הבירור של תקומה: הבית היהודי - לאן?מרדכי
בס"ד

נדמה שהדיון בין הבית היהודי לבין תקומה כבר נחרש מכל כיוון אפשרי, וזאת אכן האמת. כבר חמש שנים עברו מאז שהמפלגות חתמו על כך שהם יתאחדו וזה עדיין לא קרה, למרות שבאמצע הייתה מערכת בחירות נוספת.

הבית היהודי טוענים שסמוטריץ לא שונה מיוגב ואריאל לא משקד, וכמו שהם מתמודדים בפריימריז גם הם יכולים להת עדמודד בפריימריז. מנגד אומרים בתקומה שכמו שלינון מגל ואלי אוחנה, שלא יאשרו היו נבחרים בפריימריז במפלגה, נתנו שיריון כך גם להם מגיע.

אבל הטענה של חברי תקומה לא בכך בכך. על כך שהם יתמודדו בפריימריז הם מוכנים להתפשר, אבל על כך שיוצנחו אנשים נוספים אחרישהבית היהודי הןא לא בהכרח הבית הטבעי שלהם, לזה הם כבר פחות מוכנים. מה שהם מבקשים מהבית היהודי זה הסכמות על ר קשריגש אידיאולוגיהאידיאולוגיה. או במילים אחרות הם שואלים: הבית היהודי לאן?

והם לא שואלים את זה סתם.
בימים האחרונים בנט מרבה להתבטא בכך שהוא מעוניין לפתוח את מפלגתו לקהלים חדשים ושהוא רוצה עוד לפחות חמישה חמישה ח"כים כמו איילת שקד במפלגתו. במפלגה שעומדת כיום על תשעה מנדטים בסקרים, זה אומר רוב של ח"כים שאינם בהכרח מייצגים את ערכי הציונות הדתית.

וזה לא רק דיבורים. בנט נמצא בקשרים אדוקים עם הקהילה הדרוזית בישראל והוא היה שמח לראות אותם משתלבים במפלגתו. גם לבדואים מפרגנים לאחרונהצלא מעט בבית היהודי באותה התקווה. כמו כן כבר בפריימריז הקודמים רצה לרשימה אנט חאסכייה, ערביה אוהבת ישראל. וזה מלבד מספר החילונים כדגומת מגל ואוחנה שבנט מחפש להוסיף למפלגה על מנת לייצר את מפלגת השילטון שהוא כ"כ מכוון אליו.

וזה לא שיש בעיה עם שקד או מגל. גם חאסכייה היא באמת אוהבת את עם ישראל ונאמנת לה וכך גם חלק מהדרוזים. אלא שהשאלה היא מה הכיוון של מפלגת הבית היהודי? האם היא מפלגה מגזרית שדואגת לערכי הציונות הדתית או שהיא מפלגה כללית שרוצה להגיע לשלטון ע"י ייצוג של כלל אזרחי ישראל.

הכיוון של בנט הוא ברור - הוא מעדיף את המפלגה הכוללת ואת השלטון. יתרה מכך, הצד התורני של המפלגה הורס לו לא מעט את התדמית הזאת, והוא לעיתים היה שמח מאוד להפרד מהם ולהמשיך הלאה בדרך שלו, במיוחד לאור העובדה שהם לא בדיוק הביאו את הסחורה בבחירות האחרונות.

לכן בתקומה רוצים להגיע בעיקר לחתימה על הסכמים אידיאולוגים, הרבה יותר משהם רוצים להגיע לעוד כיסא שמשריינים להם ברשימה. הם מבינים שבנתיים רק דרך הבית היהודי יש להם סיכוי להשפיע, אבל אם הם לא יסכמו איתם את הנושא האידיאולוגי, אז עצם ישיבתם בממשלה לא תועיל בהרבה.

בסופו של דבר אם סמוטריץ ירצה להתמודד בבית היהודי בפריימריז, אין ספק בכלל שהוא יתברג גבוה (בניגוד אולי לאריאל), אלא שהפחד שלו זה שבסופו של דבר באמצעות הקהלים החדשים שבנט מנסה להכניס, והכוח שיש לו במפלגה על מנת לעשות את זה, סמוטריץ אולי ימצא את עצמו במקום הרבה יותר נמוך ממה שהוא זכה לו בגלל שבנט פוחד ממנו וממה שהוא מייצג, שלטענת בנט פוגע במפלגה.

בימים הקרובים עוד נראה מן הסתם את הדיון הזה בין שתי המפלגות עוד נמשך. אבל את הדיון הזה צריכה לערוך גם הציונות הדתית, האם היא מחפשת מפלגה שתדאג לה, או שמא היא מחפשת רק שיהיה כיפה לראשו של ראש הממשלה?
עוד נקודה על תקומהמרדכי
בס"ד

מי ששם לב כבר כמה חודשים, בערך מסביבות תשרי, החלו אורי אריאל ובצלאל סמוטריץ לחזור ולהשתמש במותג 'האיחוד הלאומי'. זה התחיל בכנס גדול שהם ערכו בירושלים תחת הכותרת' הסממן הימני של הכנסת' ומשם זה ממשיך עד היום. הכל טוב ויפה חוץ מדבר אחד - כבר למעלה מחמש שנים שלא קיים דבר כזה האיחוד הלאומי, מאז שאורי אריאל בעצמו, יחד עם כצלה (שחזר בו מאז) חברי תקומה, רצו לידיהם של הבית היהודי בעוד הם זורקים את שאר המפלגות שמחזיקות את האיחוד הלאומי - מולדת (של אריה אלדד) וא"י שלנו (של מיכאל בן ארי).

מאז אין כזה דבר האיחוד הלאומי, זה רק תקומה, וממש לא ברור למה הם החליטו להשתמש שוב ב'מותג' הזה וסוג של לרמות את הציבור.
לא מדויק. ברשם המפלגות המפלגה מופיעה תחת השןותן טל
"האיחוד הלאומי-תקומה". מולדת מופיעה בנפרד וא"י שלנו כנראה לא קיימת כיום כמפלגה, אולי התמזגה לחלוטין עם יחד.
אתה מדבר על הרישום היום או על לפני חמש שנים?.מרדכי
כיום. זה מה שמופיע היום ברשם המפלגות.ותן טל
ויש שם דוחות כספיים מ2015. מניח ש2016 יעלו מתישהוא... תמיד לוקחים כמה חודשים טובים מסוף שנה עד שהנתונים של אותה שנה מועלים...
כיום זה נכוןמרדכי
בס"ד

כי הם שינו את שמם ל'מותג' הישן האיחוד הלאומי למרות שהם היו רק חצי מהאיחוד של המפלגות הלאומיות שהתאחדו לרשימה אחת. לכן שאלתי היא מה קרה שפתאום הם החליטו לחזור ולהשתמש בשם הזה ולא בתקומה? מה הם מנסים לייצג בכך?

השאלה הזאת מאד מסקרנת אותי כי זה נראה שהם רוצים להשיג משהו בעזרת החזרה למיתוג הישן, ואני מנסה להבין מה.

אגב, לגבי א"י שלנו היא לא נבלעה ביחד כי היא כלל לא של מיכאל בן-ארי אלא היא של הרב וולפא שפרק אותה ברגע שהאיחוד הלאומי נפרד ומיכאל הקים יחד עם אלדד את 'עוצמה לישראל'.
זה פשוט. הציבור מכיר את השם "אחוד לאומי". זה יותר ידוע וקליטי.

תקומה זה שם שרק מעטים יודעים עליו.  יש עניין של מותג בפרסום, כמו שהשם "ליכוד" מביא בבחירות 20 מנדטים עוד לפני שיודעים מי נמצא ברשימה.

אבל למה זה נצרך?מרדכי
בס"ד

הרי המטרה שלהם היא להגיע לאיחוד מוסכם עם הבית היהודי. סמוטריץ אפילו כבר הודיע שהוא מוכן לרוץ בפריימריז רק שהוא רוצה להגיע להסכם על העקרונות (כפי שכתבתי בהודעה הפותחת).
#שלב_2: מי יהיה זה שיגרום להפרדות המפלגות?מרדכי

בס"ד

 

אומנם שתי המפלגות מנסות להסתיר את זה, אבל זה יחסית ברור לכל. תקומה לא רוצה לרוץ עם הבית היהודי ובבית היהודי לא רוצים לרוץ עם תקומה. כל מפלגה והסיבה שלה, כאשר את של מפלגת תקומה כבר פרטנו. אבל יש דבר אחד מאוד חשוב לשניהם – שלא הם היו המפלגים אלא המפלגה השנייה.

 

בשביל להבין את זה צריך לחזור שנתיים וחצי אחורה, לתקופה שלפני הבחירות האחרונות. אורי אריאל, יו"ר מפלגת תקומה, רצה לחבור לאלי ישי ולמפלגת יחד, ומחשבה דומה הייתה גם למספר 2 במפלגה, בצלאל סמוטריץ. באחד מהראיונות איתו לאחר הבחירות סיפר סמוטריץ על ההתלבטות עם רבותיו ומשפחתו עד שלבסוף החליט ללכת העצה שאמרה שהאחדות מעל הכול. חברי תקומה בהצבעתם תמכו בעמדתו של בצלאל סמוטריץ והמפלגה המשיכה לרוץ יחד עם מפלגת הבית היהודי, למרות שבנט לא בדיוק רצה אותם כבר אז.

 

אז בתקומה עוד הצליחו להגיע עם בנט להסכם מרדים מבחינתם, הפעם בנט כבר לא מוכן להיות פראייר. תקומה לא הביאו את האלקטורט המתבקש ומבחינתו הם מביאים נזק תדמיתי למפלגה. גם בתקומה מדבר כבר אורי אריאל בריש גלי על כך שהם מוכנים לרוץ בריצה נפרדת מהבית היהודי בבחירות הבאות במידה והוא לא יענה לבקשתם, כך אמר בתוכנית קלמןליברמן ברשת ב' לפני כשבוע וחצי. דברים דומים הוא אמר גם בראיון שפורסם השבת בעיתון החרדי 'בקהילה', שם הוא גם אומר שאם תהיה אפשרות הוא מוכן לרוץ עם החרדים (הכוונה כמובן היא למפלגת יחד של אלי ישי, אותה המפלגה שהם לא רצו לרוץ איתה בבחירות הקודמות).

 

והם בהחלט מתכוננים לכך.

זאת הסיבה שבתקומה שלפו בחודשים האחרונים את המותג הישן והמוכר 'האיחוד הלאומי' והתחילו להשתמש בו הרבה יותר משבעבר. תקומה אינו שם מוכר, בניגוד לאיחוד הלאומי שרצה במשך שנים תחת השם הזה עד פירוקה בבחירות בתשע"ב. אומנם יש להם את הזכויות על השם, אבל איחוד, כיום, אין שם בכלל וזה מורכב רק מחברי תקומה.

 

לכן כל צד מנסה עכשיו להראות כאילו הוא רוצה את האיחוד והשני את הפירוד. תקומה מדברים על אידיאלים שהם הבסיס לאחדות, ואילו בבית היהודי מתעקשים על קיום פריימירז שווה מבלי לתת שיריונים לחברי תקומה. אורי אריאל, שכאמור לא רצה את האיחוד, כבר מוכן לפרישה אבל הוא מתמהמה כי הוא לא מעוניין שיציגו אותו כאחד שפילג את האיחוד של הציונות הדתית. גם הוא וגם בבית היהודי מבינים שהציבור לא אוהב את ההתפלגות הזאת, ומי שאשם בה עלול לשלם על כך את המחיר בבחירות. גם אם יהיה מדובר באלפי קולות בודדים שכנראה יהיו מאוד משמעותיים.

 

לעומת זאת סמוטריץ יושב על הגדר. הוא ממתין לראות איך הדברים מתפתחים. האידיאולוגיה חשובה לו והפעם הוא כבר פחות יתמוך בריצה משותפת של תקומה יחד עם הבית היהודי. אבל מצד שני זה נראה שהוא התמכר לעשייה הפרלמנטרית והוא לא יוותר עליה בקלות ולכן הוא הודיעה שהוא מוכן לרוץ בפריימריז. בשנתיים שלו בכנסת הוא זקף לעצמו לא מעט הצלחות שקידמו אותו כמי שזכה לאחרונה למוביל הרשימה של הפוליטיקאים הדתיים בכנסת, ע"פ הכתבים הדתיים. לכן, במידה והאיחוד הלאומי ירוץ ברשימה נפרדת לא בטוח בכלל שסמוטריץ יצטרף אליו בדיוק מהידיעה שריצה שלו בבית היהודי תביא אותו למקום גבוה, ואילו האיחוד הלאומי ככל הנראה לא תעבור את אחוז החסימה, למרות שאורי אריאל משוכנע בכך.

 

דבר נוסף שנלקח בחשבון הוא שגם לאיחוד הלאומי אין למי להצטרף. מפלגת יחד עלולה לשאול אותם איפה הם היו בבחירות האחרונות כאשר הם רצו לרוץ ביחד ובמקום זה הם נשארו אצל בנט. במיוחד עם עוצמה יהודית, שנזרקה מהאיחוד הלאומי לפני חמש שנים, תזדרז להצטרף לבלוק טכני נוסף עם מפלגת יחד. מבחינת אורי אריאל (סמוטריץ מביא אלקטורט כך שאליו זה פחות נוגע, וגם הוא לא היה בימים שתקומה נפרדו מהתקווה ומא"י שלנו) הוא סגר על עצמו בעבר כבר את דלתות העתיד.

 

מי שמנסה לפטור את הבעיה זה מי שהגיע מתקומה ומכיר היטב את המערכת, הרב בן דהן. על פי הצעה שהוא גיבש, מפלגת הבית היהודי תשריין את אורי אריאל הוותיק ואילו שאר אנשי תקומה שרוצים להיכנס לרשימה יאלצו להתמודד בפריימריז של המפלגה כמו כולם. לסמוטריץ זה לא אמור להפריע, הסיכוי שהוא לא יתברג במקום גבוה במפלגה, נמוך מאוד, אבל לאורי אריאל שיש לו הרבה פחות סיכוי ישוריין מקום במפלגה, ואז זה יהיה בדיוק כמו שריון שבנט רוצה להעניק לאנשים שונים שלטענתו יתנו צבע למפלגה.

 

כך שלסיכום לא מדובר רק באידיאולוגיה. שתי המפלגות הבינו שהזוגיות בניהם כבר לא תלך, שעל אותו ההסכם שעליו דובר שיחתמו שתי המפלגות על מנת להזדווג לרשימה אחת, הם כבר כנראה לא יחתמו לעולם. עכשיו הקרב הוא מי שיבור את מי ומי יזרוק את מי, ונדמה שעל הקרב הזה אף אחד לא מתכוון לוותר, אבל הם מתכוננים היטב ליום שאחרי.

סמוטריץאיתן גיל

בניגוד לאריאל, ישי, ומרזל, הוא נכס אלקטורלי. בין אם ירוץ בבית היהודי ובין אם ברשימת הליכוד הוא יתברג במקום גבוה. סמוטריץ אינו בנט ואינו נחשב לעויין את ביבי, והוא כאמור נכס אלקטורלי. אני מאמין לסמוטריץ שההתלבטות שלו היא אכן אידיאולוגית. מי כמוהו מכיר את הבית היהודי שאמנם יושב על פלטפורמה של ציונות דתית, אבל הצמרת של המפלגה אינה בדיוק מבאי ביתו של הרב דרוקמן. די לציין ששחקני הרכש של בנט הם בכוונת מכוון לא אנשים דתיים. מגל, אוחנה, שקד, חאסכייה, ואחרים... בנט הולך על הראש של ביבי מסיבות היסטוריות, ולא לחינם הוא חשוד כמי שמספק חומרים לרביב דרוקר. 

כך או כך, להערכתי ישי לא ירוץ לכנסת הבאה ברשימה עצמאית, ואולי ינסה להשתלב בליכוד, ולזנב בש"ס. גם מרזל וחבריו לא ירוצו, כך שאריאל נותר עם אקדח בלי כדורים. סמוטריץ אינו טיפש והוא מחוייב לאינטרס האישי שלו- בלבד.  

אני חושב שגם בנט לא סגור לגביומרדכי
בס"ד

כי מבחינה מסויימת של בנט, סמוטריץ כן מביא נזק תדמיתי למפלגה בגלל דעותיו שלא תואמות בכלל את השקפת עולמו של בנט. אבל מצד שני הוא בהחלט נכס שאי אפשר להתעלם ממנו ויש לו לא מעט עוצמה.

זאת הסיבה שבנט ישקיעה ויפרגן לו (מה שמקבלים יחדי סגולה, בעיקר אם קוראים להם איילת שקד), אבל מצד שני הוא לא יראה מצב כאילו הוא רוצה את סמוטריץ אצלו במפלגה בכל מחיר שהוא.

בכל מקרה הוא יכול להיות רגוע, כי בכל אופציה שהוא יבחר, הוא יצליח להכנס למקום טוב (אלא אם כמובן שהאיחוד הלאומי ירוץ בנפרד וסמוטריץ אומנם יהיה מס' 2, אבל אני מסופק אם הוא ישאר בכנסת).
בנט היה רוצה את סמוטריץ' כיו"ר מפלגה מתחרהמשה

הוא הרי צריך להיות ימין מתון, ובשביל ימין מתון הוא צריך ימין קיצוני - אחר.

 

למעשה אם "יחד" היו עוברים בבחירות האחרונות לא בטוח שבנט היה ניזוק בזה בטווח הארוך.  היה לך ימין קיצוני שהופך את כל אנשי המפלגה הזו ל"מתונים" שאפשר לדבר איתם.

 

במצב הנוצר כרגע נוח לו להשתמש בו כדי להיות קיצוני יותר ממנו, למרות שיש לזה מחיר.

בנט היה רוצה עוד שלוש או ארבע מפלגות ימניותאיתן גיל

הריצה של אלי ישי בבחירות שהיו, וההפסד שלו, עשו לבנט נעים פוליטית, כי אם היה נכנס לכנסת עם ארבעה מנדטים, אז הליכוד, מרצ, מחנצ וכחלון היו מפסידים כל אחד מנדט אחד, ובשחזור מספרי: הליכוד+ יחד= 33 מנדטים.

הקואליציה היתה קמה עם 69 מנדטים, ובנט היה מאבד את מעמדו כלשון מאזניים, ונאלץ להסתפק בחצי תאוותו בידו.   

ולכן לקראת הבחירות הבאות הוא לא מסתפק באלי ישי אחד, ומייחל לעוד שלושה או ארבעה כמותו. וזה פשוט, כי אם מחנה הימין אכן יפסיד ששה מנדטים, ביבי יאלץ לפנות את מקומו לאחר שלא יצליח להרכיב ממשלה.

 

זה נכון במקרה הספציפי הזה, אבל עדיף לו להיות מתוןמשה


#שלב_3: חלומות מתוקיםמרדכי
בס"ד

כנראה שח"כ בצלאל סמוטריץ' ממש בונה על זה שאנשי הציונות הדתית לא נחשפים לעיתונות החרדית, אחרת אין הסבר הגיוני למה בחר סמוטריץ' להגיד את המשפטים הבאים שיובאו בהמשך, שכל אחד בצינות הדתית מבין שהם לא ראילים.

הדברים הבאים הובאו מתוך ראיון שקיים העיתון החרדי 'בקהילה' שהתפרסם השבת, שבו הם הושביו נציג מכל מפלגה דתית לרגל סיום מושב הקיץ של הכנסת. לצידו של סמוטריץ' ישבו לראיון גם ח"כ ישראל אייכלר (יהדות התורה) והח"כ הטרי מיכאל מלכיאלי (ש"ס).

כאשר המראיין, יצחק פלדמן, שאל את שלושת הח"כים על המושב שעמד בסימן מאבקי דת ומדינה הדגיש סמוטריץ' לקראת סוף דבריו שבאופן אישי הוא בא מבית תורני ודעותיו קרובות לציבור החרדי למעט הנושא של ארץ ישראל.

תשובתו של סמוטריץ' גרמה למראיין לעזוב רגע את שני המרואיינים האחרים ולהתמקד ביחסים בין תקומה לבין מפלגת הבית היהודי על רקע תשובתו ועל רקע המשבר בין המפלגות. ושם עונה סמוטריץ' על נושא האידיאולוגיה שהיא זאת שמפריע לאיחוד המלא בין המפלגות וכן על הרצון של בנט להיות מפלגה כלל ישראלית ולא מפלגה דתית. אבל אז הוא מוסיף עוד משפט מעניין: "אז אני אומר ברור, במקרה כזה (שלא נגיע להסכמות עם הבית היהודי מ.) תקום מפלגה ימנית לצד הבית היהודי ויש סיכוי שהיא תקבל יותר מנדטים מבנט. תזכרו את המשפט הזה, כי עוד נחזור אליו. אבל אם נחזור לדבריו אז במשפטים הבאים מסביר סמוטריץ' שהסיבה לכך היא שמפלגה כזאת שלא פונה לציבור הדתי, תתרסק.

ואז מגיעה עוד שאלה של המראיין בנושא האם נכונים הדיבורים שבמידה ואתם נפרדים אלי ישי חובר אליכם?

וכאן ממשיך סמוטריץ' להפתיע: "אלי ישי יכול להצטרף. אנחנו מקבלים את כולם. אבל הוא צריך לזכור שזו תהיה מפלגה ציונית. לא מפלגה של אלי ישי. אני לא אעזוב מפלגה אחת כדי להקים שוב מפלגה שאיננה ציונית".

***

אם עד עכשיו דיברנו על כך שאורי אריאל הוא זה שדחף אז, ודוחף היום, את הפרידה מהבית היהודי ואילו חברו למפלגה, סמוטריץ', עוד יושב על הגדר בכדי לבחון את הדברים, נדמה שגם הוא מתחיל להכין את הקרקע ליום שאחרי. ואם עד עכשיו חשבנו שרק אורי אריאל מלא בתקוות מוגזמות ומדבר בראיונות לכלי התקשורת השונים על כך שהם יעברו את אחוז החסימה במידה של ריצה נפרדת, אז גם פה סמוטריץ' התקדם שלב שבו הוא רואה מציאות שבה הם עוקפים את הבית היהודי במספר המנדטים שלהם.

וזה מבחינתם לא תקוות. וכאן אנו חוזרים לאותו משפט שזכרנו ממקודם.

גם בפרסום שלהם הם מציגים תחת הכותרת 'בנט, אסור לחזור לאחור' מצג של בחירות 2009 שבו הבית היהודי הגיעו לשלושה מנדטים ואילו האיחוד הלאומי זכה לארבעה מנדטים. (ראו תמונה מצורפת). הפרסומת פה היא כפולה, כי המטרה שלהם היא לקרוא לאחדות מלאה בין הפלגות וכמה ריצה משותפת נפרדת עוללה להזיק. אבל מעבר לכך, בנסתר, זה גם בא להגיד 'כבר הובלנו עליכם פעם אחת, אנחנו נוביל עליכם פעם נוספת'.

האם גם סמוטריץ' ואריאל מבינים כמו כל אחד מאיתנו שהם עדיין רחוקים מאוד מלהגיע למצב שבו הם עוקפים את בנט? כנראה שכן, הם לא עד כדי כך מנותקים מהמציאות ומהציונות הדתית. גם כל מה שהם יטענו נגד בנט יוכלו לענות להם שהם היו שותפים מלאים שלו למפלגה ותמכו בו (כמעט) לאורך כל הדרך. אלא שהם מבינים שבשביל להתחיל בכלל להשיג תמיכה ציבורית מנימלית הם צריכים להציג דבר ראשון יכולות גבוהים. רק שהם שכחו דבר חשוב - שזה יהיה גם ריאלי.

עוד דבר חושב שהם שכחו זה שכבר יש כמה מפלגות שמתמודדות על הנטיב שמימין לבית היהודי. יחד, עוצמה יהודית (שעדיין לא ברור האם הם יחדשו את הבלוק טכני ובאיזה אופן), וגם מפלגת 'זהות' של פייגלין שאולי לא רצה על המצע הימני, אבל היא לוקחת ממנו לא מעט מצביעים פוטנציאלים. מה שאומר שגם האלה שרוצים יותר ימינה מהבית היהודי יתפלגו עם הקולות שלהם בין המפלגות השונות שרצות על התווך הזה. מה שיצריך את תקומה, שאף פעם לא רצה לבד כמפלגה בודדת, למצוא מפלגה להתאחד איתה על מנת שהם באמת יצליחו לעבור את אחוז החסימה. אז על הסיכוי להתאחד עם עוצמה יהודית, כבר דברנו, זה לא יהיה פשוט אחרי שבצקוצה זרקו אותם. אבל גם אמירה יהירה כמו שנאמרה לגבי אלי ישי על מי מתאחד עם מי ועל כמה הוא ציוני - זאת לא יריית פתיחה מוצלחת למו"מ עתידני על ריצה משותפת בבוא העת.



'אסור לחזור אחורה' פרסום של מפלגת תקומה (מתוך דף הפייסבוק שלהם)
הזכרת את "זהות"משה

לענ"ד יש שתי אפשרויות

או שלא תעבור את אחוז החסימה (סיכוי גבוה)

 

או שתעבור בענק עם 10 מנדטים ויותר.

 

פייגלין בונה על כשניים-שלושה מנדטים של "עלה ירוק" ודומיו. זה לא רע אבל לא מספיק.

 

פיצול או מלחמת אחים פנימית מהסוג שאתה מציע היא כשמן בגלגלי השיניים של מפלגה מהסוג הזה.

מאיפה נכשל פריימריז סידרתי ישיג פתאום 10 מנדטים?מרדכי
פיגלין מנסה להשתלט על עלה ירוקאיתן גיל

הוא חושב שהקנביס יכניס אותו לכנסת, אז שימשיך לעודד את עצמו.

ולגבי אלי ישי, "מקורביו" מפרסמים סקרים שהוא מביא לש"ס יותר קולות מאשר דרעי, מה שאומר שהם במשא ומתן לשילוב ישי ברשימת ש"ס על פי נוסחה שגם דרעי וגם ישי יוכלו לחיות איתה. מה שאומר שסמוטריץ, אריאל וחבריהם צריכים להפסיק לחלום על גוש פוליטי יחד עם אלי ישי.

ולכן, שתי האופציות האפשרית מבחינת תקומה הן לרוץ בנפרד, עם או בלי עוצמה יהודית, ולהתרסק, או לוותר על האידיאולוגיה היחודית "ולהתבולל" בבית היהודי ששואף להציג לקראת הבחירות הבאות רשימה לכנסת בעלת רוב לא דתי במוצהר.

אופציה שלישית שאותה אני מציע לתקומה היא לרוץ כסיעה עצמאית בתוך הליכוד וכמובן בלי להתגרות בראש הממשלה כמעשה פייגלין. ובמילים אחרות, תקומה צריכה לבחור את ביתה הפוליטי החדש: ליכוד א' בראשות נתניהו או ליכוד ב' בראשות בנט.   

    

לגבי אלי ישי אתה קצת מבלבלמרדכי
בס"ד

צמרת ש"ס הזמינה סקר כללי לבדוק את מצב המפלגה מכמה בחינות בשביל לראות איפה היא עומדת. כחחק מזה הם בדקו מה קורה אם אלי ישי יעמוד בראש המפלגה, ואז במציאות כזאת ש"ס תעלה במנדט אחד (מחמש עם דרעי לשש). הסקר הזה כאמור לא נעשה ע"י מקורבי אלי ישי, אלא ע"י אנשי ש"ס עצמם, כפי שפרסם יהודה שלזינגר ביום שישי בטורו במוסף 'ישראל השבוע'.

ש"ס כיום נמצאת במציאות של קריסה וכל מי שבכלל מדבר על היום שאחרי דרעי - מותקף ע"י מובילי המפלגה. במיוחד מי שמעלה את שמו של אלי ישי כאופציה חלופית. זאת הסיבה היחידה שדרעי אמר בראיון למקור ראשון שהוא מוכן חקבל אותו חזרה לש"ס, כי הוא מפחד שכל אופציה אחרת תהיה יותר גרועה עבורו. אני רק מזכיר שלפני כחודשיים שזליזינגר חשף על שיחה בין אלי ישי לבין חבר מועצת התורה, אז בש"ס הכחישו את זה ואמרו שזה שטויות. לא השתנה הרבה בחודשיים האלה, חוץ מהמשך הירידה התלולה של ש"ס בסקרים.
סמנטיקהאיתן גיל

לא משנה מי הזמין את הסקרים שהמסקנה שעולה מהם היא שאלי ישי צריך לחזור לש"ס למקום הראשון או השני. תחושת הבטן שלי שהוא אכן יחזור על פי מתווה כזה או אחר, ויהיה חבר הכנסת ה- 21 מטעם ש"ס.

ההשלכות לגבי תקומה הן שאלי ישי "תפוס", ולא ניתן לרכב על האלקטורט שלו כדי להכנס לכנסת הבאה. בנט בחושיו הפוליטיים המחודדים מבין שתקומה מאיימת עליו באקדחים נטולי כדורים. זה כל מה שאמרתי.

מבחינת מצב המפלגה - אלי ישי צריך לחזור בשביל ליצב אותהמרדכי
בס"ד

מבחינת חברי המפלגה ומועצת חכמי התורה - אין שום סיכוי כזה אחרי פטירתו של הרב עובדיה. כל עוד בנו של הרב עובדיה, הרב דוד יוסף, חבר מועצה ומושך בחוטים, אז זה לא יקרה. הוא דחף את דרעי חזרה לש"ס והוא הביא לזריקתו של אלי ישי.

כך שגם אם זה הדבר הכי טוב שיהיה למפלגה - זה לא יקרה כל כך מהר, אם בכלל.
הבית היהודי לא יציג לכנסת רשימה בעל רוב לא דתי. לא יקרה.ותן טל

רוב המתפקדים גם הפעם במפקד החדש, הם מתפקדים מהציונות הדתית, וכבר ראינו בשתי המערכות האחרונות שהם מעדיפים את הרשימה שלהם יותר דתית. נכון, הכניסו את שקד ואפילו בענק - אבל היא היוצאת מן הכלל שמעידה על הכלל - היא החילונית שהצליחה להיכנס טוב במפלגה, שהגיעה יחד עם בנט מההתחלה והאנשים נתנו בה אמון בהתחלה ולאחר מכן התלהבו ממנה - אחרים ממש לא הצליחו כמוה. הציבור שלנו מאוד שמרן. גם לו יצוייר שהמפלגה הייתה איכשהוא הופכת לרוב לא דתי - היא פשוט כבר הייתה מאבדת את שמה כמפלגת הציונות הדתית ואוטומטית 3-4 מנדטים היו נגרעים ממנה לכל הפחות, ועוברים אפילו לליכוד או מנגד, למפלגה ימנית יותר כשילוב של תקומה ועוצמה, וכן הלאה...

הניתוח של מרדכי בראש השרשור הרבה יותר ריאלי בעיניאיתן גיל

בנט לא יכול לאיים על הליכוד באמצעות הגרעין הקשה של הציונות הדתית ששווה כתשעה מנדטים במקרה הטוב. לכן עליו לפתוח את השורות לימין החילוני, ולהצניח מועמדים מהסוג של ינון מגל ואוחנה. מאותה סיבה הוא ממרר את החיים לתקומה כדי שיעזבו מרצונם. 

אשר להרכב הרשימה הבאה אני צופה שיהיה בה רוב דתי, אבל קלוש. בתשעת המקומות הריאליים חמישה דתיים וארבעה חילונים, כאשר בנט עצמו על מכסת הנציגים הדתיים. אם יחס חילונים דתיים יהיה הפוך צפוי הבית היהודי להשיג בין 11 ל- 13 מנדטים.   

לא יהיו 4 חילונים בתשעת הראשונים.ותן טל

בנט יכול להצניח רק מועמד אחד לתוך העשירייה הראשונה. אז זאת תהיה שקד ועוד מועמד אחד חילוני. מקסימום מקסימום יצליח להשתחל לבפנים עוד חילוני אחד גג - אולי חילוני לייט כזה... - כלומר, בין 2 לשלושה חילונים בלבד בעשירייה הראשונה. זה הכל. 

הוא רוצה את זה - אבל הוא עדיין מוגבל בזהמרדכי
בס"ד

למרות החוקה שהתקבלה לפני כשלוש שנים שעושה לו חיים קלים.
כיום הוא יכול לשריין פחות מבבחירות הקודמות.ותן טל


צודק לחלוטיןמרדכי
בס"ד

החזון של בנט לראות את המפלגה כמפלגה כללית כנראה יוכל להתבטא בעיקר בשיריונים. דבר נוסף כמובן זה במי בנט מביע את תמיכתו שכבר ראינו בפריימריז הקודמים שזה יכול לעזור לאותו המועמד.

אבל אם כל זה הכיוון שבנט מושך את המפלגה, והובאו גם השבת במקור ראשון (דיוקן), צריכה להטריד את מנוחתה של הציונות הדתית.
אני בעד כניסה לליכוד. כל תתומכי תקומה צריכים להתפקד ללכודי.

ולהכניס כמה סמוטריצים לכנסת.

אין סמוטריץ אחד בליכוד.ותן טל


אבל עם 50 אלף מתפקדים של תקומה בליכוד- כן יהיו.י.


בגלל שלפני שנתיים ושלוש לא הייתה כזו כמות של ליברליזם בישראלמשה

יש לא מעט אנשים שאינם קשורים בכלל לארץ ישראל או להתיישבות אבל מסוגלים להצביע פייגלין מיאוש טוטאלי מאטטיזם ומהתקפלות הממשלה בפני ההסתדרות (כחלון כמשל).

 

הללו לא היו פה לפני שנתיים בכמויות כאלה ולפני חמש  שנים הם היו מיעוט הזוי.

 

מר"צ איבדו אותם כשקידמו את החוק הזנות. חלקם התפקדו לליכוד בתקווה להפוך אותו לקצת יותר ימין כלכלי גם אם הם לא מסכימים עם העמדות המדיניות שלו (פרופ' עומר מואב כמשל)

 

כמה הם במנדטים? אנחנו לא יודעים.

ברגע שפייגלין יעבור את אחוז החסימה בזכות החילונים מתל אביב, הדתיים ירוצו להצביע לו בגלל יאוש מהמפלגות הקיימות.

מפלגת אווירה שכזו, כמו כחלון ולפיד, אבל הפעם על ליברליזם כלכלי.

 

אם הוא לא יעבור אותו -  אז הכל אכן יתרסק.

אבל לדעתך עד מצב של 10 מנדטים?מרדכי
בס"ד

זה בדיוק כמו תקומה שחושבת שהיא תעקוף את בנט.
זה או 10 או כלוםמשה

אם פייגלין יצליח לעבור את אחוז החסימה עם חילונים, גם הדתיים יצביעו לו ואז יש לו סיכוי טוב בקצב של ההתנהלות הנוכחית ב"בית היהודי".

 

 

אם הוא לא יעבור בקולות של חילונים - אז לא. הדתיים לא יקחו שוב סיכון עם מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה.

 

אני לא רואה סיכוי גדול מדי שהוא יקבל 6-7 מנדטים. או שתהיה מגמה לטובתו או שלא.

אם כך- אני לא רואה שום סיכוי שהוא יגיע לעשרה מנדטיםמרדכי
הכל תלוי בקנאביסמשה

יש בערך בישראל מליון משתמשים למוצר הזה שאותם המשטרה רודפת. אם היא תרדוף מספיק חזק, הוא יוכל לעבור.

בנט רוצה להיפטר מתקומהציוני גאה

כדי להפוך לליכוד ב' וכך להגיע לראשות הממשלה

אז למה להצביע לו?תודה לאלאחרונה
אם יש לי ליכוד א' למה להצביע לליכוד ב' ?
תסלחו לי, אבל אורי אריאל מאבד את הרציונאליות מראיון לראיוןמרדכי
בס"ד


51 מנדטים, בטח...
(מתוך ראיון שמתפרסם היום בעלון 'שביעי' עם אורי אריאל)
נו, באמת... סתם הוצאת ש"ר)()()()(

לא ברור שזו טעות דפוס של הקלדן, וצ"ל 15?...

צודק, טעות שלי, בתוך הכתבה כתוב 15. סליחהמרדכי

בס"ד

 

ואם זאת, לאור כל מה שכתבתי בשרשור הזה, אני חושב שאורי אריאל לא ראלי בכלל. גם כשהוא חושב שהוא יעבור את אחוז החסימה במידה ויעבור לבד זה לא ראלי בכלל.

אני בעד שהאיחוד הלאומי יתאחדו עם הקווניקים- שטבון וכויש נשמה למדינה

היום אין מחלוקות משמעותיות בין הרב טאו לרב ליאור, למשל, כי הנושא של א"י כבר לא כ"כ בוער.

הנושא הוא הזהות היהודית של המדינה ובזה כל הדוסים די מסכימים.

לדעתי אם הם ילכו ביחד זה יהיה מעולה.

(האיחוד הלאומי כבר ממש לא נשמע לרב ליאור)מרדכי

בס"ד

 

למעשה, אם הם היו נשמעים לרב ליאור הם כבר בבחירות הקודמות היו רצים עם אלי ישי ולא עם הבית היהודי, כפי שהרב ליאור אמר.

ובאמת אורי אריאל היה בעד לרוץ עם יחד, וגם סמוטריץ התלבט בזה.יש נשמה למדינה

לאיזה רבנים הם נשמעים?

לדעתי בסוגיות שהם פעלו בהם בכנסת הזאת זה דברים שהקווניקים מאוד מסכימים איתם.

את השאלה לאיזה רבנים הם נשמעים אנחנו שואלים כבר כמה שנים...מרדכי

בס"ד

 

יש כמה רבנים שמוגדרים רבני המפלגה, כמו הרב שטיינר, אבל אין לי מושג כמה מתייעצים איתם ואם הם משפיעים באמת. 

יכול להיות שבסוף בפרקטיקה הם מחליטים לבד מה לעשות,יש נשמה למדינה

אבל באופן עקרוני נראה לי שהם תלמידים של הרבנים היחסית "פנאטיים" מבין תלמידי הרצי"ה.

ובכל אופן הם מתנהלים בתור הסמן הדתי והימני של הממשלה- הם גוררים את הממשלה לכיוון הזה.

ובזה לדעתי הרבנים ( וגם הציבור) הקווניקים אוהבים אותם.

כמה דבריםמרדכי
בס"ד

א. הם יכולים להציג את עצמם כסמן הימני של הכנסת ושהם גוררים את הממשלה ימינה, אבל הציבור לא מטומטם והוא רואה שזה לא נכון.

ב. הציבור לא אוהב אותם. הוא אוהב את סמוטריץ בלבד, ואת זה ראו בסקר שנערך לאחרונה שבדק את הנושא. אורי אריאל איבד את הציבור כבר ממזמן.

ג. הקווניקים לא יתמכו בהם. אולי המרכזניקים, וגם זה בכלל לא בטוח. בכל מקרה שש מנדטים לא יהיה להם.
שלב_4: סיבוב פרסה?מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ט"ו בחשון תשע"ח 20:04

בס"ד

 

כאשר נתניהו הודיעה לפני שבועיים על כך שהוא שוקל להוריד את אחוז החסימה, הוא לא הלחיץ רק את דרעי, אלא גם את יתר מפלגות הקואליציה. דרעי חושש מכניסתו של אלי ישי, יהדות התורה חוששת מפילוג פנימי, ליברמן חוקק את החוק, כחלון מפחד ממפלגות נישה חדשות שיקחו לו מנדטים, ובנט מפחד מריצה נפרדת של תקומה.

 

גם אם בתוך ליבו בנט מקווה שתקומה יעזבו את הבית היהודי, כל עוד אחוז החסימה נשאר על מקומו, אין לו באמת ממה לפחד מתקומה. אבל הורדה של אחוז החסימה עלולה לגרום לציבור לתת לתקומה את תמכתם כי החשש שהקולות ילכו לפח ירדו משמעותית.

 

לא מן הנמנע שזה אחד ההסברים לראיון שהתפרסם השבת (פרשת וירא) בעיתון בשבע שבו מביע בנט על הרצון שלו לרוץ ביחד עם תקומה גם בבחירות הבאות. הבחירה בפלטפורמה של בשבע היא ברורה, פניה לציבור החרד"לי שתקומה מכוונת אליו. אליהם מכוון בנט את האמירה על ריצה משותפת ושאפילו הוא מוכן לשקול ויתור על הפריימריז בשבילם, למרות שהוא חושב שזה לא נכון. כך מציג בנט לציבור את הצעדים מרחיקי הלכת מבחינתו שהוא מוכן לעשות למען שלמות הציונות הדתית.

 

לדבריו של בנט בראיון הוא כבר קיבל את ההכרעה הברורה ששתי המפלגות צריכות לרוץ ביחד. "אם הציונות הדתית תהיה מאוחדת נוכל להנהיג את המדינה". 

 

אם עד עכשיו הצטייר בנט כמי שמוכן לוותר על האיחוד, מגיעה הראיון הזה שבו הוא מנסה להוכיח הפוך, שהיד שלו היא זה שמושטת לשלום. את הסיבה כבר הסברנו בעבר, מי שיפלג זה יתנקם בו כי הציבור אינו אוהב את ההתפלגות הזאת ומי שאחראי עליה עלול לשלם על כך בקלפי.

 

לשאלת המראיינים, עמנואל שילה ועפרה לקס, למה ההסכם לא נחתם עד עכשיו? עונה בנט שיש שיח עם החברים באיחוד הלאומי והוא חושב שבסוף הכל יהיה בסדר ובסוף שתי המפלגות ירוצו כמפלגה אחת.

זאת הסיבה לכך שבאותו הבוקר שנתנו לאורי אריאל להגיב ברדיו גלי ישראל על הראיון שפורסם בבשבע הוא  מהר להגיד שהוא בעד ריצה משותפת אבל האשמה היא על הכתפיים של בנט ולא עליהם. לפי דבריו של אריאל בראיון הוא לא מתרשם מהדיבורים אלא הוא מחכה למעשים. לדבריו, "כבר היה סיכום עם בנט לסגור את העניין הזה סופית עד חצי שנה אחרי הבחירות וכבר עברו שנתיים וחצי, היום גם סיכומים אחרים שצד אחד לא עמד בהם וזה לא האיחוד הלאומי - ההצהרה הזאת תיבחן במעשים".

 

אז מה יהיה הלאה?
כל עוד הבחירות לא נראות באופק, הקרב בין המפלגות ימשך וכל אחד ינסה מצד אחד להגיע להסכם שהוא רוצה ומצד שני להראות שהוא זה שרוצה את האיחוד והצד השני את הפילוג. רק כאשר יתקרבו הבחירות והתמונה תתחיל להתבהר מה אם שאר מפלגות הימין ואם יש לתקומה בית אחר לחבור אליו, רק אז יתחיל הלחץ, גם מהציבור ומהרבים, לסגור את דברים באמת.

 

ועוד הערה לקראת סיום -
אחד מהקוראים של אתר בין הכיפות, שגם שם פורסמו הדברים האלו בסדרת כתבות, פנה למספר 3 בתקומה, נחי אייל, ושאל אותו לגבי הדברים שנכתבו כאן. וכך הגיב אייל: "במפלגת תקומה יעשו הכל על מנת להמשיך ולרוץ ביחד עם הבית היהודי גם בבחירות הבאות, וזאת המטרה כרגע. אם הייחסים בין המפלגות יהרסו אז בתקומה ינסו ליצור מפלגה גדולה שתאחד בתוכה גם את אלי ישי וגם את החבר'ה של בן ארי".

 

וכעת נחזור לאותו הראיון של בנט בבשבע. בראיון מביע בנט תקווה שהקואליציה עוד תחזיק מעמד זמן רב ושאין בחירות בקרוב. התקווה של בנט מובנת, הוא רוצה לסיים קדנציה ולהמשיך את העלייה של הבית היהודי בסקרים, אבל זה גם ימשוך את הזמן עד שצריך לקבל את ההחלטה מה עושים עם תקומה.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלגאחרונה

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11

ציטוט מ fxp:

"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."

מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.

למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטוריאחרונה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
עבר עריכה על ידי שנונימי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:47

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznikאחרונה

אולי יעניין אותך