השגחה פרטיתהולם, הולם

הרבה התרחשויות קורות לאחרונה סביב הארגון הזה, ומארגון די איזוטרי שידוע בעיקר בקרב אוכלוסיה מסויימת, הוא הפך לנושא שיחה די מדובר (או שרק אני מרגישה ככה?).

אני באה מסביבה דתית ליברלית- משהו, ועם זאת שומעת דעות ממש מגוונות, גם בעד וגם נגד. ממש תוהה מה דעת יושבי הפורום, יען כי אתם אנשים מאד מעניינים

יצא לכם לשמוע על הארגון? אם כן - מה דעתכם עליו? ומה דעתכם על כשרות חוץ- רבנות בכללי?

בכלל, יצא לכם לחשוב אי פעם על נושא הכשרות בארץ? איך אתם תופשים אותו?  

 

אשמח ממש לשמוע את דעתכם

 

בקשה קטנה אם אפשר - אנא, נסו שלא להיגרר להשמצות של אף אחד מהצדדים. בשניהם יש אנשים טובים, יראי ועובדי השם, גם אם ההשקפות לא תמיד תואמות.

 

 

האידיאל זה השגחה פרטית לכל בית עסק, אבל זה לאחסדי הים
מעשי בימינו, וצריך ארגון גדול עם שיניים, כמו הרבנות, כדי לכוף את חוקי הכשרות
מה הכוונה השגחה פרטיתסתם 1...
כשמדובר בעסק? אדם יעיד על עצמו?

בעייתי לא?
למה אידיאלי בעיניך?
אדם נאמן על עצמו, רק אם הוא איש כשרחסדי הים
זה כמובןסתם 1...
מופיע ברמבם בספר קדושה, הלכות מאכלות אסורות פרק יא הלכה אחרונה.

אבל זה כמו שאמרת אדם כשר אבל לא עסק.

אדם ועסק לא שווים.
אדם בביתו, אורחיו הם כבוד בשבילו ולא רוצה להרחיקם שלא כמו בעסק שהמטרה היא כסף וישנם הרבה זיופים במיוחד בימינו.
איך גודל הארגון קשור ליכולת שלו לאכוף את חוקי הכשרות?הולם, הולם
עבר עריכה על ידי הולם, הולם בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 15:38
האם מדובר רק בעניין של כוח אדם, או שיש עוד דברים שמשפיעים על כך לדעתך?
זה לא הגודל, אלא היכולת חוקית לאכוף.חסדי הים
הם יכולים פשוט לשלול את הכשרותצריך עיון
אשמח אם תפרטהולם, הולם
כיום היכולת חוקית לאכוף נמצאת רק ביד הרבנות, אבל זה בגלל פסיקה של בג"ץ, שלא מאפשרת לקרוא למקום"כשר" אלא אם הוא מושגח ע"י הרבנות. האם לדעץך יש בעיה פרקטית לאכוף חוקי כשרות ע"י גוף שקטן מהרבנות?
כן. הוא לא יכול לקנוס ולהעניש. מה הבג"ץ תיתןחסדי הים
לכל אירגון קטן את היכולת לקנוס ולהעניש?
למה צריך להעניש או לקנוס עסק שסרח?הולם, הולם
צריך פשוט להסיר את ההשגחה! זה הרי כל העניין, לא?
ואם הוא מציג את עצמו כשייך לגוף מסויים, והוא לא באמת שייך לו, הרי זו הונאה (לאו דווקא של תחום הכשרות), ואז זה תפקיד המדינה לטפל בו (או שגוף הכשרות יכול לתבוע אותו אזרחית)
לחוק הונאה הכשרות אין באמת 'שיניים'אניוהוא
הסרת ההשגחה לא מרתיעה, כי שווה למישהוחסדי הים
למכור לא כשר עם השגחה, עד שיתפסו אותו, וסה"כ יורידו ממנו את ההשגחה.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות בלי קשר ביניהם, האדם יגיד, כשהגוף הזה יוריד את ההשגחה, נעבור לגוף הבא.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות, אז גם הרפורמים יתנו השגחה.
אז שווה למישהו למכור לא כשר גם עם השגחה של הרבנות עד שייתפסהולם, הולם

וגוף כשרות שמכבד את עצמו, וירצה שיסמכו עליו, לא יקבל בתי עסק שהסירו מהם כשרות מסיבה מוצדקת. ואם הוא כן, מהר מאד נדע שלא לסמוך עליו. 

הרבנות מענישה בקנסות כבדים, לא רק הסרתחסדי הים
כשרות.

אני חושב שיהיה בלאגן עם הרבה כשרויות, ויהיה קשה לעקוב אחרי כל בית עסק, איזה כשרות היה לו, ולמה הסירו את זה.
2000 ש"ח זה לא קנס כבד בכללהולם, הולם

תביעת הונאה באזרחי + הוצאות משפט כנראה יעלו לך יותר, במידה ותזייף כשרות פרטית.

 

ואכן, זה ידרוש מכולם שימת לב בכל פעם שהם אוכלים עם מקום שמושגח על ידי גוף כזה או אחר, אבל האין זה המצב כיום תחת ההשגחה של הרבנות...?

לא רואה למה לחזק את זהכי בשמחה תצאו.

זו שאלה גדולה לגבי הרבנות:

מצד אחד, יש הרבה מאוד ביקורת על הרבנות,

ויש גם שטוענים שעדיף לשבור את כל הכלים.

מצד שני, לא נראה לי שהם מציבים אלטרנטיבה טובה יותר

(לא מצד השאיפה, אלא מצד מה שיקרה בשטח),

וזו נראית לי תמימות של הזרמים והרבנים הליברליים יותר.

 

(מצד ההלכה זה ממש לא קשור למשהו ציבורי,

שהרי הלכה היא בידוע שעד אחד נאמן באיסורים.

פרקטית, טוב שזה מפוקח על ידי גורמים שאיכפת להם,

למרות כל הביקורות המוצדקות והאמיתיות שיש בנושא).

למה אתה סבור שהם לא מציעים אלטרנטיבה טובה יותר?הולם, הולם
אשמח לשמוע!
זה לא רק להילחם בכשרותכי בשמחה תצאו.

אלא לקדוח חור בספינה שנקראת הרבנות הראשית.

 

כיום, זה הגוף שאחראי מטעם המדינה על ענייני הדת

(שונא את ההגדרה הזאת, אבל זה מה יש).

אפשר לדון, להתווכח ולהשתפר בהרבה תחומים,

אבל לסגור את הרבנות ולהקים גוף חדש

שיפקח על כשרות, נישואין וגירושין, שבת וכו' זה סיפור מההפטרה,

ואני לא יודע אם אני רוצה ש(לפחות חלק מ)רבני צהר יעשו את זה.

לכאורה, לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, והרפורמים וכו' מבסוטים מהם.

 

כדאי לחפש בגוגל חיפוש שטחי על חלק מאנשי הכשרות

(לא הרב דובדבני, ששנים היה ברבנות והוא מומחה גדול),

ונראה מה יעלה בחכתך.

הדיון הוא לא על גיור או על נישואיםקוד אבל פתוח
אלא על כשרות, זה גוזמה שפשוט לא רלוונטית לדיון
עם כל מה שראיתי ולמדתי על הרבנות וכשרותהסתם 1...
אני עדיין בעדה ונגד יוזמות פרטיות.

תמיד עם ישראל היה סביב ממסד דתי שהצריך ויתורים, נידויים (גם של גדולי ישראל) והכל לביסוס נורמות הלכתיות המתאימות לכולם.

היום הדת הפכה לפוליטיקה ואין רצון ויכולת לדבר אז כל מיני יוזמות קמות ומקימות ארגונים שונים- לטוב ורע.
עניין הממסד הדתי הגדול והמרוכז הוא דווקא די חדשהולם, הולם
עניין של 70-80 השנה האחרונות, מאז שאנחנו כבר לא בגלות...

והנורמות ההלכתיות לא ממש מתאימות לכולם (בד"צים וכו).
קחי עוד אחרונה, לפני הגלות*צועד*
הממסד בישראל בוודאי שלט בכל.


המציאות של כהילות היא תוצר של הגלות.


הרב קוק הקים את הרבנות הראשית בדיוק מהסיבה הזו.
יש מצב, אני תוהה כמה עניין של השגחה היה שייך ללפני הגלות...הולם, הולם
כאילו, פעם פשוט היית סומך על החבר שלך, לא?

ובכל מקרה, לא פשוט שעניין השלטון המרוכז הוא האידיאל (והיו גם תקופות לפני הגלות שלאו דווקא היה שלטון כזה)
אבל זה כבר דיון לשרשור אחר, הלא כן?
היה פעם פרוייקט*צועד*
שרצה שהבנות תעמוד מלמעלה ותיתן ציון להשגחות פרטיות..



יש בזה משהו מעניין.
לא נכון שלא הייתה השגחה בגלותסתם 1...
טבח (שוחט ומנקר) שמוציא תחת ידו חלבים אסורים מעבירים אותו, זה נפסק ברמבם ועוד.

איך יודעים שהוציא איסורים? בודקים ומשגיחים על עבודתו. אדם שיהיה נאמן על עצמו זה פתח לצרות.
מוסד הנשיאותסתם 1...
בזמן הבית, לפניו ואחריו לא התיימרו להכיל את כל העם בכללי פסיקה אחידים?

בית המקדש לא מצווה להתאחד בו 3 פעמים בשנה לפחות?

משה רבינו לא קיבץ את כל העם סביבו הסמכות עליונה?
מאחר ואני בטוח שאת מכירה את כל זה אשמח לדעת למה התכוונת.

הנורמות ההלכתיות, אגב, מעולם! לא התאימו לכולם.
הרס הדת.אניוהוא
תפרט?צריך עיון
זה ארגון כשרות שעובד כמו כל ארגון אחר, ההבדל הוא שאין לו אישור של הרבנות
ממש לא. המשגיח לא מגיע כל יום אם בכללאניוהוא
המשגיח סומך על מה שבעל העסק הצהיר.
ומשגיח של הרבנות כן מגיע כל יום?ברגוע


צריך להגיע לפחות פעם ביום.אניוהוא
אם לא זה חמור מאד.
ממש ממש לאמשה

זה שזה מה שכתוב ב"תעודה", זה בגלל עורכי הדין של הארגונים האלה וחוק הונאה בכשרות שאוסר עליהם לכתוב שהם משגיחים על בתי העסק.

מספיק לראות מי היה צד בתשובה של הרבנותאניוהוא
ומי היה צד בתשובה של ההשגחה הפרטית.
זו נגיסה של התנועה הרפורמית והקרן לישראל חדשה .
איך זה מספיק?הולם, הולם
ושוב - למה לענות תשובות לגופו של אדם כשאפשר לענות תשובות לגופה של הלכה?
תראי מה המטרה של המהלך.אניוהוא
מי תומך בו?
'נאמני' תורה ועבודה
התנועה הרפורמית

ה-'נאמנים' הנ''ל גם תומכים בתחבורה ציבורית בשבת.

לכן אמרתי הרס הדת.
עוכרי ישראלמושיקו

הרבנות היא מסגרת בסיסית  לאבטחת הכשרות, וכמו כל עסק יש את הביקורות החיוביות או השליליות עליו

 

להלחם במסגרת הזו זה להלחם בכשרות.

 

אדם הכי צדיק לא יכול לסמוך על היראת  שמים שלו שמדובר בעסק הפרטי שלו והכשרויות  הפרטיות שיש כיום ההצדקה שלהם שהן שמות רף גבוה יותר ממה שהרבנות מבקשת.

 

על זה נאמר פורץ גדר וכו'

 

מי קבע שהרבנות היא הסמכות הבלעדית לתת כשרות?קוד אבל פתוח
אם יש גוף אחר, שנותן כשרות מהודרת לפי כל ההלכות, מה הבעיה ללכת אליו?
איך הלכה אם בעל העסק הוא המשגיח?אניוהוא
יש משגיחים חיצוניים ויש פעולות שרק הם עושיםצריך עיון
הם לא רק סומכים על בעל העסק. זה סתם קשקוש של עורכי דין.משה


עובדה שהיה אצלם בשר טרףאניוהוא
כך אמר הרב שמואל אליהו וכך פרסמה היום הרבנות
אצלם ספציפית? או אצל ארגון אחר שאינו הרבנות?משה


אצלם ספציפיתאניוהוא
קייטרינג תימין שהיה מביא אוכל מוכן מכפר ערבי למסעדה
מצוטט-אניוהוא
בס"ד

1.היחידה להונאה בכשרות ברבנות הראשית לישראל גילתה כי קייטרנג בשם "תימין" המנוהל על ידי גידי יון מבשל את האוכל שהוא משווק בכפר סעיר –מזרחית לחברון. הקייטרינג שיווק את מוצריו במסעדת "אוכלים בשוק" אשר היה באותה תקופה תחת השגחת "השגחה פרטית".

2.מפקח הרבנות הראשית פנה אל הרב אהרון ליבוביץ מארגון "השגחה פרטית" ועדכן אותו על הממצאים החמורים וביקש להסיר את המכשול החמור. הרב ליבוביץ הבטיח לבדוק את הנושא.

3.תוך כדי בדיקה, המשיך קייטרינג תימין לשווק אוכל מבושל מהכפר הערבי למסעדת אוכלים בשוק, ואנשי השגחה פרטית לא פעלו בנחרצות להסיר את הכשרות אחרי שהעובדות התבררו.

4.לימים התברר כי החברה המנהלת את מסעדת "אוכלים בשוק" (א.א.א. אברהם אביאל בע"מ) שייכת לגידי יון, שהוא הבעלים של קייטרינג תימין הטרף.

5.לקייטרינג תימין לא היתה תעודה של השגחה פרטית, וכשהוא פרסם את עצמו ככזה שיש לו תעודה שלהם - הם התנערו ממנו, אך לא מהמסעדה שהמשיכה בשיתוף הפעולה איתו.

6.פעילותם המשותפת של הקייטרינג הטרף והמסעדה המשיכה תחת בעלות אחת, ובמקום נמשכה הצגת התעודה של ארגון השגחה פרטית.

7.לימים החליט העסק משיקוליו לעזוב את השגחה פרטית ולחזור לקבל כשרות מרבנות ירושלים. אשר, כמתבקש, חייבה אותו לנתק  כל קשר עם הקייטרנג הטרף.

בכבוד רב
אגף הכשרות הארצי
הרבנות הראשית לישראל.
מעניין. אם זה בדוק זה אכן שומט את הקרקעמשה


אפשר תימצות בבקשה? אמל"קסתם 1...
ובכןהולם, הולם

הרבנות: לא אכפתם כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתיכם!

השגחה פרטית: כן אכפנו כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתינו!

 

שורה תחתונה, יש הרבה פרטים, לא רואה דרך ראויה לאמלק את זה

הרבנות פרסמה הודעה ארוכה על כשלים כאלה ואחריםהולם, הולם
שלדידה קרו תחת ההשגחה של "השגחה פרטית". זה באמת חמור, ודי מבאס, ובכ"ז אולי כדאי לחכות לתגובת הארגון.
משום מה הרב שמואל אליהו יותר נאמן עליאניוהוא
גם אם ה'ערכאות' יגידו אחרת.
זה בסדר, גם עלי..ברגוע

רק הבאתי את תגובתם

אז אתה בסדר אתה אניוהוא
לפי איזה כשרות?ברגוע


ואם אני מאמין לרב דובדבני אני לא בסדר?צריך עיון
יצא לי לחשוב לאחרונה על אמירות של רבנים ואיך לדעת מתי גחזי נכנס לעסק, חבל שאין לנו דרך לדעת בוודאות
הבעיה היא לא איתוכי בשמחה תצאו.

הבעיה היא מה יהיה בלעדיו,

ואלו ארגונים נוספים יקומו חוץ ממנו,

ואיך זה ישליך על מעמד הרבנות ביחס לאישות ושאר העניינים.

כרגע הרבנות טוענת שיש בעיות בארגון *שלו*צריך עיון
על שאר הטענות אפשר וצריך לדון בנפרד
לדעתי אלו הטענות העיקריותכי בשמחה תצאו.

כי בהלכה - גם אני נאמן לומר לך כשר על עוף ששחטתי ומלחתי.

 

הטענות על הארגון שלו הן מסיפור שארע לפני שהוא הגיע,

אז זה לא ממש קשור אליו.

הגעתו לשם הפכה את הסיפור שמורכב הרבה יותר.

סבבה, עכשיו דיברו על זה ספציפיתצריך עיון
אתה נאמן על עצמך כבעל בית לא כעסקסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 19:47
שוחט כמקצוע בודקים אחריו. הרי נפסק שטבח שנמצא שמוציא חלבים אסורים תחת ידו מעבירים אותו מתפקידו לעולם.

יש מקצוע ויש בעל בית
מניין אתה לוקח את החילוק בין בעל בית לעסק?רווק ב

ככל הידוע לי עד אחד נאמן באיסורים. לא נראה לי שכתוב חילוק אם אתה בעל עסק או לא. (או באם אתה מרוויח מכך או לא)

@אניוהוא 

ישנן הלכות למתארח וישנן הלכות למי שעוסק בשיווקסתם 1...
והכשרת מזון לאחרים.

בלי קשר לעד אחד באיסורים.

רמבם במאכלות אסורות פרק יא דן בהלכות מתארח ומארח ואדם כשר נאמן על כל מה שיביא לפניך ואדם לא כשר לא תאכל אצלו דבר.

לגבי טבח, שוחט ומנקר, יש הלכות אחרות ובודקים אחריו. אם מוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו.

חילוק פשוט במציאות שההלכה דנה בה.
הכל קשור לעד אחד נאמן באיסורים.רווק ב

הרמב"ם מחלק בין אדם כשר שנאמן, לבין אדם לא כשר שאינו נאמן.

 

הדבר פשוט שטבח המוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו. (לא כל כך הבנתי איך זה נוגע לעניין).

בסדר ...סתם 1...
קראתי. תודה ויישר כחסתם 1...
לגבי 1. כמה הלכות אחרי הרמבם שהוא מצטט יש הלכה שאומרת שטבח שהוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו- מכאן שהיה סוג של פיקוח אמנם לא מפורט איך היו בודקים.

מסכים עם המאמר אין אדם נאמן על עצמו וגם עד אחד נאמן זה לא פשוט.

כמו הרדבז במאמר גם אני מבין מתוך המציאות שמתוארת בשס ובהלכות שהיו בודקים. חבר, נאמן, עם הארץ, אלו כינויים לאנשים שסומכים עליהם או שלא.

תודה
השתדלתי לעיין היטב ככל שידי משגת.רווק ב

אין רצוני היה לומר כי אין צורך בהשגחה, והכל נאמנים.

הדבר ברור הוא כי אדם יכול לאבד מהימנותו.

 

כל רצוני היה לומר כי החילוק בין אם הוא מרוויח או אינו מרווויח לא כ"כ משנה, וכמו שכתב הרמב"ם במאמר שהבאת:  

"כל טבח שהוא יודע הטריפות האלו והרי הוא בחזקת כשרות מותר לו לשחוט ולבדוק לעצמו ולמכור ואין בזה חשש, שעד אחד נאמן באיסורין בין יש לו הנייה בעדותו בין אין לו הנייה בעדותו..."

 

והחילוק צריך להיות האם מדובר באדם כשר או שאינו כשר.

 

זה שישנם אנשים שאינם נאמנים זה ברור, אם זה מחמת שאינם שומרי תורה ומצוות, או שאינם בקיאים בהלכה ולכן אינם נאמנים. (כמדומני שגם אישה מאבדת את נאמנותה באם אמרה טהורה אני ונמצאת טמאה)

אך כפי שהבאת, לכו"ע באדם כשר נאמן הוא להעיד על עצמו אף הוא מרוויח מן העניין.

בעל חנות חילוני- כיצד הא נאמן?אניוהוא
לכאורה הוא אינו נאמןרווק באחרונה
לא אם אתה מרוויח מהעדות שלךאניוהוא
מי אמר?כי בשמחה תצאו.

לפי תוס', למדו את נאמנות באיסורין מנדה,

שדי מרוויחה מהנאמנות שלה (גם אם לא כסף).

 

אני לא מונח בעומק הסוגיא, אבל לא מכיר חילוק כזה.

כל אדם נאמן על עצמו, עד שיוכח שהוא מוציא טרפות תח"י.

ואיך יודעים אם מוציא איסורים תחת ידו?סתם 1...
בודקים ומפקחים מדי פעם.
אפשר להאמין למי שרוצים*צועד*
לדעתי אתה צריך לסמוך על גדולי הדור שהם לא משקרים.

ודאי שהוא לא משקר בכוונה, אבל הוא יכול לטעותצריך עיון
אחי, הוא מבכירי הכשרות ברבנות*צועד*
אין לו מה לטעות.
אין אדם שאין לו מה לטעותצריך עיון
בוא אל תבנה על זה שהוא טעה*צועד*
אם יש לך הוכחות נגדו
פשוט תבדוק אותם.
אין לי הוכחות גם נגד הרב דודבניצריך עיון
והוא נחשב ממומחי הכשרות הטובים בעולם, אם הוא אומר לי שמסעדה כשרה אני סומך עליו כל עוד לא הוכח אחרת
לכן אני חושב*צועד*
שהנקודה פה היא לא רק הכשרות המקומית שם

אלא בעיה מערכתית שזה יוצר.
מה שעלה כרגע לכותרות זה הנושא הנקודתיצריך עיון
ברבנות טוענים שבכשרות הפרטית מאכילים את הציבור טריפות
שזה הכח של תחרות, וזה נפלאמשה

למתחרה יש עניין (לא נעים) להשמיץ את המתחרים שלו ולחשוף את ערוותם.

 

עכשיו יהיה לחץ להעלאת רמת הכשרות בגלל התחרות החדשה.

מי אמר שבעל העסק הוא המשגיח?קוד אבל פתוח
השלטון המקומימושיקו

למי שמכיר בו - יש את המסגרת שהיא קבעה

 

מי שלא מכיר בו יש גם מסגרות כשרותיות אפילו יותר מהודרות.

 

אבל  שקבוצה שמגיעה לעשות רפורמה בענין יהודי ולהוריד רמה בגלל מניעים אלו או אחרים (פמניסטים למשל) זה סכנה..

 

עברתי על הרשימה של מי שעומד מאחורי זה ומעניין לראות מה המכנה המשותף

אשמח אם תוכל להסביר באילו עניינים הם מורידים רמההולם, הולם
ואשמח לתשובות לגופה של הלכה, לא לגופו של אדם כזה או אחר
(אגב, יש בעיה הלכתית עם משגיחות כשרות?)

תודה רבה!
בכל כשרות מהודרת שבמכבדת את עצמה יש משגיחותמושיקו

אבל לא כאידיאל אלא כצורך.

 

 

יש כשרויות שהבעיה בעיה היא העילה שפותחים אותם,

 

לא  בגלל שהכשרות  האחרת פחות טובה אלא כי לא מסכימים עם שיטת הניהול שלה

 

אז הבעיה היא חוקית ולא הילכתיתקוד אבל פתוח
וברמה החוקית העו"ד טיפלו בזה...
ממקרה ספציפי שאני מכירה מקרובבטעות נכנסתי

מקום מסוים שהייתה לו לכאורה כשרות של הרבנות המקומית אך בפועל המשגיח מעל בתפקידו והמקום התנהל ממש לא בצורה נכונה ע"פ הכללים ועם בעיות כשרותיות גדולות, לאחר תלונות על המקום הרבנות הורידה את הכשרות ואז המקום עבר לכשרות פרטית.

 

יש עוד מקום שאני יודעת שיש לו תעודת כשרות כביכול פרטית בפועל, המצב שם מזעזע ממש מבחינה כשרותית ולא נראה לי שאפשר לסמוך על זה

 

אני לא אומרת שהמצב ברבנות טוב, הוא רחוק מלהיות כזה

ובכל זאת נראה לי זה עדיף מהתארגנויות פרטיות כלשהן.

 

בכל מקרה יש לשים לב שהשגחה של רבנות רגילה לא דורשת מאמצים מיוחדים ולכן מקום שאפילו את זה אין לו אלא תעודת אלטרנטיבית לדעתי יש לחשוש מאד שהוא לא כשר בכלל..

יש כל מיני גופי כשרותקוד אבל פתוח
שקמות חדשות לבקרים, זה לא הנידון כאן.

כאן מדובר על גוף מקצועי שבודק את הכשרות ברצינות...
אחושילינג שרשור נפיץ...אריק מהדרום
מלחיץ. לא הייתי אוכל אצלם.*צועד*
אבל מעורר את הרבנות להתחיל לזוז. הם תקועים בעבר.



ככלל, סומך לחלוטין על הרב שמואל. והוא דיבר חריף, אז זה חד משמעית בעייתי.
המונופול של הרבנות הוא כנראה אחד ממחללי השם הגדוליםמשה

הם לא שונים בזה משום מונופול ממשלתי אחר, כולל ביטוח לאומי ימח שמם ומס הכנסה.

 

ועכשיו לשאלה עצמה -

יש שתי דעות בנושא הזה.

הראשונה - הרבנות היא המונופול, והרבנות צריכה לתת את השירות, כמו משרד החינוך

השניה - הרבנות צריכה להגדיר תקנים, ולתת למישהו אחר להשגיח.

 

יש גם שלישית שאומרת שהרבנות צריכה להעלם ומי שרוצה ישכור משגיח.

 

 

לגבי הארגון עצמו:

ארגון השגחה פרטית הוא ארגון שהוקם על ידי כמה אנשים שמקפידים על כשרות ומנהל אותו היום אחד המומחים ביותר לתחום הזה.

מה שאתם רואים כ"התחייבות בעל העסק" זה לא שרק סומכים על בעל העסק, אלא שחוק הונאה בכשרות אוסר על בעל המסעדה להדפיס תעודת כשרות של ארגון פרטי, ללא חותמת הרבנות. עורכי הדין התערבו בעניין וכתבו מסמך שנראה כמו תעודת כשרות אבל לא כתובה בו המילה "כשר", שהיא, כאמור רכושה הפרטי של הרבנות.

 

 

יש כמובן עוד ארגונים אחרים שעוסקים בנושא הזה, חלקם מקפידים על ההלכה, וחלקם לא כל כך...

המונופול כשלעצמו הוא לא חילול השם.אניוהוא
החילול השם נגרם מאנשים שלא מתנהגים כמו שצריך.
המונופול הוא הבעיהמשה

מכיוון שאי אפשר לפטר את האנשים שלא מתנהגים כפי שצריך.

לא נראה ככה מדברי הרב שמואל והרבנות הראשית.*צועד*
תמיד קל להפוך את הארגונים הגדולים לתאבי בצע שלא יודעים לעבוד.



גם את ערוץ 7 יש שיגדירו ככה....
לא פחות מרשעות המיסים וביטוח לאומימושיקו

אם מתקנים - שיתקנו את כל המערכת.

 

לא את החלק שהכי קל להכנס בו

הוא באמת רוצה לתקן הכלצריך עיון
והגיוני שחלק מהדוחפים להפרטת הכשרות הם צבועים
הבעיה שרוצים להחליף את הכשרותמושיקו

יש היום שלל כשרויות פרטיות למי שרוצה להוסיף על  הכשרות הבסיסית של הממסד.

 

העדה החרדית למשל היא כשרות  שלא מכירה ברבנות הראשית מצד שני יש לה סטנדרטים מאוד ברורים ונוקשים, מאמין שכל מערכת שתציב סטנדרטים דומים יחסית תתקבל בברכה

הכשרויות הפרטיות הן בדיוק ההוכחה לכך שיש בעיות בממסדמשה

היום העדה"ח לא יכולה לכתוב "כשר בהשגחת", בדיוק כמו שהשגחה פרטית לא יכולים.  אני לא מבין מה פסול בעיניך בכשרות "לייט" כשהיא עומדת בכללי ההלכה הבסיסיים?

 

יגדיר כל נותן כשרות מה הדרישות שלו, ומי שלא מתאים לו שלא יאכל.

כי כשרות ולייט זה תרתי דסרתימושיקו

כשרות לייט זה רבנות

כל שבירת מונופול ברוכה בעינייהולם במיוחד
אני לא מכירה איך בפועל הגוף מתנהל, אם זה כמו שהם כותבים אז זה לא שונה מהרבנות.

(והניק שלך קופץ לי בעין🙄)
(עכשיו אני רואה שאדמין כבר התייחס לזה בפירוט רב...)הולם במיוחד
זה פן אחר לגמרי שבחרתי לא להתייחס אליוהולם, הולם

עצוב

חובש פלוגתי?🤔הולם במיוחד
חופש לכולםימ''ל

#ליברטריאניזם

הנה, שברו גם לך את המונופולימ''ל


הרבנות לא הכי מושלמתהזדמנות

וגם שמה יש בעיות.

אבל כל מיני "השגחות" ? אם הרפורמים הבג"ץ והתקשורת בעדם אז זה מראה מה הפרצוף האמיתי שלהם

פתאום שזה מגיע לדבר ששייך לדת פתאום אין חוק ויש מונופול וכל מיני תירוצים. לבתי המשפט יש מונופול על הצדק ועל החוק?

לא טוב שיש דבר כזה.ד.

א. מעולם הכשרות היתה תחת השגחת רב המקום. זה מסממני הרבנות. בקהילות השחיטה היתה תחת הרב, ואוי למי שיערער על כך.. (ובזה, כמו שכבר הזכיר הרב יעקב אריאל שליט"א, גם לכל מיני "בדצי"ם" יש חלק. אם מערערים על הכשרות של הרבנות, אז זה יכול לגלוש לכל מיני כיונים. וכבר הזהיר הרב קוק זצ"ל, כשייסד את הרבנות שמחטא הבמות, מגיעים לצלם בהיכל.. והוא התכווין כבר אז לאופציה שמערעור על הרבנות, גם רפורמים יתפסו טרמפ, מלבד הבעיה המהותית).

 

ב. אפילו אם הם היו כשרות טובה, הרי שמחר יבוא מישהו אחר, אין לדבר סוף. זה עסק ריווחי. יבוא מישהו שהוא כאילו "רב" עם איזה ארגון. יציע כשרות יותר בזול, עם הנחות בכסף ובהלכה.. וכבר היו דברים מעולם. אנשים תמימים, לא מבינים כמה כסף אפשר לעשות מזה.  וכי אדם פשוט מהשוק, יבחין מה כשר באמת ומה לא. הם יכתבו, "לנו יש השגחה מהכשרות מהודרת והמפוארת בסמכות הרב הגאון פאר השכונה" וכו' וכו' - הכל לפי כלללי  הבג"ץ, והתמימים יאכלו, ר"ל...

 

ג. עצם הערעור על הרבנות הראשית, הורס את הכל. גם אם יש תקלות פה ושם, לא שופכים את המים יחד עם  התינוק. רבנות ראשית, זה אומר שיש מעמד ממלכתי להלכה, ליהדות, זה לא דבר מבוטל כלל וכלל. לא סתם ייסד את זה הרב קוק, ממש כחלק מתהליך שיבת ציון.

מה שחוזר בדבריך הוא העיקרון בדבר העמידה מאחורי הרבנותסתם 1...
הראשית.
א- הרב המקומי מי יפקח עליו? חייבים גופים מבקרים וזו הביקורת שיש על הרבנות בעסק הכשרות.

האם גוף חיצוני יהיה אחראי או הרבנות אחראית על עצמה. זה לא דומה לרב העיר והדוגמה שהבאת.

הרבנות מקבלים כסף, המשגיח מקבל כסף מבעל העסק יש דברים לשפר ולשנות וכשהם לא מקבלים אוזן קשבת גם הרבנות לא תוכל לומר ידינו לא שפכה...

ב- רעיון יפה בדבר הבמות אך גם הרבנות איננה צריכה לקבל הסכמה עיוורת רק בגלל שהיא כזו, אחרת מה זה שונה מעבודה זרה. אינני מקבל את הרבנות כי ככה קוראים לה אלא מפני שיש להתאחד סביב הנהגה ופסיקה אחידה ככל האפשר בדברים החמורים.

כמו שכבר העירו אין כאן הלכה אלא עסק וכסף ואפילו כסף רב. כמו שהרבנות השתכללה במערך הסמכת הרבנים היא יכולה לעשות בדק בית גם כאן.
לגבי הדבר הראשון,ד.

רב מקומי, זה בדיוק בדוגמה שהבאתי... הוא אחראי על הכשרות. ומי שנהיה רב עיר, חזקה עליו שיודע את ערך הכשרות וההשגחה עליה. אכן, בהיות שיש רבנות ראשית, אז יש גם מחלקת כשרות ארצית, והיא מבקרת את הנעשה בתחום הכשרות ברחבי הארץ. הם עושים עבודת קדש, טובה מאד.

 

וכעיקרון, הרבנות הראשית אחראית על עבודת רבני הערים. זה לא "אחראית על עצמה". וכי משרד הבריאות שמפקח על מערכת הבריאות "אחראי על עצמו"?.. זה תפקידו.

 

ב. לגבי התשלום, אכן יש בעיה כשהתשלום ישירות מהמקום המפוקח אל המשגיח, ולפי ההנחיות החדשות שגיבש הרה"ר הרב לאו שליט"א, יהיה ניתוק בן הכסף למשגיח. הם משלמים לרבנות הראשית והיא מעסיקה את המשגיח. כך שבעה"ב לאיכול לומר לו שאם ישגיח טוב מידי אז יפטר אותו..

 

ג. בענין מעמד הרבנות, זהלא שייך ל"הסכמה עיוורת". יש חשיבות גדולה שיש גוף ממלכתי שאחראי על העניינים הללו, כפי שכבר הוסבר. ולכן, גם אם יש דברים שצריכים תיקון ושכלול, לא הורסים את הגוף הזה, ופותחים פתח מ"במות" ל"עבודה זרה". זה הרעיון.

 

ד. כנ"ל, לא יודע אם אתה מעודכן - אבל הרבנות עשתה בדק בית רציני מאד. לפני זמן קצר פורסמו תקנות מקיפות בענין. לא ידוע לי באיזה שלב זה עומד.

 

לגבי הכסף, זה מה שהערתי. כל זמן שמדובר על הרבנות הראשית, הכסף אינו הולך לאף אדם פרטי. הוא ניתן להחזקת מערך הכשרות, והרבנים ברה"ר ימשיכו לקבל בדיוק אותה משכורת..

 

אבל כשזה חלילה גופים פרטיים - אז מלבד הבעיה העצמית שכבר הוזכרה - מדובר על כסף רב. וכשיש תחרות על תשלום ישירות לגוף פרטי, אז יכולים להיות לא-מעטים שיקפצו על האפשרות "להרוויח", ר"ל. יציעו מחירים זולים ו"כשרות" זולה..

בלת"ק: הכשרות היא רק טריגר, העניין זו הרבנות.לך דומיה תהילה

גם כשהיא רוצה לערוך שינויים במערך הכשרות מפריעים לה.

יש בעלי עניין שרוצים רבנות צולעת כדי להוריד אותה מסדר היום בציבורי.

זו לא קונספירציה, הם אומרים זה בפה מלא.

 

זה יתחיל בכשרות, ימשיך בגיורים וייגמר בנישואין.

הרבנות היא גוף ממשלתי.משה

גם אם יהיו בו מלאכי השרת הם עדיין יהיו כפופים לכל מיני תקנונים ושטויות של שירות המדינה.

 

ברור שיפריעו לה. מה חשבת?

 

אתה צודק שיש אנשים כאלה, אבל אתה יודע מה - הם טועים . הפרטה תעלה את רמת הכשרות הממוצעת, לא תוריד אותה.

האמת שהעיקר אצלי הוא השורה האחרונה.לך דומיה תהילה

זה (אולי) יעלה את רמת הכשרות, אבל יפגע ברבנות באופן כללי.

אם זה ישפר או לא ישפר, זו שאלה מקצועית והלכתית.

ואז אין סיבה שזה לא יהיה דרך הרבנות, שגם רוצה להתייעל, ואין הצדקה לכל האווירה המתנגחת.

 

(הסרבול לצרכן שומר הכשרות, השגחה רפורמית, מיעוט אמצעי האכיפה של ארגונים קטנים ושאר הטיעונים מצטרפים לזה).

 

 

ולמה מפריעים? מכמה סיבותהזדמנות

להעלות את רמת הכשרות הממוצעת זאת לא אחת הסיבות

ברור, אבל זה מה שיקרה בפועלמשה


מעניין לעניין באותו ענייןשמואלג
מי מרים את הכפפה וגורם לכשרויות השונות לשים קוד qr על תעודות הכשרות בבתי העסק ואפליקציה שקוראת את זה ומוודאת שזה תקין?
חלום ישן שלי. אבל החרדים מתנגדים עקרונית לטכנולוגיהמשה


יש כבר בכמה וכמה מערכות כשרות את זהמושיקו

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tricode.testcode

 

זה האפליקציה שבודקת

 

ובכל מקרה חובה לשים על התעודה טלפון כך שאפשר לבדוק - ומניסיון יש מי שעונה ב90% מהמקרים

זה דורש שיתוף פעולה של הרבנות הספציפיתמשה

ת"א משתפת פעולה. נדמה לי שירושלים לא.

הרבנות או הכשרויות הפרטיות?מושיקו


לכאורה גם וגם.משה


כנראה שכךמושיקו

יש השגחות מהודרות בערים שונות בארץ שכך עובדות.

 

 

 

לא תמיד עונים...קוד אבל פתוח
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

תמיד שומעים פה זמזוםרקאניאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

יש כאן אוהדי קבוצת כדורגל/כדורסל לשאלה בפרטי?צע

אולי יעניין אותך