השגחה פרטיתהולם, הולם

הרבה התרחשויות קורות לאחרונה סביב הארגון הזה, ומארגון די איזוטרי שידוע בעיקר בקרב אוכלוסיה מסויימת, הוא הפך לנושא שיחה די מדובר (או שרק אני מרגישה ככה?).

אני באה מסביבה דתית ליברלית- משהו, ועם זאת שומעת דעות ממש מגוונות, גם בעד וגם נגד. ממש תוהה מה דעת יושבי הפורום, יען כי אתם אנשים מאד מעניינים

יצא לכם לשמוע על הארגון? אם כן - מה דעתכם עליו? ומה דעתכם על כשרות חוץ- רבנות בכללי?

בכלל, יצא לכם לחשוב אי פעם על נושא הכשרות בארץ? איך אתם תופשים אותו?  

 

אשמח ממש לשמוע את דעתכם

 

בקשה קטנה אם אפשר - אנא, נסו שלא להיגרר להשמצות של אף אחד מהצדדים. בשניהם יש אנשים טובים, יראי ועובדי השם, גם אם ההשקפות לא תמיד תואמות.

 

 

האידיאל זה השגחה פרטית לכל בית עסק, אבל זה לאחסדי הים
מעשי בימינו, וצריך ארגון גדול עם שיניים, כמו הרבנות, כדי לכוף את חוקי הכשרות
מה הכוונה השגחה פרטיתסתם 1...
כשמדובר בעסק? אדם יעיד על עצמו?

בעייתי לא?
למה אידיאלי בעיניך?
אדם נאמן על עצמו, רק אם הוא איש כשרחסדי הים
זה כמובןסתם 1...
מופיע ברמבם בספר קדושה, הלכות מאכלות אסורות פרק יא הלכה אחרונה.

אבל זה כמו שאמרת אדם כשר אבל לא עסק.

אדם ועסק לא שווים.
אדם בביתו, אורחיו הם כבוד בשבילו ולא רוצה להרחיקם שלא כמו בעסק שהמטרה היא כסף וישנם הרבה זיופים במיוחד בימינו.
איך גודל הארגון קשור ליכולת שלו לאכוף את חוקי הכשרות?הולם, הולם
עבר עריכה על ידי הולם, הולם בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 15:38
האם מדובר רק בעניין של כוח אדם, או שיש עוד דברים שמשפיעים על כך לדעתך?
זה לא הגודל, אלא היכולת חוקית לאכוף.חסדי הים
הם יכולים פשוט לשלול את הכשרותצריך עיון
אשמח אם תפרטהולם, הולם
כיום היכולת חוקית לאכוף נמצאת רק ביד הרבנות, אבל זה בגלל פסיקה של בג"ץ, שלא מאפשרת לקרוא למקום"כשר" אלא אם הוא מושגח ע"י הרבנות. האם לדעץך יש בעיה פרקטית לאכוף חוקי כשרות ע"י גוף שקטן מהרבנות?
כן. הוא לא יכול לקנוס ולהעניש. מה הבג"ץ תיתןחסדי הים
לכל אירגון קטן את היכולת לקנוס ולהעניש?
למה צריך להעניש או לקנוס עסק שסרח?הולם, הולם
צריך פשוט להסיר את ההשגחה! זה הרי כל העניין, לא?
ואם הוא מציג את עצמו כשייך לגוף מסויים, והוא לא באמת שייך לו, הרי זו הונאה (לאו דווקא של תחום הכשרות), ואז זה תפקיד המדינה לטפל בו (או שגוף הכשרות יכול לתבוע אותו אזרחית)
לחוק הונאה הכשרות אין באמת 'שיניים'אניוהוא
הסרת ההשגחה לא מרתיעה, כי שווה למישהוחסדי הים
למכור לא כשר עם השגחה, עד שיתפסו אותו, וסה"כ יורידו ממנו את ההשגחה.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות בלי קשר ביניהם, האדם יגיד, כשהגוף הזה יוריד את ההשגחה, נעבור לגוף הבא.

גם ברגע שיש הרבה גופי כשרות, אז גם הרפורמים יתנו השגחה.
אז שווה למישהו למכור לא כשר גם עם השגחה של הרבנות עד שייתפסהולם, הולם

וגוף כשרות שמכבד את עצמו, וירצה שיסמכו עליו, לא יקבל בתי עסק שהסירו מהם כשרות מסיבה מוצדקת. ואם הוא כן, מהר מאד נדע שלא לסמוך עליו. 

הרבנות מענישה בקנסות כבדים, לא רק הסרתחסדי הים
כשרות.

אני חושב שיהיה בלאגן עם הרבה כשרויות, ויהיה קשה לעקוב אחרי כל בית עסק, איזה כשרות היה לו, ולמה הסירו את זה.
2000 ש"ח זה לא קנס כבד בכללהולם, הולם

תביעת הונאה באזרחי + הוצאות משפט כנראה יעלו לך יותר, במידה ותזייף כשרות פרטית.

 

ואכן, זה ידרוש מכולם שימת לב בכל פעם שהם אוכלים עם מקום שמושגח על ידי גוף כזה או אחר, אבל האין זה המצב כיום תחת ההשגחה של הרבנות...?

לא רואה למה לחזק את זהכי בשמחה תצאו.

זו שאלה גדולה לגבי הרבנות:

מצד אחד, יש הרבה מאוד ביקורת על הרבנות,

ויש גם שטוענים שעדיף לשבור את כל הכלים.

מצד שני, לא נראה לי שהם מציבים אלטרנטיבה טובה יותר

(לא מצד השאיפה, אלא מצד מה שיקרה בשטח),

וזו נראית לי תמימות של הזרמים והרבנים הליברליים יותר.

 

(מצד ההלכה זה ממש לא קשור למשהו ציבורי,

שהרי הלכה היא בידוע שעד אחד נאמן באיסורים.

פרקטית, טוב שזה מפוקח על ידי גורמים שאיכפת להם,

למרות כל הביקורות המוצדקות והאמיתיות שיש בנושא).

למה אתה סבור שהם לא מציעים אלטרנטיבה טובה יותר?הולם, הולם
אשמח לשמוע!
זה לא רק להילחם בכשרותכי בשמחה תצאו.

אלא לקדוח חור בספינה שנקראת הרבנות הראשית.

 

כיום, זה הגוף שאחראי מטעם המדינה על ענייני הדת

(שונא את ההגדרה הזאת, אבל זה מה יש).

אפשר לדון, להתווכח ולהשתפר בהרבה תחומים,

אבל לסגור את הרבנות ולהקים גוף חדש

שיפקח על כשרות, נישואין וגירושין, שבת וכו' זה סיפור מההפטרה,

ואני לא יודע אם אני רוצה ש(לפחות חלק מ)רבני צהר יעשו את זה.

לכאורה, לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, והרפורמים וכו' מבסוטים מהם.

 

כדאי לחפש בגוגל חיפוש שטחי על חלק מאנשי הכשרות

(לא הרב דובדבני, ששנים היה ברבנות והוא מומחה גדול),

ונראה מה יעלה בחכתך.

הדיון הוא לא על גיור או על נישואיםקוד אבל פתוח
אלא על כשרות, זה גוזמה שפשוט לא רלוונטית לדיון
עם כל מה שראיתי ולמדתי על הרבנות וכשרותהסתם 1...
אני עדיין בעדה ונגד יוזמות פרטיות.

תמיד עם ישראל היה סביב ממסד דתי שהצריך ויתורים, נידויים (גם של גדולי ישראל) והכל לביסוס נורמות הלכתיות המתאימות לכולם.

היום הדת הפכה לפוליטיקה ואין רצון ויכולת לדבר אז כל מיני יוזמות קמות ומקימות ארגונים שונים- לטוב ורע.
עניין הממסד הדתי הגדול והמרוכז הוא דווקא די חדשהולם, הולם
עניין של 70-80 השנה האחרונות, מאז שאנחנו כבר לא בגלות...

והנורמות ההלכתיות לא ממש מתאימות לכולם (בד"צים וכו).
קחי עוד אחרונה, לפני הגלות*צועד*
הממסד בישראל בוודאי שלט בכל.


המציאות של כהילות היא תוצר של הגלות.


הרב קוק הקים את הרבנות הראשית בדיוק מהסיבה הזו.
יש מצב, אני תוהה כמה עניין של השגחה היה שייך ללפני הגלות...הולם, הולם
כאילו, פעם פשוט היית סומך על החבר שלך, לא?

ובכל מקרה, לא פשוט שעניין השלטון המרוכז הוא האידיאל (והיו גם תקופות לפני הגלות שלאו דווקא היה שלטון כזה)
אבל זה כבר דיון לשרשור אחר, הלא כן?
היה פעם פרוייקט*צועד*
שרצה שהבנות תעמוד מלמעלה ותיתן ציון להשגחות פרטיות..



יש בזה משהו מעניין.
לא נכון שלא הייתה השגחה בגלותסתם 1...
טבח (שוחט ומנקר) שמוציא תחת ידו חלבים אסורים מעבירים אותו, זה נפסק ברמבם ועוד.

איך יודעים שהוציא איסורים? בודקים ומשגיחים על עבודתו. אדם שיהיה נאמן על עצמו זה פתח לצרות.
מוסד הנשיאותסתם 1...
בזמן הבית, לפניו ואחריו לא התיימרו להכיל את כל העם בכללי פסיקה אחידים?

בית המקדש לא מצווה להתאחד בו 3 פעמים בשנה לפחות?

משה רבינו לא קיבץ את כל העם סביבו הסמכות עליונה?
מאחר ואני בטוח שאת מכירה את כל זה אשמח לדעת למה התכוונת.

הנורמות ההלכתיות, אגב, מעולם! לא התאימו לכולם.
הרס הדת.אניוהוא
תפרט?צריך עיון
זה ארגון כשרות שעובד כמו כל ארגון אחר, ההבדל הוא שאין לו אישור של הרבנות
ממש לא. המשגיח לא מגיע כל יום אם בכללאניוהוא
המשגיח סומך על מה שבעל העסק הצהיר.
ומשגיח של הרבנות כן מגיע כל יום?ברגוע


צריך להגיע לפחות פעם ביום.אניוהוא
אם לא זה חמור מאד.
ממש ממש לאמשה

זה שזה מה שכתוב ב"תעודה", זה בגלל עורכי הדין של הארגונים האלה וחוק הונאה בכשרות שאוסר עליהם לכתוב שהם משגיחים על בתי העסק.

מספיק לראות מי היה צד בתשובה של הרבנותאניוהוא
ומי היה צד בתשובה של ההשגחה הפרטית.
זו נגיסה של התנועה הרפורמית והקרן לישראל חדשה .
איך זה מספיק?הולם, הולם
ושוב - למה לענות תשובות לגופו של אדם כשאפשר לענות תשובות לגופה של הלכה?
תראי מה המטרה של המהלך.אניוהוא
מי תומך בו?
'נאמני' תורה ועבודה
התנועה הרפורמית

ה-'נאמנים' הנ''ל גם תומכים בתחבורה ציבורית בשבת.

לכן אמרתי הרס הדת.
עוכרי ישראלמושיקו

הרבנות היא מסגרת בסיסית  לאבטחת הכשרות, וכמו כל עסק יש את הביקורות החיוביות או השליליות עליו

 

להלחם במסגרת הזו זה להלחם בכשרות.

 

אדם הכי צדיק לא יכול לסמוך על היראת  שמים שלו שמדובר בעסק הפרטי שלו והכשרויות  הפרטיות שיש כיום ההצדקה שלהם שהן שמות רף גבוה יותר ממה שהרבנות מבקשת.

 

על זה נאמר פורץ גדר וכו'

 

מי קבע שהרבנות היא הסמכות הבלעדית לתת כשרות?קוד אבל פתוח
אם יש גוף אחר, שנותן כשרות מהודרת לפי כל ההלכות, מה הבעיה ללכת אליו?
איך הלכה אם בעל העסק הוא המשגיח?אניוהוא
יש משגיחים חיצוניים ויש פעולות שרק הם עושיםצריך עיון
הם לא רק סומכים על בעל העסק. זה סתם קשקוש של עורכי דין.משה


עובדה שהיה אצלם בשר טרףאניוהוא
כך אמר הרב שמואל אליהו וכך פרסמה היום הרבנות
אצלם ספציפית? או אצל ארגון אחר שאינו הרבנות?משה


אצלם ספציפיתאניוהוא
קייטרינג תימין שהיה מביא אוכל מוכן מכפר ערבי למסעדה
מצוטט-אניוהוא
בס"ד

1.היחידה להונאה בכשרות ברבנות הראשית לישראל גילתה כי קייטרנג בשם "תימין" המנוהל על ידי גידי יון מבשל את האוכל שהוא משווק בכפר סעיר –מזרחית לחברון. הקייטרינג שיווק את מוצריו במסעדת "אוכלים בשוק" אשר היה באותה תקופה תחת השגחת "השגחה פרטית".

2.מפקח הרבנות הראשית פנה אל הרב אהרון ליבוביץ מארגון "השגחה פרטית" ועדכן אותו על הממצאים החמורים וביקש להסיר את המכשול החמור. הרב ליבוביץ הבטיח לבדוק את הנושא.

3.תוך כדי בדיקה, המשיך קייטרינג תימין לשווק אוכל מבושל מהכפר הערבי למסעדת אוכלים בשוק, ואנשי השגחה פרטית לא פעלו בנחרצות להסיר את הכשרות אחרי שהעובדות התבררו.

4.לימים התברר כי החברה המנהלת את מסעדת "אוכלים בשוק" (א.א.א. אברהם אביאל בע"מ) שייכת לגידי יון, שהוא הבעלים של קייטרינג תימין הטרף.

5.לקייטרינג תימין לא היתה תעודה של השגחה פרטית, וכשהוא פרסם את עצמו ככזה שיש לו תעודה שלהם - הם התנערו ממנו, אך לא מהמסעדה שהמשיכה בשיתוף הפעולה איתו.

6.פעילותם המשותפת של הקייטרינג הטרף והמסעדה המשיכה תחת בעלות אחת, ובמקום נמשכה הצגת התעודה של ארגון השגחה פרטית.

7.לימים החליט העסק משיקוליו לעזוב את השגחה פרטית ולחזור לקבל כשרות מרבנות ירושלים. אשר, כמתבקש, חייבה אותו לנתק  כל קשר עם הקייטרנג הטרף.

בכבוד רב
אגף הכשרות הארצי
הרבנות הראשית לישראל.
מעניין. אם זה בדוק זה אכן שומט את הקרקעמשה


אפשר תימצות בבקשה? אמל"קסתם 1...
ובכןהולם, הולם

הרבנות: לא אכפתם כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתיכם!

השגחה פרטית: כן אכפנו כראוי כשרות בעסק שהיה מושגח תחתינו!

 

שורה תחתונה, יש הרבה פרטים, לא רואה דרך ראויה לאמלק את זה

הרבנות פרסמה הודעה ארוכה על כשלים כאלה ואחריםהולם, הולם
שלדידה קרו תחת ההשגחה של "השגחה פרטית". זה באמת חמור, ודי מבאס, ובכ"ז אולי כדאי לחכות לתגובת הארגון.
משום מה הרב שמואל אליהו יותר נאמן עליאניוהוא
גם אם ה'ערכאות' יגידו אחרת.
זה בסדר, גם עלי..ברגוע

רק הבאתי את תגובתם

אז אתה בסדר אתה אניוהוא
לפי איזה כשרות?ברגוע


ואם אני מאמין לרב דובדבני אני לא בסדר?צריך עיון
יצא לי לחשוב לאחרונה על אמירות של רבנים ואיך לדעת מתי גחזי נכנס לעסק, חבל שאין לנו דרך לדעת בוודאות
הבעיה היא לא איתוכי בשמחה תצאו.

הבעיה היא מה יהיה בלעדיו,

ואלו ארגונים נוספים יקומו חוץ ממנו,

ואיך זה ישליך על מעמד הרבנות ביחס לאישות ושאר העניינים.

כרגע הרבנות טוענת שיש בעיות בארגון *שלו*צריך עיון
על שאר הטענות אפשר וצריך לדון בנפרד
לדעתי אלו הטענות העיקריותכי בשמחה תצאו.

כי בהלכה - גם אני נאמן לומר לך כשר על עוף ששחטתי ומלחתי.

 

הטענות על הארגון שלו הן מסיפור שארע לפני שהוא הגיע,

אז זה לא ממש קשור אליו.

הגעתו לשם הפכה את הסיפור שמורכב הרבה יותר.

סבבה, עכשיו דיברו על זה ספציפיתצריך עיון
אתה נאמן על עצמך כבעל בית לא כעסקסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 19:47
שוחט כמקצוע בודקים אחריו. הרי נפסק שטבח שנמצא שמוציא חלבים אסורים תחת ידו מעבירים אותו מתפקידו לעולם.

יש מקצוע ויש בעל בית
מניין אתה לוקח את החילוק בין בעל בית לעסק?רווק ב

ככל הידוע לי עד אחד נאמן באיסורים. לא נראה לי שכתוב חילוק אם אתה בעל עסק או לא. (או באם אתה מרוויח מכך או לא)

@אניוהוא 

ישנן הלכות למתארח וישנן הלכות למי שעוסק בשיווקסתם 1...
והכשרת מזון לאחרים.

בלי קשר לעד אחד באיסורים.

רמבם במאכלות אסורות פרק יא דן בהלכות מתארח ומארח ואדם כשר נאמן על כל מה שיביא לפניך ואדם לא כשר לא תאכל אצלו דבר.

לגבי טבח, שוחט ומנקר, יש הלכות אחרות ובודקים אחריו. אם מוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו.

חילוק פשוט במציאות שההלכה דנה בה.
הכל קשור לעד אחד נאמן באיסורים.רווק ב

הרמב"ם מחלק בין אדם כשר שנאמן, לבין אדם לא כשר שאינו נאמן.

 

הדבר פשוט שטבח המוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו. (לא כל כך הבנתי איך זה נוגע לעניין).

בסדר ...סתם 1...
קראתי. תודה ויישר כחסתם 1...
לגבי 1. כמה הלכות אחרי הרמבם שהוא מצטט יש הלכה שאומרת שטבח שהוציא איסורים תחת ידו מעבירים אותו- מכאן שהיה סוג של פיקוח אמנם לא מפורט איך היו בודקים.

מסכים עם המאמר אין אדם נאמן על עצמו וגם עד אחד נאמן זה לא פשוט.

כמו הרדבז במאמר גם אני מבין מתוך המציאות שמתוארת בשס ובהלכות שהיו בודקים. חבר, נאמן, עם הארץ, אלו כינויים לאנשים שסומכים עליהם או שלא.

תודה
השתדלתי לעיין היטב ככל שידי משגת.רווק ב

אין רצוני היה לומר כי אין צורך בהשגחה, והכל נאמנים.

הדבר ברור הוא כי אדם יכול לאבד מהימנותו.

 

כל רצוני היה לומר כי החילוק בין אם הוא מרוויח או אינו מרווויח לא כ"כ משנה, וכמו שכתב הרמב"ם במאמר שהבאת:  

"כל טבח שהוא יודע הטריפות האלו והרי הוא בחזקת כשרות מותר לו לשחוט ולבדוק לעצמו ולמכור ואין בזה חשש, שעד אחד נאמן באיסורין בין יש לו הנייה בעדותו בין אין לו הנייה בעדותו..."

 

והחילוק צריך להיות האם מדובר באדם כשר או שאינו כשר.

 

זה שישנם אנשים שאינם נאמנים זה ברור, אם זה מחמת שאינם שומרי תורה ומצוות, או שאינם בקיאים בהלכה ולכן אינם נאמנים. (כמדומני שגם אישה מאבדת את נאמנותה באם אמרה טהורה אני ונמצאת טמאה)

אך כפי שהבאת, לכו"ע באדם כשר נאמן הוא להעיד על עצמו אף הוא מרוויח מן העניין.

בעל חנות חילוני- כיצד הא נאמן?אניוהוא
לכאורה הוא אינו נאמןרווק באחרונה
לא אם אתה מרוויח מהעדות שלךאניוהוא
מי אמר?כי בשמחה תצאו.

לפי תוס', למדו את נאמנות באיסורין מנדה,

שדי מרוויחה מהנאמנות שלה (גם אם לא כסף).

 

אני לא מונח בעומק הסוגיא, אבל לא מכיר חילוק כזה.

כל אדם נאמן על עצמו, עד שיוכח שהוא מוציא טרפות תח"י.

ואיך יודעים אם מוציא איסורים תחת ידו?סתם 1...
בודקים ומפקחים מדי פעם.
אפשר להאמין למי שרוצים*צועד*
לדעתי אתה צריך לסמוך על גדולי הדור שהם לא משקרים.

ודאי שהוא לא משקר בכוונה, אבל הוא יכול לטעותצריך עיון
אחי, הוא מבכירי הכשרות ברבנות*צועד*
אין לו מה לטעות.
אין אדם שאין לו מה לטעותצריך עיון
בוא אל תבנה על זה שהוא טעה*צועד*
אם יש לך הוכחות נגדו
פשוט תבדוק אותם.
אין לי הוכחות גם נגד הרב דודבניצריך עיון
והוא נחשב ממומחי הכשרות הטובים בעולם, אם הוא אומר לי שמסעדה כשרה אני סומך עליו כל עוד לא הוכח אחרת
לכן אני חושב*צועד*
שהנקודה פה היא לא רק הכשרות המקומית שם

אלא בעיה מערכתית שזה יוצר.
מה שעלה כרגע לכותרות זה הנושא הנקודתיצריך עיון
ברבנות טוענים שבכשרות הפרטית מאכילים את הציבור טריפות
שזה הכח של תחרות, וזה נפלאמשה

למתחרה יש עניין (לא נעים) להשמיץ את המתחרים שלו ולחשוף את ערוותם.

 

עכשיו יהיה לחץ להעלאת רמת הכשרות בגלל התחרות החדשה.

מי אמר שבעל העסק הוא המשגיח?קוד אבל פתוח
השלטון המקומימושיקו

למי שמכיר בו - יש את המסגרת שהיא קבעה

 

מי שלא מכיר בו יש גם מסגרות כשרותיות אפילו יותר מהודרות.

 

אבל  שקבוצה שמגיעה לעשות רפורמה בענין יהודי ולהוריד רמה בגלל מניעים אלו או אחרים (פמניסטים למשל) זה סכנה..

 

עברתי על הרשימה של מי שעומד מאחורי זה ומעניין לראות מה המכנה המשותף

אשמח אם תוכל להסביר באילו עניינים הם מורידים רמההולם, הולם
ואשמח לתשובות לגופה של הלכה, לא לגופו של אדם כזה או אחר
(אגב, יש בעיה הלכתית עם משגיחות כשרות?)

תודה רבה!
בכל כשרות מהודרת שבמכבדת את עצמה יש משגיחותמושיקו

אבל לא כאידיאל אלא כצורך.

 

 

יש כשרויות שהבעיה בעיה היא העילה שפותחים אותם,

 

לא  בגלל שהכשרות  האחרת פחות טובה אלא כי לא מסכימים עם שיטת הניהול שלה

 

אז הבעיה היא חוקית ולא הילכתיתקוד אבל פתוח
וברמה החוקית העו"ד טיפלו בזה...
ממקרה ספציפי שאני מכירה מקרובבטעות נכנסתי

מקום מסוים שהייתה לו לכאורה כשרות של הרבנות המקומית אך בפועל המשגיח מעל בתפקידו והמקום התנהל ממש לא בצורה נכונה ע"פ הכללים ועם בעיות כשרותיות גדולות, לאחר תלונות על המקום הרבנות הורידה את הכשרות ואז המקום עבר לכשרות פרטית.

 

יש עוד מקום שאני יודעת שיש לו תעודת כשרות כביכול פרטית בפועל, המצב שם מזעזע ממש מבחינה כשרותית ולא נראה לי שאפשר לסמוך על זה

 

אני לא אומרת שהמצב ברבנות טוב, הוא רחוק מלהיות כזה

ובכל זאת נראה לי זה עדיף מהתארגנויות פרטיות כלשהן.

 

בכל מקרה יש לשים לב שהשגחה של רבנות רגילה לא דורשת מאמצים מיוחדים ולכן מקום שאפילו את זה אין לו אלא תעודת אלטרנטיבית לדעתי יש לחשוש מאד שהוא לא כשר בכלל..

יש כל מיני גופי כשרותקוד אבל פתוח
שקמות חדשות לבקרים, זה לא הנידון כאן.

כאן מדובר על גוף מקצועי שבודק את הכשרות ברצינות...
אחושילינג שרשור נפיץ...אריק מהדרום
מלחיץ. לא הייתי אוכל אצלם.*צועד*
אבל מעורר את הרבנות להתחיל לזוז. הם תקועים בעבר.



ככלל, סומך לחלוטין על הרב שמואל. והוא דיבר חריף, אז זה חד משמעית בעייתי.
המונופול של הרבנות הוא כנראה אחד ממחללי השם הגדוליםמשה

הם לא שונים בזה משום מונופול ממשלתי אחר, כולל ביטוח לאומי ימח שמם ומס הכנסה.

 

ועכשיו לשאלה עצמה -

יש שתי דעות בנושא הזה.

הראשונה - הרבנות היא המונופול, והרבנות צריכה לתת את השירות, כמו משרד החינוך

השניה - הרבנות צריכה להגדיר תקנים, ולתת למישהו אחר להשגיח.

 

יש גם שלישית שאומרת שהרבנות צריכה להעלם ומי שרוצה ישכור משגיח.

 

 

לגבי הארגון עצמו:

ארגון השגחה פרטית הוא ארגון שהוקם על ידי כמה אנשים שמקפידים על כשרות ומנהל אותו היום אחד המומחים ביותר לתחום הזה.

מה שאתם רואים כ"התחייבות בעל העסק" זה לא שרק סומכים על בעל העסק, אלא שחוק הונאה בכשרות אוסר על בעל המסעדה להדפיס תעודת כשרות של ארגון פרטי, ללא חותמת הרבנות. עורכי הדין התערבו בעניין וכתבו מסמך שנראה כמו תעודת כשרות אבל לא כתובה בו המילה "כשר", שהיא, כאמור רכושה הפרטי של הרבנות.

 

 

יש כמובן עוד ארגונים אחרים שעוסקים בנושא הזה, חלקם מקפידים על ההלכה, וחלקם לא כל כך...

המונופול כשלעצמו הוא לא חילול השם.אניוהוא
החילול השם נגרם מאנשים שלא מתנהגים כמו שצריך.
המונופול הוא הבעיהמשה

מכיוון שאי אפשר לפטר את האנשים שלא מתנהגים כפי שצריך.

לא נראה ככה מדברי הרב שמואל והרבנות הראשית.*צועד*
תמיד קל להפוך את הארגונים הגדולים לתאבי בצע שלא יודעים לעבוד.



גם את ערוץ 7 יש שיגדירו ככה....
לא פחות מרשעות המיסים וביטוח לאומימושיקו

אם מתקנים - שיתקנו את כל המערכת.

 

לא את החלק שהכי קל להכנס בו

הוא באמת רוצה לתקן הכלצריך עיון
והגיוני שחלק מהדוחפים להפרטת הכשרות הם צבועים
הבעיה שרוצים להחליף את הכשרותמושיקו

יש היום שלל כשרויות פרטיות למי שרוצה להוסיף על  הכשרות הבסיסית של הממסד.

 

העדה החרדית למשל היא כשרות  שלא מכירה ברבנות הראשית מצד שני יש לה סטנדרטים מאוד ברורים ונוקשים, מאמין שכל מערכת שתציב סטנדרטים דומים יחסית תתקבל בברכה

הכשרויות הפרטיות הן בדיוק ההוכחה לכך שיש בעיות בממסדמשה

היום העדה"ח לא יכולה לכתוב "כשר בהשגחת", בדיוק כמו שהשגחה פרטית לא יכולים.  אני לא מבין מה פסול בעיניך בכשרות "לייט" כשהיא עומדת בכללי ההלכה הבסיסיים?

 

יגדיר כל נותן כשרות מה הדרישות שלו, ומי שלא מתאים לו שלא יאכל.

כי כשרות ולייט זה תרתי דסרתימושיקו

כשרות לייט זה רבנות

כל שבירת מונופול ברוכה בעינייהולם במיוחד
אני לא מכירה איך בפועל הגוף מתנהל, אם זה כמו שהם כותבים אז זה לא שונה מהרבנות.

(והניק שלך קופץ לי בעין🙄)
(עכשיו אני רואה שאדמין כבר התייחס לזה בפירוט רב...)הולם במיוחד
זה פן אחר לגמרי שבחרתי לא להתייחס אליוהולם, הולם

עצוב

חובש פלוגתי?🤔הולם במיוחד
חופש לכולםימ''ל

#ליברטריאניזם

הנה, שברו גם לך את המונופולימ''ל


הרבנות לא הכי מושלמתהזדמנות

וגם שמה יש בעיות.

אבל כל מיני "השגחות" ? אם הרפורמים הבג"ץ והתקשורת בעדם אז זה מראה מה הפרצוף האמיתי שלהם

פתאום שזה מגיע לדבר ששייך לדת פתאום אין חוק ויש מונופול וכל מיני תירוצים. לבתי המשפט יש מונופול על הצדק ועל החוק?

לא טוב שיש דבר כזה.ד.

א. מעולם הכשרות היתה תחת השגחת רב המקום. זה מסממני הרבנות. בקהילות השחיטה היתה תחת הרב, ואוי למי שיערער על כך.. (ובזה, כמו שכבר הזכיר הרב יעקב אריאל שליט"א, גם לכל מיני "בדצי"ם" יש חלק. אם מערערים על הכשרות של הרבנות, אז זה יכול לגלוש לכל מיני כיונים. וכבר הזהיר הרב קוק זצ"ל, כשייסד את הרבנות שמחטא הבמות, מגיעים לצלם בהיכל.. והוא התכווין כבר אז לאופציה שמערעור על הרבנות, גם רפורמים יתפסו טרמפ, מלבד הבעיה המהותית).

 

ב. אפילו אם הם היו כשרות טובה, הרי שמחר יבוא מישהו אחר, אין לדבר סוף. זה עסק ריווחי. יבוא מישהו שהוא כאילו "רב" עם איזה ארגון. יציע כשרות יותר בזול, עם הנחות בכסף ובהלכה.. וכבר היו דברים מעולם. אנשים תמימים, לא מבינים כמה כסף אפשר לעשות מזה.  וכי אדם פשוט מהשוק, יבחין מה כשר באמת ומה לא. הם יכתבו, "לנו יש השגחה מהכשרות מהודרת והמפוארת בסמכות הרב הגאון פאר השכונה" וכו' וכו' - הכל לפי כלללי  הבג"ץ, והתמימים יאכלו, ר"ל...

 

ג. עצם הערעור על הרבנות הראשית, הורס את הכל. גם אם יש תקלות פה ושם, לא שופכים את המים יחד עם  התינוק. רבנות ראשית, זה אומר שיש מעמד ממלכתי להלכה, ליהדות, זה לא דבר מבוטל כלל וכלל. לא סתם ייסד את זה הרב קוק, ממש כחלק מתהליך שיבת ציון.

מה שחוזר בדבריך הוא העיקרון בדבר העמידה מאחורי הרבנותסתם 1...
הראשית.
א- הרב המקומי מי יפקח עליו? חייבים גופים מבקרים וזו הביקורת שיש על הרבנות בעסק הכשרות.

האם גוף חיצוני יהיה אחראי או הרבנות אחראית על עצמה. זה לא דומה לרב העיר והדוגמה שהבאת.

הרבנות מקבלים כסף, המשגיח מקבל כסף מבעל העסק יש דברים לשפר ולשנות וכשהם לא מקבלים אוזן קשבת גם הרבנות לא תוכל לומר ידינו לא שפכה...

ב- רעיון יפה בדבר הבמות אך גם הרבנות איננה צריכה לקבל הסכמה עיוורת רק בגלל שהיא כזו, אחרת מה זה שונה מעבודה זרה. אינני מקבל את הרבנות כי ככה קוראים לה אלא מפני שיש להתאחד סביב הנהגה ופסיקה אחידה ככל האפשר בדברים החמורים.

כמו שכבר העירו אין כאן הלכה אלא עסק וכסף ואפילו כסף רב. כמו שהרבנות השתכללה במערך הסמכת הרבנים היא יכולה לעשות בדק בית גם כאן.
לגבי הדבר הראשון,ד.

רב מקומי, זה בדיוק בדוגמה שהבאתי... הוא אחראי על הכשרות. ומי שנהיה רב עיר, חזקה עליו שיודע את ערך הכשרות וההשגחה עליה. אכן, בהיות שיש רבנות ראשית, אז יש גם מחלקת כשרות ארצית, והיא מבקרת את הנעשה בתחום הכשרות ברחבי הארץ. הם עושים עבודת קדש, טובה מאד.

 

וכעיקרון, הרבנות הראשית אחראית על עבודת רבני הערים. זה לא "אחראית על עצמה". וכי משרד הבריאות שמפקח על מערכת הבריאות "אחראי על עצמו"?.. זה תפקידו.

 

ב. לגבי התשלום, אכן יש בעיה כשהתשלום ישירות מהמקום המפוקח אל המשגיח, ולפי ההנחיות החדשות שגיבש הרה"ר הרב לאו שליט"א, יהיה ניתוק בן הכסף למשגיח. הם משלמים לרבנות הראשית והיא מעסיקה את המשגיח. כך שבעה"ב לאיכול לומר לו שאם ישגיח טוב מידי אז יפטר אותו..

 

ג. בענין מעמד הרבנות, זהלא שייך ל"הסכמה עיוורת". יש חשיבות גדולה שיש גוף ממלכתי שאחראי על העניינים הללו, כפי שכבר הוסבר. ולכן, גם אם יש דברים שצריכים תיקון ושכלול, לא הורסים את הגוף הזה, ופותחים פתח מ"במות" ל"עבודה זרה". זה הרעיון.

 

ד. כנ"ל, לא יודע אם אתה מעודכן - אבל הרבנות עשתה בדק בית רציני מאד. לפני זמן קצר פורסמו תקנות מקיפות בענין. לא ידוע לי באיזה שלב זה עומד.

 

לגבי הכסף, זה מה שהערתי. כל זמן שמדובר על הרבנות הראשית, הכסף אינו הולך לאף אדם פרטי. הוא ניתן להחזקת מערך הכשרות, והרבנים ברה"ר ימשיכו לקבל בדיוק אותה משכורת..

 

אבל כשזה חלילה גופים פרטיים - אז מלבד הבעיה העצמית שכבר הוזכרה - מדובר על כסף רב. וכשיש תחרות על תשלום ישירות לגוף פרטי, אז יכולים להיות לא-מעטים שיקפצו על האפשרות "להרוויח", ר"ל. יציעו מחירים זולים ו"כשרות" זולה..

בלת"ק: הכשרות היא רק טריגר, העניין זו הרבנות.לך דומיה תהילה

גם כשהיא רוצה לערוך שינויים במערך הכשרות מפריעים לה.

יש בעלי עניין שרוצים רבנות צולעת כדי להוריד אותה מסדר היום בציבורי.

זו לא קונספירציה, הם אומרים זה בפה מלא.

 

זה יתחיל בכשרות, ימשיך בגיורים וייגמר בנישואין.

הרבנות היא גוף ממשלתי.משה

גם אם יהיו בו מלאכי השרת הם עדיין יהיו כפופים לכל מיני תקנונים ושטויות של שירות המדינה.

 

ברור שיפריעו לה. מה חשבת?

 

אתה צודק שיש אנשים כאלה, אבל אתה יודע מה - הם טועים . הפרטה תעלה את רמת הכשרות הממוצעת, לא תוריד אותה.

האמת שהעיקר אצלי הוא השורה האחרונה.לך דומיה תהילה

זה (אולי) יעלה את רמת הכשרות, אבל יפגע ברבנות באופן כללי.

אם זה ישפר או לא ישפר, זו שאלה מקצועית והלכתית.

ואז אין סיבה שזה לא יהיה דרך הרבנות, שגם רוצה להתייעל, ואין הצדקה לכל האווירה המתנגחת.

 

(הסרבול לצרכן שומר הכשרות, השגחה רפורמית, מיעוט אמצעי האכיפה של ארגונים קטנים ושאר הטיעונים מצטרפים לזה).

 

 

ולמה מפריעים? מכמה סיבותהזדמנות

להעלות את רמת הכשרות הממוצעת זאת לא אחת הסיבות

ברור, אבל זה מה שיקרה בפועלמשה


מעניין לעניין באותו ענייןשמואלג
מי מרים את הכפפה וגורם לכשרויות השונות לשים קוד qr על תעודות הכשרות בבתי העסק ואפליקציה שקוראת את זה ומוודאת שזה תקין?
חלום ישן שלי. אבל החרדים מתנגדים עקרונית לטכנולוגיהמשה


יש כבר בכמה וכמה מערכות כשרות את זהמושיקו

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tricode.testcode

 

זה האפליקציה שבודקת

 

ובכל מקרה חובה לשים על התעודה טלפון כך שאפשר לבדוק - ומניסיון יש מי שעונה ב90% מהמקרים

זה דורש שיתוף פעולה של הרבנות הספציפיתמשה

ת"א משתפת פעולה. נדמה לי שירושלים לא.

הרבנות או הכשרויות הפרטיות?מושיקו


לכאורה גם וגם.משה


כנראה שכךמושיקו

יש השגחות מהודרות בערים שונות בארץ שכך עובדות.

 

 

 

לא תמיד עונים...קוד אבל פתוח
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

כשיגיעו פרות נטפל גם בהםצמר-ארד

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

אז אתה אומר...צמר-ארד

שצריך לשמור מהם דיסטנס?

שלא ייתפסו אומץ?

דיסטאנס ממי?נפשי תערוגאחרונה

מהכבשים?

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

כן חח עוד נראה..צמר-ארד

כולם פה חאפרים

האמתצאצא

אני לא חושב שזה משהו שאפשר להסביר....

אחרי שעות על גבי שעות של מרעים,

אחרי שאתה במשך תקופה ארוכה מוציא את העדר,

אז לאט לאט לומדים את הסודות

זה כל עדר והסוד שלו,

כל עדר ואיך שרועים אותו

אין נוסחה

עד שאתה הופך להיות חלק מעדר

נסיון זה תמיד טובצמר-ארד

אני חושב אבל

שכמו שכל דבר אפשר לעשות טוב

ואפשר לעשות יותר טוב

ככה גם בעבודה הזו

יכול להיות רועה שכל הזמן

ינסה ליצור "שליטה"

והוא לא טפס את הנקודה של

שליטה מתוך רוגע

ברורצאצא

זה בדיוק מה שבאתי לומר.

אתה לומד לשלוט בנחת

אתה לומד אותם

הם לומדות אותך

שליטה בלחץ רק מבלבלת את העדר

שרצים אחריהם משגעים אותם משאירים אותם בדיוק איפה שאתה רוצה וכ''ו זה לא שליטה

אתה לומד ללכת איתם הם לומדות מה אתה רוצה בלי שתצתרך להשתגע

וואוו כמה תשובותצמר-ארד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולד

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

מתרגש מעצם קיום השלטון. מהעניין להשפיעקעלעברימבאר

עליו זה נחמד, אבל לא יותר מדי. מי אמר שאני בכלל צריך להשפיע עליו עקרונית, אם לא הקטע הטכני של דמוקרטיה כשיטה הכי טובה טכנית?

אני כן חושב שלא במקרה ה' גלגל שיש דמוקרטיה כדי שכל פרט ישתתף בהכרעות, אך זה חזי לאצטרופי ולא העיקר. כשם שאני לא מרגיש חסר שאני לא משתתף בפסיקת ההלכה, כך לא רואה צורך מחייב להשתתף בהכרעות הפולטיות אם זה לא היה כורח המציאות הטכנית.

ב. היו 1050 שנה של ריבונות. חשב כמה זמן היה מיציאת מצרים עד חורבן בית ראשון, וכמה מחנוכה עד הורדוס

אני שמח וחושב שזה מדהים שאני זוכה להשפיעארץ השוקולד

ב. איך 1,050 שנה?

תקופת השופטים ממש לא הייתה תקופה של עצמאות, כמבואר בספר שופטים על השליטים האויבים שהציקו.

מימי שאול ועד חורבן הבית לפי הכתובים 452 שנה. (וחלק גדול מזה כשתי ממלכות)

מלכי חשמונאי שלטו מ-142 ועד -63 שהגיע פומפיוס, שזה 79 שנה.

אנחנו בשנה ה79 למדינה.

סך הכל 630 שנה.

העלאת מס אינה אובדן עצמאות.קעלעברימבאר

אחרת היה צריך לקבוע חג על יציאה מעבדות לחירות בימי שאול כשמרד בפלשתים.

צדקיהו מלך בממלכה יהודית

תשלום מס למדינה אחרת זה כפיפותארץ השוקולד

והיא לא עצמאות.

כללתי את צדקיהו בתקופה שדיברתי.

הנה נחמיה ט להקעלעברימבאר

ועתה אלהינו האל הגדול הגבור והנורא שומר הברית והחסד אל ימעט לפניך את כל התלאה אשר מצאתנו למלכינו לשרינו ולכהנינו ולנביאינו ולאבתינו ולכל עמך מימי מלכי אשור עד היום הזה. ואתה צדיק על כל הבא עלינו כי אמת עשית ואנחנו הרשענו. ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם. והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדלה אנחנו.

מכאן רואים שלפי עזרא ימי סוף בית ראשון נקראים עצמאות (והם במלכותם מרדו בך), בעוד ימי הפחה של יהודה בימי נחמיה לא נחשבים עצמאות ("הנה אנחנו עבדים", ובעזרא ט ט : ועתה כמעט רגע היתה תחנה מאת י-הוה א-להינו להשאיר לנו פליטה ולתת לנו יתד במקום קדשו להאיר עינינו א-להינו ולתתנו מחיה מעט בעבדתנו. כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו א-להינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית א-להינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם.). וכן בחזל: "אכתי עבדי אחשוורוש אנן".

ב. אם העלאת מס היתה נחשבת שעבוד מלכויות, אז כל פעם שיצאנו משעבוד מס היה צריך לקבוע חג כי צריך לקבוע חג והלל על יציאה מעבדות לחירות, כלומר היו לנו 30 חגים וימי הלל שהיה צריך לומר. עצם זה שאין, משמע שזה לא נחשב. וכן חזל על דברי ירמיהו "הנה ימים באים ולא יאמר חי ה אשר העלה את ישראל ממצרים כי אם חי ה אשר העלה את ישראל מכל הארצות" אומרים חזל: "שיהא שעבוד מלכויות עיקר ויציאת מצרים טפל לו" משמע שביציאת מצרים עד החורבן יצאנו משעבוד מלכויות, וחוץ מימי חנוכה לא יצאנו משעבוד מלכויות עד שהיציאה שתהיה בעתיד לפי חזל (קרה בתש"ח) אחרת היה צריך להזכיר לא רק את יציאת מצרים אלא כל מאורע מבין עשרות המרידות בגובי המסים.

ג. עצמאות לא חייבת להיות 100 אחוז כדי להחשב עצמאות. מספיק עצמאות ברוב הדברים אבל כפיפות בחלק קטן כמו העלאת מס. מה שנקרא ממלכת חסות לעומת פרובינקה.

ד. זו טעות נפוצה שנובעת מכך שבעת המודרנית יש עניין של בינאריות של "מדינה/לא מדינה" מאז שיש עניין בהכרה בינלאומית לקיום מדינה מאז שלום וסטפליה ב1648 (ובסוף מדינות לא אמתיות שנשמרות בטחונית בידי מדינה אחרת כמו מונקו נחשבות קיימות על המפה, או סן מרינו שדה פקטו כמעט לא מתפקדת כמדינה באמת חוץ מעניינים כלכליים). בימי קדם זה שמדינה מעלה מס למדינה אחרת לא הפך אותה ל"לא ממלכה קיימת"

א. כך ספרתי גם.ארץ השוקולד

ב. על מגילת תענית שמעת?

היו ימים שחגגו שכבר לא חוגגים היום כי אין המשך למה שהיה.

ג. מדינת חסות היא לא עצמאות ואם אתה לא מבין את ההבדל הגדול בין מצבנו כיום למצב של מדינת חסות אז אני לא יודע מה לומר.

ד. לא הבנתי מה אתה רוצה כאן, תרצה להסביר?

ב. הימים במגילת תענית הם לא ימי הלל אלאקעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ה' בכסלו תשפ"ז 13:16

ימים שלא מתענים. בעוד שלפי חזל צריך חג והלל לדורות על כל יום שיוצאים מעבדות לחירות. חוץ מזה רוב ימי מגילת תענית הם לא ימים שהסרנו עול מיסים או משהו דומה. ובבית ראשון היו איזה 20 פעם שקיבלנו עצמאות מס (הרבה בימי השופטים, שאול, חזאל, סנחריב ועוד), עובדה שאין ימי חג והלל עליהם (וזה שגלינו לא קשור, שהרי לא מצאנו שאחרי שעבוד החג וההלל בטלים, ואין להשוות למגילת תענית ששם זה לא ימי הלל)

ג. מבין את ההבדל. ברור שעדיף עצמאות של 100 אחוז. זה כמו ההבדל בין מי שקיבל 100 במבחן לבין 70, אבל שניהם עברו את הקורס. ולא ענית על העובדה שרק יציאת מצרים וחנוכה מוזכרים אצל חזל כיציאה משעבוד מלכויות. ודברי הרמבם "חזרה בחנוכה מלכות לישראל עד החורבן"

ד. שממלכת צדקיהו שמעלה מס לנבוכנצר עדיין נחשבת ממלכה בפני עצמה, ועמצאית לפי חזל. בעוד שפחוות יוהדה של נחמיה לא. ההבדל הוא שרוב ענייניו של צדקיהו הי עצמאי ורק נדרש להעלות מס ולתת לנבוכדנצר לעבור בארצו ועוד כמה דברים אבל ברוב הדברים היה עצמאי . בעוד נחמיה היה סך הכל פקיד שהיה צריך אישור מהפרסים אפילו על הקמת מקדש. מה שרציתי לומר שהתרגלנו למחשבה בינארית של "עצמאות/לא עצמאות" בעת המודרנית בעקבות שינוי תפיסת המדינה מאז שלום וסטפליה. בעוד שלפני זה תפיסת העצמאות של מדינה היא ספקטרום-רצף של הרבה עצמאות קצת עצמאות (שגם שם יש קו בין עצמאות או לא, נגיד ההבדל בין צדקיהו לנחמיה) ולא "כן או לא".

א. היו תקופות בבית ראשון שהעלנו מס לממלכות אחרות. יהוא ויהורם לחזאל, חזקיהו והושע בן אלה לסנחריב, צדקיהו לנבוכדנצאר. וכן בימי השופטים. ולא שמענו שיש חג והלל על מרידת שאול בנציב הפלשתים. וההוכחה שהעצמאות היתה חלקית למרות מושב הנציב בגבע גביית המס וואיסור ללטוש מתכת - שאול מתמנה למלך עוד כשנציב הפלשתים יושב בגבע, הוא לוקח את העם למלחמה נגד עמון ופלשתים לא מגיבים. כי מבחינתם כל עוד מעלים להם מס ולא לוטשים מתכת, ישראל יכולים לעשות מה שהם רוצים

חוץ מזה שכחתי לומר תודה קעלעברימבאר

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי