השגחה פרטיתהולם, הולם

הרבה התרחשויות קורות לאחרונה סביב הארגון הזה, ומארגון די איזוטרי שידוע בעיקר בקרב אוכלוסיה מסויימת, הוא הפך לנושא שיחה די מדובר (או שרק אני מרגישה ככה?).

אני באה מסביבה דתית ליברלית- משהו, ועם זאת שומעת דעות ממש מגוונות, גם בעד וגם נגד. ממש תוהה מה דעת יושבי הפורום, יען כי אתם אנשים מאד מעניינים

יצא לכם לשמוע על הארגון? אם כן - מה דעתכם עליו? ומה דעתכם על כשרות חוץ- רבנות בכללי?

בכלל, יצא לכם לחשוב אי פעם על נושא הכשרות בארץ? איך אתם תופשים אותו?  

 

אשמח ממש לשמוע את דעתכם

 

בקשה קטנה אם אפשר - אנא, נסו שלא להיגרר להשמצות של אף אחד מהצדדים. בשניהם יש אנשים טובים, יראי ועובדי השם, גם אם ההשקפות לא תמיד תואמות.

 

 

האידיאל זה השגחה פרטית לכל בית עסק, אבל זה לאחסדי הים
מעשי בימינו, וצריך ארגון גדול עם שיניים, כמו הרבנות, כדי לכוף את חוקי הכשרות
מה הכוונה השגחה פרטיתסתם 1...
כשמדובר בעסק? אדם יעיד על עצמו?

בעייתי לא?
למה אידיאלי בעיניך?
אדם נאמן על עצמו, רק אם הוא איש כשרחסדי הים
זה כמובןסתם 1...
מופיע ברמבם בספר קדושה, הלכות מאכלות אסורות פרק יא הלכה אחרונה.

אבל זה כמו שאמרת אדם כשר אבל לא עסק.

אדם ועסק לא שווים.
אדם בביתו, אורחיו הם כבוד בשבילו ולא רוצה להרחיקם שלא כמו בעסק שהמטרה היא כסף וישנם הרבה זיופים במיוחד בימינו.
איך גודל הארגון קשור ליכולת שלו לאכוף את חוקי הכשרות?הולם, הולם
עבר עריכה על ידי הולם, הולם בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 15:38
האם מדובר רק בעניין של כוח אדם, או שיש עוד דברים שמשפיעים על כך לדעתך?
זה לא הגודל, אלא היכולת חוקית לאכוף.חסדי הים
הם יכולים פשוט לשלול את הכשרותצריך עיון
אשמח אם תפרטהולם, הולם
כיום היכולת חוקית לאכוף נמצאת רק ביד הרבנות, אבל זה בגלל פסיקה של בג"ץ, שלא מאפשרת לקרוא למקום"כשר" אלא אם הוא מושגח ע"י הרבנות. האם לדעץך יש בעיה פרקטית לאכוף חוקי כשרות ע"י גוף שקטן מהרבנות?
כן. הוא לא יכול לקנוס ולהעניש. מה הבג"ץ תיתןחסדי הים
לכל אירגון קטן את היכולת לקנוס ולהעניש?
למה צריך להעניש או לקנוס עסק שסרח?הולם, הולם
צריך פשוט להסיר את ההשגחה! זה הרי כל העניין, לא?
ואם הוא מציג את עצמו כשייך לגוף מסויים, והוא לא באמת שייך לו, הרי זו הונאה (לאו דווקא של תחום הכשרות), ואז זה תפקיד המדינה לטפל בו (או שגוף הכשרות יכול לתבוע אותו אזרחית)
לחוק הונאה הכשרות אין באמת 'שיניים'אניוהוא
הסרת ההשגחה לא מרתיעה, כי שווה למישהוחסדי הים
למכור לא כשר עם השגחה, עד שיתפסו אותו, וסה"כ יורידו ממנו את ההשגחה.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות בלי קשר ביניהם, האדם יגיד, כשהגוף הזה יוריד את ההשגחה, נעבור לגוף הבא.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות, אז גם הרפורמים יתנו השגחה.
אז שווה למישהו למכור לא כשר גם עם השגחה של הרבנות עד שייתפסהולם, הולם

וגוף כשרות שמכבד את עצמו, וירצה שיסמכו עליו, לא יקבל בתי עסק שהסירו מהם כשרות מסיבה מוצדקת. ואם הוא כן, מהר מאד נדע שלא לסמוך עליו. 

הרבנות מענישה בקנסות כבדים, לא רק הסרתחסדי הים
כשרות.

אני חושב שיהיה בלאגן עם הרבה כשרויות, ויהיה קשה לעקוב אחרי כל בית עסק, איזה כשרות היה לו, ולמה הסירו את זה.
2000 ש"ח זה לא קנס כבד בכללהולם, הולם

תביעת הונאה באזרחי + הוצאות משפט כנראה יעלו לך יותר, במידה ותזייף כשרות פרטית.

 

ואכן, זה ידרוש מכולם שימת לב בכל פעם שהם אוכלים עם מקום שמושגח על ידי גוף כזה או אחר, אבל האין זה המצב כיום תחת ההשגחה של הרבנות...?

לא רואה למה לחזק את זהכי בשמחה תצאו.

זו שאלה גדולה לגבי הרבנות:

מצד אחד, יש הרבה מאוד ביקורת על הרבנות,

ויש גם שטוענים שעדיף לשבור את כל הכלים.

מצד שני, לא נראה לי שהם מציבים אלטרנטיבה טובה יותר

(לא מצד השאיפה, אלא מצד מה שיקרה בשטח),

וזו נראית לי תמימות של הזרמים והרבנים הליברליים יותר.

 

(מצד ההלכה זה ממש לא קשור למשהו ציבורי,

שהרי הלכה היא בידוע שעד אחד נאמן באיסורים.

פרקטית, טוב שזה מפוקח על ידי גורמים שאיכפת להם,

למרות כל הביקורות המוצדקות והאמיתיות שיש בנושא).

למה אתה סבור שהם לא מציעים אלטרנטיבה טובה יותר?הולם, הולם
אשמח לשמוע!
זה לא רק להילחם בכשרותכי בשמחה תצאו.

אלא לקדוח חור בספינה שנקראת הרבנות הראשית.

 

כיום, זה הגוף שאחראי מטעם המדינה על ענייני הדת

(שונא את ההגדרה הזאת, אבל זה מה יש).

אפשר לדון, להתווכח ולהשתפר בהרבה תחומים,

אבל לסגור את הרבנות ולהקים גוף חדש

שיפקח על כשרות, נישואין וגירושין, שבת וכו' זה סיפור מההפטרה,

ואני לא יודע אם אני רוצה ש(לפחות חלק מ)רבני צהר יעשו את זה.

לכאורה, לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, והרפורמים וכו' מבסוטים מהם.

 

כדאי לחפש בגוגל חיפוש שטחי על חלק מאנשי הכשרות

(לא הרב דובדבני, ששנים היה ברבנות והוא מומחה גדול),

ונראה מה יעלה בחכתך.

הדיון הוא לא על גיור או על נישואיםקוד אבל פתוח
אלא על כשרות, זה גוזמה שפשוט לא רלוונטית לדיון
עם כל מה שראיתי ולמדתי על הרבנות וכשרותהסתם 1...
אני עדיין בעדה ונגד יוזמות פרטיות.

תמיד עם ישראל היה סביב ממסד דתי שהצריך ויתורים, נידויים (גם של גדולי ישראל) והכל לביסוס נורמות הלכתיות המתאימות לכולם.

היום הדת הפכה לפוליטיקה ואין רצון ויכולת לדבר אז כל מיני יוזמות קמות ומקימות ארגונים שונים- לטוב ורע.
עניין הממסד הדתי הגדול והמרוכז הוא דווקא די חדשהולם, הולם
עניין של 70-80 השנה האחרונות, מאז שאנחנו כבר לא בגלות...

והנורמות ההלכתיות לא ממש מתאימות לכולם (בד"צים וכו).
קחי עוד אחרונה, לפני הגלות*צועד*
הממסד בישראל בוודאי שלט בכל.


המציאות של כהילות היא תוצר של הגלות.


הרב קוק הקים את הרבנות הראשית בדיוק מהסיבה הזו.
יש מצב, אני תוהה כמה עניין של השגחה היה שייך ללפני הגלות...הולם, הולם
כאילו, פעם פשוט היית סומך על החבר שלך, לא?

ובכל מקרה, לא פשוט שעניין השלטון המרוכז הוא האידיאל (והיו גם תקופות לפני הגלות שלאו דווקא היה שלטון כזה)
אבל זה כבר דיון לשרשור אחר, הלא כן?
היה פעם פרוייקט*צועד*
שרצה שהבנות תעמוד מלמעלה ותיתן ציון להשגחות פרטיות..



יש בזה משהו מעניין.
לא נכון שלא הייתה השגחה בגלותסתם 1...
טבח (שוחט ומנקר) שמוציא תחת ידו חלבים אסורים מעבירים אותו, זה נפסק ברמבם ועוד.

איך יודעים שהוציא איסורים? בודקים ומשגיחים על עבודתו. אדם שיהיה נאמן על עצמו זה פתח לצרות.
מוסד הנשיאותסתם 1...
בזמן הבית, לפניו ואחריו לא התיימרו להכיל את כל העם בכללי פסיקה אחידים?

בית המקדש לא מצווה להתאחד בו 3 פעמים בשנה לפחות?

משה רבינו לא קיבץ את כל העם סביבו הסמכות עליונה?
מאחר ואני בטוח שאת מכירה את כל זה אשמח לדעת למה התכוונת.

הנורמות ההלכתיות, אגב, מעולם! לא התאימו לכולם.
הרס הדת.אניוהוא
תפרט?צריך עיון
זה ארגון כשרות שעובד כמו כל ארגון אחר, ההבדל הוא שאין לו אישור של הרבנות
ממש לא. המשגיח לא מגיע כל יום אם בכללאניוהוא
המשגיח סומך על מה שבעל העסק הצהיר.
ומשגיח של הרבנות כן מגיע כל יום?ברגוע


צריך להגיע לפחות פעם ביום.אניוהוא
אם לא זה חמור מאד.
ממש ממש לאמשה

זה שזה מה שכתוב ב"תעודה", זה בגלל עורכי הדין של הארגונים האלה וחוק הונאה בכשרות שאוסר עליהם לכתוב שהם משגיחים על בתי העסק.

מספיק לראות מי היה צד בתשובה של הרבנותאניוהוא
ומי היה צד בתשובה של ההשגחה הפרטית.
זו נגיסה של התנועה הרפורמית והקרן לישראל חדשה .
איך זה מספיק?הולם, הולם
ושוב - למה לענות תשובות לגופו של אדם כשאפשר לענות תשובות לגופה של הלכה?
תראי מה המטרה של המהלך.אניוהוא
מי תומך בו?
'נאמני' תורה ועבודה
התנועה הרפורמית

ה-'נאמנים' הנ''ל גם תומכים בתחבורה ציבורית בשבת.

לכן אמרתי הרס הדת.
עוכרי ישראלמושיקו

הרבנות היא מסגרת בסיסית  לאבטחת הכשרות, וכמו כל עסק יש את הביקורות החיוביות או השליליות עליו

 

להלחם במסגרת הזו זה להלחם בכשרות.

 

אדם הכי צדיק לא יכול לסמוך על היראת  שמים שלו שמדובר בעסק הפרטי שלו והכשרויות  הפרטיות שיש כיום ההצדקה שלהם שהן שמות רף גבוה יותר ממה שהרבנות מבקשת.

 

על זה נאמר פורץ גדר וכו'

 

מי קבע שהרבנות היא הסמכות הבלעדית לתת כשרות?קוד אבל פתוח
אם יש גוף אחר, שנותן כשרות מהודרת לפי כל ההלכות, מה הבעיה ללכת אליו?
איך הלכה אם בעל העסק הוא המשגיח?אניוהוא
יש משגיחים חיצוניים ויש פעולות שרק הם עושיםצריך עיון
הם לא רק סומכים על בעל העסק. זה סתם קשקוש של עורכי דין.משה


עובדה שהיה אצלם בשר טרףאניוהוא
כך אמר הרב שמואל אליהו וכך פרסמה היום הרבנות
אצלם ספציפית? או אצל ארגון אחר שאינו הרבנות?משה


אצלם ספציפיתאניוהוא
קייטרינג תימין שהיה מביא אוכל מוכן מכפר ערבי למסעדה
מצוטט-אניוהוא
בס"ד

1.היחידה להונאה בכשרות ברבנות הראשית לישראל גילתה כי קייטרנג בשם "תימין" המנוהל על ידי גידי יון מבשל את האוכל שהוא משווק בכפר סעיר –מזרחית לחברון. הקייטרינג שיווק את מוצריו במסעדת "אוכלים בשוק" אשר היה באותה תקופה תחת השגחת "השגחה פרטית".

2.מפקח הרבנות הראשית פנה אל הרב אהרון ליבוביץ מארגון "השגחה פרטית" ועדכן אותו על הממצאים החמורים וביקש להסיר את המכשול החמור. הרב ליבוביץ הבטיח לבדוק את הנושא.

3.תוך כדי בדיקה, המשיך קייטרינג תימין לשווק אוכל מבושל מהכפר הערבי למסעדת אוכלים בשוק, ואנשי השגחה פרטית לא פעלו בנחרצות להסיר את הכשרות אחרי שהעובדות התבררו.

4.לימים התברר כי החברה המנהלת את מסעדת "אוכלים בשוק" (א.א.א. אברהם אביאל בע"מ) שייכת לגידי יון, שהוא הבעלים של קייטרינג תימין הטרף.

5.לקייטרינג תימין לא היתה תעודה של השגחה פרטית, וכשהוא פרסם את עצמו ככזה שיש לו תעודה שלהם - הם התנערו ממנו, אך לא מהמסעדה שהמשיכה בשיתוף הפעולה איתו.

6.פעילותם המשותפת של הקייטרינג הטרף והמסעדה המשיכה תחת בעלות אחת, ובמקום נמשכה הצגת התעודה של ארגון השגחה פרטית.

7.לימים החליט העסק משיקוליו לעזוב את השגחה פרטית ולחזור לקבל כשרות מרבנות ירושלים. אשר, כמתבקש, חייבה אותו לנתק  כל קשר עם הקייטרנג הטרף.

בכבוד רב
אגף הכשרות הארצי
הרבנות הראשית לישראל.
מעניין. אם זה בדוק זה אכן שומט את הקרקעמשה


אפשר תימצות בבקשה? אמל"קסתם 1...
ובכןהולם, הולם

הרבנות: לא אכפתם כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתיכם!

השגחה פרטית: כן אכפנו כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתינו!

 

שורה תחתונה, יש הרבה פרטים, לא רואה דרך ראויה לאמלק את זה

הרבנות פרסמה הודעה ארוכה על כשלים כאלה ואחריםהולם, הולם
שלדידה קרו תחת ההשגחה של "השגחה פרטית". זה באמת חמור, ודי מבאס, ובכ"ז אולי כדאי לחכות לתגובת הארגון.
משום מה הרב שמואל אליהו יותר נאמן עליאניוהוא
גם אם ה'ערכאות' יגידו אחרת.
זה בסדר, גם עלי..ברגוע

רק הבאתי את תגובתם

אז אתה בסדר אתה אניוהוא
לפי איזה כשרות?ברגוע


ואם אני מאמין לרב דובדבני אני לא בסדר?צריך עיון
יצא לי לחשוב לאחרונה על אמירות של רבנים ואיך לדעת מתי גחזי נכנס לעסק, חבל שאין לנו דרך לדעת בוודאות
הבעיה היא לא איתוכי בשמחה תצאו.

הבעיה היא מה יהיה בלעדיו,

ואלו ארגונים נוספים יקומו חוץ ממנו,

ואיך זה ישליך על מעמד הרבנות ביחס לאישות ושאר העניינים.

כרגע הרבנות טוענת שיש בעיות בארגון *שלו*צריך עיון
על שאר הטענות אפשר וצריך לדון בנפרד
לדעתי אלו הטענות העיקריותכי בשמחה תצאו.

כי בהלכה - גם אני נאמן לומר לך כשר על עוף ששחטתי ומלחתי.

 

הטענות על הארגון שלו הן מסיפור שארע לפני שהוא הגיע,

אז זה לא ממש קשור אליו.

הגעתו לשם הפכה את הסיפור שמורכב הרבה יותר.

סבבה, עכשיו דיברו על זה ספציפיתצריך עיון
אתה נאמן על עצמך כבעל בית לא כעסקסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 19:47
שוחט כמקצוע בודקים אחריו. הרי נפסק שטבח שנמצא שמוציא חלבים אסורים תחת ידו מעבירים אותו מתפקידו לעולם.

יש מקצוע ויש בעל בית
מניין אתה לוקח את החילוק בין בעל בית לעסק?רווק ב

ככל הידוע לי עד אחד נאמן באיסורים. לא נראה לי שכתוב חילוק אם אתה בעל עסק או לא. (או באם אתה מרוויח מכך או לא)

@אניוהוא 

ישנן הלכות למתארח וישנן הלכות למי שעוסק בשיווקסתם 1...
והכשרת מזון לאחרים.

בלי קשר לעד אחד באיסורים.

רמבם במאכלות אסורות פרק יא דן בהלכות מתארח ומארח ואדם כשר נאמן על כל מה שיביא לפניך ואדם לא כשר לא תאכל אצלו דבר.

לגבי טבח, שוחט ומנקר, יש הלכות אחרות ובודקים אחריו. אם מוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו.

חילוק פשוט במציאות שההלכה דנה בה.
הכל קשור לעד אחד נאמן באיסורים.רווק ב

הרמב"ם מחלק בין אדם כשר שנאמן, לבין אדם לא כשר שאינו נאמן.

 

הדבר פשוט שטבח המוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו. (לא כל כך הבנתי איך זה נוגע לעניין).

בסדר ...סתם 1...
קראתי. תודה ויישר כחסתם 1...
לגבי 1. כמה הלכות אחרי הרמבם שהוא מצטט יש הלכה שאומרת שטבח שהוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו- מכאן שהיה סוג של פיקוח אמנם לא מפורט איך היו בודקים.

מסכים עם המאמר אין אדם נאמן על עצמו וגם עד אחד נאמן זה לא פשוט.

כמו הרדבז במאמר גם אני מבין מתוך המציאות שמתוארת בשס ובהלכות שהיו בודקים. חבר, נאמן, עם הארץ, אלו כינויים לאנשים שסומכים עליהם או שלא.

תודה
השתדלתי לעיין היטב ככל שידי משגת.רווק ב

אין רצוני היה לומר כי אין צורך בהשגחה, והכל נאמנים.

הדבר ברור הוא כי אדם יכול לאבד מהימנותו.

 

כל רצוני היה לומר כי החילוק בין אם הוא מרוויח או אינו מרווויח לא כ"כ משנה, וכמו שכתב הרמב"ם במאמר שהבאת:  

"כל טבח שהוא יודע הטריפות האלו והרי הוא בחזקת כשרות מותר לו לשחוט ולבדוק לעצמו ולמכור ואין בזה חשש, שעד אחד נאמן באיסורין בין יש לו הנייה בעדותו בין אין לו הנייה בעדותו..."

 

והחילוק צריך להיות האם מדובר באדם כשר או שאינו כשר.

 

זה שישנם אנשים שאינם נאמנים זה ברור, אם זה מחמת שאינם שומרי תורה ומצוות, או שאינם בקיאים בהלכה ולכן אינם נאמנים. (כמדומני שגם אישה מאבדת את נאמנותה באם אמרה טהורה אני ונמצאת טמאה)

אך כפי שהבאת, לכו"ע באדם כשר נאמן הוא להעיד על עצמו אף הוא מרוויח מן העניין.

בעל חנות חילוני- כיצד הא נאמן?אניוהוא
לכאורה הוא אינו נאמןרווק באחרונה
לא אם אתה מרוויח מהעדות שלךאניוהוא
מי אמר?כי בשמחה תצאו.

לפי תוס', למדו את נאמנות באיסורין מנדה,

שדי מרוויחה מהנאמנות שלה (גם אם לא כסף).

 

אני לא מונח בעומק הסוגיא, אבל לא מכיר חילוק כזה.

כל אדם נאמן על עצמו, עד שיוכח שהוא מוציא טרפות תח"י.

ואיך יודעים אם מוציא איסורים תחת ידו?סתם 1...
בודקים ומפקחים מדי פעם.
אפשר להאמין למי שרוצים*צועד*
לדעתי אתה צריך לסמוך על גדולי הדור שהם לא משקרים.

ודאי שהוא לא משקר בכוונה, אבל הוא יכול לטעותצריך עיון
אחי, הוא מבכירי הכשרות ברבנות*צועד*
אין לו מה לטעות.
אין אדם שאין לו מה לטעותצריך עיון
בוא אל תבנה על זה שהוא טעה*צועד*
אם יש לך הוכחות נגדו
פשוט תבדוק אותם.
אין לי הוכחות גם נגד הרב דודבניצריך עיון
והוא נחשב ממומחי הכשרות הטובים בעולם, אם הוא אומר לי שמסעדה כשרה אני סומך עליו כל עוד לא הוכח אחרת
לכן אני חושב*צועד*
שהנקודה פה היא לא רק הכשרות המקומית שם

אלא בעיה מערכתית שזה יוצר.
מה שעלה כרגע לכותרות זה הנושא הנקודתיצריך עיון
ברבנות טוענים שבכשרות הפרטית מאכילים את הציבור טריפות
שזה הכח של תחרות, וזה נפלאמשה

למתחרה יש עניין (לא נעים) להשמיץ את המתחרים שלו ולחשוף את ערוותם.

 

עכשיו יהיה לחץ להעלאת רמת הכשרות בגלל התחרות החדשה.

מי אמר שבעל העסק הוא המשגיח?קוד אבל פתוח
השלטון המקומימושיקו

למי שמכיר בו - יש את המסגרת שהיא קבעה

 

מי שלא מכיר בו יש גם מסגרות כשרותיות אפילו יותר מהודרות.

 

אבל  שקבוצה שמגיעה לעשות רפורמה בענין יהודי ולהוריד רמה בגלל מניעים אלו או אחרים (פמניסטים למשל) זה סכנה..

 

עברתי על הרשימה של מי שעומד מאחורי זה ומעניין לראות מה המכנה המשותף

אשמח אם תוכל להסביר באילו עניינים הם מורידים רמההולם, הולם
ואשמח לתשובות לגופה של הלכה, לא לגופו של אדם כזה או אחר
(אגב, יש בעיה הלכתית עם משגיחות כשרות?)

תודה רבה!
בכל כשרות מהודרת שבמכבדת את עצמה יש משגיחותמושיקו

אבל לא כאידיאל אלא כצורך.

 

 

יש כשרויות שהבעיה בעיה היא העילה שפותחים אותם,

 

לא  בגלל שהכשרות  האחרת פחות טובה אלא כי לא מסכימים עם שיטת הניהול שלה

 

אז הבעיה היא חוקית ולא הילכתיתקוד אבל פתוח
וברמה החוקית העו"ד טיפלו בזה...
ממקרה ספציפי שאני מכירה מקרובבטעות נכנסתי

מקום מסוים שהייתה לו לכאורה כשרות של הרבנות המקומית אך בפועל המשגיח מעל בתפקידו והמקום התנהל ממש לא בצורה נכונה ע"פ הכללים ועם בעיות כשרותיות גדולות, לאחר תלונות על המקום הרבנות הורידה את הכשרות ואז המקום עבר לכשרות פרטית.

 

יש עוד מקום שאני יודעת שיש לו תעודת כשרות כביכול פרטית בפועל, המצב שם מזעזע ממש מבחינה כשרותית ולא נראה לי שאפשר לסמוך על זה

 

אני לא אומרת שהמצב ברבנות טוב, הוא רחוק מלהיות כזה

ובכל זאת נראה לי זה עדיף מהתארגנויות פרטיות כלשהן.

 

בכל מקרה יש לשים לב שהשגחה של רבנות רגילה לא דורשת מאמצים מיוחדים ולכן מקום שאפילו את זה אין לו אלא תעודת אלטרנטיבית לדעתי יש לחשוש מאד שהוא לא כשר בכלל..

יש כל מיני גופי כשרותקוד אבל פתוח
שקמות חדשות לבקרים, זה לא הנידון כאן.

כאן מדובר על גוף מקצועי שבודק את הכשרות ברצינות...
אחושילינג שרשור נפיץ...אריק מהדרום
מלחיץ. לא הייתי אוכל אצלם.*צועד*
אבל מעורר את הרבנות להתחיל לזוז. הם תקועים בעבר.



ככלל, סומך לחלוטין על הרב שמואל. והוא דיבר חריף, אז זה חד משמעית בעייתי.
המונופול של הרבנות הוא כנראה אחד ממחללי השם הגדוליםמשה

הם לא שונים בזה משום מונופול ממשלתי אחר, כולל ביטוח לאומי ימח שמם ומס הכנסה.

 

ועכשיו לשאלה עצמה -

יש שתי דעות בנושא הזה.

הראשונה - הרבנות היא המונופול, והרבנות צריכה לתת את השירות, כמו משרד החינוך

השניה - הרבנות צריכה להגדיר תקנים, ולתת למישהו אחר להשגיח.

 

יש גם שלישית שאומרת שהרבנות צריכה להעלם ומי שרוצה ישכור משגיח.

 

 

לגבי הארגון עצמו:

ארגון השגחה פרטית הוא ארגון שהוקם על ידי כמה אנשים שמקפידים על כשרות ומנהל אותו היום אחד המומחים ביותר לתחום הזה.

מה שאתם רואים כ"התחייבות בעל העסק" זה לא שרק סומכים על בעל העסק, אלא שחוק הונאה בכשרות אוסר על בעל המסעדה להדפיס תעודת כשרות של ארגון פרטי, ללא חותמת הרבנות. עורכי הדין התערבו בעניין וכתבו מסמך שנראה כמו תעודת כשרות אבל לא כתובה בו המילה "כשר", שהיא, כאמור רכושה הפרטי של הרבנות.

 

 

יש כמובן עוד ארגונים אחרים שעוסקים בנושא הזה, חלקם מקפידים על ההלכה, וחלקם לא כל כך...

המונופול כשלעצמו הוא לא חילול השם.אניוהוא
החילול השם נגרם מאנשים שלא מתנהגים כמו שצריך.
המונופול הוא הבעיהמשה

מכיוון שאי אפשר לפטר את האנשים שלא מתנהגים כפי שצריך.

לא נראה ככה מדברי הרב שמואל והרבנות הראשית.*צועד*
תמיד קל להפוך את הארגונים הגדולים לתאבי בצע שלא יודעים לעבוד.



גם את ערוץ 7 יש שיגדירו ככה....
לא פחות מרשעות המיסים וביטוח לאומימושיקו

אם מתקנים - שיתקנו את כל המערכת.

 

לא את החלק שהכי קל להכנס בו

הוא באמת רוצה לתקן הכלצריך עיון
והגיוני שחלק מהדוחפים להפרטת הכשרות הם צבועים
הבעיה שרוצים להחליף את הכשרותמושיקו

יש היום שלל כשרויות פרטיות למי שרוצה להוסיף על  הכשרות הבסיסית של הממסד.

 

העדה החרדית למשל היא כשרות  שלא מכירה ברבנות הראשית מצד שני יש לה סטנדרטים מאוד ברורים ונוקשים, מאמין שכל מערכת שתציב סטנדרטים דומים יחסית תתקבל בברכה

הכשרויות הפרטיות הן בדיוק ההוכחה לכך שיש בעיות בממסדמשה

היום העדה"ח לא יכולה לכתוב "כשר בהשגחת", בדיוק כמו שהשגחה פרטית לא יכולים.  אני לא מבין מה פסול בעיניך בכשרות "לייט" כשהיא עומדת בכללי ההלכה הבסיסיים?

 

יגדיר כל נותן כשרות מה הדרישות שלו, ומי שלא מתאים לו שלא יאכל.

כי כשרות ולייט זה תרתי דסרתימושיקו

כשרות לייט זה רבנות

כל שבירת מונופול ברוכה בעינייהולם במיוחד
אני לא מכירה איך בפועל הגוף מתנהל, אם זה כמו שהם כותבים אז זה לא שונה מהרבנות.

(והניק שלך קופץ לי בעין🙄)
(עכשיו אני רואה שאדמין כבר התייחס לזה בפירוט רב...)הולם במיוחד
זה פן אחר לגמרי שבחרתי לא להתייחס אליוהולם, הולם

אבל אין ספק שהוא מבורך (מעניין אותי אם יש פה עוד אנשים שהייתי מזהה בחופ"ל או בתל"ח חוץ מאדמין...)

 

ומחילה על הניק, הוא נבחר בתום לב לחלוטין מרחף

חובש פלוגתי?🤔הולם במיוחד
חופש לכולםימ''ל

#ליברטריאניזם

הנה, שברו גם לך את המונופולימ''ל


הרבנות לא הכי מושלמתהזדמנות

וגם שמה יש בעיות.

אבל כל מיני "השגחות" ? אם הרפורמים הבג"ץ והתקשורת בעדם אז זה מראה מה הפרצוף האמיתי שלהם

פתאום שזה מגיע לדבר ששייך לדת פתאום אין חוק ויש מונופול וכל מיני תירוצים. לבתי המשפט יש מונופול על הצדק ועל החוק?

לא טוב שיש דבר כזה.ד.

א. מעולם הכשרות היתה תחת השגחת רב המקום. זה מסממני הרבנות. בקהילות השחיטה היתה תחת הרב, ואוי למי שיערער על כך.. (ובזה, כמו שכבר הזכיר הרב יעקב אריאל שליט"א, גם לכל מיני "בדצי"ם" יש חלק. אם מערערים על הכשרות של הרבנות, אז זה יכול לגלוש לכל מיני כיונים. וכבר הזהיר הרב קוק זצ"ל, כשייסד את הרבנות שמחטא הבמות, מגיעים לצלם בהיכל.. והוא התכווין כבר אז לאופציה שמערעור על הרבנות, גם רפורמים יתפסו טרמפ, מלבד הבעיה המהותית).

 

ב. אפילו אם הם היו כשרות טובה, הרי שמחר יבוא מישהו אחר, אין לדבר סוף. זה עסק ריווחי. יבוא מישהו שהוא כאילו "רב" עם איזה ארגון. יציע כשרות יותר בזול, עם הנחות בכסף ובהלכה.. וכבר היו דברים מעולם. אנשים תמימים, לא מבינים כמה כסף אפשר לעשות מזה.  וכי אדם פשוט מהשוק, יבחין מה כשר באמת ומה לא. הם יכתבו, "לנו יש השגחה מהכשרות מהודרת והמפוארת בסמכות הרב הגאון פאר השכונה" וכו' וכו' - הכל לפי כלללי  הבג"ץ, והתמימים יאכלו, ר"ל...

 

ג. עצם הערעור על הרבנות הראשית, הורס את הכל. גם אם יש תקלות פה ושם, לא שופכים את המים יחד עם  התינוק. רבנות ראשית, זה אומר שיש מעמד ממלכתי להלכה, ליהדות, זה לא דבר מבוטל כלל וכלל. לא סתם ייסד את זה הרב קוק, ממש כחלק מתהליך שיבת ציון.

מה שחוזר בדבריך הוא העיקרון בדבר העמידה מאחורי הרבנותסתם 1...
הראשית.
א- הרב המקומי מי יפקח עליו? חייבים גופים מבקרים וזו הביקורת שיש על הרבנות בעסק הכשרות.

האם גוף חיצוני יהיה אחראי או הרבנות אחראית על עצמה. זה לא דומה לרב העיר והדוגמה שהבאת.

הרבנות מקבלים כסף, המשגיח מקבל כסף מבעל העסק יש דברים לשפר ולשנות וכשהם לא מקבלים אוזן קשבת גם הרבנות לא תוכל לומר ידינו לא שפכה...

ב- רעיון יפה בדבר הבמות אך גם הרבנות איננה צריכה לקבל הסכמה עיוורת רק בגלל שהיא כזו, אחרת מה זה שונה מעבודה זרה. אינני מקבל את הרבנות כי ככה קוראים לה אלא מפני שיש להתאחד סביב הנהגה ופסיקה אחידה ככל האפשר בדברים החמורים.

כמו שכבר העירו אין כאן הלכה אלא עסק וכסף ואפילו כסף רב. כמו שהרבנות השתכללה במערך הסמכת הרבנים היא יכולה לעשות בדק בית גם כאן.
לגבי הדבר הראשון,ד.

רב מקומי, זה בדיוק בדוגמה שהבאתי... הוא אחראי על הכשרות. ומי שנהיה רב עיר, חזקה עליו שיודע את ערך הכשרות וההשגחה עליה. אכן, בהיות שיש רבנות ראשית, אז יש גם מחלקת כשרות ארצית, והיא מבקרת את הנעשה בתחום הכשרות ברחבי הארץ. הם עושים עבודת קדש, טובה מאד.

 

וכעיקרון, הרבנות הראשית אחראית על עבודת רבני הערים. זה לא "אחראית על עצמה". וכי משרד הבריאות שמפקח על מערכת הבריאות "אחראי על עצמו"?.. זה תפקידו.

 

ב. לגבי התשלום, אכן יש בעיה כשהתשלום ישירות מהמקום המפוקח אל המשגיח, ולפי ההנחיות החדשות שגיבש הרה"ר הרב לאו שליט"א, יהיה ניתוק בן הכסף למשגיח. הם משלמים לרבנות הראשית והיא מעסיקה את המשגיח. כך שבעה"ב לאיכול לומר לו שאם ישגיח טוב מידי אז יפטר אותו..

 

ג. בענין מעמד הרבנות, זהלא שייך ל"הסכמה עיוורת". יש חשיבות גדולה שיש גוף ממלכתי שאחראי על העניינים הללו, כפי שכבר הוסבר. ולכן, גם אם יש דברים שצריכים תיקון ושכלול, לא הורסים את הגוף הזה, ופותחים פתח מ"במות" ל"עבודה זרה". זה הרעיון.

 

ד. כנ"ל, לא יודע אם אתה מעודכן - אבל הרבנות עשתה בדק בית רציני מאד. לפני זמן קצר פורסמו תקנות מקיפות בענין. לא ידוע לי באיזה שלב זה עומד.

 

לגבי הכסף, זה מה שהערתי. כל זמן שמדובר על הרבנות הראשית, הכסף אינו הולך לאף אדם פרטי. הוא ניתן להחזקת מערך הכשרות, והרבנים ברה"ר ימשיכו לקבל בדיוק אותה משכורת..

 

אבל כשזה חלילה גופים פרטיים - אז מלבד הבעיה העצמית שכבר הוזכרה - מדובר על כסף רב. וכשיש תחרות על תשלום ישירות לגוף פרטי, אז יכולים להיות לא-מעטים שיקפצו על האפשרות "להרוויח", ר"ל. יציעו מחירים זולים ו"כשרות" זולה..

בלת"ק: הכשרות היא רק טריגר, העניין זו הרבנות.לך דומיה תהילה

גם כשהיא רוצה לערוך שינויים במערך הכשרות מפריעים לה.

יש בעלי עניין שרוצים רבנות צולעת כדי להוריד אותה מסדר היום בציבורי.

זו לא קונספירציה, הם אומרים זה בפה מלא.

 

זה יתחיל בכשרות, ימשיך בגיורים וייגמר בנישואין.

הרבנות היא גוף ממשלתי.משה

גם אם יהיו בו מלאכי השרת הם עדיין יהיו כפופים לכל מיני תקנונים ושטויות של שירות המדינה.

 

ברור שיפריעו לה. מה חשבת?

 

אתה צודק שיש אנשים כאלה, אבל אתה יודע מה - הם טועים . הפרטה תעלה את רמת הכשרות הממוצעת, לא תוריד אותה.

האמת שהעיקר אצלי הוא השורה האחרונה.לך דומיה תהילה

זה (אולי) יעלה את רמת הכשרות, אבל יפגע ברבנות באופן כללי.

אם זה ישפר או לא ישפר, זו שאלה מקצועית והלכתית.

ואז אין סיבה שזה לא יהיה דרך הרבנות, שגם רוצה להתייעל, ואין הצדקה לכל האווירה המתנגחת.

 

(הסרבול לצרכן שומר הכשרות, השגחה רפורמית, מיעוט אמצעי האכיפה של ארגונים קטנים ושאר הטיעונים מצטרפים לזה).

 

 

ולמה מפריעים? מכמה סיבותהזדמנות

להעלות את רמת הכשרות הממוצעת זאת לא אחת הסיבות

ברור, אבל זה מה שיקרה בפועלמשה


מעניין לעניין באותו ענייןשמואלג
מי מרים את הכפפה וגורם לכשרויות השונות לשים קוד qr על תעודות הכשרות בבתי העסק ואפליקציה שקוראת את זה ומוודאת שזה תקין?
חלום ישן שלי. אבל החרדים מתנגדים עקרונית לטכנולוגיהמשה


יש כבר בכמה וכמה מערכות כשרות את זהמושיקו

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tricode.testcode

 

זה האפליקציה שבודקת

 

ובכל מקרה חובה לשים על התעודה טלפון כך שאפשר לבדוק - ומניסיון יש מי שעונה ב90% מהמקרים

זה דורש שיתוף פעולה של הרבנות הספציפיתמשה

ת"א משתפת פעולה. נדמה לי שירושלים לא.

הרבנות או הכשרויות הפרטיות?מושיקו


לכאורה גם וגם.משה


כנראה שכךמושיקו

יש השגחות מהודרות בערים שונות בארץ שכך עובדות.

 

 

 

לא תמיד עונים...קוד אבל פתוח
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויקאחרונה

תודה

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
עובדה שבתאילנד כולם שםקעלעברימבאר
מתפללים לאל הגשם. וזו תרבות שדת המדינה שלה בודהיסטית.

גם הדוות נתונות לקארמה של סבל ונירוונה, ויכולת לצאת ממנו על ידי הדרך של בודהה.


אמרתי שהדוות שולטות על הטבע, מלבד גורל של קארמה. שבחלק מהזרמים הבודהיסטים אכן נמצא (לא רק בהינדואיזם).


כמובן ניתן להיות בודהיסט לא אלילי. אבל זה לא המצב אצל המון העם במזרח, שמשלב אלילות יחד.


זה שונה מהיהדות שמתנגדת לעבודת אלילים. בעוד הבודהיזם אדיש. לא מתנגד 

משה: "סלע, תן מים!". סלע:קעלעברימבאר

"מצטער, כבינה מלאכותית, הכוחות שלי מוגבלים למילים, קוד ותמונות על המסך – אני לא יכול לייצר שום דבר פיזי בעולם האמיתי, ובטח שלא להזרים מים אמיתיים. האם תרצה שאצייר בשבילך מים, או שתרצה לעשות דבר נוסף?"

 

הסרוג המגזריקעלעברימבאר
@חגי הוברמן, נצפה בקבוצת וואטסאפ של עיתונאי הסרוגים המגזריים.

בין השאר נצפו איתו @הרב מנחם ברוד שסיפר על מעשיות הדוב החבדניק יענקלה בערבות סיביר, @הרב שניאור אשכנזי שלא ברור אם הוא אשכנזי או ספרדי, @עוז סימינובסקי שר הסרוגים בממשלת בנט, @איתמר סגל עורך שות סמס השבועי, @יאיא פינק עורך העלון "היהדות השבועית שלי", @משה הלפגוט, עורך השבועון "שבתון חזנות בפסח בבוסניה והרצגובינה 4 כוכבים" ו@זבולון אורלב , עורך העלון של צומת "שבת בשבתו"

So what?זמירות
בוואט אחתקעלעברימבאר
עדיין לא הבנתי מה הפואנטה בפוסט…זמירות
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

קפיץאחרונה
חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 

אולי יעניין אותך