.

 

בתור חייל הייתי בסביבה מאוד לא דתית (בסיס של 250 חייל שגירד בקושי מניין למנחה). הפלאפון והאינטרנט הצילו את חיי מבחינה דתית בכך שאיפשרו לי פשוט לא להיות שם מבחינה חברתית.

יש הבדל מהותי בין לקיחת כלים לבין תוכן ותרבות.יזהר


^^^צריך עיון
(אבל זו כבר סוגיה הרבה יותר רחבה מהנושא הזה..)
אני מציע להתבונן קצת במושג של התמודדות..אדם כל שהוא

עומד מאחורי ההסתכלות על זה כערך שני דברים -

1. במקום 'לברוח' ולוותר על משהו כדי להנצל מהבעיה, נהיה גיבורים ונרוויח את הכל.

2. להיות גיבורים, לא להיות פחדנים בלי קשר למה שנרוויח או נפסיד מהתמודדות. אנחנו לא חנונים. [רק שהמסקנה מזה, מובילה גם לטיולים הרפתקנים וחסרי אחריות, לנסיעה לא זהירה וכדומה].

לדעתי בכל מקרה, מוטלת על האדם החובה להזהר מסיכונים ולקחת סיכונים רק בהתאם לצורך, גם בגשמיות וגם ברוחניות, ומי שהולך לטיולים הרפתקנים באופן חסר אחריות, הוא פושע בנפשו.

 

ולגבי המקרה הזה, אתה לא באמת מתיימר להציע פתרון של להיות גיבורים ולהרוויח את הכל, אתה מציע פתרון של צמצום נזקים [ואולי יותר מזה, יש אפילו בדבריך כיוון של ויתור מסויים, אבל זה לא לגמרי חד משמעי] .

 

אני לא אומר שיש לי פיתרון חד משמעי בדרך של הסתגרות, אני כן אומר שחובתינו לבחון את הכיוון הזה [בכל מקרה לגופו], מבחינת רווח והפסד, ונראה שאפשר לראות גם אצל הרב קוק שיש גם הרבה מקום לזהירות בגישה אל העולם.

 

אחדד את הצעתיעובד
נער בגיל תיכון(וגם נערה) לא יסתובבו עם פלא חכם בכ"מ! גם כדי למנוע התמכרויות בזבוז זמן בעיות חברתיות ופסיכולוגיות(כמו דיכאון למשל שמחקרים מוכיחים שנגרם מבהיית יתר במסכים).
אדם שעמד על דעתו ובאמת צריך פלא' חכם,
יקנה כל מכשיר שבא לו ובלבד שיחסום אותו באפליקציה, בלי גוגל יוטיוב וכל מה שפתוח לרשת ולחיפוש ברשת. הקוד לחסימה יהיה כמובן אצל מישהו אחר ולא תהיה למשתמש הקצה שום אפשרות להגיע אליו.
לכל צורך שהוא יורדו אפליקציות יעודיות שיחסכו
את הצורך בחיפוש כלשהו.
ובא לציון גואל.
והרבה נשמות ינצלו.
ונוכל לומר לשטן, הוא יצה"ר הוא מלאך המוות גירא בעיניך בכל גיל-
והאמת והשלום אהבו וכל טוב יהיה לנו ולכל ישראל עד העולם.
איך אפשר היום להיות אדם רציני בלי אינטרנט?משה


אפשר.... (כמובן לא בכל מקצוע זו "רצינות מקצועית")ד.


הוא מתכוון מן הסתם בלי אינטרנט בפלא', לא בלי בכללפאז

עיין בדבריו

הרבה אנשים לא יסכימו לשכור לעבודה מישהו בלי סמארטפוןמשה

אני בניהם, אגב.

 

זה כלי עבודה בסיסי. אני לא מכיר היום עסק (למעט אולי בעולם החרדי) שמחזיק עובדים רציניים (לא עובדי נקיון ומזכירות וכו') שאין לו קבוצת whatsapp ושלא מצפה מאנשים חשובים במערכת להתייחס לדוא"ל גם כשהם לא במשרד.

 

אני מנחש שבמערכת החינוך זה קל יותר, ושאברכים לא צריכים בכלל - אבל זה עניין אחר.

בהנחה,ד.

שזה הוגב אלי (הרימון חוסם את השרשור..),

 

אכן - לא דיברתי על פונקציות במשרות שונות,

 

אלא על "אדם רציני"...

 

"אדם רציני", זה לא תלוי-סמארט' כמובן. נניח, הרב אלישיב היה אדם רציני מאד. מניח שללא המכשיר....

 

[אחד הדברים המשעשעים כמדברים על אותו ביטוי בהקשרים שונים/מושאלים]

לא הגבתי אליך, אבל אני מדבר על העולם שבו אני חימשה

בעולם התורני זה כנראה אפשרי בלי, אולי גם במערכת החינוך.

גם במשרות פשוטות זה לרוב אפשרי (גם אז - לא תמיד)

 

בעולם הגדול שבו באמת עובדים על דברים רציניים? ממש לא.

אבל המציאות מוכיחה שרוב האנשים לא נהיים הרב אלישיב זצ"ל.ענבל
מסכים לדברים. הערה כללית חשובה:היום הוא היום
יש היום פיתרונות יעילים ביותר לבעיה (מניסיון של מספר חברים שונים ומעדויות של רבנים): יש האתר של שמור עיניך שהוא מציע פיתרון שיעיל ביותר ויש גם ארגון שנקרא חברותא נקיה שהוא נמצא בעיקר בישיבות מסוימות. האתר של שמור עיניך ושלל פתרונותיו מומלצים בחום על ידי הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינר. גם הרב יעקב אריאל פרסם מכתב תמיכה בארגון חברותא נקיה (שהוא בהכוונה ישירה יותר של הרב יהושע שפירא אבל קטן יותר).

הגישה שלהם למיטב הבנתי באמת דומה לסגנון שאתה מציג. מי שרוצה להגיע לשמור עיניך שיחפש בגוגל וימצא. לגבי חברותא נקיה שיפנה אלי בפרטי ואתן לו את המספר של האחראי שם.

ברוך השם אפשר להתמודד עם הקושי העצום הזה בצורה טובה.
שומר נפשו ירחק מהדברים הללו.יזהר

החטא הוא בעיה גדולה, אבל הכפירה והעיוותים האמוניים שנוצרים מתוכנית 12 הצעדים (עם השמות היפים והמכובסים שהבאת) הם בעיה הרבה יותר גדולה.

ב"ה יש שיטות יהודיות לנצח את היצר. את הנצרות נשאיר לגויים (לפחות עד שיהיה בכוחנו למגר אותה מהארץ כליל).

חכמים היזהרו בדבריכםהיום הוא היום
מוזמן להציע את שיטותיך ושאנשים יבחרו. זה נשמע מדבריך שאני מציע לאנשים איזו נצרות במכבסה אז חס ושלום ממש לא. אני מציע פיתרון שהמליצו עליו גדולי ישראל רציניים מאד כולל הרב יהושע שפירא שהוא סוג של מומחה בתחום הזה. אפשר לבקר אותם אבל אני חושב שיש כאן הכפשה של יהודים צדיקים אז חשוב להיזהר. אתה מוזמן לומר שאתה חולק בתוקף
בהחלט נצרות במכבסה.יזהר

קישורים לדיונים שהיו בעניין:

 

12 צעדים 1

12 צעדים 2

12 צעדים 3

12 צעדים 4

12 הצעדים 5

12 הצעדים 6

 

3 האחרונים יותר ממצים ועמוקים, לענ"ד. בחמישי יש קישור לתיקיות עם קבצים חשובים.

אני מצטער על הסגנון שאתה מגיב. חבלהיום הוא היום
קרא את הדיונים שהיו.יזהר

ותבין.

חשוב לי להבהיריזהר

שאני לא חושב שאתה מכבס מילים. אתה רק עוד קרבן של המערכת.

נצרות בלי יש"ו?טהרני


עם, או בלי.יזהר

תבחר איזה אלוהים שאתה רוצה, כמובן. העיקר שהוא יהיה בעל מאפיינים דומים לאלו של הנצרות, ביחס לחטא, לשכר ועונש, ומענה לתפילות וכו'.

אין טעם לפתוח את הדיון מחדש. הוא נטחן מספיק. אלא אם כן יש לך תשובות על השאלות הרבות שנותרו ללא מענה.

דברי הרב ודברי התלמיד...יפה זה לא סיבה
מי הרב והתלמיד עליהם את מדברת?הרוזן!

רבותיו של הרב יהושע שפירא שמתנגדים לשיטה?

או רבותיו של יזהר (הרב יהושע?) שמעודדים?

כי א הוא הנכון. אם לזה התכוונת, אחלה. אם לא... זו עלולה להיות בעיה

בשמור עיניך יש פתרונות נוספים מלבד הצעדיםטהרני


אכןיזהר

אז מי שיודע היטב ממה להיזהר, יכול להיעזר בכלים. מי שלא - לא כדאי לקחת את הסיכון. כי כאמור, הסיכון הרבה יותר גדול מאשר הרווח.

תודה על שתי ההבהרותהיום הוא היום
מקבל את שתיהן. דרך אגב מהניסיון שלי בחיים למדתי שצריך לחשוב ולהיזהר גם אצל רופאים ופסיכולוגים ורבנים כי הם טועים לפעמים ואפילו קרו מקרים של חוסר ישרות שלהם אז אני חושב שצריך להיזהר גם ב12 צעדים (ובפרט שיש ביקורת מצד רבנים חשובים).

כמו כן אין לי מניות בשיטה כזו או אחרת ולכן אם מישהו יעלה על שיטה שהיא כשרה למהדרין לעל הדעות וגם יעילה אז אמל עליה. בינתיים לא שמעתי על שיטה שכזו ולכן אני ממליץ על שמור עיניך וכדומה
מאמר חשוב מר' נחמן שקשור לעניין...מבקש אמונה

וכנגד התאוות המטרידים את האדם. באמת אין נמצא שום תאוה כלל.

כי אכילה ושתיה הוא הכרח לקיום הגוף, וגם בנים מוכרחים להוליד, וכל זה האדם מוכרח ואם כן אין שום תאוה כלל

רק שצריכים להתנהג בהם בקדושה ובטהרה.

 

והשכל של האדם יכול לעמוד כנגד כל התאוות.

כי הקדוש ברוך הוא יהב חכמתא לחכימין. כי יש לכל אחד חכמה בכח, רק שצריכין להוציאם מכח אל הפועל.

ובזה השכל לבד שיש לכל אחד בכח חכמתו, דהיינו מה שיש לו מעצם בריאתו, מלבד מה שהשם יתברך מוסיף לתן חכמה לחכימין, בכח חכמתו לבד יכול גם כן לעמוד כנגד התאוות.

ואפילו מי שכבר נמשך אחר תאוות עולם הזה ועבר מה שעבר, ונפגם שכלו ונתבלבל ונתמעט,

אף על פי כן במעט מעט שכל הנשאר יכול גם כן לעמוד.

ואפילו נקודה אחת מן השכל יכולה לעמוד כנגד כל העולם עם התאוות

יפה. יודע להסביר מה הכוונה מבחינה מעשית ובכלל?היום הוא היום
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

שאלה קטנהפצל"פאחרונה

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה

אולי יעניין אותך