|נושם עמוק| תורי. על נפילות, פלסטרים וחינוך למיניות קדושהנפתלי הדג
התלבטתי הרבה זמן אם לכתוב את ההודעה הזאת. הדיון הפומבי בנושא שהוא אינטימי, רגיש וכואב לכל כך הרבה אנשים היה נראה לי לא טוב. מטבעם של דיונים אישיים הוא שהם הופכים לטכניים ומאבדים את הפן האנושי שבהם כשהם מתפרסמים בפומבי.
ובכל זאת, חטא ההסתרה והסודיות הוא אולי החטא הכי גרוע בכל הסיפור הזה של נפילות באינטרנט ונפילות בכלל.

רוב הכותבים כאן נמצאים בשנות העשרים המוקדמות שלהם ואולי קצת יותר, ברמת הגיל הזאת המצב בעייתי, אבל ברמת הגיל שלי ומתחתיה, המצב קיצוני הרבה הרבה יותר.

את הבעיות באוננות ובפורנוגרפיה אפשר למנות במשך הודעות על גבי הודעות. לי באופן אישי, כאחד שהוא לגמרי חלק מהבעיה, ברור שההסתכלות והחוויה הנוראיות הללו לחלוטין פוגעות בכל דרך בה האדם חווה זוגיות בכלל ומיניות בפרט. ברור למה מקורות קבליים, המשתיתים את העולם כולו על החיבור הזוגי, יראו בדבר הזה את אחד הקלקולים הנוראיים שיש, עד כדי קישור בין החטא הזה לחטא אדם הראשון. גם בהגיון פשוט מובן מה רע בחטאים האלה ועד כמה הם משחיתים.

הפתרון הפשוט להשחתה שכזו הוא יציאה חוצצת נגדה, כך עשו חכמינו (מלבד מספר יוצאים מן הכלל, כמו רב צדוק מלובלין) בכל הדורות, נראה שזה גם עבד יחסית טוב. נראה שבניית חברה מנותקת והרמטית מכל התרבות והחיים הסובבים אותנו, חברה בה אנשים יתחתנו בגיל 15 וכלל לא יתקלו בחוסר האונים (או להפך...) שחווה הנער בן דורנו.

הציבור הדתי לאומי בוחר מסיבותיו שלא לחיות בחברה שכזו. הסיבות לכך הן רבות ועיון קל בכתבי הרב קוק, הרב סולובייצ'יק ואחרים יכול לספק אותן טוב ממני. התוצאה של חיים בחברה שמחוברת לתרבות הכללית הוא בלתי נמנע וכולל בין היתר את העלאת גיל הנישואין ואת החשיפה לעולם עצמו. כך נוצר מצב הולך ומדרדר בו באופן פשוט הגוף דורש את שלו. פה עדיין אין שאלה של תוכן או של זוגיות - לגוף האדם (וגם לגוף של בע"ח) יש צרכים שהוא שואף למלא. האם זה אומר שזה בלתי אפשרי? לא, רק כמעט.
כן, זה טבעי ליפול, זה לא אומר שזה טוב או נכון, זה פשוט טבעי.
תזכרו, עדיין לא הגענו לאינטרנט ולזוגיות.

במצב כזה, בלתי אפשרי לחנך את הנער בשיטה הישנה והטובה. אני לא אומר לתת לגיטימציה, אבל דמיינו לעצמכם את 90% הנערים שנופלים בשיעור בו מסבירים להם כמה מי שנופל הוא מסכן וכמה מצבו מזוויע. אני ישבתי בשיעורים כאלה, ראיתי את הפנים המלבינות ואת המצח המתכסה זיעה. העיניים חפשו מקום לברוח אליו, המח במה להתעסק בו. ראיתי? הייתי שם. אני מרגיש ככה בכל פעם שאני קורא את השרשור התורן שנפתח פה.

היום אנחנו יודעים שחינוך עושים באהבה, אבל בתחום הזה החינוך הממוצע לנוער עדיין נעשה בפחד ובבושה. בן הנוער הממוצע נמצא בין הפטיש של מעשיו לבין הסדן של האמונות שהוא באמת אוחז בהן. בפשטות, הוא נמעך.

כאן מתחיל הנזק הגדול מכל: במרבית המקרים, הבחור ילך נגד האמונה שלו ונגד האמירה הטוטאלית שהוא סופג מהבית. הוא ייפול, ומשהו בו יישבר. בן אדם שמתרגל לעשות משהו שהוא מחונך שהוא תועבה הוא בן אדם שעולם הערכים שלו נסדק, שהיכולת שלו להתמסר מתערערת, שהשלמות הנפשית שלו נפגמת. אל הדבר הנוראי הזה מתווספות השנאה העצמית, הבושה, השקרים - ויש לכם נער פגוע.

בדיוק אל המרחב הזה נכנסת הפורנוגרפיה, אל התחושה הזאת ש"חלאס, אני ממילא נופל, שילכו כולם". היא מרדידה, משחיתה ובעיקר משטיחה. את העיניים, הנפש, השליטה העצמית, הגישה למין השני. כן, גם לשם מגיע רוב הנוער - עם חסימה ובלעדיה.

חסימה היא פלסטר. פלסטר הכרחי, יכול להיות, אבל בסך הכל פלסטר. היא לא תמנע מבני נוער ליפול ואפילו לא תמנע מהם להחשף לפורנוגרפיה.

מה כן ימנע מהם? אני ממש לא בטוח שיש משהו כזה ,לא דבר מוחלט. בכל מקרה, כפי שאמרתי כבר, הנפילה עצמה היא הלכלוך הקטן, בלכלוך הגדול אנחנו יכולים לטפל, חייבים.

הגישה החינוכית לנפילות חייבת להשתנות. הגישה שמופיעה פה בכ"כ הרבה תגובות, שמי שנופל הוא מושחת ודחוי, רק הופכת את מי שנופל ליותר כזה. אנחנו חייבים לחנך לצניעות באופן אקיטיבי - לדבר על מיניות ועל מין, להסביר אותם, לקדש אותם. אי אפשר לחכות עם התהליכים האלה עד החתונה, אפילו לא עד הישיבה הגבוהה.
אנחנו צריכים להפסיק לשקר. להפסיק לשקר לבנים שלנו שהם לבד בנפילה הזאת, להפסיק לשקר לבנות שלנו שאף אחד מהבנים (ומהבנות, אבל בזה אני לא מבין) לא נופל. אנחנו חייבים להפסיק לשקר שזה לא טבעי ליפול, ולנסות להסביר שאנחנו מעל הטבע. המבנה של החינוך לזוגיות חייב להשתנות, כי פלסטרים פשוט לא עובדים.
כתבת כל כך נהדר, אשריך על האומץ ועל האמיתיות!! עוגי פלצת

שמת את הדיון בפרספקטיבה המדוייקת...

, ורק הערה קטנהמשה

העובדה שהיום מאשימים את האינטרנט בנפילות היא תמימות מחד, ומעשיות מצד שני.

כשאני עברתי את גיל ההתבגרות לפני קצת יותר מעשור חלקו של האינטרנט באספקת הפורנו היה אפסי - פשוט כי לרובם לא היה ומה שהיה לא היה מספיק מהיר כדי לספק רזולוציה סבירה של תכנים.

 

זה לא מנע מהעניין להיות מופץ באמצעים הפרמיטיביים יחסית של אז.

למשל, כל מי שהלך ברחוב המכבים בפתח תקווה לא היה יכול להתעלם ממכונה למכירת סרטי DVD שעמדה בפינת רחוב וכללה הרבה מאוד סרטים לא צנועים שהיו זמינים לכל מי שרק רצה.

(ומי שלא רצה, נאלץ לצפות בתמונות העירום שהוצגו על המכונה עצמה שהייתה ליד רמזור ברחוב שהיה מבחינתי הדרך לסניף).

 

טבע האדם לא השתנה. מה שקרה מאז זה שכל המתחרים פשטו רגל עקב הניצחון של האינטרנט בנוק-אאוט על כל אמצעי המדיה האחרים בכלל תחום הבידור.

 

 

בנושא ההתמודדות עם מחשבות אסורות וכו' יש לי את שיטות העבודה שלי שעבדו יפה, רובן ככולן התבססו על המחשב והאינטרנט (והסלולרי בהמשך) ככלי למלא את הראש בתוכן חיובי.

אני מסכיםנפתלי הדג
שההפיכה של הנפילה לכ"כ היא בהחלט אחד מן הגורמים המשמעותיים בהפיכת התופעה לכ"כ רווחת. השתדלתי שלא להתמקד בה, כי התמקדות בה הופכת את הדיון לדיון על צניעות ושמירת העיניים ומפספסת חלק חשוב במה שניסיתי להגיד.
לא נכון...מבקש אמונה

כשאתה ברחוב, אתה מתבייש לעמוד ולהסתכל על תמונות כשכולם רואים... ואתה עם כיפה מן הסתם.

וגם אתה עובר וזהו... זה לא משהו שמונח לך בכיס זמין כל רגע. 

גם אם יקפוץ עליך יצר הרע חזק מאד.. למי יש כוח ללכת בשביל זה עד רחוב המכבים ולחטוף בזיונות.

 

פה זה בתוך הכיס... זמין כל רגע...

ומי שלא נכשל בכוונה... על כל פנים נכשל אפשר לומר בחצי כוונה... כי הוא יודע שהוא יתקל בתמונות לא צנועות פה ושם

כתבת דברים יפים באמת... (שאלה קטנה להבהרה אם אפשר)מבקש אמונה

נכון..

חשוב מאד להבהיר לאדם שהוא אדם שמסוגל להיות צדיק, יש בו כוחות, הוא נשמה קדושה...

וממילא לתת לו להרגיש שהמשיכה לחטא היא לא חלק ממנו ממש, אלא יצר מאד חזק שבא לנסות אותו...

 

 

חשוב להבהיר שמצד אחד הקב"ה יודע כמה קשה, ויודע שיש סיכוי שניפול...לכן תמיד אפשר לבקש סליחה

אבל הוא יהיה מאד מאוכזב (דווקא בגלל מעלת האדם) אם נפסיק להלחם וניתן ליצר למשוך אותנו מהאף.

 

ורציתי לשאול.. למה אתה מתכוון כשאתה אומר  "ללמד על מיניות"? 

האם אתה מתכוון  שבאמת צריך ללמד שיש יצר הרע כזה, ולא לחשוב שאם לא נדבר אז לא ידעו ולא יכשלו.. אלא להפך (וזה נכון מאד)

 

או שהתכוונת ממש לדבר על דברים שהצניעות יפה להם?

 

 

 

 

תודה רבה, תגובהנפתלי הדג
א. בעיני היצר הוא חלק טבעי, בריא וטוב מן האדם שהקב"ה עשה חסד גדול שברא אותו. היצר הוא האפיק לתיקון האמיתי של העולם הזה, לחיבור ההפכים וליצירה. ההתייחסות אל היצר כאל דבר חיצוני לנו היא בעייתית, כי היא גורמת לאדם להתנכר לדחפים שלו ומחזירה אותו למתח המרסק שהזכרתי למעלה. הפתרון צריך להיות הפוך, הבנה והעמקה של מי שאנחנו ומתוך כך התמודדות.

ב. אכזבה היא גישה חינוכית לא בריאה בעיני, בייחוד במצב בו לא *יש סיכוי* שניפול אלא *כמעט בטוח* שניפול.

ג. גם וגם. עדיף שהם ילמדו על זה בקדושה מאשר באופציות האחרות שוודאי שהם יחשפו אליהם.
תרשה לי לומר משהו על ב. וג.מבקש אמונה

יש אכזבה ויש אכזבה (או אולי חוסר סיפוק.. לא יודע איך להגדיר במדויק)

כשאדם לא מאמין בעצמו האכזבה רק תשבור אותו יותר. וזה באמת גרוע...

אבל כשאדם יודע ומשוכנע שהוא מסוגל ליותר, האכזבה היא לא על החוסר הצלחה... אלא על חוסר הניסיון להצליח..

כיוון שהוא כבר מאמין שאם הוא ישקיע מספיק כוחות וודאי שהוא יצליח... ממילא זה רק ירים אותו..

 

לגבי ג.

קשה לי להסכים איתך שאדם רווק ילמד על דברים בצנעה וזה מה שיעזור...

זה רק יגרום להרהורים...ואם זה משביע את היצר על זה נאמר "משביעו רעב" 

 

אם יש לך מקור כלשהו שזה עשוי לעזור... בכבוד.

מה זה "דברים שבצנעה"?עוגי פלצת

מידע כלים מקצועיים וחינוכיים להתמודד ישירות עם הבעיה הזו

שתהיה לו היכולת להתמודד כשיהיה בסיטואציה.

 

מה גם, שכשהוא יודע שרבניו ומחנכיו לא מנדים אותו לשולי המחנה כמצורע

אלא מודעים למצב שהוא נמצא בו ומשדרים תמיכה והבנה - 

זה ייתן לו להבא את הכוח והמוטיבציה לראות בעצמו אדם לגיטימי ולצאת מזה

 

 

מי שיעיין בשרשורים כאן בנושא,

יתרשם שבעיני החברה - בחורים שנפלו הם ממש שטנים והגרועים שברשעים,

שצריך לפחד מהם ולהתרחק מהם.

 

מה יעשה נער שהיצר הרע אומר לו שהוא רע ומושחת,

והוא מסתכל סביבו ורואה שאנשים בפורום מסכימים לחלוטין עם היצר שלו,

ולא יחטא?

אם זו הכוונה.. מצויין. לכן שאלתימבקש אמונה


חשבת על משהו אחר?עוגי פלצת


היו לי כמה אפשרויות לפרש.. כןמבקש אמונה

אחד -  כמו שכתבת...

והשני - ללמוד נניח הלכות נידה או להסביר על תשמיש המיטה וכיוצא בזה... דברים שעוסקים במיניות

למרות שזה היה יותר רחוק בעיני שלזה הוא התכוון.. אבל רציתי לוודא את זה

אם יש בכך צורך חינוכי, ובהסכמת תלמידי חכמיםעוגי פלצת

אז כמובן, לימודים (ממוקדים וזהירים כמובן) על ענייני מיניות

 

צורך חינוכי, והרחקה מעברה שכזו, איזה צורך גדול יש לך מזה?

אם... אבל ממש לא נראה לי שכן.מבקש אמונה

מעולם לא שמעתי על כך שאפשר להלחם עם ניאוף בניאוף...

 

כבר יש שיטות להלחם בזה. לא צריך סתם להמציא... 

שמירת עיניים, לימוד תורה, עיסוק במצוות\אמונה\ אהבת ה'  ולהתרחק מנסיונות.. 

ולחפש בת זוג (במקרה שאתה רווק) 

אני לא הייתי קורא "ניאוף" למחנכים תלמידי חכמיםעוגי פלצת

שמלמדים נושא טעון מתוך זהירות וחרדת קודש

 

 

אם להאמין לכל הדיונים שיש כאן, המציאות מלמדת שהשיטות לא מספיקות

וחייבים לספק פתרונות כלל מערכתיים

לא קראתי למחנכים, אלא להרהורים שיבואו בעקבות זהמבקש אמונה

מה זה משנה... חרדת קודש או לא..

בנאדם רווק שומע דברים שמדליקים לו את הקופסה.. קופצים עליו הרהורים... זה ניאוף.

אם אתה אומר שזה מה שירגיע את הבחור.. אתה בעצם טוען שהוא פורק את היצר רק במקום אחר.

 

ועל זה נאמר "משביעו רעב" וזה אפילו נאמר על נשוי שמרבה להיות עם אשתו..

כל שכן רווק שמחפש "סוגיות פיקנטיות" 

 

 

שוב. אני מסכים שצריך להזכיר שיש מציאות של חטא כזה... אבל מכאן ועד לפרט?!

 

 

אתה צודק שיש פה אתגר רציניעוגי פלצת

צריכים לחשוב איך מנטרלים כמה שיותר מהבעיה

לימוד בקבוצות קטנות, יותר שאלות ותשובות מלימוד פרונטלי, תוכן מאוד מסונן ומאוד לא ספציפי

 

אבל אם יש סיכוי שפריצת החומה הזו בין התלמיד למחנך תרחיק את התלמיד מחיים של חטא,

זה דבר שמחנכים צריכים לבחון אותו לעומק ובזהירות אבל לא לשלול מראש

ועלה לי כרגע רעיון נחמד...מבקש אמונה

כתוב שדבר שיש לו מתירים אינו בטל אפילו באלף..

 

אני חושב שמספיק שאדם ידע שיש דבר כזה...  

וכשהוא יתחתן הוא יקבל את זה בהיתר ובקדושה..

ושלא שיהיה אצלו בבחינת "גנובים ימתקו"  

 

כיוון שיש לזה מתירים...  והוצאנו את העוקץ מהסודיות של הדבר

ורק צריך לחכות קצת.  

 

זה יתן לו כוח להתמודד

 

אז איך באמת מודיעים לו את הדבר הזה?עוגי פלצת

איך נותנים לו את הכוח?

 

הטענה היא, שבימינו זה לא נעשה בצורה יעילה

בזה אני וודאי מסכים איתך...מבקש אמונה


מה שאת אומרת זה נחמד.די"מ
אבל ליצר יש תירוצים יותר חזקים.
(כאילו ראבק, לא כולם מחליטים להתחתן ומוצאים, לאבא שלי יש חבר בגילו שעדיין רווק, אני לא מעיז אפילו לדמיין מה אני יעשה אם אגיע לזה)
עיין נצי"ב בסוף פרשת מצורעתרחיב לבי

שמדבר על עיסוק תורני בסוגיות שהצניעות יפה להן (מצ"ב בקישור):

"שבאמת בלימוד התורה אין יוצא רע,

והיא איילת אהבים ויעלת חן"

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14022&st=&pgnum=121&hilite=

נראה לי שיש בזה חילוק...מבקש אמונה

נראה לי שזה מדובר רק על אדם שבאמת בא לברר את הסוגיה ולצאת עם מסקנה לשם שמים. 

עליו יש הגנה משמים שלא יכשל בעקבות זה.

 

אבל נתקלתי לצערי באנשים שהיו פותחים בכוונה הלכות שעוסקות במיניות כדי לפרוק את היצר

וזה ממש לא עשה להם טוב... 

לכן לא נראה לי שעל זה מדובר...

בעיניהרוזן!

נכון וחשוב מאוד ללמוד וללמד את הנושא.

לא בשביל לפרוק את היצר חלילה.

אלא כי באמת מדבור בדבר קדוש. והחברה שסביבנו באמת מרוקנת אותו מכל תוכן אמיתי, והופכת את הנושא לשלילי במקום לחיובי, חלילה. אני מדבר על החברה כולה, האפשרות לשמוע "דברים שבצנעה" ממקומות אחרים, הפתיחות שבה החברה מדברת על כל מה שקשור - זה נורא.

במקום זה, יש ללמד על הנושא. זו תורה. פשוט ללמד אותה, את התורה. את ההתייחסות האמיתית. גם את הדברים עצמם, כמובן מתוך צניעות ובקדושה.

 

חבר סיפר לי על הנושא בכיתה ח' בצורה לא מסודרת ומבולבלת. אני חושב שעד היום אפשר לראות אצלי את הנזקים.

לעומת זאת אבא שלי דיבר איתי על הנושא לפני כמה חודשים... הנושא הואר לי. כי אבא שלי בא מתוך יראת שמים, מתוך הקשר רחב, בצניעות גמורה. לא בתיאורים מפורטים, אבל באופן שאפשר להבין.

אני לא יודע באיזה גיל את חושבת שצריך להתחתן,די"מ
אבל אני יכול להעיד על עצמי להתמודדות התחילה ב12-13 וב15 כבר הייתה רצינית ביותר.
תוכל להביא קישורים לדברים כאלה? איפה יש הוקעה של הנופלים?לשם שבו ואחלמה


מה הכוונה? אנשים בפועל ובמעשה מרחיקים ומתרחקיםעוגי פלצת

מכאלה שלא מתקינים סינון, מתוך חשש שמא הם בנופלים.

 

אז קל וחומר בנופל ממש שקורא את הדברים,

ורואה שעושים משמרת למשמרתי - להתרחק ממנו.

למה? כי בלב בפנים (מאחורי כל הדיבורים המרהיבים על כוחה של תשובה)

חושבים שהוא באמת רע ומושחת.

 

 

אתה יכול לדבר על רעיונות, אבל כאשר בפועל אתה מרחיק

בחור שחטא ושורף אותו, אז הרעיונות שלך פחות משנים לו

איפה ראית אמירה אוירה או קריאה להתרחק מכאלה שלא מתקיניםלשם שבו ואחלמה

סינון?

 

כל מה שדובר זה שללא הסינון יש חשש גבוה להיכשל

 

אין שום שיפוטיות כלפי מי שנכשל

להיפך, יש אמירה שזה קשה מאוד מאוד שלא להכשל ומי שנכשל הוא לא כזה חייזר

כתבת היטב "אמירה אוירה או קריאה"עוגי פלצת

איש לא יאמר זאת בפירוש

 

אבל אם ניזכר, כל הדיון סובב על "איך אני יודעת שהוא לא חוטא במכשיר לא מסונן"

ובנקודה הזאת, אלו שכן חטאו חשים שנזהרים מהם יתר זהירות

וכשבפועל החברה מתרחקת ונזהרת ממך, המוטיבציה שלך להאמין בתיקון קטנה יותר

 

 

תמצית הדברים: החברה לא משדרת קבלה כלפי אלה שחטאו

מכל הדיונים יש דיון אחד כזה שבת פתחה אותו.לשם שבו ואחלמה

בתוך הדיון עצמו אין כמעט תגובות שעוזרות לה להמנע מבחורים שחוטאים, להיפך. 

 

אבל מצד שני ברור שבנות לא יבינו את העניין הזה ויתייחסו אליו בפחד. זה לא אומר שהחברה לא מקבלת את החוטאים. 

 

מצד שלישי בגלל הסודיות שזה נשמר מתקבל הרושם שמי שחוטא הוא מפלצת חסרת תקנה, רושם שמחלחל גם לחוטא עצמו. 

 

אז אני חושב שזה לא בדיוק החברה אלא האופי של החטא ועצתו של היצר הרע לחוטא. 

העניין הוא תגובות שמשקפות רצון או תקווה להימנע מהםעוגי פלצת

קבלה של החוטאים היא בהרבה מובנים,

התכוונתי לסוג של פסול חיתון או סוג ב' בגלל שפעם הוא נפל במחשב של הישיבה

 

 

לכך התכוונתי, היצר הרע הוא המשקפיים של בחור כזה כשהוא מסתכל

על דיונים בעניין

 

 

אני לא בטוח שיש את הלוקסוס להימנע מדיונים כאלה גם בהתחשב במה שאמרתי,

אבל לא באתי אלא לתאר את תמונת העולם מעיניו של בחור כזה

אכן תגובות כאלה הן בעיתיות. אבל נדירות ונתקלות בהתנגדות.לשם שבו ואחלמה


די בכך שיבצבצו כמה מדי שרשור או שניים כדי לייצר תופעה שכזועוגי פלצת


נכון. אלא שאי אפשר לומר בגלל כמה תגובות שמבצבצותלשם שבו ואחלמה
שאנחנו כחברה לא מקבלים את החוטאים,
הבעיה היא, שהחברה לא יודעת לשדר קבלהעוגי פלצת

ברמה שתמתן את פתחון הפה של היצר

היא משדרת קבלהיפה זה לא סיבה
רק שהיא לא יודעת איך לעשות את זה באופן הנכון.
בדיוק, לא יודעתעוגי פלצת


לא קלטתי את השדר הזה...די"מ
#חוטא_נכלם
זה קשור לתפיסה תורנית לחטא הזה שהוא בעיני החברהלשם שבו ואחלמה

מאוס יותר מחילול שבת, גניבה, חילול ה', או עבודה זרה. 

 

תפישה תורנית שהגיעה בעקבות התפשטות הקבלה מהמקובלים לעמי ארצות. 

מעניין, לא הכרתי את מה שאתה אומרעוגי פלצת


אני מקווה שברור שלדעתי זו תפיסה מוטעיתלשם שבו ואחלמה


לא ראיתי מישהו בשרשור שהציע להימנע מהחוטאים.יפה זה לא סיבה
כולם צדיקים וכולם חוטאים. וגם אנחנו הבנות חוטאות וצדיקות.
מי שרוצה מישהו שמנסה למנוע מעצמו לחטוא כמה שיותר, זכותה הגמורה.
ואני אפילו חושבת שיש בזה צד נכון.
ככה הרב שלי אמר, והתווכחתי איתו הרבה יותר ממה שאתם מתווכחים פה איתי, והגעתי למסקנה שהוא צודק.
אין ברירה, אלא לעצור את זה בתוקף, גם על ידי שמאל דוחה.

אין לי שום דבר נגד חוטאים, יש לי מה לומר על מי שרוצה לחטוא.
הגדירי נא "מי שרוצה לחטוא"..ענבל
בס"ד

כולם רוצים לחטוא.
הרצון הבסיסי של ההישרדות ושל החיים זה זה.
להתגבר על זה זה להתעלות מעל הרצון.

וזה בדיוק מה שנפתלי הדג דיבר עליו.
שהגישה הזאת גורמת לאנשים פשוט לזרוק הכל כי זה קשה.
כי אומרים שהם רוצים, כי מתרחקים מהם.
מה שאנשים לא מבינים זה שהם לא באמת רצו את זה, הם פשוט התייאשו.
הם פשוט נפלו והרגישו שזה גדול עליהם.
והם גם ברובם לא סיפרו לאף אחד, כי התגובות הפחידו אותם.
אין כמעט אדם לדעתי שאחרי הפעם הראשונה לא היו לו ייסורי מצפון.
וגם בשנייה ובשלישית.
ואולי הוא אפילו ניסה לקום ונפל שוב.
ואז הוא התייאש.
כי לא תמכו בו, כי לא היה לו למי לספר, כי הוא היה במצוקה.

להגיד על אדם שהוא רוצה לחטוא זה בפשטות להגיד על אדם שהוא אדם.
האדם לא רוצה לחטואשוברת גלים
המהות של האדם זה לא החטא
אלא הקדושה והדבקות בה' וההשתוקקות אליו

לצערנו, גדלנו ויצר הרע גדל אתנו
ועימו התאוות והחטאים. ועלינו להתגבר על זה ממש כל יום. כל אחד לפי מה שהוא מתמודד עימו..

אבל בבסיס והרצון האמיתי האמיתי שלנו זה חס ושלום לא לחטוא אלא להיות אחד עם ה'.
שימי לב שלא דיברתי על נשמה.ענבל
בס"ד

בפשטות רצון של אדם הוא לחטוא.
הקב"ה ברא אותנו בעולם חומרי עם תאוות ויצרים וגרם לזה שזה יהיה מה שטבעי לנו כבני אדם.
זה שיש לנו גם נשמה ואפשרות להתחבר למהות עמוקה יותר זה עניין אחר.
בפשטות, אדם נמשך לחטא ורוצה לספק את היצרים שלו.
ככה נבראנו.
רק שנבראנו גם עם האפשרות להגיע למקומות עמוקים יותר.
זה הכל.
את טועה יקירתישוברת גלים
אני מתייחסת אל עצמי כאל הנשמה שלי. מה שאני רוצה זה את הטוב, תמיד.

ה"נשמה" זה לא מושג רוחני מנותק.
זה קיים בכולנו וזוהי האמת.

בפשטות האמיתית אנחנו לא רוצים לחטוא כלל, ממש לא .
בדרך להגשמת הייעוד שלנו אנחנו עוברים הרבה דברים שבינהם יצר הרע חזק מאוד בכל מיני נקודות שנועד לשפר אותנו לחלוטין.
יש הבדל מהותי מאודיפה זה לא סיבה
בין רוצים לחטוא, לבין אדם נמשך לחטא וזקוק לספק את היצרים שלו.
מהותי מאוד מאוד.
זאת הבעיה בדור, הטשטוש הזה... הבלבול הזה שגורם לנו להפוך את הכל להיתר.
אל תתבלבלי.
מה???יפה זה לא סיבה
אנחנו לא רוצים לחטוא!!!! אבל כשמתרגלים לחטא, אנחנו שוכחים מהרצון האמיתי שלנו עד שלא אכפת לנו לכאורה לחטוא.

הגישה שלך מסוכנת. אדם לא רוצה לחטוא, לאדם יש כוחות והוא צריך לזכך ולטהר את עצמו כדי להשתמש בהם כראוי.
אם זה לא היה משהו שהיינו רוצים לא היינו צריכים כוחות להתגבר.ענבל
בס"ד

אני חושבת שאנחנו פשוט מגדירות רצון שונה.

@שוברת גלים התגובה גם לך.
חשיבה מוטעת לחלוטיןשוברת גלים
אנחנו רוצים טוב. ויושר.
אנחנו לעיתים נמשכים לרע. לא רוצים אותו. נמשכים, תאבים.
הרצון הוא כח, כח טוב, לטוב.

זה בכלל לא ברור, במחילה.ענבל
בס"ד

א. גם אצל בנות זה קיים וגם בנות צריכות את החינוך שהוא מדבר עליו.

ב. גם בנות אפשר ללמד ולהסביר שזה טבעי.
בת שמפחדת מזה זה דבר נורא לדעתי.
כי זה אומר שהיא מפחדת מהמון בנים בעולם.
אם מסבירים ולא מלחיצים כ"כ אז גם בנות יהיו בסדר עם זה יותר..
וכמו שהוא אמר, רוב הסיכויים שבן כלשהי שנפגוש נפל.
כי זה טבעי.
זה אפילו לא משהו שצריך לעלות על השולחן לדעתי.
זה לא רלוונטי לשום דבר ובנות צריכות להבין את זה.
וגם צריכות לדעת שזה לא סוף העולם.

זה הכל.
התכוונתי שבדר"כ בנות נבהלות מזה. זו המציאות.לשם שבו ואחלמה


זה עצוב...ענבל
כתבת ממש יפה, התמקדת בדיוק בשורש הבעיהצריך עיון
העלית נקןדה שצריך לדון בה גם מעבר לגבולות הפורום
לכן צריך לטפל בשורשמושיקו

על פי החסידות הדרך של הטיפול בדברים כאלו (ולא רק) למלאות את הראש בתוכן תורני וקדוש או לפחות בתוכן חיובי כדי שמיד שהמחשבות עולות אפשר להסיח אותה בקלות

כמדומה שגם יהודים לומדי תורה וחסידות זקוקים לכלים נוספיםעוגי פלצת


אכן - אין צדיק בארץ שלא יחטאמושיקו

גם לאלו שיש כלים צריכים לדעת שצריך להשתמש בהם אפילו שזה לא קל

ספר את זה לבן ישיבהנפתלי הדג
שלומד כך היום וכשלא לומד הוא נופל. הוספת טוב היא בהחלט הכרחית, אבל היא לא פותרת את הבעיה, ובמקרים מסוימים רק מדחיקה אותה.
וזו הנקודהמושיקו

לימוד מכוון.

 

ללמוד בעל פה בידיעה שיש רגעים של נפילה ובשביל זה הוא לומד דבר מסוים באופן מסוים (לדוגמא:פרק משניות ספציפי בעל פה) כשהמחשבה עולה ישר הוא מסיח את דעתו.

זה יכול לעזור הרבה פעמים.

כופים עליו ללמוד, לא תמיד הם באמת לומדיםמשה

זה לא סוד שבעולם החרדי (שם הכפיה חמורה פי כמה וכמה) יש כמויות הסטריות של בעיות הנובעות מהבטלה המביאה לידי שיעמום.

 

אני תוהה כמה אור ואושר היה אפשר להשיג אם היו לומדים פחות שעות ועובדים (וחיים) יותר.  לאדם עסוק ואחראי (גם בגיל 16) אין זמן לבטלה מזיקה.

זה אורח חיים מאוד נדיר ביחס למציאות חיינועוגי פלצת

אם אתה לא רועה צאן בגבעה מבודדת ואתה צעיר ממוצע שחי בחברה מערבית,

אז יש לך יציאות ויש לך בילויים ויש לך טלויזיה ומחשב וסדרות...

 

אדם רוצה להיות חלק מהחברה שסביבו, וככה נראית בד"כ החברה שסביבו.

אלא אם כן זה מועדון סריגה או חוג שח מט...

 

אושר מסויים זה היה מביא, לגבי האור לא כ"כ בטוח

העולם היום לא מעודד מתבגרים לנצל את הזמן שלהםמשה

גם לא אלו שאחרי צבא, קל וחומר כמויות הבטלה ההזויות שיש בתוך המערכת הצבאית שמביאות אנשים לידי עישון ועוד רעות חולות נוספות.

 

זה לא דבר שלא ניתן לשינוי, אבל הוא עלול לגבות מחיר מהמערכת שראשיה לא ישושו לשלם ולכן השינוי לא יקרה.

(הכוונה לפחות שעות לימוד והכוונה לניצול יצירתי של הזמן בשעות האחרות, הן במקומות כמו סניפי תנועות נוער והן בעבודה כפשוטה).

הכול ניתן לשינוי, הבעיה היא שזה חלק מהזהות והתשתית שלעוגי פלצת

החברה המערבית העכשוית

 

בחברה המערבית רוב הצעירים לאו דווקא עובדים או מתנדבים,

אלא עושים מה שצעירים עושים בשעות הפנאי כשאין להם לימודים

זה נכון ללא ספק, ולכן מקובל "להתבגר" עד גיל 30משה

ולכן הצעירים בוכים שאין להם דירה בגלל שהם מבזבזים ומבלים במקום לחסוך ולעבוד קשה.

(אלו שנכשלים, אגב, חברים ב"מועדון ה-27", אנשים שמתו בגיל הזה לרוב ממנת יתר של סמים)

אז כאן הבעיה, זה מחיר החברה המודרניתעוגי פלצת


לא עובדדי"מ
עובדהרוזן!


אולי לך זה עבד. לי זה לאדי"מ
כתבתי על עמ"י לדורותיו.הרוזן!
וגם לי זה לא תמיד עבד. אני זוכר זמנים שממש התעצבנתי על העצה הזו ולמה זה לא עוזר.
אחרי זמן ניכר בישיבה הגבוהה (הגבוהה דווקא. בתיכונית כלום, אעפ"י שב"ה למדתי בישיבה באמת מצויינת) פתאום שמתי לב שאני מתמודד הרבה פחות מבעבר... בצבא שוב ההתמודדויות התגברו, לאט-לאט...
זה בפירוש היה תלוי אצלי ברצינות הלימוד, העוצמה שלו, ביהמ"ד מסביב שתומך.

אני מאמין שזה גם קשור לזה שב"ה יחסית לדור היו לי התמודדויןת קלות. אבל העיקרון עצמו, שיש כוח פנימי בתורה למתק את התאוות והיצר - ודאי נכון בלא שום ספק. גם אם צריך הרבה מאוד לימוד כדי לראות תוצאות לזה...
וכל החיים אתה מתכנן ללמוד בישיבה?ענבל
בס"ד

מה יקרה כשלא יהיה את ביהמ"ד?

כמו שאתה עצמך אומר שקרה לך בצבא..
ראש מלא בתורה - זה לא רק עניין של כמותיזהר

אלא גם של איכות. איפה הראש של האדם נמצא.

(מומלץ לעיין בטל חיים תהלים, פרק א).

הבנתי את זה. וזה לא נכון.די"מ
השאלה בפירוש במקומה.הרוזן!

ואני בפירוש מעסיק את עצמה בה, במיוחד מאז הצבא. ובכלל לא רק בגלל היצרים בתחום הזה, אלא בגלל שאנחנו מאמינים שהקב"ה רוצה מאיתנו לחיות חיי תורה.

אחד הלקחים שלמדתי מהצבא הוא שהשאלה איך לחיות את עולם התורה בחוץ היא שאלה כבדה, שיש לתת עליה מאוד את הדעת.

 

בכל אופן, רק היה חשוב לי להדגיש את אמיתות דברי חז"ל שהיטיב לבטאם הרמב"ם "אין מחשבת ערווה מתגברת אלא בלב הפנוי מן החכמה".

השאלה היא מה נקרא פנוי מן החכמה? שאלה קשה לפתרון...

זה לא נכון בכלל. לפעמים התורה דווקא גרמה לי הפוך.די"מ
מסתבר שישנה בעיה באופן שבו אתה לומדהרוזן!
(ממש לא בקטע מאשים! אין שום סיבה לומר שזה באשמתך. פשוט עניין שמומלץ לברר מול רב)
חידוש-העני ממעש

יצר הרע קיים אצל אנשים נשואים, נישואין זה גם סוג של פלסטר.

 

צריך להתפלל, להסיח דעת מזה, להתעסק בתורה, ומדי פעם- ענייני חיזוק בתחום- כ"א מה ש"מדבר אליו".

 

יש מקום לפתיחות בחינוך בתחום, כמדומה שיש יותר אצל בנות- מכמה סיבות. אך יש מה שנא' בגיל הנעורים, בגילי העשרים, לקראת חתונה, ולאחר חתונה.

 

יישר כח

כתבת מאוד יפהלשם שבו ואחלמה

אמנם לא ראיתי כאן את הגישה שאתה מדבר עליה. 

אבל כתבת מאוד יפה ומאוד נכון. 

הדיבור על הנושא צריך להיות בישיבות ובאולפנות יותר פתוח יותר מכיל יותר מעמיק יותר עוצמתי 

אנחנו צמאים לקשר ואם לא נמצא דרך לממש אותו בקדושה הנפילה כמעט בלתי נמנעת. 

 

החסימה היא פלסטר חסר תועלת ללא עבודה פנימית משמעותית. 

 

יש מעט מאוד מקומות שיודעים לתת מענה אמיתי ועוצמתי. 

 

יש לי עוד הרבה מה לכתוב בנושא אבל במשפט, אנחנו צריכים למצוא דרך לממש את הצורך הקיומי בקשר ודבקות.

יישר כחך!! אולי עלינו לדחוף את הרבנים לדבר על זה...תרחיב לבי

דברתי על זה פעם עם ר"מ בישיבה קטנה חרדית.

אמרתי לו: אם האדם מלא שאיפות אמיתיות של קודש,

גם אם הוא ייפול, למשך ימים, שבועות או חודשים -

הוא יקום, כי זה סותר את מגמת החיים שלו.

 

הסיבה שהוא היה מופתע היא כי הוא לא למד את כתבי הרב,

שהחינוך העולה מהם הוא טיפול ברצון של האדם, ולא בעניינים חיצוניים.

 

@נפתלי הדג יקר, כשיש לי זמן כיף לי לקרוא אותך, וממש לא אכזבת...

עלה והצלח!!

א. נושא חשוב. קודם כל אני משבח את הכתיבה שלך.אלעזר300

ב. אני מתנגד מאוד לגישה שאומרת שאם משהו לא רצוי נעשה נפוץ צריך לתפוס אותו כרצוי כדי להרגיש טוב יותר.

ג. מנגד אני לא חושב שייסורי נפש אדירים מחוייבים כאן (ובמקרים דומים). גם כאשר אנו נשארים באמירה נחרצת שמעשה הוא רע ולא רצוי, אנחנו יכולים (ומחוייבים) להעמיד את המתחנך בעמדה של ביטחון, יציבות והשתדלות כמה שניתן, לא של שבר.

ד. שקרים הם אף פעם לא דבר נכון.

ה. אני מיצר מאוד מאוד על כך שלא הדריכו אותי בגיל 12-13 וחיכו שאלמד מליצני הדור. זה אמור להיות חלק מההדרכה של הורים לילד המתחנך. ידע על המציאות, עם הדרכות כיצד ראוי לנהוג. אמורים לדבר על זה ביציבות, בהסברה, אבל לא בפומביות. ומה שעומד לנגד עיני כאן הוא לא איבוד הפן האנושי, אלא יציבות וצניעות החברה. הגישה שצריך לדבר בה אל הילד היא שקיום התחום המיני בחיים הוא לא סוד אפל, לא משהו שהוא צריך להרגיש איתו רע - בכלל, אלא משהו שמקובל שלא לדבר עליו בפני כולם. ילד בוגר אמור להיות בסדר לחלוטין עם אמירה כזאת.

בדיוק^, היינו רוצים שההורים יקחו את האחריות בענייןעוגי פלצת

הם הרבה יותר טובים מכל מחנך או גורם ממסדי

סעיף נוסףאלעזר300
עבר עריכה על ידי אלעזר300 בתאריך א' בשבט תשע"ו 18:34

ו. דווקא הסביבה החינוכית שאני נתקלתי בה בכלל לא באה בגישה שתיארת כ"מקובלת".

 

@נפתלי הדג - אשמח באופן אישי שתקרא את הסעיפים שלי.

א. תודהנפתלי הדג
ב. איפה ראית שאמרתי שהמעשה הוא רצוי? חזרתי ואמרתי שברור שזה לא מעשה טוב, פתחתי בזה והזכרתי את זה גם בהמשך. עם זאת, היחס לדבר כזה ש5% מהאוכלוסייה מתמודדים איתו שונה לחלוטין מהיחס למצב דנן, הוא לא כולל לגיטימציה אבל בהחלט כולל את ביטול ההדחקה וביטול הדמוניזציה.

מסכים לחלוטין עם היתר, בייחוד עם ה.
לא הבנתי בן כמה אתה.Benny1988
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך א' בשבט תשע"ו 18:57
מצד אחד - "ברמת הגיל שלי ומתחתיה" (כלומר מתחת לגיל עשרים), ומצד שני רמת הכתיבה מתאימה יותר לגיל הרבה יותר מבוגר, מה גם שהשתמשת במונח המכליל "בנינו ובנותינו", שנוח לאב לילדים להשתמש בו.
לעצם העניין, אני אומר שפשוט "יצא המרצע מן השק".
כבר שנים עוד לפני כן היו סרטים (אמריקאיים, "רגילים") עם קטעים לא צנועים, ולא יצאו נגד לראות כאלו.
הנזכר לעיל יותר חמור, אבל כשם שלא יצאו כנגד הראשון, כך באחרון.
טוב, הבטחתי לך שאגיבאריק מהדרום
ראשית, אני רוצה לחדש לך, הגישה של היום שנהוגה בישיבות התיכוניות של הספרים והתוכניות למלחמה באוננות היא חדשה לחלוטין, מהניילונים ממש.
עד היום גם בישיבות החרדיות, לטענת אחי הפסיכולוג, הגישה היא הרבה יותר סלחנית, חושפים בפניהם מכתב של אחד מגדולי ישראל שרק מחזק אותם לקום ולחזור בתשובה וכן שכל הגדולים נפלו בזה והעיקר לחזור ולקום,
רק בישיבות התיכוניות לוקחים את המלחמה באוננות בפרויקט של מאבק מתמיד ומתיש.

שנית, לכל אלה שטוענים שיש צורך בחינוך מיני/חינוך לצניעות, צריך לבדוק ולשבת על הנושא עם מומחי פדגוגיה רציניים, זה לא חוכמה להגיד שצריך דבר מסוים שעדיין לא ברור אם זה יגרום יותר נזק מתועלת, אתה אומר שצריך לשנות את החינוך המיני אני מסכים, אבל מי אמר שמה שאתה טוען שצריך לשנות אכן הוא השינוי הרצוי? אני בכלל לא בטוח.
אני בכלל לא בטוח שחלק נרחב מהתלמידים בישיבות התיכוניות ירצו לדבר על מין בפתיחות בכתה.

ולגבי העלאת גיל הנשואים, כן, בעיה כואבת..
תודה על התגובהנפתלי הדג
א. אני מכיר טיפה את מערכת החינוך כיום, בכל זאת, עד לא מזמן הייתי חלק ממנה... כל עוד היחס אל אוננות יהיה כאל דבר שיש להלחם מול קיומו ולא לעבוד איתו (או במילים אחרות - כאל 'אחד מתחלואי הדור' במקום כאל 'בעיה טבעית שמתחזקת בדורנו) המצב לא ישתפר. כרגע, מערכת החינוך מתמקדת במלחמות מגננה - בתחילה שלילת סמרטפונים, לאחר מכן כפיית חסימה וכו', במקום בהעמקה בחוויות ובחינוך.

ב. נו, שוין. אין לי אלא מה שעיני רואות.
כשחסימה ושלילת סמארטפונים באה כתחליף לחינוךיזהר

זה באמת בעיה קשה. זה לא אומר שזה לא נצרך כשלעצמו.

תגובהיזהר

לא קראתי את השרשור בכלל (הוא סגור לי ברימון), אז אני מגיבה רק להודעה הפותחת. בגדול אני מסכים עם דבריך, אבל חלק מהדגשים קצת שונים:

הפסלטר הוא אכן פלסטר, אבל הוא מהותי וחשוב. אי אפשר להסתפק רק בו, ואי אפשר בלעדיו. אין דבר כזה לחנך לקדושה כשהטומאה זמינה כל כך. זה פשוט שקר.

זה גם סוג של דמי רצינות: אתה באמת רוצה לצאת מהחטא? לצאת מטומאה לקדושה? אתה חייב להיות מוכן לשלם מחיר, ולחסום את האינטרנט. אין משחקים. הצלחה מצריכה גם מאמצים וויתורים.

 

באמת בדור שלנו לא נכון להפחיד. גם מצד האמת, ספרים רבים יוצאים כנגד הקביעה שאין תשובה על החטא הזה וכו'. צריך מצד אחד כן לא להיות סלחניים לחטא, וכן להבהיר שהוא חטא חמור, אבל מן הצד השני (והחלק הזה צריך להיות בעל הנפח היותר גדול) להראות את אור התשובה והקדושה, האמונה בעצמך וביכולת להתגבר ולקום.

אני חושב ששימת החטא במרכז כחטא,נפתלי הדג
כמעשה אסור - במקום התמקדות בערכים השוללים את החטא ובבניית עולם ערכי מנוגד לו היא חלק מהבעיה החינוכית.
אם תרצה, עדיף לחזק את המוסר הטבעי של התלמידים מאשר את יראת העונש או הרוממות.

(קראתי לא מזמן ראיון עם מספר חבר'ה חילונים שנמנעים מלצפות בפורנוגרפיה מסיבות ערכיות)
אני מסכים. עיקר העבודה צריכה להיות בניית ערכיםיזהר

ועם זאת, צריך גם לדבר על החטא ולהעלות אותו על השולחן. ואז לטפל בו, בעיקר על ידי אותם ערכים.

שתי בעיות עיקריות:שורש וגרביים
א. בכל העולם נוער שגדל עם מסכים (מתחת לגיל 20 כמו שציינת) מתקשה ביצירת תקשורת והמיומנויות החברתיות שלו נמוכות יחסית.

כחלק מכך ההעדפה היא להגיע לסיפוק יצר המין דרך מסך ולא בדרך הרגילה מכיוון שהיא דורשת אינטראקציה חברתית מוגברת ורגישות לבן הזוג. לכן מתקבעת תפיסה מינית מעוותת ואלימה.

ב. החברה הדתית מחנכת להדחקת המיניות ומעמידה סטנדרט בלתי אפשרי בפני המתבגרים, וגורמת למטען מיותר של רגשות אשם.

הדבר נובע מחוסר ההבנה של דור המחנכים שגדל והתבגר בתנאים שונים לחלוטין, גם פיזית.
כיום ההתבגרות המינית וההורמונלית מוקדמת יותר ועוצמת הגירוי גדלה בהתאם לעולם הדימויים בחוץ.

כמובן שחינוך לצניעות ושמירת נגיעה יוצר פער גדול בין עולם הערכים של המתבגר ובין ההורמונים הגועשים שלו.

לכן המלצות כמו חסימה ולימוד חסידות כלל לא רלוונטיים ומנותקים מהמציאות.


שיח בריא על מיניות יתחיל קודם כל בתקשורת ואינטליגנציה רגשית, וימשיך בהיבט התורני (כיום יש בעיקר בריחה מהתמודדות והדחקה)

כתבת ממש יפה.די"מ
אין לי מושג אם אני מסכים או לא ומה בכלל אני חושב, אבל כתבת יפה.
בניגוד לדעה הרווחתכוחות שמימיים
אנחנו,כלומר בעלי ואני הגענו למסקנה שהדבר הכי טוב לנוער היום זה נישואין בגיל צעיר מהמקובל.

לא סותר חינוך לאחריות,

וכמובן מחייב אחריות הורית לדאוג לזוג הצעיר למגורים- אם מתאים להם להשאר לגור בבית ההורים או ביחידה קרובה.
לחסוך מהם כביסות פרנסה אוכל...כמה שאפשר ולאפשר להם כמה שיותר פרטיות ותמיכה.

אתם יכולים להתנגד, זאת דעתנו.
ולדעתנו הדור צריך את זה, יש סקרנות ויש הרבה נפילות, למה לא לחסוך את זה?
הגיע הזמן להתחיל להקשיב לצרכים של הדור שלנו.
במצב הנתון כיום מאוד קשה לזוג צעיר להנשא, מסיבות כלכליות בעיקר והרבה מחאה חברתית.
הבעיה זה לא רק כסף.די"מ
אני מגיל 17 מחפש ועדיין לא מצאתי.
ובכל מקרה זה לא פתרון מספק. אלא אם כן ב"גיל מוקדם" התכוונת ל13.
נכון.כוחות שמימיים
אבל זה שיקול כי מאחורי זה עומדת אחריות גדולה.
ועובדה שהיום בעידן המודרני שאנו חעים בו הרבה צעירים דוחים את נישואיהם עד שתהיה להם קריירה וכסף.
והרבה מחליטים לא להתחתן גם אחרי שמכירים מהשיקולים של כסף. מכירה כמה כאלה באופן אישי.

האמת שהתכוונתי גם לגילאים יותר צעירים
ואוסיף במאמר מוסגר שהכל לפי האדם והנפש, כל אחד הוא שונה,ולכל אחד מה שמתאים לו,
אני רק חושבת שנכון לתת את האופציה הזאת למי שחושב שזה מתאים ונכון לו, וגם נראה לי הרבה יותר בריא להתחתן מתוך תמימות כמו שכבר יצא לי להכיר זוג כזה.
והמטרה שהצעתי, בעזרה כלכלית ומשפחתית ותמיכה היא כדי להקל ולתת להנות מהגיל..ולמנוע חסך, ולא לנחות פתאום לחיים של אחריות מחוייבות ועוד ,
שזה ממש לא מתאים לרוב הצעירים.
*כמובן שזה רק רעיון בעלמה.

אני כלל לא חושבת שצריך למצוא פתרון מספק, אני חושבת שצריך לתת מענה לצורך אמיתי וטהור ביסודו, מה שהעניין הזה היה מאוד מקובל בעולם עד לפני תקופה לא ארוכה בכלל שזה חלק מהסבתות שלנו.
ואם זה לא היה חסר לאנשים באמת אז לא היו את כל הנפילות האלה שיש היום.
השם יצילנו.

מאחלת לך שתמצא בקרוב את בת זוגך !


לא ענית.די"מ
אני רציתי להתחתן בגיל 17 והנה אני בגיל 21 עדיין רווק. ככה שהפתרון שלך (שאני מסכים איתו) לא מספיק.
לא מספיק, למה?כוחות שמימיים
קיבלת פידבק מהמשפחה על נישואין מוקדמים או שצחקו עליך? או אולי בכלל לא דיברו על זה?

כשיש לבנדם תמיכה מהבית זה הולך איתו, וגם אם הוא לא מצליח אז הוא מקבל תמיכה.

במה שאמרתי לא דיברתי על הבחורים או הבנות אלא על התנהלות ההורים שלדעתי צריכה להיות רצויה אך למעשה לא מצויה.

אז א. כל צר לי על הכאב שאתה עובר אבל תדע שכעת אתה לא מבין, ויגיע זמן שבו תבין ( ואולי זה יהיה רק למעלה ) על מה הצער שאתה עובר ושכל זה לא הלך אלא נשמר לך לזכויות וכל הצער הזה והנסיון הזה סולל את הדרך לצאצאיך, כמו שאנחנו מכירים שכשסוללים כביש יש עבודות ובלאגנים וסלעים ורעש ופקקים אבל אחכ יש כביש יפה ונוח.

ובעזרת ה' היא בדרך אליך.
רק תתפלל עליה, ואל תפסיק להתפלל עליה שהיא תזכה לבעל טוב ולזיווג שורש נשמתה כי בוודאי גם היא מחכה ואולי סובלת והתפילות של הזיווג אחד על השני מקרבות אותם זה לזו.
מנסיון אישי.

עניתי ?
כתבת דברים מדהימיםמאושרת כ"כ
עוד לא קראתי את כל התגובות שנאמרו, אקרא אותם אח"כ. אבל אני חושבת שכתבת דברים פשוט מדהימים ואמיתיים כ"כ!!! ובאמת המחנכים של הדור שלנו ( הורים ומורים) לא יודעים או שקשה להם להתייחס לדבר הזה בצורה שתהיה טובה מספיק..
רק דבר אחד שלא התיחסת זה לנפילות אחרי החתונה. שזה דבר בפני עצמו שאין עליו בכלל שיח! וחבל כי נשים מרגישית אומללות ולא יודעות היכן לקבור את עצמן..
בנגוד לדעות הרווחות ולמה שכתבת אני סבור בדיוק הפוךגרוש גאה

ישנה אפשרות בהחלט סבירה להתמודד עם האתגר, אבל זה דורש כמה תנאים:

 

א. הבנה של המבוגרים מה קורה לצעירים.

 

ב. מתוך כך כבר הרבה צרות יכולות להפתר, לדוגמא לא ייתכן שהורים נורמלים יאפשרו גישה לאינטרנט ללא סינון.

 

ג. החינוך המרכזי הוא לטפל בשורש העניין כך האדם מעצמו גם אם ייתקל בעניין יתרחק ממנו כרחוק מזרח ממערב,

 

וזה ע"י חינוך טוב ואמיתי למדות מוסר דרך ארץ יראת שמים וקדושה, אבל קודם כל מהלב ולא רק מהשכל.

 

ד. בסופו של דבר אין אפוטרופוס לעריות וחשוב לדעת את זה כדי שהאדם לא יחשוב עצמו לרמבו ויפול.

 

ה. צריך שהאדם יהיה מחובר לתלמיד חכם או שהוא עצמו יהיה כזה, ותלמיד חכם אמיתי הוא אחד שלפני כל ידיעותיו בתורה יראת חטאו קודמת לחכמתו, ואז לא יפול.

 

ו. המשיא בניו סמוך לפרקם (רש"י - גיל 13) עליו הכתוב אומר ופקדת נוך ולא תחטא, בוודאי שיש עניין היום גם לזה למרות שלא פופולרי,

 

ז. ברמה הכלל לאומית מן הראוי היה לחוקק חוק האוסר גישה לתכנים בעייתיים באינטרנט ושמפעילי האינטרנט יחוייבו לחסום אתרים אלו לחלוטין, צריך מן הדין שכל מי שהחיים שלו ושל בניו חשובים ירתם למשימה לאומית זו, זה הפתרון לטווח ארוך, ללא קשר להתמודדות הצעירים גם ללא תכנים אלו.

 

ח. אין ספק שהתמודדות זו מכניסה אותנו לשער החמישים של הטומאה שלא היינו בו אפילו במצרים אבל בזכות התורה ישנה אפשרות להתגבר על כל זה.

 

 

 

ח. 

מי שחושב שאפשר לסנן אינו מכיר את המדיום והכליםמשה

מדינות ענק כמו סין מנסות לסנן את האינטרנט באופן גורף (גגל The Grate Firewall of Chaina) וזה לא עובד להם. כל מי שרוצה מצליח לעקוף את הסינון הזה.

לפחות מי שירצה יצטרך להתאמץ קצת, חוץ מזה נשארו שאר דברייגרוש גאה


**כמו צמח בר

אני מסכימה.

נכון שאת רוב הסינונים ניתן לעקוף בקלות.

אבל עצפ העובדה שצריך להתאמץ קצת בכדי לעשות את זה.. מספק שהות נוספת של מחשבה.

ולפעמים זה בהחלט כול לגרום לאדם לעשות צעד אחורה ולא ליפול בזה.

 

(כמ בכל חטא אחר.. אם למשל אני אכלתי בשרי בשביל לאכול חלבי אצטרך לטרוח- סביר שפחות אכשל בזה לעומת אם יש מצב היפוטטתי בו ישנה חבילת שוקולד פתוחה שנמצאת לי מול העניים

ממני, שמתה על שוקולד)

לא קראתיד.

את השרשור.

 

אבל לגבי הסינון, שהגבת כעת, זה עוזר לחלוטין. ללא ספק.

 

הרי אפילו בתוך ה"רימון", אפשר לעבור מרמה לרמה. ובכ"ז, כשרואים שרמה פחותה יכולה להעלות דברים לא רצויים, אז פשוט לא עוברים אליה אם לא למשהו ממוקד שיודעים שהוא טוב.

 

אדם לא רוצה להיתקל במה שאינו מעונין, גם לא ב"טעות". וגם, בכיוון שאמרת, אם זה לא  "מולו", לא "ישתדל" שיהיה, או ירגיש עם זה שפלות, או יחשוב שוב - לפי "מצבו". וזה דרכו של יצר, שכמה שיותר רחוקים מ"תיזמונו", כך יותר שולט הצד החיובי, השקול , הערכי והמאיר - ומסייע גם לא להתקרב אל הרע.

 

והרבה סייגות תיקנו חכמים בכיוון זה.

 

 

לא מדוייק. צריך יהיה לעקוף את הסינון כדי לעבודמשה


רוב האנשים לא עובדים בעבודה שלךיזהר

ומסתדרים עם הרימון. מי בהרמטי, מי בגבוהה, ומי בבינונית. (ועכשיו אני על בסיסית כדי לקרוא את השרשור הזה..)

לאו דווקא העבודה שלימשה

כל מי שעוסק בחיפוש מידע באינטרנט, סובל מהרימון (בעיקר מהחיפוש הנוראי שלהם clearch.org או איך שקוראים לו) על גבול חוסר היכולת להשתמש בו.

כל מי שצריך להתחבר לרשת חיצונית מרחוק (מצוי בהרבה מקומות עבודה) לא יכול דרך רימון או "מוציא את העוקץ".

 

זה לא רק אנשי הייטק.

יש אפשרות לחפש גם בגוגליזהר

לגבי רשת חיצונית, אין שום אפשרות לפתוח ברימון? הרי השתלטות חיצונית אפשר ברימון, ולא רק במערכת שלהם.

היה לי מאוד קשה עם דבריך, רק עכשיו הצלחתי למקד מעט..הולם במיוחד

אתה יוצא מנקודה מאוד מסויימת- החטא הזה (שהוא פוגע ומזעזע, בלי התייחסות לאדם העובר עליו) לפי מה שאתה אומר- מוטבע בדרך החיים שלנו. הוא פשוט מובנה. (בעצם מה שאתה אומר- שזו לא תופעה שאפשר לתקן, אלא רק לתקן את ההתייחסות אליה.)

 

אח"כ הבאת את כל דבריך כדי להתייחס לדרך ההתמודדות איתו, ודרך ההתמודדות עם חינוך העוברים, וכו'.

 

אבל הנקודת פתיחה מאוד, מאוד מפריעה לי.

זה נכון? אני מתקשה להאמין. אם אכן חטא כזה, שבוודאות פוגע בהמשך החיים, הוא מובנה בצורת החיים שלנו- אנחנו לא צריכים לעשות איזושהי קריאת כיוון? 

אני מאוד מאמינה בדרך של הציבור שלנו,

אבל לא נראה שדרך יכולה להיקרא דרך טובה אם מובנה בה דבר כזה, בצורה טבעית כל כך, ובלי יכולת לצפות למשהו אחר.

 

 

 

 

מה הוא עושה אם לא קריאת כיוון?לשם שבו ואחלמה


הוא עושה קריאת כיוון להתיחחסות לחטאהולם במיוחד

ולעוברים עליו.

לא לעצם דרך החיים שמבנים בתוכם את החטא הזה.

זו בדיוק ההפרדה שעשיתי.

הוא מדבר על החינוך, על ההתייחסות לחטא ולחוטאים, כי א"א שיהיה אחרת.

ואני תוהה- אם א"א שיהיה אחרת, איך ייתכן שאפשר לבחור דרך חיים כזו?

הטעות הגדולה של פותח השרשור - שהחטא מוטבע = נצרותגרוש גאה

אצלנו הנשמה מוטבעת היצר קיים ויש דרכים להתמודד אתו.

שתי נקודות:נפתלי הדג
א. כפי שהסברתי, אני חושב שהבעיות המשמעותיות שנוצרות מהסיפור הזה הם לאו דווקא החטא עצמו אלא הנזקים הנפשיים, הרוחניים והתפיסתיים הנלווים לו. את הנזקים הללו אפשר למזער בעזרת חינוך נכון. כמו כן, אני מאמין שחינוך נכון גם יקטין משמעותית את הבעיה, וראה תגובתי ליזהר.

ב. לכל דרך חיים יש מחיר, זה אחד המחירים של דרך החיים הדת"לית, והוא ממש לא היחיד. בסופו של יום, על האדם לעשות שיקול של רווח והפסד ולבחור איך הוא רוצה לחיות.
אסביר את עצמי טוב יותר.הולם במיוחד

לא מיקדתי את הבעיה בחטא. להפך, אני בטוחה שההשלכות שלו חמורות, ולא סתם התורה אסרה מעשים כאלו.

 

אבל זה לא העניין.

אתה מצפה שישנו את כל ההתייחסות לחטא הזה, כשההסבר הוא שהחטא הוא טבעי, ואי אפשר ממש לצפות שלא ייפלו בו.

זה לא סתם מחיר לדרך החיים. מחיר- זה חתונה בגיל מאוחר, אחוז רווקים גבוה.

 

מדובר פה במשהו אחר. זה משהו נוראי, אתה תיארת היטב את הכאב העצום שהוא גורם, ואמנם הדגשת את הכאב שנגרם עקב חינוך שגוי, אבל ברור שהכאב הוא גם (אם לא בעיקר) מעצם הנפילה, הנזק אח"כ, וכו'.

חברה שאמורה לתקן עולם לא יכולה לחיות עם דבר כזה בתוכה. שוב- זה לא משהו של מדי פעם, או של חלק קטן, אתה מדבר על משהו מובנה, ושבר אמיתי, אצל אחוז גבוה מאוד מאוד מכל הגברים.

 

(תראה, לפני שקראתי מה שכתבת- חשבתי שבמידה מסויימת אני מוצאת את עצמי מזדהה עם כל הסיפור הזה. לא במקרים דומים בכלל, אבל דברים אחרים שאני מתביישת בהם מאוד. ואני מכירה את התחושה של הכעס על עצמי, שנופלים, ואז נופלים בכוונה מרוב שמאבדים את האמונה בעצמך. מכירה. אז מה אם זה לא פורנוגרפיה. 

 

אבל ברגע שזה נהיה משהו מובנה,

לא אצל אנשים בודדים,

לא במקרים בודדים,

אלא תופעה גורפת- זה מצביע על משהו רקוב.

ולפי מה שאתה אומר- זה בכלל לא מה שחשבתי. כי זו לא התמודדות פרטית של מישהו- אלא 'כשל במערכת'.

 

ומפה הגעתי למה שאמרתי שאולי אנחנו צריכים לעשות קריאת כיוון וכו'.)

אכן. ריקבון, כשל במערכת. זה נכון.יזהר

יש מציאויות כאלו. בבית ראשון הייתה התגברות של עניין העבודה זרה, והיום יש התגברות של העניין הזה. מה גרם לכך? ברובד החיצוני זה תרבות המערב, המתירנות והפריצות, הזמינות של החטא, וגם טעויות קריטיות בחינוך. ברובד היותר עמוק, זה התגברות הסטרא אחרא כנגד הקדושה, בקרב האחרון לפני הגאולה השלמה.

אבל אין ספק שזו לא מציאות רגילה ונורמלית. לא צריך להיבהל ולהלחיץ, אבל בהחלט חשוב לקרוא את המפה נכון ולעשות את המוטל עלינו, מתוך שמחה שאנחנו ממש קרובים לגאולה, ושאנחנו פועלים תיקון בעולם ומקרבים את הגאולה.

 

כל זה על התופעה הכללית. בנוגע לכל אדם מול עצמו, ההסתכלות צריכה להיות שונה. היצר עצמו הוא אכן טבעי, החטא הוא פספוס ולקיחת הכוחות הטבעיים לכיוונים לא טובים.

טוב, זה ממש לא לפה...הרוזן!אחרונה

אז נצלו"ש אחד בלבד מצידי. מן הסתם תגיב, וכמו שאני מכיר אותך תגיב מעולה ומעורר מחשבה, אבל לא אגיב יותר בל"נ (אז בטח אנשים ישתכנעו ממך יותר לא נורא)

רק רציתי להעיר את מה שאני מבין

שאנחנו כבר בתוך הגאולה, ופועלים בתהליכיה. וזה משנה את ההתייחסות

ושאמירות כמו "התגברות הס"א כנגד הקדושה בקרב האחרון לפני הגאולה השלמה" הן אמירות שצריך לומר בצורה מבוררת ועמוקה, לא לזרוק סתם ככה מהשמים על אנשים שלא מספיק מבינים אותם (כמוני). מה גם שעפ"י דברי לעיל, בכלל, גם אם ישנה התגברות ס"א וכדו', אין מדובר על התגברות ס"א בקרב האחרון לפני הגאולה, אלא ס"א בתהליכי הגאולה עצמה, שזה כמובן שונה מאוד במהות, ולכן זה משפיע מאוד על היחס

-עד כאן נצלו"ש מבחינתי-

אני רוצה להתייחס למשהו מהדברים שלך,כמו צמח בר

 

כתבת שזה "טבעי" ליפול.

 

יש לי 2 נקודות להאיר על זה.

 

א) זה קצת מצחיק אותי שאתה אומר שזה טבעי.. הרי אם נלך לפי הגישה הזאת- כל מה שהתורה מצווה הוא "לא טבעי".

לדוגמא, כשחשים רעב, מה יותר טבעי מאשר לקחת תפוח ולנגוס בו? אבל כאן התורה נכנסת ומצווה עלינו לדחות את הסיפוק הזה וקודם לברך.

ומה יותר טבעי מאשר לאכול כל מה שבא לנו? (וגם כאן התורה אסרה הרבה דברים) ומה יותר טבעי מאשר לראות משהו אצל חבר שלך ופשוט לקחת אותו? (והתורה אמרה שאסור לחמוד ואסור לגנוב) ומה יותר טבעי מנקמה? מישהו עשה לך משהו רע? בוא ניכנס בו בכל הכח! שירגיש כמה כאב לך! ומה יותר טבעי מלדבר לשון הרע? זה כ''כ מושך!!!

אבל מה לעשות, יש לנו תורה ומצוות ואנחנו מצווים לשבור את התשוקות שלנו ואת התאוות שלנו., בין אם זו תאווה קלה (כמו לברך לפני תפוח) ובין אם זו תאווה קשה כמו במקרה שהצגת.

להציג דבר כ"טבעי" או "לא טבעי" לא הופך אותו לדבר הנכון. אז זה טבעי. אז מה? תתגבר! כמו שאתה מתגבר על שאר הדברים בחיים שלך.(ואם נפלת- כי זה באמת דבר קשה לעמוד בו- תקום! תמיד אפשר להמשיך הלאה)

 

ב) דבר נוסף שלא הכנסת במשוואה שלך היא את מה ש"טבעי" לנשמה. כתבת רק מה "טבעי" לגוף..

ולנשמה שלנו טבעי לא לחטוא. וטבעי לא ליפול. וטבעי לקיים מצוות ולעשות את הדבר הטוב והנכון.

אי אפשר לדבר על המושג "טבעי" מבלי להזכיר את שני הצדדים של המשוואה.

 

 

*********************************************

ואחרי כל מה שכתבתי, אומר שבהרבה ממה שכתבת אני מסכימה איתך.

הדרך שאיתה מתמודדים כיום בנושאים האלו (גם אצל בנות) היא לא מותאמת לחיים היום.

התופעה רחבה בכל קני מידה וזה רק מעיד על הבעיתיות שבדרך שדיברו והעבירו חומר בנושא,יהיה כדאי מאוד להתעורר ולעשות משהו בנידון (גם כהורים).

 

אשריך על הדברים החשובים.

 

הרבה מהדברים שאמרת הם באמת טבעייםעוגי פלצת
ועפריות החומריות גס ואדם יסודו מעפר.
התורה אומרת להיות גיבור ולהתגבר על הטבע.

זה בדיוק מה שאמרתיכמו צמח בר


אין מה להשוות בכלל.די"מ
לגוף לא יקרה כלום מלחכות חצי שנייה ולברך (שזה אגב, לא התורה אלא חכמים) והגוף לא חייב מזון לא כשר.
הגוף כן צריך את זה ולא חז"ל אמרו שאשרי מי שמדיא בניו ובנותיו סמוך לפרקם
כמובן שהקצנתי בכדי להעביר את הנקודה שלי..כמו צמח בר

(אם כי, התורה לא אומרת שלא להתעסק עם זה בכלל, אלא לדחות את זה לזמן הנכון, עם האדם הנכון. מה ההבדל? שזה לחכות קצת יותר מידי זמן..  אבל ברור שזה אפשרי. זה כמו דייאטה. אתה לא יודע מתי תוכל לאכול דברים משמינים.. וייתכן שייקח עוד הרבה זמן עד שתוכל להרשות לעצמך את זה. וגם אז- לא תמיד. ולא יותר מידי..

ובכלך זאת אנשים מצליחים! זה קשה, ברור!! אבל אפשרי.)

הבדל הוא בכמה זמן.די"מ

וזה הבדל משמעותי.

נכון. אבל עדיין אפשרי..כמו צמח בר

בדיוק כמו דייאטה..

אהיה גולם ואתחיל מהסוף - תודה רבהנפתלי הדג
(בכל זאת צריך משהו לכתוב בכותרת )

א. מסכים לגמרי, אפילו נגעתי בזה בסוף דברי.

ב. לא כ"כ מבין את משמעות המושג 'טבעי לנשמה' ואת הנפק"מ המעשית שלו. אני חושב שיחסי אישות טבעיים גם לנשמה.
בבקשהכמו צמח בר

יחסי אישות טבעיים לנשמה כשהם נעשים בזמן הנכון עם האיש/ה הנכון/ה.

 

אם התנאים האלו לא מתמלאים- זה לא טבעי.

 

(גם לגוף יש תנאים כאלו לפעמים- למשל- אנחנו לא תמיד רעבים.. ואז זה "טבעי" לא לאכול כי אנחנו מלאים)

 

הנפקא מינא היא שזה עוזר לחזק את התודעה.

כשאתה יודע שבעצם מצד העצמיות העמוקה של הנשמה שלך- זה לא טבעי לך. לא מתאים לך ולא שייך אליך-

זה יכול לתת כוח לא ליפול.

הערה על נקודה אחת...אדם כל שהוא

(לא שאין עוד דברים שדורשים התייחסות, אבל זה גדול עלי כרגע).

 

כתבת - "הציבור הדתי לאומי בוחר מסיבותיו שלא לחיות בחברה שכזו. הסיבות לכך הן רבות ועיון קל בכתבי הרב קוק, הרב סולובייצ'יק ואחרים יכול לספק אותן טוב ממני. התוצאה של חיים בחברה שמחוברת לתרבות הכללית הוא בלתי נמנע וכולל בין היתר את העלאת גיל הנישואין ואת החשיפה לעולם עצמו."

 

נכון, יש חשיבות לחיבור לעולם ולתרבות שבחוץ, אבל זה לא בהכרח הערך העליון שאותו חייבים להגשים ב100%, וכל שאר הערכים צריכים יוגשמו רק באותה מידה שהם לא מתנגשים איתו.

לכן אני חושב שלא נכון לקחת את זה כנתון, ולנסות להתאים את כל השאר לזה.

יש מקום לפרק את החיבור לעולם לחלקים, ולבחון מה באמת התועלת והנזק של כל אחד, ומה בכלל לא תלוי בנו לשנות.

 

זה נתון שזו המציאות.די"מ
אם זה רע/טוב או מה האיזון הנכון זה דיון בפני עצמו.
זו המציאות כרגע, אבל גם הגישה החינוכית היא המציאות כרגע..אדם כל שהוא

(למרות שאני רואה את המצב החינוכי כרגע שונה מאשר האופן שנפתלי רואה אותו, אבל נניח לזה).

ונפתלי רוצה לשנות אותה.

זו גישה לגיטימיתנפתלי הדג
אבל תצטרך לוותר על הרבה יותר מהאינטרנט כדי לחסום את הבעיה הזאת. עקרונית, אני מאמין בהתמודדות.
אני שאלהעובד
למה נער בתיכון צריך אינטרנט בכיס?
איך אני החזקתי עד גיל 30 בלי סמארטפון ובלי לפטופ גם כשהם יכלו להקל עלי את החיים ונערים בתיכון היום לא?
אני מציע לאנשים עם פלאפון חכם לחסום את גוגל יוטיוב וכו' לגמרי ע"י אפליקציה הרמטית כמה שיותר,
ולצרכים ספציפיים כמו בנק, ערוץ 7, זמני אוטובוס וכו'להוריד אפליקציה-
הקדושה שווה הרבה יותר מגוגל בכיס!!
זה מאוד תלוי מה הוא עושהמשה

אם הוא סתם מתבגר שלא עושה שום דבר מעניין בחיים שלו, הוא לא צריך את זה.

אבל זה נכון גם לגיל 30.

 

אם הוא רוצה ללמוד מקצוע לבד בבית, לנהל פרוייקטים (בין אם משלמים לו עליהם ובין אם זה התנדבות), לנצל את הזמן שלו בנסיעות ובשרותים כדי להקשיב לפודקאסטי שיתן לו ערך,

ברור שהוא צריך מחשב, ומחשב פרטי רק שלו וגם סמארטפון.

 

בתור חייל הייתי בסביבה מאוד לא דתית (בסיס של 250 חייל שגירד בקושי מניין למנחה). הפלאפון והאינטרנט הצילו את חיי מבחינה דתית בכך שאיפשרו לי פשוט לא להיות שם מבחינה חברתית.

יש הבדל מהותי בין לקיחת כלים לבין תוכן ותרבות.יזהר


^^^צריך עיון
(אבל זו כבר סוגיה הרבה יותר רחבה מהנושא הזה..)
אני מציע להתבונן קצת במושג של התמודדות..אדם כל שהוא

עומד מאחורי ההסתכלות על זה כערך שני דברים -

1. במקום 'לברוח' ולוותר על משהו כדי להנצל מהבעיה, נהיה גיבורים ונרוויח את הכל.

2. להיות גיבורים, לא להיות פחדנים בלי קשר למה שנרוויח או נפסיד מהתמודדות. אנחנו לא חנונים. [רק שהמסקנה מזה, מובילה גם לטיולים הרפתקנים וחסרי אחריות, לנסיעה לא זהירה וכדומה].

לדעתי בכל מקרה, מוטלת על האדם החובה להזהר מסיכונים ולקחת סיכונים רק בהתאם לצורך, גם בגשמיות וגם ברוחניות, ומי שהולך לטיולים הרפתקנים באופן חסר אחריות, הוא פושע בנפשו.

 

ולגבי המקרה הזה, אתה לא באמת מתיימר להציע פתרון של להיות גיבורים ולהרוויח את הכל, אתה מציע פתרון של צמצום נזקים [ואולי יותר מזה, יש אפילו בדבריך כיוון של ויתור מסויים, אבל זה לא לגמרי חד משמעי] .

 

אני לא אומר שיש לי פיתרון חד משמעי בדרך של הסתגרות, אני כן אומר שחובתינו לבחון את הכיוון הזה [בכל מקרה לגופו], מבחינת רווח והפסד, ונראה שאפשר לראות גם אצל הרב קוק שיש גם הרבה מקום לזהירות בגישה אל העולם.

 

אחדד את הצעתיעובד
נער בגיל תיכון(וגם נערה) לא יסתובבו עם פלא חכם בכ"מ! גם כדי למנוע התמכרויות בזבוז זמן בעיות חברתיות ופסיכולוגיות(כמו דיכאון למשל שמחקרים מוכיחים שנגרם מבהיית יתר במסכים).
אדם שעמד על דעתו ובאמת צריך פלא' חכם,
יקנה כל מכשיר שבא לו ובלבד שיחסום אותו באפליקציה, בלי גוגל יוטיוב וכל מה שפתוח לרשת ולחיפוש ברשת. הקוד לחסימה יהיה כמובן אצל מישהו אחר ולא תהיה למשתמש הקצה שום אפשרות להגיע אליו.
לכל צורך שהוא יורדו אפליקציות יעודיות שיחסכו
את הצורך בחיפוש כלשהו.
ובא לציון גואל.
והרבה נשמות ינצלו.
ונוכל לומר לשטן, הוא יצה"ר הוא מלאך המוות גירא בעיניך בכל גיל-
והאמת והשלום אהבו וכל טוב יהיה לנו ולכל ישראל עד העולם.
איך אפשר היום להיות אדם רציני בלי אינטרנט?משה


אפשר.... (כמובן לא בכל מקצוע זו "רצינות מקצועית")ד.


הוא מתכוון מן הסתם בלי אינטרנט בפלא', לא בלי בכללפאז

עיין בדבריו

הרבה אנשים לא יסכימו לשכור לעבודה מישהו בלי סמארטפוןמשה

אני בניהם, אגב.

 

זה כלי עבודה בסיסי. אני לא מכיר היום עסק (למעט אולי בעולם החרדי) שמחזיק עובדים רציניים (לא עובדי נקיון ומזכירות וכו') שאין לו קבוצת whatsapp ושלא מצפה מאנשים חשובים במערכת להתייחס לדוא"ל גם כשהם לא במשרד.

 

אני מנחש שבמערכת החינוך זה קל יותר, ושאברכים לא צריכים בכלל - אבל זה עניין אחר.

בהנחה,ד.

שזה הוגב אלי (הרימון חוסם את השרשור..),

 

אכן - לא דיברתי על פונקציות במשרות שונות,

 

אלא על "אדם רציני"...

 

"אדם רציני", זה לא תלוי-סמארט' כמובן. נניח, הרב אלישיב היה אדם רציני מאד. מניח שללא המכשיר....

 

[אחד הדברים המשעשעים כמדברים על אותו ביטוי בהקשרים שונים/מושאלים]

לא הגבתי אליך, אבל אני מדבר על העולם שבו אני חימשה

בעולם התורני זה כנראה אפשרי בלי, אולי גם במערכת החינוך.

גם במשרות פשוטות זה לרוב אפשרי (גם אז - לא תמיד)

 

בעולם הגדול שבו באמת עובדים על דברים רציניים? ממש לא.

אבל המציאות מוכיחה שרוב האנשים לא נהיים הרב אלישיב זצ"ל.ענבל
מסכים לדברים. הערה כללית חשובה:היום הוא היום
יש היום פיתרונות יעילים ביותר לבעיה (מניסיון של מספר חברים שונים ומעדויות של רבנים): יש האתר של שמור עיניך שהוא מציע פיתרון שיעיל ביותר ויש גם ארגון שנקרא חברותא נקיה שהוא נמצא בעיקר בישיבות מסוימות. האתר של שמור עיניך ושלל פתרונותיו מומלצים בחום על ידי הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינר. גם הרב יעקב אריאל פרסם מכתב תמיכה בארגון חברותא נקיה (שהוא בהכוונה ישירה יותר של הרב יהושע שפירא אבל קטן יותר).

הגישה שלהם למיטב הבנתי באמת דומה לסגנון שאתה מציג. מי שרוצה להגיע לשמור עיניך שיחפש בגוגל וימצא. לגבי חברותא נקיה שיפנה אלי בפרטי ואתן לו את המספר של האחראי שם.

ברוך השם אפשר להתמודד עם הקושי העצום הזה בצורה טובה.
שומר נפשו ירחק מהדברים הללו.יזהר

החטא הוא בעיה גדולה, אבל הכפירה והעיוותים האמוניים שנוצרים מתוכנית 12 הצעדים (עם השמות היפים והמכובסים שהבאת) הם בעיה הרבה יותר גדולה.

ב"ה יש שיטות יהודיות לנצח את היצר. את הנצרות נשאיר לגויים (לפחות עד שיהיה בכוחנו למגר אותה מהארץ כליל).

חכמים היזהרו בדבריכםהיום הוא היום
מוזמן להציע את שיטותיך ושאנשים יבחרו. זה נשמע מדבריך שאני מציע לאנשים איזו נצרות במכבסה אז חס ושלום ממש לא. אני מציע פיתרון שהמליצו עליו גדולי ישראל רציניים מאד כולל הרב יהושע שפירא שהוא סוג של מומחה בתחום הזה. אפשר לבקר אותם אבל אני חושב שיש כאן הכפשה של יהודים צדיקים אז חשוב להיזהר. אתה מוזמן לומר שאתה חולק בתוקף
בהחלט נצרות במכבסה.יזהר

קישורים לדיונים שהיו בעניין:

 

12 צעדים 1

12 צעדים 2

12 צעדים 3

12 צעדים 4

12 הצעדים 5

12 הצעדים 6

 

3 האחרונים יותר ממצים ועמוקים, לענ"ד. בחמישי יש קישור לתיקיות עם קבצים חשובים.

אני מצטער על הסגנון שאתה מגיב. חבלהיום הוא היום
קרא את הדיונים שהיו.יזהר

ותבין.

חשוב לי להבהיריזהר

שאני לא חושב שאתה מכבס מילים. אתה רק עוד קרבן של המערכת.

נצרות בלי יש"ו?טהרני


עם, או בלי.יזהר

תבחר איזה אלוהים שאתה רוצה, כמובן. העיקר שהוא יהיה בעל מאפיינים דומים לאלו של הנצרות, ביחס לחטא, לשכר ועונש, ומענה לתפילות וכו'.

אין טעם לפתוח את הדיון מחדש. הוא נטחן מספיק. אלא אם כן יש לך תשובות על השאלות הרבות שנותרו ללא מענה.

דברי הרב ודברי התלמיד...יפה זה לא סיבה
מי הרב והתלמיד עליהם את מדברת?הרוזן!

רבותיו של הרב יהושע שפירא שמתנגדים לשיטה?

או רבותיו של יזהר (הרב יהושע?) שמעודדים?

כי א הוא הנכון. אם לזה התכוונת, אחלה. אם לא... זו עלולה להיות בעיה

בשמור עיניך יש פתרונות נוספים מלבד הצעדיםטהרני


אכןיזהר

אז מי שיודע היטב ממה להיזהר, יכול להיעזר בכלים. מי שלא - לא כדאי לקחת את הסיכון. כי כאמור, הסיכון הרבה יותר גדול מאשר הרווח.

תודה על שתי ההבהרותהיום הוא היום
מקבל את שתיהן. דרך אגב מהניסיון שלי בחיים למדתי שצריך לחשוב ולהיזהר גם אצל רופאים ופסיכולוגים ורבנים כי הם טועים לפעמים ואפילו קרו מקרים של חוסר ישרות שלהם אז אני חושב שצריך להיזהר גם ב12 צעדים (ובפרט שיש ביקורת מצד רבנים חשובים).

כמו כן אין לי מניות בשיטה כזו או אחרת ולכן אם מישהו יעלה על שיטה שהיא כשרה למהדרין לעל הדעות וגם יעילה אז אמל עליה. בינתיים לא שמעתי על שיטה שכזו ולכן אני ממליץ על שמור עיניך וכדומה
מאמר חשוב מר' נחמן שקשור לעניין...מבקש אמונה

וכנגד התאוות המטרידים את האדם. באמת אין נמצא שום תאוה כלל.

כי אכילה ושתיה הוא הכרח לקיום הגוף, וגם בנים מוכרחים להוליד, וכל זה האדם מוכרח ואם כן אין שום תאוה כלל

רק שצריכים להתנהג בהם בקדושה ובטהרה.

 

והשכל של האדם יכול לעמוד כנגד כל התאוות.

כי הקדוש ברוך הוא יהב חכמתא לחכימין. כי יש לכל אחד חכמה בכח, רק שצריכין להוציאם מכח אל הפועל.

ובזה השכל לבד שיש לכל אחד בכח חכמתו, דהיינו מה שיש לו מעצם בריאתו, מלבד מה שהשם יתברך מוסיף לתן חכמה לחכימין, בכח חכמתו לבד יכול גם כן לעמוד כנגד התאוות.

ואפילו מי שכבר נמשך אחר תאוות עולם הזה ועבר מה שעבר, ונפגם שכלו ונתבלבל ונתמעט,

אף על פי כן במעט מעט שכל הנשאר יכול גם כן לעמוד.

ואפילו נקודה אחת מן השכל יכולה לעמוד כנגד כל העולם עם התאוות

יפה. יודע להסביר מה הכוונה מבחינה מעשית ובכלל?היום הוא היום
שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

מקור יש?נקדימון

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?אחרונה
פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?אחרונה

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך