מתה!! הרב טל נראה לי איש האמת היחידה במחנה שלנו

לענ"ד יש גם קשר בין כל הדברים האלה לבין תמיכה משמעותית יותר בשוק חופשי שמשחרר את  אלוהי המדינה (על משקל אלוהים אחרים) משליטה בחיינו ככל הניתן.

הגישה ה"ממלכתית" אומרת שהמדינה קודש.

הגישה ה"קפיטליסטית" אומרת שמדינה זה מכשיר שנחוץ בשביל 1,2,3,4, וזהו.

ואין בה שום קדושה, רק מציאות מעאפנה.

עדיף למען האמת שלא תהיה בכלל (ע"ע אנרכו-קפיטליזם), אבל היא צריכה להיות שם כי יש אויב חיצוני.

בחוקים סוציאליסטיים, סתם דוגמא הדינים של גבאי צדקה וכו'.

לא חשבתי שאתה אנרכיסט

ימ''ש של היס''מ

ישיבה

למרות שאתה צודק, נראה לי שהפרזתי קצת ברוחב של האמירה. זה נכתב תוך כדי כאב

מה שבראש שלהם דרך גב"ץ.

העם יותר מפוקח, זה כן. כבר מודעים לזה שיש מי שבוחש בקדירה מאחורי הקלעים (כל מיני סורוסים וקרנות לישראל חדשה כאלה), אבל העם עדיין מלא בפראיירים שלא אכפת להם.

אריק שרון העם יסיר אותו ממלכתו...

על תרדמות... מי שעשה מה שעשה כדי לשלם לרשעים שעקרו יהודים זה ה' בלבד.

נתניהו גם ככה עם הבלאגן שלו, לא נראה לי שמישהו צריך לעשות משהו.

יש בורא לעולם, אנחנו סומכים עליו.

הבעיה שהעם אפילו לא מתפלל על זה... לזה אני קורא פראייר

חוצמזה נתניהו לא יכול לעשות כלום בנידון זה בג"ץ סתאם יורדים עליו

קודם כל עדיין לא היה את הפינוי! אנחנו עם הנצח ואנחנו לא נכנעים!

ואם יהיה חס וחלילה פינוי אז אנחנו נמשיך להעריך אותם ונעלה מחדש לעמונה וכל הפוליטיקאים שלא עושים כלום יעופו מהממשלה אנחנו בחרנו בהם בשביל שהם ימנעו את הדברים האלו!!!!!!!!!

אני מתגעגעת כבר לגוש קטיף שעוד לא חזרנו אליו

אולי זה יעזור אבל באותה מידה שאנחנו רוצים לשכנע אותם הם רוצים לשכנע וזה עלול ליצור קרע עוד יותר גדול..

כולם סובלים מעוולות בג"ץ הזה... הדבר המרכזי שמפריד בין הדתיים לחילונים זה הסגידה הזאת למדינה.

למה אתה חושב שיש הרבה יותר חוזרים בתשובה חרדים (ספרדים לפחות)? כי ההשקפות שלהם הרבה יותר קרובות לשל החילוני.

חרדים ספרדים: תורה, ימניות, יחס כבדהו וחשדהו למדינה.

חילונים: ימניות, יחס כבדהו וחשדהו למדינה.

דתיים לאומיים: תורה, ימניות, התעלפות על המדינה גם אם היא מבצעת את זממיה בכל אזרחי ישראל יומם וליל ללא הרף כולל הטפה לכל הסביבה שלך שהם פושעי ישראל בגופם אם הם עוברים על איזה חוק מטופש ושרירותי.

נראה לי שברור למה חילוני לא רוצה להיות דתי לאומי...

דרך צלחה!

לא הסיבה היחידה אמנם... אבל די מרכזית

וזה מה ששמעתי וראיתי מהרבה אנשים שחזרו בתשובה ב"ה.

וגם לרב טל יש גרעין תורני בנצרת וישיבה לבעלי תשובה די גדולה

הייתי מדריכה שנה שעברה בעיר במרכז הארץ. לכאורה אולפנה רגילה, דתית וכו'..

לא ידעו מידיהם ומרגליהם על סיפור גוש קטיף, שלא לדבר על כל הגירושים ה"קטנים" שבאו אחר כך..

העם לא מכיר אותנו!

שומעים עלינו רק מהתקשורת, רואים אותנו רק בטלוויזיה מרביצים וצורחים ומקללים. לא משנה שזה בכלל לא אנחנו, אלא שלושה ילדים בני חמש עשרה שקצת איבדו את זה.

זה הפנים שלנו בחוץ, אנשים לא מבינים את המאבק שלנו בכלל!!

אז למה שזה ימנע? למה שהעם יאבק איתנו בכלל ויעזוב רגע את המינוס בבנק?

אנחנו אלו שמסתגרים בעולם התורה שלנו, באידאלים שלנו ובערכים שלנו ושוכחים לגמרי שחלק מהאידאל - זה להסביר אותו לאנשים שסביבנו.

עם ישראל הוא עם קדוש. הוא עם מאמין, עם שיודע להשיג את מה שהוא רוצה.

אם לא השגנו את מה שאנחנו רוצים למרות רצוננו - כנראה שהעם לא איתנו.

לא יכול להיות שאחרי מאבק כל כך ארוך ורציני וגדול לא מדברים בכלל על עמונה מחוץ לאזור יו"ש (אני אפילו לא מדברת על הציונות הדתית!).

זה הבעיה בעיני. שאנחנו הולכים בראש העדר - אבל רובו נשאר הרחק מאחורינו. זה היה נכון כנראה לימי גוש אמונים, אבל היום הטקטיקה צריכה להיות אחרת.

ליתפנות בראש מורם

igo

א. כי אף אחד לא יכול לצאת מהבית שלו בראש מורם, זה כואב מידי.

ב. מאבק הוכח כהרבה יותר משפיע ומשנה.

ג. אין כאן צד של השפלה, אלא יותר של בגידה בעיני מכוון המדינה. ההשפלה היא של כל היהודים בעולם, לא רק שלנו ספיציפית, ולכן מניעת ההשפלה תעשה על ידי מאבק שיראה שזה לא דבר שמקובל עלינו, ואי אפשר לעשות בנו מה שרוצים.

לכן כן צריך מאבק (לא מדברת עכשיו אם אלים ממש או לא), כי ראינו שבגוש קטיף ניסינו לצאת בראש מורם והכל קרס מול עינינו..

הרוב אדיש בדר"כ. גם ביציאת מצרים, גם בעליה לארץ ישראל שהייתה במאה שנים האחרונות  הרוב לא עלו, כך גם בימי עזרא הסופר.

לא צריך להיבהל מזה שהרוב אדיש, כך דרך העולם. כן צריך לחזק מאד את ההבנה אצל הנוער שפועלים בשביל ה' יתברך, לשם שמים. ולחנך את הנוער שלנו טוב.

גם דיבור עם עם ישראל בפריפריה חשוב, כי יש להם בסיס טוב, והלב שלהם בכיוון הנכון, אבל אל תצפי שהם ממש ישנו את סדרי העדיפויות שלהם כ"כ מהר.   צריך לעבוד על חינוך כזה מגיל צעיר. 

אתה יודע את זה בטח לא פחות ממני, שהעם שלנו הוא מעל הטבע וההיסטוריה והרגיל. בוודאי שזה תלוי בחינוך מגיל צעיר, אבל להתייאש מראש ממאות האלפים שבטעות גרים במרכז נראלי כל כך לא הוגן כלפי העם שלנו..

אנחנו צריכים להיכנס ללבבות. אפשר, לכל איש בעם הזה יש לב ענק, שלפעמים אולי צריך פשוט לחפור קצת כדי להגיע לנקודה הנכונה.. אבל להתייאש מראש? ככה אתה מכיר את העם שלנו?

לפחות התקשורת מסקרת באופן פחות עויין...

יש בערך בין 100 אלף למאתים אלף אזרחים שבאמת כואבים את הגירוש מעמונה. יש עוד כחצי מיליון איש שהיו שמחים אם הגרוש היה נמנע.

יש כנראה מספר דומה של אזרחים (שמאלנים וערבים) ששמחים על הגירוש.

יתר העם אדיש.

מלבד תושבי עמונה ועופרה וכמה אלפי בני נוער שהשתתפו בהגנה על עמונה רוב הציבור שכואב את הגירוש ישכח את מראות הגירוש בעוד מספר שבועות וימשיך בסדר היום הרגיל שלו.

לגבי תושבי עמונה, אני מאוד מקווה שהועדה שהקים ראש הממשלה תמצא לתושבים גבעה אחרת באזור בינימין שבה יוכלו להקים את ביתם מחדש ובעוד שלוש עד ארבע שנים רובם יחזרו לגור בעמונה מחודשת. עד אז רובם יחיו כמו פליטים במגורים זמניים.

אני אשמח אם המיקום החדש יהיה בהר בעל חצור או סביבתו הקרובה, משם המתישבים יוכלו להשקיף מלמעלה על חורבות עמונה הישנה וגם על הכפר העוין סילואד שתושביו טענו לבעלות על קרקעות עמונה.

לכל אלו שבאים בטענות לממשלה, נכון תמיד אפשר לעשות יותר, אבל לא היתה מעולם אף ממשלה שעשתה כל כך הרבה כדי לנסות למנוע גרוש שנכפה על תושבי עמונה ע:י המשפחה השופטת.

עיקר המאמץ של הציבור האמוני במישור הציבורי צריך להיות באפיק המשפטי.

קודם כל - החלת החוק הישראלי על של שטחי C או לפחות על הישובים הישראלים  והדרכים ביניהם.

אחר כך - חקיקת חוק ההסדרה כחלק מאימוץ דוח אדמונד לוי.

בהמשך הפרדת בית המשפט העליון מבג"ץ

בית המשפט העליון יהיה בית משפט לערעורים ובלבד ימונו אליו רק שופטים בעלי ותק שיפוטי של 5 שנים לפחות בבית משפט אחר.

בג"ץ כבית משפט לעתירות כנגד רשויות המדינה יהיה בית משפט נפרד ששופטיו יבחרו בבחירות כלליות ואישיות (כלומר כל אזרחי המדינה ישתתפו בבחירת השופטים הללו) וכל עורך דין ללא עבר פלילי יוכל להתמודד לכהונת שיפוט בבית משפט זה.

יש למנוע בחקיקה את האפשרות שהיומ"ש לממשלה ובכירי הפרקליטות יקודמו אוטומאטית לבית המשפט העליון או לבג"ץ , אם ירצו לכהן בבית המשפט העליון יצטרכו לכהן קודם כל כשופטים בבית משפט אחר, אם ירצו להבחר לבג"צ יעמדו לבחירת כלל הציבור ולא לועדת מינויים חצי משפחתית.

צודק!

אגב יש לנו ליד האזור תעשייה של היישוב קראוונים חדשים וטוענים שהם בשביל תושבי עמונה\ תשעת הבתים

(אני גרה בשילה)

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:

כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות

שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.

מאיפה הגעת למסקנה שהיו מצביעים לו?

מי שעקב אחריי הקמפיין ראה שפייגלין מבחינתם הוא סדין אדום. היו מצביעים בן גביר/ יהדות התורה

ב. זה חלק מהטענה שלי שבן גביר גם לקח קולות מסמוטריץ ולכן להגיד כמות קולות של סמוטריץ ובנגביר ביחד זו טענה מגוחכת

ג. עם 600,000 בעלי זכות בחירה חדשים, יותר קולות מפעם קודמת זה לא הישג

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

והוא מקבל עידכונים ביטחוניים על כל פעולה משמעותית על פי חוק יסוד.

ולפי התקדים שבג"ץ קבע בזמנו בבית שמש, כשהתגלו זיופים בהיקף מינורי שלא היו משפיעים על התוצאות בכלל - לעשות בחירות חוזרות בכל העיר, גם כאן אלו אמורות להיות בחירות חוזרות ולא חדשות כשהכנסת שנבחרה מכהנת.

כמובן, אני לא משלה את עצמי. הפיראט עמית לא התבייש לכתוב בפירוש בפסק דין - שהוא משנה פסק לפי השאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו. ברור שכאן הם לא יפסקו בחירות חוזרות. עדיין יש אפשרות שלא תקום ממשלה ויהיו בחירות חוזרות.

א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.

ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.

אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.

לא יודע לבדוק את זה בעצמי.

בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).

בציונות הדתית תוקפים: "נעם גזלה לנו מנדט"

"6,312 קולות בלבד היו חסרים לציונות הדתית כדי לזכות במנדט השביעי".

הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.

ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט

בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.

הנתונים כבר נבדקו. כמחצית ממצביעי וינטר הצביעו ט' בפעם הקודמת וכמחצית הצביעו ב'.

כמט כל הקולות שלו הגיעו מהציבור הדתי לאומי. היו מעטים ממקומות אחרים.

כמה הצביעו לוינטר

זה היתה נדידה הן מבן גביר-תנינים לסמוטריץ, והן מוינטר ואפילו מהנדל לסמוטריץ.

כך שלא שקללת באמת מה היה קורה אם.

מספיק שהיה מעבר של 8000 קולות מהנדל ווינטר לסמוטריץ בזכות זה, כדי לכסות על ה"חוב" של נעם.

הפחד מפיצול גוש הימין למפלגו תקטנות אכן תרם לסמוטריץ מצביעים, פחד שריצת נעם סייעה לו

לפני האיחוד עם פייגלין היו אינדיקציות כאלו בחלק מהסקרים, מה שאילץ את האיחוד הלא טבעי הזה. מרגע האיחוד לא באמת היה חשש כזה.

למרות שלי אישית היה ברור שאין באמת חשש גם לפני האיחוד. קרוב לבחירות אנשים חוזרים ל'מפלגות האם' שלהם - לכן מפלגה שיש לה בסיס מצביעים יציב, שיודעים שבשלומה יהיה להם ולדברים החשבים להם שלום - מתחזקת לקראת הבחירות ובמיוחד אם היא על הסף. לעומ"ז מפלגות אווירה (וינטר לדוגמא) מאבדות מצביעים ככל שמועד הבחירות קרב ובמיוחד אם הן על הסף.

בסופו של חשבון - אם כשני שליש מהפירומנים של נעם, היו מצביעים לצה"ד - היה עוד מנדט.

גרם לפחד ולקמפיין של פחד שריפת קולות לפח.

כך שנראה שריצת נועם העבירה לסמוטריץ יותר מ8000 קולות מוינטר ומהנדל. הרבה הצביעו לסמוטריץ אחרי שראו את הפחד מפיצול גוש הימין לפלגו תקטנות. זה אפקט פסיכולוגי.

אני יכול להראות לך גם מהפורום כמה פחד היה משריפת קולות כולל תגובו תשלך. הפחד הזה בוודאי הניע מצביעים מוינטר והנדל לסמוטריץ, ייתכן שיותר מ8000 קולות.

אם נעם לא היו רצים הפחד הזה לא היה חזק ולא היה מעביר.

כך שקשה לדעת "מה היה קורה אם". המציאות היא דבר סבוך

והאמת, אחרי שכל הדמיונות שפימפמת כאן על גודל הבייס של הקו, על מנדט של חרדים ומסורתיים ועל שאר ירקות - התפצצו כמו בלון נפוח בדיוק כמו שהסברתי לך מראש, הייתי מצפה ממך לקצת יותר צניעות בהערכות הן על סדרי גודל והן על מה השיקולים של כל מיני אנדים.

ההבדל הוא שעל הערכות נעם דאז התבססתי על דיווחים של פעילי נעם, ובהחלט היו להםהרבה מתנדנדים (כמוני) שברגע האחרון הצביעו ט, כך שבתחילה הערכות היו גדולות הרבה יותר, והגעוולד עשה את שלו.

ב. כרגע זה פשוט השערה מהגיון טהור, לא מהתבססות על דיווחים

כלומר לדבריך היו להם 180 אלף מתנדנדים וכל המתנדנדים לא הצביעו להם? אתה אמיתי?!

אני מדבר על זה שללא ריצת נעם, 8000 קולות לא היו נודדים מוינטר. ואם נדבר על נדידה מהליכוד לסמוטריץ זה יותר

אף אחד שמבין את המספרים לא חשש שהצה"ד לא תעבור. רד מזה.

מדבר על זה שריצת נעם ווינטר יצרה פחד פסיכולוגי שהניע קולות לסמוטרית מווינטר ונתן תירוץ טוב לסמוטריץ קמפיין געוואלד אגרסיבי שהביא הרבה קולות מוינטר. ייתכן שיותר מ8000. כך שנעם קיזזו את חובם.

בכל מקרה לכתחילה הם לא הי צריכים לרוץ, אילו היינו יודעים את התוצאות כיום

אף אחד שחשב להצביע וינטר - לא שינה את דעתו בגלל נעם ואף אחד שחשב להצביע נעם לא שינה את דעתו בגלל וינטר.

הסיבה שכאלו שהתלבטו אולי להצביע לשתי אלו הצביעו בסוף ט' - זו ההבנה שהצבעה ט' יכולה להשפיע לטובה על המציאות, בעוד שהצבעה לנעם/וינטר היא הצהרה ריקה שבעצם משפיעה לרעה על המציאות.

כשיש קמפיין שבו רואים את מעוז ווינטר שורפים קולות זה יוצר יותר בהלה פסיכולוגית מרק וינטר.

"מפלגות הימין שורפות קולות" יותר מפחיד מ"וינטר שורף קולות". שאל אנשי פרסום ופסיכולוגים

לא רוצה לדבר ולצאת בקביעות חד משמעיות שאני לא מבין בהן לא לכאן ולא לכאן. בסוף קשה לנבא תוצאות בחירות, ראה מה קרה לסוקרים או העליה של הגימלאים מ2 מנדטי םבסקרים ל8 בפועל.

עיין בתגובותיי בעבר

וגם לפני כן לא ידוע על מקרה דומה. א"א להוכיח מהגמלאים שום דבר.

והיו לזה עוד סיבות. כמו אכזבת החרדים מההנהגה, ריצה פעם ראשונה של מפלגה חרדי ת אלטרנטיבית שמעידה על נסיון פירוק הבלעדיות של ג ושס, ריבוי הצבעת מסורתיים שאפשר להוציא אותם להצביע עם אזהרות על הפרוגרס בשפה שמתאימה להם, 7 באוקטובר, 3 שנים מלחמה, ועוד כמה שיקולים שהיו יכולים לגרום לבחירות שלא היו חוזים מראש

אני לא בונה על סקרים, אלא על שכל ישר שמבין את המציאות ואת סדרי הגודל של הציבור.

הגימלאים זה אירוע יחיד,שאחרי הגירוש, כשקדימה שברה את שני הגושים ובגדול שרון ריסק את אמון הציבור בזה שההצבעה שלהם קובעת - המונים הצביעו למפלגת מחאה.

של סרוגים מהליכוד לסמוטריץ

אז סמוט' קרוב לאחוז החסימה.

פייגלין שווה כשני מנדטים. השאלה האם הוא הביא אותם לאיחוד או לא. יהיה מעניין להשוות בין בחירות 2019 זהות לבין סמוטריץ' של הבחירות האלה.

אנשים שלא היו מצביעים סמוטריץ לבד ופייגלין לבד, הסכימו בגלל השילוב

ירוק' - אז זה היה הדגל המשמעותי והתנאי שהציב לממשלה בהשתתפותו - לגליזציה של קאנביס.

הפעם הדגל שלו היה ביטחוני נטו.

ניסיתי לבדוק כמה מהתמיכה בזהות באפריל 2019 יכולה להסביר את ההצבעה לזהות–הציונות הדתית ב־2026, באמצעות נתוני ועדת הבחירות.

ההשוואה נעשתה לפי 1,209 יישובים, שבהם היו 101,942 מקולות זהות ב־2019 — כ־86% מכלל קולותיה. מעטפות חיצוניות לא נכללו.\

(זהות בזמנו קיבלה הרבה מאוד הצבעות במעטפות כפולות)

החישוב פשוט, ללא מודל של מעברי מצביעים: בכל יישוב הפחתתי מקולות הרשימה המשותפת ב־2026 את קולות איחוד מפלגות הימין ב־2019. את היתרה ספרתי עד לתקרת קולות זהות באותו יישוב. לאחר מכן הגדלתי את התקרה בהתאם לגידול במספר בעלי זכות הבחירה ביישוב.

קולות זהות ב־2019 ביישובים שנבדקו 101,942

הסכום שנותר לאחר הפחתת איחוד מפלגות הימין, בכפוף לתקרה 69,746

בסיס זהות לאחר הגדלת התקרות לפי הגידול המקומי 118,463

הסכום המתקבל לאחר התאמת הגידול 76,324

שיעור מתוך הבסיס המוגדל64.4%

כלומר, לפי החישוב הזה מתקבלים כ־76 אלף קולות שיכולים להתאים להמשכיות התמיכה בזהות, כולל גידול בקהל הבוחרים.

זה מספר לא נמוך בכלל.

לפי נתוני 2026 ששימשו אותנו, מנדט שווה בקירוב 44,857 קולות, לאחר הוצאת הקולות למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.

לכן 76,324 הקולות מהחישוב שלנו שקולים לכ־1.7 מנדטים.

אם מוסיפים את המעטפות הכפולות (אין דרך לחשב את זה סטטיסטית) מגיעים בערך לשני מנדטים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...

2. יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.

3. ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.

הם חושבים ורואים אחרת.

וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.

והאמת? כנראה באמצע.

לא יודע מה באמצע...

אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?

אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.

שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה

מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.

בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.

נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

תבדקי.

נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.

אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?

אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!

אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...

מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!

אוי ואבוי

רק הקב"ה מחליט כמה מנדטים תקבל כל מפלגה!!! וגם איך הגעת בכלל למסקנה שכל מצביעי נעם היו מצביעים לסמוטריץ אם נעם הייתה פורשת??? בן גביר לא יכול להיות אפשרות מבחינתם?

ואת החשבונות של הקב"ה להשאיר לו.

ההנחה הפשוטה היא שרוב (לא צריך כל) מצביעי נעם יצביעו לבן תורה, תלמיד נאמן לתלמידי הרב צבי יהודה, מתייעץ באופן קבוע וסדור עם תלמידי חכמים שקרובים מאוד לבית מדרשם, כמה אנשי המעשה המקיפים אותו מבית מדרשם ממש (יהודה ולד יוני דנינו), לא עולה להר הבית...

אבל אולי ה' גלגל לטובה את המקרה הרע. סוכות סתם יהיה סדין אדום לאייזנקוט. בלי סוכות לתת לסמוטריץ את שר הבטחון ילך יותר חלק בממשללת ימין של ביבי עם אייזנקוט כשר חוץ. אלא אם כן אתה רוצה בחירות נוספות, שאולי סוכות יעבור אך ממשלה לא תהיה.

בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27

אבי מעוז לא גנב כלום, בסוף האנשים בוחרים מה להצביע...

אני מכיר כמה וכמה הרהמורניקים חוד, והם הצביעו סמוטריץ'

בסוף יש כאלה (למרות שהרב טאו אמר) הם הצביעו מה שהם רצו

אז שקט.

ולמה אתה לא נופל על וינטר ששרף הרבה יותר ממנו?!

באמת, בוא שנייה נשים דברים על השולחן!

כשמרזל-בן גביר, רץ מלא פעמים ואיבד קולות לימין בזמנו בעבר, ולא ירדו עליו ככה. ואילו נעם אבדה רק 8000 והוא איבד יותר.

פשוט שונאי הר המור צחצחו את החרבות כי יש להם יופי של הזדמנות להשמיץ סוף סוף את הר המור

ובפרט, שבחלק מהמקרים באמת הם היו קרובים והיה להם סיכוי, וגם הסיכון לא היה גבוה.

לנעם היה ברור מלכתחילה שאין בדל סיכוי, ולכן היא זרקה כ"כ מעט. הם זרקו הרבה כי באמת היו קרובים.

בסגנון "זה רק מוכיח שהר המור היא טעות" וכו'.

ב. להפך, הם בזבו הרבה יותר קולו תמנעם

כמה ישיבות יש לו? הרעיון היהודי עם 5 תלמידים?

כתבתי בפירוש שהם בזבזו יותר, ובאמת היו קרובים לעבור.

לנעם לא היה סיכוי והיה ברור שזו ריצה מיותרת ומטופשת.

היא באמת מתהפכת עליהם עכשיו והם מתחילים להבין שעשו טעות.

דווקא בגלל שנכנסים בהם, אולי אולי אולי זה ילמד אותם לקח.

מילא לצאת נגד נעם, אבל למה זה צריך לגלוש להר המור (במיוחד ש90 אחוז מהקו כולל הרבנים הצביעו לסמוטריץ)?

והחריבה לעצמה את הקו, שגם ככה התחיל להתפורר כבר לפני שנים.

לכן יורדים עליה ולא על הקו שכבר לא ממש קיים.

אבל מה אתה מנסה לטעון? שלמרזל אין שונאים ולהר המור יש?

שתחשוב למה יש לה ואין לו.

כל הרבנים שסירבו לתמוך בנעם אמרו שהם חד משמעית מקשיבים לרב טאו בתכנים תורניים וחברתיים, גם אם לא פוליטיים.

הר המור מעולם לא היתה כת אלא אנשים שהקשיבו לרב טאו בשל חכמתו. כשלא מסכימים איתו, אז לא מקשיבים לו. כך זה היה תמיד. גם הרב שטרנברג והרב צוקרמן הרבה פעמים לא הקשיבו לו. מעולם לא היתה דרישה כזו שחובה להקשיב לרב טאו.

איך אמר הרב צוקרמן "תלמיד הוא אחד שכמעט אף פעם לא חולק על רבו. אבל אם הוא לעולם לא חולק על רבו, הא כבר לא תלמיד אלא חסיד"

כמו שגרושה שונאת את הגרוש יותר מאיש זר

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

כי לא כולם בארץ וכיו"ב.

לדוגמה -

84.79% ברהט

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he

79.78% באום אל פאחם

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he

73.47 בנצרת

https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he

אלה הרשויות הערביות הגדולות.

נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.