החלטתי לשפוך פה לא מעט מתחושתיי. אזהרה: ארוך להחריד.סתם עובר אורח

אני חרדי, לגמרי לגמרי, 'הארד קור' כמו שאומרים האומרים.

לבוש שחור לבן, מגבעת וחליפה, זקן, כל מה שצריך.

ולמרות זאת - אני דחוי אצל החברה החרדית.

אספר.

 

אינני נשוי.

כל חבריי התחתנו להם איפשהו בגילאי, עשרים, עשרים ואחת פלוס מינוס.

אני, איכשהו, נתקעתי.

למה? לא יודע.

בשלב מסויים עזבתי את הישיבה, למדתי מקצוע, וזה מה שאני היום. שומר היטב על כל פיפס בהלכה, עובד בתחום מסודר ורציני, ולבוש לפי כל הפיצ'פקעס הקטנים. מקפיד ללמוד שיעורי תורה מידי יום, ואפילו לא מחזיק באייפון או נמצא בכלל באינטרנט.

לפה אני גולש דרך המחשב, וגם זה רק לאחרונה, לשואלים הנמרצים.

 

ולמה אני מספר את כל זה?

כי קראתי כאן, בפורום הזה, פוסט ארוך. ארוך וכואב.

את הפוסט כתב אדם בשם davidking14  ובו הוא מגולל את קשייו ומכאוביו, ובעיקר... את התחושה הקשה שלו בשידוכים, כאשר 'אף אחת לא רוצה אותו, בגלל שטויות לא ענייניות'.

זה כל כך צבט אותי!

בסך הכל, יש דמיון מסויים בינינו. לא הרבה, אבל דמיון מסויים, אולי אפילו קטן, כמעט זעיר, בקושי נקודה אחת בישימון, אבל עדיין קיים:

שנינו מתעקשים לשמור על ההלכה כמו שצריך, שנינו מתקשים בשידוכים, שנינו מרגישים שאנחנו מתאמצים כל כך, והחברה יורקת לנו בפרצוף. (או לפחות, כך חשתי אני עד לאחרונה. פרטים בהמשך, השארו איתנו!)

*

בשלב מסויים הפסקתי לחכות שההורים ירימו טלפונים וינדנדו לשדכנים, וניסיתי לשדך את עצמי. לא, לא מה שאתם חושבים.

פשוט פניתי בעצמי לשדכנים, זה הכל.

החלטתי להציג את עצמי, להסביר שאין לי ר"ם קרוב שיתקשר בשבילי לשדכנים, וההורים שלי קצת לא בעניינים האלו, והחלטתי לפנות בעצמי.

וזה כל כך לא נעים!

כל פעם מחדש, להתקשר, להציג את עצמי, לספר למה אני פונה אליו, ואז לשמוע את הגניחה הקבועה:

אההה... כן כן.. אתה באמת נשמע בחור רציני וטוב... יש לי כל כך הרבה כמוך ברשימה... טוב, אם יהיה לי משהו מתאים אתקשר אליך.

ונחשו מה? ובכן, הם אף פעם לא חוזרים אליי מיוזמתם.

צחקתי על זה פעם. חשבתי על כך שכל שדכן שמדבר איתי - מת.

כלומר - אני לא שומע ממנו יותר...

 

מידי פעם הייתי קם עצבני, מרים צלצול לשדכן או השדכנית, מנדנד, מנסה 'לחלוב' הצעה כלשהי, אפעס, משהו.

לא ממש הלך.

פה ושם, ממש בקטנה, הוצעו לי הצעות. בדרך כלל רחוקות מאוד ממה שאני מחפש, ובדרך כלל הרגשתי דחוי מתחילת התהליך. כלומר, הרגשתי שהצד השני, כלומר משפחת המועמדת, מסתכלת עליי מלמעלה ללמטה. סוג של 'סותמת את האף ומוכנה לשקול אותי כחתן בלית ברירה..'

למה שלא ירצו אותי?

ובכן, פשוט למדיי.

הוריי היקרים והאהובים אינם חרדים 'הארד קור'. הם בעלי תשובה זכים וטובים שחזרו בתשובה לפני שנים רבות.

הם, התמימים, חשבו שאם הם ילבשו את כל הביגוד הנכון, ויעשו את הכל נכון ויתנהגו כמו שצריך - החברה החרדית תקבל אותם באהבה גדולה.

ובכן, זה לא מה שקורה.

למרות שהם משוכנעים שהם כמו כולם סביבנו - הם טועים.

למרות שיש להם חברים וידידים רבים בכל מקום, וכל הבנים שלהם (כולל אני...) חרדים לגמרי, אנחנו לא כמו כולם.

 

החברה החרדית זוכרת היטב מי נולד חרדי, מי לא נולד כזה, מי האבא שלו נולד חרדי ומי לא, וכולי.

בשידוכים זה פשוט צף בצורה הכי בוטה שיש.

יש כל כך הרבה חרדים סביבי, שנראים כמוני מדברים כמוני וחושבים כמוני - שלעולם לא 'יקחו' אותי כחתן לבתם הנאווה.

ולמה זה? אה, כמובן, כי הם מחפשים חתן מהמשפחה ה'נכונה'.

אז כן, ברוך השם אני ירא שמיים, אם יורשה לי להעיד על עצמי, ואני מקפיד על קלה כבחמורה, ולמרות שאני 'בחור עובד' אינני שונה מחבריי האברכים, אבל עדיין...

נו נו, ההורים שלו בעלי תשובה, מעקמים ההורים את אפם, ומעדיפים לחפש הצעות אחרות.

רגע לפני שאסיים את הצגתי, אוסיף עוד מילה או שניים.

חשוב לי להדגיש כי ישנם סיבות נוספות שבגינם אינני 'להיט' בשוק השידוכים. סיבות לא ענייניות, כואבות, משפילות - אבל הן קיימות. הן קשורות בעיקר בחוג החסידי אליו אני קשור, ברב אליו אני משתייך, וכדומה. אעדיף שלא לפרט, וזה גם לא רלוונטי למסר שיש לי למסור.

 

שורה תחתונה - אני נושא איתי כבר שנים לא מועטות מטען כבד של תסכול, כעס על החברה בה אני חי, והרבה מרמורים ותסכולים נוספים.

לא אפתח כאן את כל שק תסכוליי וכאביי, אבל אתן שתי דוגמאות פשוטות, רק בשביל לסבר את האוזן.

 

א.

יום אחד התקשרה אליי שדכנית מוכרת. דווקא אישה נחמדה במיוחד, גלויה וישירה.

איזה יופי, כמה נחמד - יש לה הצעה עבורי!

כל כך שמחתי, התרגשתי. באמת. סוף סוף גם אני מקבל הצעה יזומה...

האזנתי ורשמתי את הפרטים, ואוזניי הזדקרו בתמיהה:

את בטוחה, שאלתי, שהם ירצו אותי? הם אחת המשפחות הכי חשובות בחוג שלנו, ואנחנו ממש לא חשובים ומכובדים כמוהם...

כן כן, היא השיבה. ביררתי איתם. הבת שלהם קצת מבוגרת, ואין להם ברירה. אני מכירה את הבת היטב, ואני מבטיחה לך שהיא ממש מציאה אמיתית, ומתאימה לך בול.

נו נו, שיהיה.

 

קיבלתי כמה מספרי טלפון לבירורים - אצלנו בחוג לא יוצאים לפגישות 'סתם כך' ללא בירור מקדים - ושלחתי את אחותי הגדולה למשימת הקודש.

אמרתי לה שלפי מה שהשדכנית אמרה לי מדובר בבחורה רגילה, טובה, איכותית, מוצלחת, וכן - הם 'מוכנים' לשמוע עליי. עכשיו תורנו, הסברתי, לברר עליהם.

אחותי חזרה אליי אחרי כמה שעות, המומה.

תשמע, היא אומרת. מדובר בבחורה שעברה דברים קשים בחייה, ירדה מהדת לתקופה, חזרה, יש לה חוסר יציבות בלתי רגיל, משהו לא מריח לי.

היא עשתה עוד כמה טלפונים ושיחות חיטוט, והאמת התגלתה:

מדובר בבחורה בעייתית מאוד, מסכנה, שעברה כמה וכמה דברים בחייה, והיא בפירוש אינה הבחורה היציבה והנורמטיבית שאני מחפש להקים איתה בית. היא הוסיפה עוד אינפורמציה שלא אפרט, והזהירה אותי לברוח לחלוטין מההצעה הזו.

מופתע, התקשרתי לשדכנית. שאלתי אותה: אתה בטוחה שאכן זו הבחורה שהצעת לי?

כן, היא השיבה, בדיוק זאתי.

לא הצלחתי להתאפק, מלמלתי כמה מילים בגנות ההצעה. סיפרתי כמה וכמה נקודות ששמעתי עליה, ושאלתי את השדכנית ישירות:

למה את מציעה לי הצעה כזו? לבנים שלך היית גם מציעה הצעה כזו?

היא השתתקה לכמה שניות, ואז הודתה בשפל קול ש 'להם זה לא מתאים, אבל אתה בכל זאת...'

בכל זאת מה, שאלתי?

'אתה בכל זאת.. נו.. אתה יודע, בן להורים חזורים בתשובה, בחור מתבגר, עובד, ולא צריך לספר לך שאף בחורה נורמלית לא מוכנה להתפשר על בחור שלא לומד בישיבה בצורה קבועה...'

כל כך נפגעתי. זה מה שאני בעינייך? עוד שורה קטנה במחברת, עוד אחד שאפשר לנסות לדחוף לו את המסכנה ההיא שאף אחד לא רוצה בה?

וגם אם כן, לפחות תהיי גלויה איתי מההתחלה, תסבירי את השיקולים שלך. למה את סתם מבזבזת לי את הזמן ואת האנרגיות?

למה את גורמת לי לפתח ציפיות ותקוות, להקדיש שעות לבירורים, רק כדי לגלות בסוף את מה שאת ידעת כל הזמן - שהבחורה ממש בעייתית ולא מתאימה??

 

דוגמה נוספת.

מידי פעם צץ ועלה שם מסויים. שם של בחורה טובה, הגונה, בערך בת גילי, מבוגרת גם.

בכנות? לא רציתי. ההורים שלה שניהם שייכים למוצא מסויים שאינני מחבב, ויותר גרוע - הם מתכחשים למוצא מהסויים ההוא, ואפילו שינו את שם המשפחה לחלוטין...

נו, באמת.

מעבר לכך, כל פעם שההצעה עלתה, היא ירדה באותה המהירות, ודווקא מהצד שלהם. אני הייתי 'מוכן להתפשר' ולבחון את ההצעה בצורה עניינית, אך הם לא רצו בי.

בכל פעם ההורים שלה נתנו שוב ושוב את אותה התשובה:

אנחנו מחפשים לבת שלנו בחור שיושב ולומד בישיבה יום שלם, ולא אחד שעובד, וזהו. לא משנה לנו עד כמה הוא שמור.

לא נעלבתי, זכותם.

אממה?

שאחרי שנה פלוס מינוס שבה השם עלה וירד כמה וכמה פעמים, פתאום הם היו מוכנים להתקדם.

השדכן ביקש ממני:

אתה יכול לשלוח תמונה שלך בבקשה?

לא התווכחתי, ושלחתי את התמונה. חיכיתי. בליבי דמיינתי איך היא והוריה בוחנים את תמונתי בזכוכית מגדלת, ובוחנים אותה במבט מציצני. לבריאות!

כעבור יומיים, שלחתי אליהם מייל נוסף, ובו שורה אחת:

שלום וברכה, אשמח לקבל את תמונת הבחורה.

לא קיבלתי מענה.

 

זה כאב לי.

אם ביקשתם תמונה וגם קיבלתם - תהיו הגונים ותשלחו חזרה גם את תמונת בתכם, כך שגם לי תהיה הזכות לבחון את ה'סחורה' שלכם בעיניים ביקורתיות, ולשבת עם בני משפחתי ולהתלבט האם הבחורה 'נראית לנו' מתאימה.

עוד כמה ימים עברו, והשדכן אמר:

שמע, הם ביררו עליך הרבה, האבא רוצה להיפגש איתך.

טוב, יופי, בסדר.

לא שלחו תמונה, עצוב, לא פייר, אבל לא אוריד שידוך בגלל זה.. לא?

 

באתי לפגישה עם אביה.

הוא בחן אותי במבט חטטני, הציק לי בשאלות מעצבנות, והתעניין לגבי שאיפותיי בחיים.

אחרי ארבעים דקות שיחה מיצינו את הכייף, והפגישה הסתיימה.

עבר יום, עברו יומיים, שבוע שלם כמעט עבר - ושקט מוחלט.

התייאשתי כבר מלחכות לתשובה, והתקשרתי לשדכן.

אההה, זה אתה, מלמל השדכן בחוסר חשק.

תשמע, אני ממש מתנצל ששכחתי לחזור אליך עוד באותו יום. אבל אומר לך עכשיו:

הם לא רוצים.

השדכן הסביר:

האבא דווקא ממש נהנה ממך, התרשם ממש לחיוב, הוא אומר שמזמן לא פגש מישהו כמוך.

נו?

אבל הוא אומר שהם מחפשים לבת שלהם אחד שיושב בישיבה יום שלם...

 

התפוצצתי!

רתחתי, וחשבתי לעצמי בשקט:

אז אם אתם רוצים בחור שלומד בישיבה, ואתם יודעים שאני לא כזה, למה אתם סתם מבלבלים את המוח? רק כדי שיהיה לכם עוד אחד על המדף, עוד אופציה לבחון?

למה, למה.

 

אלו שתי דוגמאות, טיפה אחת מים של תסכולים ואכזבות.

 

וכאן אני מגיע סוף סוף לפואנטה שלי.

לאורך כל השנים האלו, הייתי כל כך טעון וכעוס. הרגשתי שאני לא מקבל את הצ'אנס הבסיסי שכל חבריי בישיבה קיבלו.

הרגשתי שאף אחד מתייחס אליי באופן ענייני. כל פעם מחדש בודקים אותי כמו סחורה על המדף. כמה אני יודע ללמוד? בן כמה אני? מיהם הוריי? מי הרב שלי? האם אני מסדר את הזקן? (כן, גם זה שיקול...) האם אני גולש באינטרנט? והרב שלי מודע לכך?

רציתי לצעוק:

רבונו של עולם!!! יש לי כל כך הרבה מה לתרום ולתת ברוך השם... יש בי כל כך הרבה רצון לוותר, ללמוד, להעניק, לתת כתף, לתת את כל מה שאני יכול כדי להצליח בזוגיות, וכל מה שמעניין אתכם זה איפה אימי נולדה??

רציתי לנענע את כל העולם בזעם:

למה אני לא מקבל את הצ'אנס? מה חטאתי, ומה פשעתי?

אני מקפיד על לימוד יומי, שזה דבר בעיניי לא קל בכלל משלל סיבות שלא אכנס אליהן כרגע.

אני שומר על עצמי היטב שלא לרדת ברמתי הרוחנית, למרות שיש לי לא מעט מלחמות פנימיות.

אני מתעקש להתחתן דווקא על ידי שידוך ולא בהיכרות ספונטנית בפייסבוק או ברחוב.

אני מחזיק את עצמי חזק מבחינה אמונית, יהודית, תורנית, הכל.

אם כן, למה אני לא מקבל את הצ'אנס?

למה, למה שוק השידוכים כל כך לא ענייני?...

*

וכאן אני מסיים סוף סוף את המגילה הארוכה שלי.

לאט לאט, הפנמתי והבנתי.

זאת לא החברה סביבי, ולא שדכן כזה או אחר, ולא ההורים, ולא מגזר, ולא מוצא, ולא גיל, ולא כלום. זה רק דבר אחד:

הקדוש ברוך הוא.

כן כן. הקדוש ברוך הוא.

הוא בעצמו!

הוא בעצמו דאג שאני אוולד במשפחה המדהימה המסויימת שלי.

הוא בעצמו נתן לי את הקשיים שבגללם נאלצתי לעזוב את הלימוד בישיבה.

הוא בעצמו שמר עליי, תמיד תמיד.

הוא בעצמו שם אותי בסיטואציה הקשה בה אני סופג דחיה אחר דחיה מזה שנים.

הוא עצמו שם אותי במצב בו אני נזקק לפנות שוב ושוב לאנשים זרים, להציג את עצמי, להתחנן לאיזו הצעה שאולי תהיה להם עבורי.

הוא עצמו רוצה שאתפלל אליו, שאחוש דחוי, לא רצוי, לא שווה, לא להיט, לא מבוקש.

הוא - עצמו - רוצה!

 

אחר כך, המשכתי להבין עוד יותר.

כשהוא ירצה - אמצא בס"ד את הזיווג שלי, ולא משנה אם אמשיך לפנות לשדכנים, או אשב בבית ואתבטל.

כשהוא ירצה - הישועה בוא תבוא, בבת אחת, בצורה הכי טובה שרק אפשר.

*

וכעת אני מסיים את המגילה הארוכה.

מאז שהפנמתי את זה, חיי השתנו לחלוטין. עדיין אני כועס לפעמים, עדיין אני אוכל את הלב לפעמים, עדיין אני מרגיש מידי פעם פחד איום ח"ו להשאר לבד, עדיין ועדיין ועדיין.

אבל...

אני לא בלחץ. אני רגוע. השלמתי באהבה עם רצונו של הקב"ה.

נכון, אני סובל, אבל זה לא 'באשמת' אף אחד. אף אחד לא קם בבוקר ורוצה לעשות לי רע, ואף אחד לא מתכוון לפגוע בי עם הצעות מביכות.

הקב"ה שם אותי במצבי שלי, ולצערי אני נאלץ להתמודד עם הצד הפחות נעים של החברה החרדית הנהדרת בה אני חי..

נו, אז מה קרה?

בגלל זה להתייאש???

 

ברגע שהפנמתי שהכל בידיים של הקדוש רוך הוא, שחררתי מעצמי לחלוטין את נטל האחריות.

אני עושה מה שאני צריך, ממשיך לשמור בחדווה על הדת, ממשיך להתייעץ עם הרב שלי לגבי כל שידוך ושידוך באופן ספציפי, (ומידי פעם גם קצת ייעוץ מקצועי רגשי, כשאין ברירה אז אין) ממשיך להקפיד על קלה כבחמורה, וזהו.

כן, פשוט זהו.

*

ולכן, davidking14, אומר לך כך:

זאת לא החברה, וזאת לא הכיפה שלך, ואלו לא ההורים הסנובים של ההיא, ולא האחות של ההיא.

זה הקדוש ברוך הוא, בעצמו, בכבודו ובעצמו.

דבר איתו, פנה אליו, תתחנן אליו, תבין שזה הוא, לא העולם מסביבך.

וכשהוא ירצה - אתה תמצא את עצמך נשוי עוד לפני שהספקת למצמץ.

 

 

 

 

וואו קראתי הכל. מאוד כואבמחפשת^
באופן אישי אני לא מצדדת בלהיות סוג ב' בחברה סוג א'.
זה קשה להיות במקום שלא רוצים אותך שם,
אני חושבת שגם בחברה החרדי יש כמוך (אולי לא בחסידות המסוימת, או עם העדה המסוימת -אגב, ניסית לחשוב מה הם מרגישים?)וכן, יש גם חוזרות בתשובה שאולי כותבות טקסטים דומים על בחורים חרדיים.
בהצלחה! ושתמצא את הזיווג המתאים לך במהירות!
מחזק את ידיךוהוא ישמיענו
המסקנה שכתבת לדעתי זו דרגה עליונה. אשריך! אנשים במצב הזה כבר מזמן היו נשברים, וכועסים על ה' יתברך. אתה נשמע אדם צדיק וירא שמים, ואני מאוד מבין את הכאב שלך.

הערה קטנה: למה התכוונת שהציבור שלנו ושלך קצת דומים? אני חושב שיש הרבה יותר דמיון, כמו שלא כתבת לאיזה פלג הינך משתייך- אבל אני מניח שאתה מגדיר את הציבור שלך ע"פ העקרונות והערכים שלו, לא ע"פ אנשים כאלה או אחרים. לכן אם נדבר מבחינה מהותית הציבוריים שלנו קרובים. ובשני המגזרים יש אנשים שלא הפנימו את המהות
אחי. הקדוש ברוך הוא רוצה שתשתנה, כדי שתהיה ראוי לזיווגחסדי הים
באותו פסוק ש-ה' אומר שאסור לגרוע, אסור להוסיף:
"את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אתו תשמרו לעשות לא תסף עליו ולא תגרע ממנו" (דברים יג, א)
"שכל המוסיף גורע" (בבלי סנהדרין כט.)

אני מאוד מאוד אוהב חרדים והחברה החרדית, אבל דווקא בגלל אהבתם, אני חייב להגיד:

אתה נמצא בחברה שעוברת על אותו עיקרון של מי שמוסיפים ומקדשים דברים שאין להם שום מקור בתורה ובחז"ל, וכל המוסיף גורע.

שלב ראשון לחזרה האמתית בתשובה, הוא השלכת הלבוש האירופאי המיושן שאיכשהו התקדש.
תתחיל להקפיד ללבוש תכלת בציצית שזה דאורייתא, ולא להקפיד על הלבוש המטומטם הזה, שהרבה פעמים גם מסתירה את הציצית, ולא מקיימים "והיה לכם לציצית וראיתם אותו".
תתחיל לעלות להר הבית, ולדרוש את ה', ולהתחנן שיבנה המקדש, ואז נוכל לקיים את רוב המצוות.
תפסיק ללכת לטישים, שהאדמו"רים שם עוברים על אכילה בפרהסיא , שחז"ל השוו לאכילת כלב (בבלי קידושין מ, ובעל הטורים הזהיר ממנו ואמר שזה לא דרך התורה.

הקיצור, תחזור בתשובה ותעזוב את העולם החרדי, ואז בעז"ה תזכה לזיווג.
גם בדרך הטבע זה ירחיב לך את המאגר והסיכוי להתחתן.

חייבת לציין ששיכנעת. זאת בדיוק הדרךפה לקצת
מסכים ברמת העיקרוןוהוא ישמיענו
לא בדיוק סגור לגבי הדברים הספציפיים שכתבת. אבל ברור שכשחיים בחברה שסובלת מעודף הגדרות מיותרות (כן כן- פיצ'יפקעס, שטריימל, סידור זקן וכו', לא מתחתנים עם בעלי תשובה וכאלה) אז קשה למצוא שידוך.
תעזבו את הדברים המיותרים והשקריים הללו, זה לא שייך לתורה. זה מפלג, גורם להתנשאות ומסבך את החיים

בהצלחה!
מסכימה אתך שצריך לעשות תשובה, אבלהילושש

ממש ממש לא בגלל שהוא חרדי, 

יש כ"כ הרבה חרדים, וה' אוהב אותם, בדיוק כמו שהוא אוהב את הציבור הדת"ל. 

אין שום סיבה להשמיץ בצורה כזו, 

הוא לא מתחתן כי הוא חרדי? אתה שומע את עצמך?

 

מצטערת אבל אני מזועזעת. זו התגובה הראשונה שאני קוראת בפורום הזה שהיא כ"כ אנטי חרדים. 

לא לעניין בכלל. 

 

יש לי עוד כמה דברים לכתוב, מעדיפה שלא, 

מקווה שהבנת. 

אבל הוא לא יצא נגד חרדיםלדאוג?

אלא נגד קידוש סממנים חיצוניים שקיימים בחברה .

אני מצטטת לך..הילושש

"..הקיצור, תחזור בתשובה ותעזוב את העולם החרדי, ואז בעז"ה תזכה לזיווג.
גם בדרך הטבע זה ירחיב לך את המאגר והסיכוי להתחתן..."

 

 

גם על הקטע עם תכלת והר הביתוהוא ישמיענו
לא הייתי חותם... מה הקשר?
אתה,לדאוג?

א"א גם לסמן ^^ וגם להצטרף למזועזעים..

לא הבנת. אני מזועזע ממה שהוא כתבוהוא ישמיענו
הוא כתב שהוא צריך להשתנות לשים תכלת לעלות להר הבית וכו', ולא הבנתי מה זה קשור?
כי הרבה לצערי לא מטילים תכלת בגלל " מה יגידו"ה' הטווב
יותר חשוב להם מה יגידו מאשר לברר ולעשות את האמת.
אני מסכימה שהניסוח לוקה בחסרלדאוג?


את צודקת, אני יוצא נגד החברה החרדית. מתוך אהבה מסותרתחסדי הים
ותוכחת מגולה.

הם מקדשים את הטפל ועוברים על העיקר, והבאתי שתי דוגמאות מטיש-הר הבית וציצית תכלת-לבוש שלהם.

אחד התחומים שהכי רואים את הבלבול בין הטפל לעיקר, הוא בעולם השידוכים.
נראה לי ראויחלל הפנוי
להוסיף, לא חייב להחליף
אני מבטיח לך שאם הוא היה נפתח לעולם הדתי לאומי, היהחסדי הים
לו הרבה יותר היצע וסיכוי להתחתן.

בגלל שתי סיבות עיקריות:
1. אנחנו מכבדים אדם שעובד. אנחנו נאמנים לקדושת דברי הכתובה: "אפלח ואוקיר ואיזון ואפרנס ואכלכל ואסובר יתי", ולא סומכים שאבא של הכלה יפרנס.
אנחנו נאמנים לדברי המשנה באבות (ב, ב): "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עון".
בנות בציבור שלנו מכבדים בעלים שלומדים ועובדים.

2. אצלנו בציבור לא ממציאים כל מיני תנאים קריטריונים שלא המציאו חז"ל.
אצלם להתחתן עם ספרדי, זה כמו להתחתן עם ספק ממזר, ולהתחתן עם מישהו שעובד, זה כמו להתחתן עם עם הארץ בימי חז"ל.
לא מסכימה אתך...הילושש

סליחה, וכי בציבור הדת"ל אין רווקות מאוחרת גם לבחורים וגם בחורות יראי שמיים שמקפידים על קלה כבחמורה?? 

איך אתה כ"כ בטוח בעצמך שהסיבה היחידה שהוא לא מתחתן זה בגלל היותו חרדי?? 

 

אני תמיד תמיד תפסתי את הציבור הדת"ל כציבור פתוח ובחיים לא שמעתי דברים כאלה !! 

 

אני לא יודעת מאיזו חסידות הוא מגיע, וגם לא בקיאה יותר מידי בחסידויות למיניהן,

אבל יכולה לומר בפה מלא שגם החרדים מכבדים אדם שעובד. יש מלא בחורות חרדיות שמחפשות דווקא בחור שעובד ולומד ולא רק לומד. 

והקושי שלו למצוא את אותה בחורה נובע ממקום אחד, שזה היה המסר שלו בדבריו (ולא מה שאתה הסקת)- מה'!! מה' בלבד!! 

אני לא אומרת שהוא צריך לעצום עיניים ולא לפשפש, ולא לעשות תשובה, תפילה והשתדלות (זה צריך להיות אצל כל יהודי באשר הוא, ולאו דווקא חרדי שלובש שחור לבן).

 

לגבי ספרדים אשכנזים, אני מסכימה שאצל הציבור החרדי הדבר הזה מהווה בעייתיות מסוימת, אבל גם שם היו דברים מעולם וזה כבר לא כמו פעם, אבל מה' אישה לאיש, ובע"ה תגיע האחת שלו, גם עם ההגבלה הזו. 

יש עניין של ביטחון בה', ככל שהאמונה וביטחון גדולים יותר, ההרגשה של האדם לעשות השתדלות היא קטנה יותר. 

ה' יביא לו אותה גם אם היא אשכנזייה או ספרדייה. 

 

אתה קצת פספסת את המסר שלו, 

המסר הוא לא פילוג! 

המסר הוא חיזוק באמונה בה', 

והמסר כ"כ יפה ומרגש, שבדברים שלך אתה מבטל אותו. 

 

יש הרבה סיבות לעיכוב הזיווג. לי נשמע שהוא בחור מעולהחסדי הים
רק מדקדקים אתו בציבור החרדי על שטויות, ואם הוא היה נפתח לציבור הדתי לאומי, היו דווקא רודפים אחריו, והוא היה מתחתן מיד.

הלוואי והביטחון שלו ב-ה' יוביל אותו להיסמך על ה' לגמרי, ולצאת מתבניות ישנות לא חשובות, ולצאת ולהפתח לעולם הדתי לאומי, ובעז"ה ימצא שם את זיווגו המיועד לו מששת ימי בראשית.

אולי אפילו בחורה בפורום תישמע לה מהפרטים שהוא יכול להתאים. הלוואי.
צטדקתטליושקה
אתה ממש גדלת בעולם החרדי שאתה יודע הכל?נסימי

פחחחחחחחחחח

כתיבה קצת חריפההעני ממעש
עריכהאודי-ה
רפואה שלמהאלף המגן


תגובה ממש לא לענייןשירק


חייבת להגיד שאולי אמרת דברי טעם, אבל צרם לי הסגנון..נערת טבע
דוקא שלושת הנושאים שהבאתתפוח יונתן
הוצאת הציצית, תכלת ועליה להר הבית לא מוסכמים על כל הציבור הדתי לאומי. אבל אני מסכים איתך ברמת העיקרון, לא הבנתי מה יש להזדעזע, אולי כי קשה לשמוע תוכחת אוהב.
הלו?? תן לי להעיר לך משהו וקבל את זה באהבהנסימי

מה זאת אומרת להעלות להר הבית?

ולעלות להר הבית בזמן שאין בהמ"ק הוא מצווה מהתורה?

רוב הרבנים מהציונות הדתית אומרים שזה עברה להעלות להר הבית

מה אתה ניהית רב שמחליט מה טוב ומה לא

מה הוא יעשה ומה לא יעשה מה מותר ומה אסור?

(אגב יש מלא מהמגזר החרדי שכן עולים וגם כן כמוך טועים!)

אתה באמת חושב שהוא בתור חרדי צריך לחזור בתשובה??

גם אם הסגנון הוא לא אותו סגנון וגם אם הוא לובש אחרת ממך

או משהו חיצוני כדומה לזה

הוא מקיים מצוות בדיוק כמוך. שומר שבת בדיוק כמוך.

מתפלל שלוש תפילות ביום כמו שאתה מתפלל

מאמין בהשם ובבורא עולם כמו שאתה מאמין!

מה זאת אומרת לחזור בתשובה??

מה הבעיה שלך בטישים?? תורה עובדים מתוך שמחה! ותעשה טובה אל 

תפתח את הפה שלך ותעשה חשבון עברות ומצוות על

אדמורים צדיקים! כאילו אתה צדיק יותר מהם...

יש הרבה וויכוחים והתנצחויות בין רבנים לאורך כל השנים ואתה שב בשקט

זה לא עניינך! (אגב זה לשון הרע סתםשתדע..הלכה בסיסית)

גם אתה אומר על הר הבית שמותר אז הנה הרב אבינר והר שמואל אליהו 

ועוד רבנים גדולים אוסרים להעלות אז נגיד הרב שלך התיר אבל תמיד

יש וויכוחים הלכתיים! 

אתה לא הקב"ה ולכל בן אדם יש זכות חופשית לבחירה איך

לעבוד את השם!

תראה כמה שנאת חינם יש אז כל הערות כאלה סתם ממהמהות את

ביאת המשיח! 

 

אכן ארוך ומחריד! ⁦⁩והוא ישמיענו
נחרדתי!
קראתי הרוב.בסדר גמור
בהחלט אתה מעלה פה את אחד החסרונות האדירים של החברה החרדית, ולא ארחיב מה דעתי בנידון.

כמו גבר טוב אני לא אלאה אותך בליטופים אלא אשאל האם אתה מעוניין לעשות משהו בנידון?

האם הרחבת מעגלים? הרחבת את החברים? פנית לשדכים לא רק מהציבור שלך?

אני מעריך מנסיוני בתחום השידוכים שיש בנות שרוצות לצאת איתך. יש בנות שמחפשות אותך ולא נשענות על ההורים למצוא להן חתן אז אולי כדאי לפזול קצת מהכיעור המידותי בנושא זה שאתה חי בו?

ב"הצלחה!
החסרונות של החברה החסידית ולא החרדיתכלה נאה
אצל ספרדים מתחתנים עם בעלי תשובה.
אולי תפנה לשדכניות של בעלות תשובה
יש בחורות מקסימות אל תחכה לאחת מהחסידויות
אבל....והוא ישמיענו
הוא כתב שיש מגזר שלא אהוב עליו... לא יודע אם להגיד את זה... כדאי פשוט להשתחרר מסטיגמות- זה סתם תוקע.

ואגב, זה גם בחברה הליטאית
לגמריהפואנטה
אתה כותב חכם וחושב חכם וזה בדיוק מה שרציתי להגיב - הכל מאת ה'.
עם זה שקשה ומרתיח ובאמת זה הצד השפל של החברה..
מקווה מאוד שזה יחלוף מן העולם.
שנואהב באמת.
קראתי הכל. משה


קראתי הכלקוד אבל פתוח
אני בטוח שכמו שמחפת^ אמרה יש בנות כמוך, רק צריך למצוא אותן...
מדהים!אלף המגן

קראתי ועלו לי דמעות,

כל כך נכון, כל כך מרגש, כל כך נוגע...

חיזקת אותי ואין לך מושג עד כמה...

מאחלת לך את כל הטוב ושתמצא את האחת מהר ובקלות.

קראתי הכול. נשמע לא פשוט.הייזל
קודם כול - אני מברכת אותך שה' יישא אותך על כנפיו ושתהיה לך קפיצת הדרך. הלוואי שתגיע בריא ושלם ושמח אל אשתך, ושתזכה לעמוד בחופה שלך ולהגיד תודה על הדרך.

תראה, אינני בקיאה בחברה שממנה אתה מגיע, ובכל זאת, בחרת לפרסם כאן, אז אני מרשה לעצמי לספר לך שהיו כמה נקודות שצרמו לי.

אינני יודעת מה ההבדל בין לפסול מישהי בשל המוצא של הוריה לבין לפסול מישהו כי ההורים שלו חוזרים בתשובה. אינני מבינה מה ההבדל בין להתייחס למישהי כסוג ב' רק כי היא "מבוגרת" (כלומר עברה את גיל 21?) לבין להתייחס למישהו כסוג ב' רק כי הוא גם "מבוגר" (כלומר עבר כנ"ל את 21?).
כמו כן: אם לא נעים לך לשלוח תמונה שלך, אל תתעקש לקבל "בתמורה" תמונה של הבחורה; פשוט אל תשלח תמונה שלך. ואם מציק לך שהמשפחה שלה מחטטת ומתערבת, למה אתה מערב כל כך את אחותך? במה זה שונה בעצם?
אגב, אם אתה "מוכן להתפשר", אתה כבר לא ענייני...

ואחרי הכול: באמת נשמע שאתה משתדל מאוד במסע המתארך הזה. וטוב שיש לך איש תורה שאתה סומך עליו שמלווה אותך. וטוב שאתה נותן מקום גם לטיפול רגשי מדי פעם, זה חשוב.
נראה לי שכדאי לברר עוד יותר לעומק מהן שטויות של החברה שלא הייתי רוצה שיבחנו אותי על פיהן, ולכן גם לא אבחן על פיהן את מי שמולי. ובכלל עין טובה על עצמנו ועל העולם היא מפתח לחיים טובים...

ה' יפנק אותך! הלוואי שתבשר לנ"ו בשורות טובות במהרה!
תגובה מעולה!לדאוג?


היי בהחלט לא פשוטאושרקה
תנסה לשמוע הצעות גם ממגזר אחר , אתה יודע מה אתה שווה ואתה לא צריך להתנצל על מי שאתה ,במגזר החסיד בדרך כלל עובדים אחרי החתונה ואולי בגלל זה אין הרבה הצעות תנסה למצוא מישהי בסגנון שלך בהצלחה רבה
וואושמשועננים

שלום לך

אתה כותב מאד יפה, מדויק ונוגע ללב, והכל בכנות גדולה.

פתחת כאן את סגור לבך וסיפרת על הכאב אותו אתה חש וממש כאב לי לקרוא.

אתה כל כך צודק לגבי המסקנה שלך שלא נסיבות החיים הן הקובעות את התוצאה, אלא התוצאה היא הקובעת מה יהיו נסיבות החיים שיובילו אליה. וזו אבן בסיס באמונה היהודית. כלומר לא בגלל שההורים שלך חוזרים בתשובה קשה לך למצוא את זיווגך, אלא ה' רצה שתיתקל בקושי במציאת זיווג ועל כן שמך במשפחה כזו.

וכל מי שקורא בתורה לעומק פסוקים של אמונה יודע כי יד ה' לא תקצר וכי הצור תמים פעלו וכל דרכיו משפט.

כמובן שלדעת זה משהו אחד ולהרגיש זה משהו אחר, אבל זה מדהים לקרוא על התהליך שעברת ועל החוסן הפנימי שזה נתן לך.

אני מבינה למה יש מגיבים שהתקשו לשמוע את כל הסייגים בהם אתה נתקל בחברה שלך. כחרדית מיינסטרים הרבה יותר פתוחה ממך, ועם זאת יותר סגורה מחשבתית מהציבור הדתי לאומי, אני יכולה להבין את שני הקולות- שלך ושלהם.

אתה מציג חברה שהיא מאד מאד שונה מהמקובל בחברה הדתית מבחינת סטיגמות, כללים, נורמות ועוד.

וכמובן שאתה רשאי כמו כל אדם כאן בפורום להשתמש בבחירתך החופשית ולבחור לעצמך את החברה בה אתה רוצה לחיות חיי תורה, ואת הדרך שלך. כל מי שמאשים אותך שדרך החיים אותה בחרת עם החברה אותה בחרת והקודים שלה, הם המונעים ממך נישואין, דומה למי שהיית בעבר כשהאשמת את הרקע המשפחתי שלך ברווקות שלך. 

יכול להיות שיום אחד תראה לנכון לעשות חושבים ולבחון האם תרצה מבחירתך לערוך שינויים כאלו ואחרים בסוג הבחורות עמן אתה יוצא ואופן ניהול השידוכים שלך. כמובן שיהיו לכך השלכות על השיוך החברתי שלך ואין מה להקל בכך. תמיד צריך לבחון סדרי עדיפויות.

מאחלת לך הצלחה רבה עד מאד בדרך שלך!

וכל הנעלבין ואינן עולבין עליהם הכתוב אומר "ואוהביו כצאת השמש בגבורתו"- נשמע שספגת הרבה פגיעות מצד אנשים בלתי רגישים במהלך הדרך, שזה תמיד דבר כואב הלוואי ואנשים ישכילו להיות רגישים יותר, זה כל כך מתסכל.

 

נשמע מתיש מאד..שירק

מסכימה לתחושות שלך לגבי המסחרה,

אם כי כשעוברים את המשוכה של כל הנתונים החיצוניים והדברים הבטלים,

מגלים שבסופו של דבר כולם מחפשים רק דבר אחד שזה באמת אהבה, וכל אחד יגדיר את זה איך שהוא רוצה.. אז אין מה לעשות, רק להמשיך לחפש ולנסות ככל האפשר לראות את זה כסוג של ספורט.

אם תרצה יש לי כמה חברות אפשריות, שלח לי פרטים באישי.

המסקנה ממש נכונה וזו תמצית מידת הביטחון.רציתי להוסיף-טוב גדול

יש הרבה מן האמת בתגובה של @הייזל 

ועוד-

כשאתה אומר החברה החרדית- זו חתיכת הכללה.

החברה החרדית היא באמת נהדרת ובאמת מלאת הכללות ופחד כלפי דברים שונים (למרות שזה מתחיל להשתנות),

אבל זה גם הכוח שלה וכך  היא שומרת על עצמה.

 

זה נשמע שאתה עדיין מצפה לקבל הצעות מסגנון של אנשים שפשוט לא רוצה אותך,

אתה לא מתאים להם ואולי אפילו מאיים עליהם.

אבל ת'כלס אם לא היו לך המניעות האלה,

והיית מתחתן עם מישהי עם אותם קווי חשיבה,

יש סיכוי שלא היית בדיוק נהנה ואולי היית כותב משהו בנשואים טריים.

אתה מודע לזה שאתה לא להיט, וזה יפה,

וכנראה לא היית רוצה לחיות את החיים של אותו להיט

בכל חברה, מי ששונה מהרגיל משלם מחירים (ואני יודעת מה זה לשלם מחיר על שונות)

אבל אתה, במקום שלך, יודע שמשהו שונה זה לא אומר שהוא פחות טוב.

 

אז אולי מעבר לאמונה והביטחון שהכל מאת ה',

יש צורך בהבנה שטוב יכול להיות גם מסביב לסביבה שלך.

 

יש בציבור החרדי המון סגנונות של בנות,

ובטוח שהרבה יתאימו לך.

ויש הרבה בנות צנועות וטובות שדווקא מחפשות בחור עובד.

אבל כנראה הן לא מאותה עדה\ חסידות\ וכ'

 

אני חושבת שזו העבודה היום של הרווקים בציבור החרדי.

וזו לא בעיה, אלא הזדמנות לעבודה-

לא להתפשר על דברים מהותיים,

אבל כן להיפתח, לבדוק גם דברים שונים,

ולנסות להתגבר על תחושת הזרות הטבעית.

 

ובע"ה לצעירים של הדור הבא- יהיה הרבה יותר קל.

 

הרבה הצלחה!!

נכון מאד!נושאת עיניים


קראתי הכל.. אשריך שהגעת למסקנה הזאת!חיהל'ה
שבעז''ה תזכה לבשר לנו בקרוב ממש - ''האמנתי ונושעתי''...

מבינה את התסכול, הכאב, הפגיעות..
והאמת היא שבכל מגזר יש דברים מעין אלו - בתחפושת אחרת. אז במגזר שלך זה מתבטא בשידוכים..
אגב, לא נכון המדוייק לומר שידיהם של הסטיגמטיים למיניהם נקיות -
הם אכן מתנהגים לא בסדר ולא לפי רצון ה'...
כזה חוסר באהבת ישראל, ממש רחמנות עליהם.
והכי רחמנות-
הם לא יודעים מה הם מפסידים..
ובינינו, אתה גם לא רוצה ''לזכות'' בהם..


מתייגת@davidking14
שיזכה גם הוא לראות את המכתב הארוך הזה שהקדשת לו..

תיכנס לאתר 7 ברכות!! רבים כמותך נושעו דרכו, תנסה...הריונית 25


קראתי הכל. בהחלט מעריך אותך על המסקנא הזואניוהוא
המון בהצלחה!
אל תשכח לחזור לבשר לנו בשורות טובות .
אין מילים! לגבי הסוף-מדהים!!!מישהי 1
היה לי עצוב לקרוא את כל מה שעברת
יש הרבה חרדיות שבאו ממשפחה חוזרת בתשובה/מתחזקת אז אני מאמינה שתמצא בקלות
אין מה לעשות.ככה זה אצל החרדים
וואו..כל הכבוד לך על המסקנה הסופית.דלינגדלונג

זה רק מחדד לנו שוב כמה העוה"ז הוא עלמא דשקרא,

הכי קשה כשחברה מחזיקה מעצמה הכי צדיקה  ועם הכי יראת שמים ולא מסוגלת לראות את הדבשת שעל הגב שלה ..

ומי שרואה זה לרוב מי שקצת 'התקלקל' ונפתח קצת לעולם אחר, ל"ע דרך מפגש חי עם אנשים או אנטרט או בא במקור בעצמו מעולם קצת אחר..

תשמח שזכית לראות קצת אמת כדי שתגדל ותצמח מהניסיון הלא פשוט הזה ולהתנקות בעצמך מתפיסות שקריות וחיצוניות ואלטיזם.

 

מאחלת לך שתזכה למצוא את האחת המיוחדת שלך וכמה שיותר מהר!

וואו. כואב ועוצמתיאודי-ה
היה לי חזק מאוד לקרוא.. כמה נקודות שעלו אצלישונמית
עבר עריכה על ידי שונמית בתאריך י"א באייר תשע"ח 03:18

דבר ראשון, קראתי הכל, ואתה כותב ממש מעולה. זה בכלל לא היה לי מייגע וקראתי הכל בלי להרגיש.

אתה מעביר את ההרגשות והתובנות בצורה ממש בהירה ונוגעת. תעשה עם זה משהו!

לעצם הדברים- אני משתתפת בצערך. נשמע באמת ניסיון גדול. 

ובעיקר המסקנה שלך פשוט כל כך חזקה ומדוייקת. ממש מפעים להימצא במקום הזה- שעם כל הקושי וכל הטינה שכל כך טבעי שתכנס ללב, אתה בענווה מכוון את העיניים לשמיים ומבין שהכל משם והכל מדוייק. זו העוצמה הכי גדולה בחיים.

בעניין הזה של חתונה אני חושבת שזו ה-התמודדות, להבין שהכל מדוייק מהקב"ה ושענייננו בעולם הזה הוא השתדלות, והתוצאות הן מהשמיים.

 

פרקטית אני לצערי לא מכירה מספיק את המתרחש בחברה החרדית כדי לעזור עם עצה טובה, אבל אולי כמו שאמרו כאן שווה לנסות עוד קצת יצירתיות ואולי גם לחפש גם באתרי הכרויות שונים.

אתה נשמע בחור טוב ואיכותי ואין שום סיבה שמישהי לא תחטוף אותך.

 

אחרי שסיימתי נזכרתי בעוד דבר חשוב. בתוך כל האמונה שלך בקב"ה תשמור מקום רחב לאמונה שלך בעצמך. 

תקופה של שידוכים היא לא פשוטה לכולם, ונשמע שלך באופן מיוחד. זה מהווה ממש אתגר בקטע של ביטחון עצמי. זה מעלה הרבה שאלות של- למה מציעים לי דווקא את זה/ זאת, למה חתכו אותי, אם אני עדיין רווק/ה אז אולי אני לא שווה וכו'.

הגישה שלך חזקה- הענווה כאן היא נכונה וחזקה מאין כמוה! להגיע לאיזושהי התבטלות, איזשהו "אין" שבתוכו ייכנס הקב"ה ויאיר לך בעז"ה אור ממש גדול.. משהו בבחינת "מאין יבוא עזרי"

אבל, וזה אבל גדול- זה גם ניסיון לצד השני. הצד של ה"בשבילי נברא העולם". זה ניסיון לאמונה שלך בעצמך, להבנה שה' שם אותך פה והוא אוהב אותך נורא ומאמין בך בצורה שלא תיאמן. אתה כלי בידיו, כלי מלא כישורים וכוחות ועוצמות אדירות שאסור לך לכחש בהם. 

זה ניסיון ממש, אבל הוא קריטי.

לי נשמע ששנים של דחייה יכולות לייצר גם תחושה חזקה של התבטלות שלילית כזו.. תחושה ש"אני לא באמת שווה". איכשהו להאמין לכולם שיש סיבה שדווקא אני לא נשוי. זה באמת מאוד מפתה ליפול לשם, אבל זה הרסני.

גם אם זה איזושהי תפיסה שחלחלה לתוך הנפש והיא יוצאת במעטה של ענווה.

זה איזון דק שבדקים שאסור לאבד אותו- בין אותה ענווה והתבטלות מול רצון ה' ובין תחושה של גאוות קודש על הנשמה העצומה שלך! 

איזון שאסור שיופר ויביא אותך להתבטלות מול אנשים אחרים...

בעיניי זו עוד משימה שכדאי לך להשקיע בה, משימה שתשתלם לך בהרגשה ותעזור גם כלפי חוץ, תמשוך אליך טוב וישועות.

תשב ותשקיע בזה- תחשוב מה הכוחות שלך ותן שם ראבק רציני. תזכיר לעצמך אותם יום יום. תכתוב לך נקודות טובות שאתה מגלה על עצמך.

זה כל כך כל כך חשוב.

יפה מאוד!דוד=)

על המסקנה שלך אמר מרקס:

הדת היא אופיום להמונים

....מפצלש עצמי לדעת
ועל המסקנא שלך אמר פעם שלמה המלך ע'ה
'גם אויל מחריש לחכם יחשב'....
ממש לא מחרישדוד=)

מה שבאתי להגיד זה שצריך לעבוד. לבנות מידות נכונות ולהסתכל למציאות בעיניים. ולא להתחבא מאחורי כללים אמוניים

"להתחבא" מאחורי כללים אמוניים-אלף המגן

זה לעבוד, לבנות מידות נכונות, ולהסתכל למציאות בעיניים.

קראתי הכלניצנים

וכואב 

 

מאוד. 

 

היה יכול להיות מגניב להציץ לרגע בתוכניות של הקב"ה בשביל להבין למה אנחנו חווים את מה שאנחנו חווים. 

אני מאמינה שהכל מאת ה' והכל מדוייק להפליא 

וכל מה שצריך לקרות קורה. 

 

אבל זה עדיין כואב  

 

אני רוצה להאמין שהקב"ה מנהל את העולם ומי שהולך לשם שמים יזכה לכל טוב שקיים. 

 

והאמת שזה לא קשור למגזר, אני מכירה אנשים מכל המגזרים שסובלים מבדידות ומדחייה. 

והכאב הוא אותו כאב גם אם הנסיבות הן שונות 

 

ונשמע שאתה לא אחד שיושב בנחת ועושה כל השתדלות ומכאן זה באמת של הקב"ה ותלוי רק בו. 

בע"ה שבקרוב ממש תבשר לנו ולכולם בשורות טובות ומשמחות

אם מתאים לך בחורות ליטאיות מבוגרות אני מכירה המוןבאפי

בציבור הליטאי חוזר בתשובה שהוא ירא שמיים באמת, לא יהיו לו בעיות בשידוכים

בציבור החסידי זה בעיה הרבה יותר חמורה 

 

^^^ הבעיה שאני מכירה בחורים ליטאים ענבל
מסקנה יפה. ותחשבו על עוד רעיוןתודה לאל
היום שיש עלייה לארץ מכל מיני ארצות אני חושב שאפשר למצוא הרבה בחורות ובחורים טובים עולים חדשים מכל מיני מקומות בעולם. שומרי תורה ומצוות שפחות בענייני תיוג של ישיבות וכד'
ישר כח. נכון. ב. מגלגלין זכות וכו'העני ממעש
קראתי והזדהיתימזקני העדה

שלום לך עובר אורח
אני קורא בפורום הזה כבר הרבה שנים, וכמעט לא כותב.
הפעם אני חייב לומר שריגשת אותי. 
גם אני מתמודד עם קשיים ודחיות. 
במגזר אחר ובתחומים אחרים.
וההבנה שהכל מאתו יתברך נותנת לי כוח להמשיך.
 

תודה לך
ושנזכה להתבשר בבשורות טובות במהרה

ידידי היקר...ד.

קראתי הכל. כתבת מקסים.

 

אתה באמת כישרון - רואים מצורת הכתיבה, התוכן, הניסוח, ההומור, היציבות למרות הכל.

 

אשר על כן - מי שתזכה בך, באמת תזכה.

 

והמהלך שהחלטת ללכת בו, ע"י שחרור לחצים, אמונה, והשתדלות סבירה - הוא מהלך מעולה.

 

יישר כח.

 

 

ועצה מעשית: אולי כדאי לחפש בכיוון של מישהי שהיא בדיוק "כמוך", מבחינת הרקע. שההורים שלה חזרו בתשובה לפני הרבה מאד שנים, והיאממש "חרדית" מלידה, וגם מתקשה למצוא רק בגלל הענין הזה ולא בגלל שמץ חיסרון עצמי בה.

הרי יש גם כאלה. חפש, תמצא בעז"ה - ותבנו בית שמח ומאושר.

 

הצלחה רבה.

קראתי את מה שכתבתחצילית

וזה מאד נגע לליבי,באמת כואב,ואם זאת בסוף חיזקת אותי,ויש לך אמונה מדהימה בה'.
הקב"ה רואה את ההשתדלות ואת הדרך הלא פשוטה שלך..

ובעזרת ה' מקווה שלא יהיו יותר קשיים ושתמצא את זיווגך בקרוב מאד

 

מצטערת שאתה צריך לעבור חוויות שכאלה.נורופן.
חזק ואמץ.
מגילה מס' 2, והפעם: תגובות לתגובות...סתם עובר אורח

טוב, חברים, התפניתי רק עכשיו להגיב לכולכם...

תודה רבה על התגובות הרבות, הפתעתם אותי בגדול.

המון תודה על המחמאות, העידוד, וגם העצות המצחיקות.

 

גם פה וגם באישי זרמו כל מיני הצעות ורעיונות.

מאוד מרגש האכפתיות של משתתפי הפורום פה.

אחד הניקים הגדיל לעשות והציע לי באישי קרובת משפחה שלו. צחקתי בהנאה:

כמה נחמד להיות רצוי

 

(סתם שאלה, תחכימו אותי, לא מפחיד אתכם להציע אדם זר מהפורום לקרובת משפחה? כלומר, לכו תדעו מי באמת האיש מאחורי הניק.. לא? אני באמת שואל)

 

יש כל כך הרבה תגובות כאן שהייתי רוצה להגיב להם, אז אנסה לתמצת ולהגיב לכמה שיש באפשרותי כרגע.

 

לפני כן, עוד כמה מילים על הטור ועל מה שעומד מאחוריו.

פה ושם קצת כתבתי את הדברים לעצמי, אבל ממזמן הרגשתי צורך להוציא אותם החוצה כמו שצריך, בצורה מסודרת, מדעית, הכל.

ההודעה ההיא בפורום לגבי ההוא שהחליט - כמה חבל! - לוותר על הכיפה, הייתה בסך הכל הקטליזטור, הזרז.

בזכות ההודעה שלו תפסתי קצת אומץ, ופשוט הורדתי אל הכתב את מה שהיה לי בראש ובבטן. הכי אמוציונאלי שיש. (מרגישים, לא?)

 

בדיעבד אני קורא את הטור שלי ורוצה לערוך ולשנות, אבל החלטתי להשאיר אותו כפי שהוא, בדיוק כפי שכתבתי אותו בבת אחת, וזהו.

 

ועכשיו אתייחס קצת לתגובות. שוב, תודה רבה לכולכם על ההשתתפות, והקריאה, והתמיכה החמה. תבורכו איש איש בכל צרכיו, אמן.

 

@מחפשת

אף אחד לא בוחר להיות סוג ב' באף חברה. זה פשוט מצב נתון, שבוקר אחד את קמה ומפנימה שזה מה שאת.

כעת, יש לך שתי אפשרויות:

1 -

לחפש חברה חדשה

 

2- להשלים עם זה שיש כאלו ששווים יותר, ויש כאלו ששווים פחות. (רק בעיניים גשמיות, כמובן. אצל ה' אין טיפת הבדל, ודווקא ה'פשוטים', שווים אצלו הרבה יותר, ככה אומרים)

 

אני בחרתי להמשיך להשתייך לחברה אותה אני מכיר, לאחר המון לבטים.

עובדתית, אני מסכים מאוד עם ההתנהלות וצורת החשיבה של הציבור הציוני - דתי. ולא מעט פעמים הרהרתי במחשבות 'כפירה' לערוק אל הציבור הנפלא הזה.

בסופו של דבר החלטתי להישאר בחברה שאליה נולדתי, ואותה אני מכיר גם מהצדדים הפחות יפים שלה.

למה?

מכל מיני סיבות. אציין אחת מהם:

אף אחד לא מבטיח לי שאם אערוק לחברה מגזרית אחרת, פתאום אהפוך ללהיט היסטרי וכל כאביי ייעלמו ויתאדו.

יתרה מכך:

אני באמת מאמין (כיום, לא בעבר) שאם הקב"ה שם אותי בחברה בה אני חי, והאיר את עיני כך שאני רואה היטב את חסרונותיה של החברה החרדית, אבל גם את מעלותיה הרבות (ויש, יש, תאמינו לי שיש.) -

אז זה מה שהוא רצה.

השורה התחתונה:

כן, זאת ההחלטה שקיבלתי, למרות שאני נחשב שם קצת סוג ב'.

הטעות של הרבה חבר'ה שהם לא מפנימים שהם אף פעם לא יהיו בשר מבשרה של החברה החרדית האותנטית, ולכן הם מתאכזבים שוב ושוב.

אלו שיודעים מראש לאן הם הולכים, לא מתאכזבים.

 

הלאה.

@קרוקס

כתבת דברים חכמים! ו.. תודה!

 

@חסדי הים.

לא יודע אם התכוונת ברצינות, אבל העלית על פניי חיוך גדול. יש לך.. חשיבה ייחודית למדיי. וזו מחמאה, ידידי. לא עקיצה.

 

@נסימי

תודה גם לך על התגובה

 

@הילושש

ידעתי באיזה פורום אני מעלה את ההודעה, והופתעתי מאוד מכמות התמיכה והעידוד דווקא.

הגולשים פה אינם חרדיים, ואך טבעי שהם יביאו לידי ביטוי בתגובות את דעתם על החברה החרדית...

אני יכול להצביע על החסרונות של החרדים עוד יותר מהם, זה בסדר.

מצד שני, את המעלות של החרדים אני מכיר לעומק. אני יודע שיש פינות בציבור החרדי (אני מניח שבכל ציבור, אך לא מהיכרות אישית) שהם פשוט זהב טהור.

 

@בסדר גמור (וגם @רציני )

אהבתי את השאלות. ישר ולעניין.

תפסיק לבכות, עובר אורח. בוא נדבר תכלס'!

 

אבל היי, אתה שוכח שבאתי לפה לפורום לבכות קצת, לא מעבר...

וברצינות - בוודאי שהרחבתי מעגלים. פניתי ויריתי לכל עבר. שוחחתי עם כמויות עצומות של שדכנים, מכרים, חברים, וגם קצת באתרי הכרויות כמו שבע ברכות. פניתי גם לשדכניות שקשורות לציונות הדתית, אבל הן הסבירו לי (בעדינות ובצדק!) שבחורה שאיננה חרדית בהגדרה, לא רוצה להתחתן עם גבר חרדי שלא מוכן לשקול ויתור על ההשתייכות החברתית שלו לחברה החרדית, ולא משנה עד כמה הוא איכותי וטוב...

 

בכל מקרה, כך או כך, לעת עתה - הישועה עוד לא באה.

 

@הייזל

העלית נקודות נכונות, כולן. אני חושב שזה עניין של תפיסת עולם, בדרך שבה ניגשים לשידוך. האם באים מהבטן או מהראש...

 

תודה על התגובה הארוכה והמושקעת, וגם על האיחולים...

 

@שמשועננים

נכון.

הרבה פגיעות. רובן כאלו שמגיעות מחוסר תשומת לב, ולא מעבר.

בשכל אני יודע שהאנשים שמהם נפגעתי לא התכוונו לשום דבר, ועדיין.. זה פוגע.

כמו שכתבתי, אני מאמין שהסצנה בה אני נמצא היא עניין שמיימי, וגם הפגיעות שאני חוויתי (ואולי גם עדיין חווה, ברמה כלשהי) - הן מתוזמנות היטב על ידי בעל הכוחות כולם.

 

@שירק

בהחלט!!

 

@טוב גדול

כמו שכתבתי, האמן לי שיריתי לכל הכיוונים, ואין שמץ של קצה חוט שלא ניסיתי לבדוק ולבחון.

בשלב מסויים הרגשתי שנגמרו לי הכוחות, התייעצתי עם יהודי גדול, והגענו למסקנה שאם אני מרגיש שאין בי עוד כוח 'לירות לכל הכיוונים', ואין בי עוד גרגר של כוח להמשיך לנדנד ולשאול חברים וכולי - כנראה שהגיע הפרק בו אני פשוט צריך לשבת ולא לעשות כלום בהקשר לשידוך.

פשוט להניח את המושכות, להתפלל, לחכות, וזהו.

 

 

@חיהל'ה - תודה רבה! דברי טעם של ממש.

 

@שונמית

תודה על המחמאות, והעצה שכתבת במקטע האחרון תגובתך - לא פחות ממפעימה. אני מודע לאמת שבדברים.

 

@ניצנים @באפי @תודה לא-ל

תודה רבה!

 

 

 

@מזקני העדה

תודה רבה לך, אם ההודעה שלי עזרה למישהו - זה משמח!

התכוונתי לשפוך את הכאבי בטן, לא ממש לחזק מישהו.

מעניין שמצאת את הטקסט מחזק. תודה!

 

@ד.

תודה רבה.

לגבי העצה - עניתי קודם.

ואגב, אולי לא הייתי ברור - אני מעדיף להתחתן עם אישה שמגיעה מרקע זהה לשלי!

אני ממש לא מתחבר לסגנון של המשפחות המכובדות, ששם הכל לפי הכללים ולפי הקריטריונים המוזרים שלהם.

הבהרתי לכל כך הרבה שדכנים:

חבר'ה - אני מעדיף מלכתחילה אחת מרקע דומה לשלי.

הם מתקשים להבין למה בחור 'נורמלי' כמוני ירצה בכוונה בחורה מ"משפחה פשוטה"

JJJ

 

@חצילית

תודה רבה!

 

לסיום - ההשתתפות פה באמת מדהימה.

לא חשבתי שכל כך הרבה אנשים יקראו את המגילה הארוכה (ספרתי. 2000 מילה בדיוק!), ועוד יפרגנו.

אז...

שוב תודה לכולכם, עמדתם ב"משימה לא קלה", אני מודה ומעריך.

J

 

אוקיי אז עמדתי גם במשימה השניהוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי קרוקס בתאריך י"ב באייר תשע"ח 01:00
זה היה פחות ארוך (תספור כמה מילים...).
אין לי מה לומר לך, חוץ מזה שהתלהבתי מאוד מהתגובה שלך ל@מחפשת. כתבת דברי טעם של ממש, ושימחת אותי מאוד שככה אתה תופס את המציאות.
אתה צודק מאוד, הקב"ה שם אותך בחברה החרדית כי זה התפקיד שלך. לכל ציבור (כמובן שנאמן לתורה) יש חשיבות בפני עצמה, וכל אחד בוחר להיכן להשתייך ע"פ מקומו ("אין לך דבר שאין לו מקום") ומה שהוא רואה כדרך הכי נכונה. אין עניין שכולם יהיו תלמידים של דרך אחת. זה מצמצם את התורה, ואת עם ישראל.

שמחתי מאוד לקרוא את התגובה שלך. נשמע שאתה אדם מאוד אמיתי, שרוצה פשוט לעשות את רצון ה' בעולם בלי אינטרסים זרים, בלי פניות. אחרי מה שכתבת עכשיו וחשפת מעט מזעיר מפנימיותך, אני באמת מתקשה להבין למה מציעים לך שידוכים כאלה... תדע לך שזה טוב, כנראה שבשביל שתקבל שידוך עליון מאוד כפי שמגיע לך- היית צריך לעבור את הצער הזה.

ומאוד אהבתי את הלימוד זכות שלך על כולם (@חסדי הים בטח ממש שמח עכשיו... ⁦⁩ ). קיצור, אתה צדיק, ירא שמים, בעל מידות, תלמיד חכם... אין לך מה לדאוג!
ה' יהיה בעזרך! והלוואי שכבר נתאחד לעבוד את ה' ביחד! זה הדבר שהכי חסר לנו, שהכי נשאר לנו לתקן לפני הגאולה. שנזכה! ⁦⁩

נ.ב. ותדע לך שאתה לא 'סתם' עובר אורח... אתה יהודי קדוש מאוד. בתור דתי לאומי שמגדיר את עצמו תורני ותלמיד ישיבה, הלוואי ורבים יהיו כמוך!
אממ...סתם עובר אורח

טוב, תודה רבה..

לא הבנתי מהתגובה אם אתה מסכים/לא מסכים/ משהו אחר... והוא ישמיענו


אממ...סתם עובר אורח

הסכמתי עם חלק מהדברים שכתבת בתגובות, ועם חלק פחות.

על שני החלקים - תודה רבה.

 

 

תקשיב, התגובה שלך מפעימה, באמת..שירק

לא ברור למה אתה לא להיט, כמו שאתה מגדיר את זה..

וגם אם על פי נתונים יבשים אתה לא נחשב להיט אין ספק שאתה כן כזה אם רק העולם היה מתנהל אחרת.

בהצלחה רבה.

(כתבת את זה ב-word' נכון?)משה

(JJJ ב-Word מיוצג כסמיילי, כנראה שלזה התכוונת. באינטרנט יש סטנדרטים אחרים)

כן... עלית עלייסתם עובר אורח


באינטרנט יש סטנדרטים אחרים. ברוך הבא !משה


ברוך הנמצאאלף המגן

תגובה מתנשאת-לא אהבתי.

מקסים שהקדשת תשובה לכולם⁦️⁩ תודה!חיהל'ה
זה רק מוכיח עד כמה אתה ראוי בעז''ה להקים בית,
עם הבחורה הכי מתאימה שיש,
שתרגיש שהיא זכתה בך, ואתה תרגיש שאתה זוכה בה...

שבת שלום
הרבה אהבה אני שולח לך, מתפלל שתמצא במהרה את הזיווג הנכסף!!!עף על עצמו

הרבה שפע והארה פנמית בהירה ממקור קדושת ארץ ישראל ונשמת ישראל,

 

שבעז"ה תבנה את החיים שלך על הקודש, ורק מתוכו תיגש על עסקי החול (הרי אמרת שאתה עובד).

 

בהצלחה אחי

אתה כותב מדהים!לטובה
קראתי למרות האורך.. תוציא ספר. ב"הצלחה רבה!
אני חושבתמחפשת111

כאב לי מאוד לשמוע את מה שאתה אומר. על הרבה מהדברים שאתה אומר אני מכירה מקרוב ויודעת על מה אתה מדבר.

גם ההורים שלי הם חוזרים בתשובה, שבתחילת דרכם ניסו להשתייך לזרם החרדי, וכמו שאמרת לבשו את הבגדים הנכונים, עשו את הדברים הנכונים, גרו במקומות הנכונים והיו חלק מאותה קהילה . הם גם שלחו אותנו למוסדות חרדיים, וכל תקוותם ורצונם היה להרגיש שייכות. אבל זה לא קרה. 

שנים על גבי שנים הם הרגישו שזה לא מה שהם חיפשו, ושהם 'סוג ב' ' רק בגלל שהם לא 'נולדו' חרדיים ולא באים מבית חרדי.

יש משהו כ''כ מעוות בתפיסה הזאת שרק אדם שנולד בבית מסוים הוא יותר טוב. במקום להסתכל על הדרך שהאדם עבר ועל המאמץ האדיר והלא נתפס של לשנות את כל החיים , כל ההרגלים - נתפסים לנקודה השולית שלא כך הוא נולד. 

וכן, יש התעסקות בחברה הזו בדברים שהם פשוט אבסורדים. 

בכלל, להגיד שאתה 'שווה' פחות בגלל שאתה לא לומד כל היום?!

איזה מין דבר זה? איפה מה שכתוב בתורה שאחד מהחובות של האבא זה ללמד את בנו אומנות- מקצוע? פשוט מעוות! 

אז אתה שעושה את מה שצריך - נחשב בעיניהם עם ערך פחות . 

אני אישית כ''כ כ''כ סולדת מהנקודות התפלות שעליהן שמים דגש בחברה החרדית. 

 

אני מאוד מעריכה את זה שאתה מקפיד על כל הדברים, כמו שאמרת 'קלה כבחמורה', עם כל הדברים הלא פשוטים שאתה חווה בחברה זו. זה רק מראה שאתה עושה כי אתה מאמין בדברים ולא כי ככה צריך. 

וזה מאוד יפה, אפילו מדהים לבוא ולהגיד: למרות כל מה שאני עובר וחווה - אני יודע שהדברים באים מהקב''ה ואנשים הם רק שליחים, ואני יודע שזה זמני ובסוף האחת שלי תגיע.

יחד עם זה, אני חושבת שמגיע לך ואתה ראוי לחיות עם אנשים שיקבלו אותך כמו שאתה ויעריכו את השילוב היפה שבחרת: תורה ועבודה, יעריכו את המקור שממנו באת: משפחה חוזרת בתשובה ; ולא יסתכלו עליך בעין עקומה בגלל כל הדברים האלה, ולא יחשיבו אותך 'סוג ב' ' או כשווה פחות. 

 

תודה על דברייך מחממי הלב -סתם עובר אורח

כמה נקודות שעלו בי, בלי ממש קשר אחת לשנייה.

 

אולי בניגוד לסטיגמה , יש סביבי המון חרדים שעובדים, ואף אחד לא מעקם עליהם את האף.

אני מכיר אדריכלים, חשמלאים, אנשי מכירות, מהנדסים, גננים, תאורנים, ממש בכל תחום - חרדים, לגמרי.

אפילו חסידים.

לדוגמה -

שבוע שעבר שוחחתי עם בחור נחמד, חסיד גור (!) ואב למשפחה גדולה, שלפרנסתו מתקין מערכות אינסטלציה מורכבות להחריד, ברמת דיוק מדהימה.

אני לא חושב שכיום אפשר בכלל להחזיק כלכלית בית בלי לעבוד בצורה מסודרת.

 

עם זאת, אצל בנות חרדיות (ולא רק, אני חושד) בגיל השידוכים, יש אמונה מוזרה וחלום אוטופי ומשונה קצת על בעל ש"יושב ולומד כל היום"...

אני חושב שהציפייה הזו שלהן היא נקודה אחת שמפריעה לי בדרכי - וכשה' ירצה גם אותה נעבור.

 

ועוד משהו, מהשיטוט שלי בפורום כאן, (וכן, גם מההודעה של ההוא שויתר על הכיפה, למשל) עולה שבכל חברה יש למועמדות ציפיות מסויימות, שלפעמים עלולות לייאש את המועמדים, את הגברים.

 

כנראה שבכל חברה אנשים מצפים למשהו מסויים, ולבוא וליילל על התנהלות של החברה כחברה לא ממש יקדם אותנו.

עם זאת, נכון, אני אישית עדיין מיילל בהנאה, כפי ששמת לב לאורך המגילות..

 

 

ממש תודה - שוב - על התתיחסות הארוכה שלך.

נראה שהחוזרים בתשובה המנסים להצטרף לחברה החרדית חווים בדיוק את אותן חוויות.

קראתי ספר בשם 'שירה גאולה', והרגשתי חיבור בלתי רגיל עם המרמור של גיבורת הספר על המערכת הממסדית סביבה. ספר מומלץ ומשעשע מאוד.

 

שוחחתי עם לא מעט חבר'ה חרדים שגדלו בבתים דומים לשלי, ואצל כולם שמעתי את המרירות הזו ואת התחושה שהחברים שלהם בתלמודי תורה ובשכונה הרגישו קצת יותר שווים מהם.

ככלל, לא היתי ממליץ לחילוני לחזור בתשובה ולהיות חרדי, בשום פנים ואופן לא.

לחזור בתשובה? בכייף.

אבל אך ורק בתנאי שהוא מצטרף לקהילות הדתיות לאומיות.

 

שבת שלום.

אז למה לא לצאת מהחברה החרדית?נושאת עיניים

אני שואלת מנקודת המבט שלך.

מנקודת המבט שלי התשובה מאד ברורה: קשה לצאת מהחברה הזאת!!! היא תופסת אותך ונותנת לך הרגשה על המצפון שאם אתה עוזב אותה אז "ירדת מהדרך".

יש קהילות דתיות לאומיות סופר דוסיותאודי-ה
תוכל למצוא שם את עצמך ולא להרגיש יסורי מצפון שהתקלקלת.
איפה הן נמצאות?פוטפוט

הן יותר ברמה יותר טובה מקהילות חרדיות?

אולי הבחור לא בעד אוניברסיטה וצבא וסמרטפונים?

 

שואל בכנות. 

בוודאי שיותר טובות. צבא זו מצווה דאורייתאאודי-ה
סמארטפון יש להמון חרדים (לכל אחד יש סיבה כמובן...). ויש המון דתיים בלי סמארטפון.
זו הסתכלות מאוד שטחית להגיד שהדברים האלו מעידים על הרמה התורנית.
לא מובןפוטפוט

אצל קהילות חרדיות רציניות סמארטפון זה מוקצה מחמת מיאוס... ואני חושב שלגמרי בצדק, 80% מהילדים מכורים לזה. שלא לדבר על אינטרנט לא חסום הרמטית, ובזבוז אינסופי של זמן. כמדומני שמי שרוצה להיות בטוח שהילדים שלו יהיו מוגנים מזה, צריך גיבוי חברתי שאוסר זאת, וזה יש רק בציבור החרדי, הציבור התורני הוא יותר יותר 'חופשי'.

 

ובואי לא ניכנס לעיוותים שבצבא. אני מאוד מעריך את החיילים שמוסרים נפש לשמירת הארץ. אבל! זה לא מצדיק גיוס במצב הנוכחי, בכלל לא. יש שם כ"כ נשים ופריצות בגלל האנג'נדות הפמניסטיות שחוגגות בצבא (הקרן החדשה לישראל משפיעה המון על הרוח של צה"ל), שהרב טאו צועק על זה כ"כ הרבה, עד שהוא קרא לצבא אנטיוכוס. לא פחות. (לא מבין למה הוא ממשיך לשלוח לשם)

 

הוראות פתיחה באש מעוותות ומחמירות, כבילת ידי החיילים גם במצב של פיקוח נפש! סיכון חיי חיילים כדי להציל 'חפים מפשע' (עלק). את לא תאמיני אילו סיפורים הזויים שמעתי מחברים ומכרים שסיפרו לי מציאויות שקרו בצבא. 

 

וכמובן בעיות בשמירת השבת, ואם אתה מסרב פקודה צועקים עליך ולוחצים עליך ולא כולם יכולים לעמוד בזה. ובעיות כשרות במטבחים שלא נגמרות. 

 

בקיצור בעיני כל גיוס של חייל לצבא זה פשוט גילוי של חולשה והכנעה לחילוניות. למה ישיבות ההסדר והמכינות לא מתאגדות ודורשות - אם לא תענו לדרישות א' ב' ג' ד' אנחנו לא נשלח את הבחורים שלנו? למה יש התרפסות כזו?

 

ולגבי אוניברסיטה ולימודים מעורבים, בציבור הדתי זה לא מוקצה מה לעשות, בחרדי כן!

 

לכן מאוד מובן לי למה הוא לא רוצה להיות בציבור לא חרדי.

לא ידעתי שמותר לבטל מצווה דאורייתאאודי-ה
יפה לך שאתה מתיר.
יש קהילות כמו הר המור שהן הרבה יותר מקפידות מקהילות חרדיות.
אין לי מה להתווכח איתך כי אנחנו רואים את המציאות בצורה הפוכה לגמרי.
יש לי תחושה שאתה גם לא ממש מכיר מה הולך בציבור החרדי מבפנים.
לא רואה טעם בהמשך הויכוח כי זה נושא לשרשור אחר ונצלו"ש לפותח השרשור.
ויש יתרונות וחסרונות בכל קהילה. שבת שלום!אודי-ה
התייחסות נקודתיתנקדימון
אני לא רוצה כרגע להתייחס לכל הסיפור הארוך, כבר עלו מספיק דברים חשובים ומעוררי מחשבה.
אבל נקודה אחת קצת מפריעה לי בעיקר בדבריך,
האמירה שאם אני במקום מסויים אז אני לא אעשה שינוי בגלל שהקב"ה הוחעד אותי למקום מסויים.
הרי שינויים רבים אתה כן עושה בחייך ולאמשאיר אותם כמו שהקב"ה הוליד אותך, לפי מה אתה מחליט מהו שינוי שייך ומה אינו?
ואולי נולדת בציבור הזה כדי ללמוד ממנו ואז מתוך הבניין הזה להמשיך ולצמוח במקום אחר? האם בגלל שנולדתי ביישוב מסויים לא אעבור ממנו בחיים?
בהחלט הגיוני ששיקולים יובילו אותך להחלטה שהמקום שלך הוא בציבור הזה, אבל השיקול שיצאתי נגדו פה אני לא מקבל.
אשמח שתבאר את העניין הזה, האם הבנתי נכון?
הבנת נכון -סתם עובר אורח

אני חושב שדווקא הנקודה הזו לא קשורה לאמונה, אלא לסיבות אישיות אחרות שבגללם אינני שוקל לעבור לחברה אחרת.

האמונה שלי,עם זאת, גורסת כי הקב"ה דואג לי מצויין גם במקום בו אני נמצא, ואין בנסיבות החיים שלי משהו שאני יכול לראות בו שרצון ה' הוא שאעבור לחברה הדתית לאומית.

 

אני מהרהר איתך ביחד.

אולי רצון ה' הוא שאשאר חרדי, אך בשונה מרבים ממכריי לעולם לא אתנשא על החברה הדתית לאומית הנפלאה, וכך גם אחנך את ילדיי שעוד יהיו בעזרת השם?

מי יודע.

 

שבת שלום

תודה! רוצהשאגיב?/ על מה להגיב?נפש חיה.
כרגע אין לי משהו חכם מידיי לומר, אז רק שתדע שקראתי.נפש חיה.
ושזה מאד נגע ללבי.



אין לי משהו קונקרטי לומר יותר ממה שכבר כתבו לך
הלוואי הלוואי שהשם ימלא חסרונך
בנחת, בשמחה.
שלח מייל ננסה לעזור. אני שדכנית במגזר החרדי. יש לי בנותחיובית

מעולות.
shlomitrevital111@gmail.com

כ'כ כואב ונכוןעלומה!

ואני כ'כ מזדהה

ניסית סגנון אחר בתוך חברה חרדית?l666

בעלי למד בזמנו תקופה אצל ליטאים, יש שם הרבה בנים של בעלי תשובה, נראה לי שאנשים מחתנים בלי בעיות מיוחדות. אותו דבר בחב''ד.  וגיל הנישואין שם סביבות 23 ולא 20, כך שלא תהיה מבוגר מדי. אולי קהילה של "חוצניקים" , רובם עובדים.

נוגע ללבבטעות נכנסתי

נשמע שאתה אחד שממש יודע מה הוא רוצה ומאד לא מבולבל.

אתה מתנסח בצורה כ"כ רהוטה שאפשר רק לקנא..

יותר מלהתפלל עליך שבעז"ה תמצא את שלך בקרוב אני לא יודעת אם יש לי עוד משהו.

אם זה יעודד אותך אז בדיוק זוג שאני מכירה התארס, הוא בחור עובד (אמנם לא חוזר בתשובה) בן 31 התארס עם בחורה בת 23. שניהם חרדים כמובן.

 

שיהיה המון בהצלחה!

תודה על המחמאות, והעידוד..סתם עובר אורחאחרונה


איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמראחרונה

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקוליאחרונה

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפיאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfbאחרונה

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימון

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

אני עדיין נראית בת 16חושבת בקופסאאחרונה

המטפחת עוזרת, אבל אני עדיין נראית כמו ילדה מחוצ'קנת לצערי.

גם בעלי שחוגג השבוע 28 נראה בכיף שיעור ג' או פחות. לפחות עם זקן יש גבול כמה נמוך אפשר לרדת עם הערכת הגיל. (כנראה שגם עם מטפחת? למרות שאולי המדובר באיזו כת שמחתנת קטינות, ואז שום דבר לא מחייב...)

אני לא חושבת שזו מחמאה להיות צעיר מידי, ולא מבינה את הרדיפה האינסופית הזו אחרי "אנטי אייג'ינג" וכל זה.

שמעתי שיש כאלו שרוצות להסתובב עם הבת שלהן בת ה15 ושאנשים יחשבו שהן אחיות. לי זה נשמע מפדח ומוזר.

כשאני אהיה בת 30, אין לי שום בעיה להראות בת 30. כנ"ל 40, 50 וכולי. לא מבינה גם את הפאדיחה לספר שאתה בגילאים האלו.

זה נראה כאילו תרבות הפרסומות (/המערב? לא יודעת איך לקרוא לזה) רוצה שכולן יראו כמו תלמידות קולג' בנות 22 שהולכות למסיבות כל היום. בגלל זה יש לחץ על נערות אפילו בגיל 13-14 להיראות סופר מטופחות ומאופרות, ועל מבוגרות בנות 40 לקנות את כל הקרמים והשטויות של הטיפוח המוגזם גם כן.

מקום לדייטים - "בית בצוותא"לגיטימי?

נתקלתי בפרסום. לא הכרתי.

חשבתי שאולי יהיה רלוונטי, במיוחד בגשם וכו'.

"בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות. מיזם חברתי שמרכז אנשים טובים😍 מכל הארץ, שרוצים לעזור לזוגות בהיכרות לקראת חתונה! בשיתוף עם "הבאר" מקום חם, עם כניסה נפרדת לפרטיות, אבל עם דלת לבית כדי שלא יהיה חשש ייחוד, קלפי שיח, ופינת קפה💕 בתשלום סמלי בלבד."

בית בצוותא - מרחבים ביתיים לפגישות זוגות בהיכרות

מדהיםזיויק

קיים כבר כמה שנים אבל טוב שהזכרת ברוקוליאחרונה

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

אולי יעניין אותך