החלטתי לשפוך פה לא מעט מתחושתיי. אזהרה: ארוך להחריד.סתם עובר אורח

אני חרדי, לגמרי לגמרי, 'הארד קור' כמו שאומרים האומרים.

לבוש שחור לבן, מגבעת וחליפה, זקן, כל מה שצריך.

ולמרות זאת - אני דחוי אצל החברה החרדית.

אספר.

 

אינני נשוי.

כל חבריי התחתנו להם איפשהו בגילאי, עשרים, עשרים ואחת פלוס מינוס.

אני, איכשהו, נתקעתי.

למה? לא יודע.

בשלב מסויים עזבתי את הישיבה, למדתי מקצוע, וזה מה שאני היום. שומר היטב על כל פיפס בהלכה, עובד בתחום מסודר ורציני, ולבוש לפי כל הפיצ'פקעס הקטנים. מקפיד ללמוד שיעורי תורה מידי יום, ואפילו לא מחזיק באייפון או נמצא בכלל באינטרנט.

לפה אני גולש דרך המחשב, וגם זה רק לאחרונה, לשואלים הנמרצים.

 

ולמה אני מספר את כל זה?

כי קראתי כאן, בפורום הזה, פוסט ארוך. ארוך וכואב.

את הפוסט כתב אדם בשם davidking14  ובו הוא מגולל את קשייו ומכאוביו, ובעיקר... את התחושה הקשה שלו בשידוכים, כאשר 'אף אחת לא רוצה אותו, בגלל שטויות לא ענייניות'.

זה כל כך צבט אותי!

בסך הכל, יש דמיון מסויים בינינו. לא הרבה, אבל דמיון מסויים, אולי אפילו קטן, כמעט זעיר, בקושי נקודה אחת בישימון, אבל עדיין קיים:

שנינו מתעקשים לשמור על ההלכה כמו שצריך, שנינו מתקשים בשידוכים, שנינו מרגישים שאנחנו מתאמצים כל כך, והחברה יורקת לנו בפרצוף. (או לפחות, כך חשתי אני עד לאחרונה. פרטים בהמשך, השארו איתנו!)

*

בשלב מסויים הפסקתי לחכות שההורים ירימו טלפונים וינדנדו לשדכנים, וניסיתי לשדך את עצמי. לא, לא מה שאתם חושבים.

פשוט פניתי בעצמי לשדכנים, זה הכל.

החלטתי להציג את עצמי, להסביר שאין לי ר"ם קרוב שיתקשר בשבילי לשדכנים, וההורים שלי קצת לא בעניינים האלו, והחלטתי לפנות בעצמי.

וזה כל כך לא נעים!

כל פעם מחדש, להתקשר, להציג את עצמי, לספר למה אני פונה אליו, ואז לשמוע את הגניחה הקבועה:

אההה... כן כן.. אתה באמת נשמע בחור רציני וטוב... יש לי כל כך הרבה כמוך ברשימה... טוב, אם יהיה לי משהו מתאים אתקשר אליך.

ונחשו מה? ובכן, הם אף פעם לא חוזרים אליי מיוזמתם.

צחקתי על זה פעם. חשבתי על כך שכל שדכן שמדבר איתי - מת.

כלומר - אני לא שומע ממנו יותר...

 

מידי פעם הייתי קם עצבני, מרים צלצול לשדכן או השדכנית, מנדנד, מנסה 'לחלוב' הצעה כלשהי, אפעס, משהו.

לא ממש הלך.

פה ושם, ממש בקטנה, הוצעו לי הצעות. בדרך כלל רחוקות מאוד ממה שאני מחפש, ובדרך כלל הרגשתי דחוי מתחילת התהליך. כלומר, הרגשתי שהצד השני, כלומר משפחת המועמדת, מסתכלת עליי מלמעלה ללמטה. סוג של 'סותמת את האף ומוכנה לשקול אותי כחתן בלית ברירה..'

למה שלא ירצו אותי?

ובכן, פשוט למדיי.

הוריי היקרים והאהובים אינם חרדים 'הארד קור'. הם בעלי תשובה זכים וטובים שחזרו בתשובה לפני שנים רבות.

הם, התמימים, חשבו שאם הם ילבשו את כל הביגוד הנכון, ויעשו את הכל נכון ויתנהגו כמו שצריך - החברה החרדית תקבל אותם באהבה גדולה.

ובכן, זה לא מה שקורה.

למרות שהם משוכנעים שהם כמו כולם סביבנו - הם טועים.

למרות שיש להם חברים וידידים רבים בכל מקום, וכל הבנים שלהם (כולל אני...) חרדים לגמרי, אנחנו לא כמו כולם.

 

החברה החרדית זוכרת היטב מי נולד חרדי, מי לא נולד כזה, מי האבא שלו נולד חרדי ומי לא, וכולי.

בשידוכים זה פשוט צף בצורה הכי בוטה שיש.

יש כל כך הרבה חרדים סביבי, שנראים כמוני מדברים כמוני וחושבים כמוני - שלעולם לא 'יקחו' אותי כחתן לבתם הנאווה.

ולמה זה? אה, כמובן, כי הם מחפשים חתן מהמשפחה ה'נכונה'.

אז כן, ברוך השם אני ירא שמיים, אם יורשה לי להעיד על עצמי, ואני מקפיד על קלה כבחמורה, ולמרות שאני 'בחור עובד' אינני שונה מחבריי האברכים, אבל עדיין...

נו נו, ההורים שלו בעלי תשובה, מעקמים ההורים את אפם, ומעדיפים לחפש הצעות אחרות.

רגע לפני שאסיים את הצגתי, אוסיף עוד מילה או שניים.

חשוב לי להדגיש כי ישנם סיבות נוספות שבגינם אינני 'להיט' בשוק השידוכים. סיבות לא ענייניות, כואבות, משפילות - אבל הן קיימות. הן קשורות בעיקר בחוג החסידי אליו אני קשור, ברב אליו אני משתייך, וכדומה. אעדיף שלא לפרט, וזה גם לא רלוונטי למסר שיש לי למסור.

 

שורה תחתונה - אני נושא איתי כבר שנים לא מועטות מטען כבד של תסכול, כעס על החברה בה אני חי, והרבה מרמורים ותסכולים נוספים.

לא אפתח כאן את כל שק תסכוליי וכאביי, אבל אתן שתי דוגמאות פשוטות, רק בשביל לסבר את האוזן.

 

א.

יום אחד התקשרה אליי שדכנית מוכרת. דווקא אישה נחמדה במיוחד, גלויה וישירה.

איזה יופי, כמה נחמד - יש לה הצעה עבורי!

כל כך שמחתי, התרגשתי. באמת. סוף סוף גם אני מקבל הצעה יזומה...

האזנתי ורשמתי את הפרטים, ואוזניי הזדקרו בתמיהה:

את בטוחה, שאלתי, שהם ירצו אותי? הם אחת המשפחות הכי חשובות בחוג שלנו, ואנחנו ממש לא חשובים ומכובדים כמוהם...

כן כן, היא השיבה. ביררתי איתם. הבת שלהם קצת מבוגרת, ואין להם ברירה. אני מכירה את הבת היטב, ואני מבטיחה לך שהיא ממש מציאה אמיתית, ומתאימה לך בול.

נו נו, שיהיה.

 

קיבלתי כמה מספרי טלפון לבירורים - אצלנו בחוג לא יוצאים לפגישות 'סתם כך' ללא בירור מקדים - ושלחתי את אחותי הגדולה למשימת הקודש.

אמרתי לה שלפי מה שהשדכנית אמרה לי מדובר בבחורה רגילה, טובה, איכותית, מוצלחת, וכן - הם 'מוכנים' לשמוע עליי. עכשיו תורנו, הסברתי, לברר עליהם.

אחותי חזרה אליי אחרי כמה שעות, המומה.

תשמע, היא אומרת. מדובר בבחורה שעברה דברים קשים בחייה, ירדה מהדת לתקופה, חזרה, יש לה חוסר יציבות בלתי רגיל, משהו לא מריח לי.

היא עשתה עוד כמה טלפונים ושיחות חיטוט, והאמת התגלתה:

מדובר בבחורה בעייתית מאוד, מסכנה, שעברה כמה וכמה דברים בחייה, והיא בפירוש אינה הבחורה היציבה והנורמטיבית שאני מחפש להקים איתה בית. היא הוסיפה עוד אינפורמציה שלא אפרט, והזהירה אותי לברוח לחלוטין מההצעה הזו.

מופתע, התקשרתי לשדכנית. שאלתי אותה: אתה בטוחה שאכן זו הבחורה שהצעת לי?

כן, היא השיבה, בדיוק זאתי.

לא הצלחתי להתאפק, מלמלתי כמה מילים בגנות ההצעה. סיפרתי כמה וכמה נקודות ששמעתי עליה, ושאלתי את השדכנית ישירות:

למה את מציעה לי הצעה כזו? לבנים שלך היית גם מציעה הצעה כזו?

היא השתתקה לכמה שניות, ואז הודתה בשפל קול ש 'להם זה לא מתאים, אבל אתה בכל זאת...'

בכל זאת מה, שאלתי?

'אתה בכל זאת.. נו.. אתה יודע, בן להורים חזורים בתשובה, בחור מתבגר, עובד, ולא צריך לספר לך שאף בחורה נורמלית לא מוכנה להתפשר על בחור שלא לומד בישיבה בצורה קבועה...'

כל כך נפגעתי. זה מה שאני בעינייך? עוד שורה קטנה במחברת, עוד אחד שאפשר לנסות לדחוף לו את המסכנה ההיא שאף אחד לא רוצה בה?

וגם אם כן, לפחות תהיי גלויה איתי מההתחלה, תסבירי את השיקולים שלך. למה את סתם מבזבזת לי את הזמן ואת האנרגיות?

למה את גורמת לי לפתח ציפיות ותקוות, להקדיש שעות לבירורים, רק כדי לגלות בסוף את מה שאת ידעת כל הזמן - שהבחורה ממש בעייתית ולא מתאימה??

 

דוגמה נוספת.

מידי פעם צץ ועלה שם מסויים. שם של בחורה טובה, הגונה, בערך בת גילי, מבוגרת גם.

בכנות? לא רציתי. ההורים שלה שניהם שייכים למוצא מסויים שאינני מחבב, ויותר גרוע - הם מתכחשים למוצא מהסויים ההוא, ואפילו שינו את שם המשפחה לחלוטין...

נו, באמת.

מעבר לכך, כל פעם שההצעה עלתה, היא ירדה באותה המהירות, ודווקא מהצד שלהם. אני הייתי 'מוכן להתפשר' ולבחון את ההצעה בצורה עניינית, אך הם לא רצו בי.

בכל פעם ההורים שלה נתנו שוב ושוב את אותה התשובה:

אנחנו מחפשים לבת שלנו בחור שיושב ולומד בישיבה יום שלם, ולא אחד שעובד, וזהו. לא משנה לנו עד כמה הוא שמור.

לא נעלבתי, זכותם.

אממה?

שאחרי שנה פלוס מינוס שבה השם עלה וירד כמה וכמה פעמים, פתאום הם היו מוכנים להתקדם.

השדכן ביקש ממני:

אתה יכול לשלוח תמונה שלך בבקשה?

לא התווכחתי, ושלחתי את התמונה. חיכיתי. בליבי דמיינתי איך היא והוריה בוחנים את תמונתי בזכוכית מגדלת, ובוחנים אותה במבט מציצני. לבריאות!

כעבור יומיים, שלחתי אליהם מייל נוסף, ובו שורה אחת:

שלום וברכה, אשמח לקבל את תמונת הבחורה.

לא קיבלתי מענה.

 

זה כאב לי.

אם ביקשתם תמונה וגם קיבלתם - תהיו הגונים ותשלחו חזרה גם את תמונת בתכם, כך שגם לי תהיה הזכות לבחון את ה'סחורה' שלכם בעיניים ביקורתיות, ולשבת עם בני משפחתי ולהתלבט האם הבחורה 'נראית לנו' מתאימה.

עוד כמה ימים עברו, והשדכן אמר:

שמע, הם ביררו עליך הרבה, האבא רוצה להיפגש איתך.

טוב, יופי, בסדר.

לא שלחו תמונה, עצוב, לא פייר, אבל לא אוריד שידוך בגלל זה.. לא?

 

באתי לפגישה עם אביה.

הוא בחן אותי במבט חטטני, הציק לי בשאלות מעצבנות, והתעניין לגבי שאיפותיי בחיים.

אחרי ארבעים דקות שיחה מיצינו את הכייף, והפגישה הסתיימה.

עבר יום, עברו יומיים, שבוע שלם כמעט עבר - ושקט מוחלט.

התייאשתי כבר מלחכות לתשובה, והתקשרתי לשדכן.

אההה, זה אתה, מלמל השדכן בחוסר חשק.

תשמע, אני ממש מתנצל ששכחתי לחזור אליך עוד באותו יום. אבל אומר לך עכשיו:

הם לא רוצים.

השדכן הסביר:

האבא דווקא ממש נהנה ממך, התרשם ממש לחיוב, הוא אומר שמזמן לא פגש מישהו כמוך.

נו?

אבל הוא אומר שהם מחפשים לבת שלהם אחד שיושב בישיבה יום שלם...

 

התפוצצתי!

רתחתי, וחשבתי לעצמי בשקט:

אז אם אתם רוצים בחור שלומד בישיבה, ואתם יודעים שאני לא כזה, למה אתם סתם מבלבלים את המוח? רק כדי שיהיה לכם עוד אחד על המדף, עוד אופציה לבחון?

למה, למה.

 

אלו שתי דוגמאות, טיפה אחת מים של תסכולים ואכזבות.

 

וכאן אני מגיע סוף סוף לפואנטה שלי.

לאורך כל השנים האלו, הייתי כל כך טעון וכעוס. הרגשתי שאני לא מקבל את הצ'אנס הבסיסי שכל חבריי בישיבה קיבלו.

הרגשתי שאף אחד מתייחס אליי באופן ענייני. כל פעם מחדש בודקים אותי כמו סחורה על המדף. כמה אני יודע ללמוד? בן כמה אני? מיהם הוריי? מי הרב שלי? האם אני מסדר את הזקן? (כן, גם זה שיקול...) האם אני גולש באינטרנט? והרב שלי מודע לכך?

רציתי לצעוק:

רבונו של עולם!!! יש לי כל כך הרבה מה לתרום ולתת ברוך השם... יש בי כל כך הרבה רצון לוותר, ללמוד, להעניק, לתת כתף, לתת את כל מה שאני יכול כדי להצליח בזוגיות, וכל מה שמעניין אתכם זה איפה אימי נולדה??

רציתי לנענע את כל העולם בזעם:

למה אני לא מקבל את הצ'אנס? מה חטאתי, ומה פשעתי?

אני מקפיד על לימוד יומי, שזה דבר בעיניי לא קל בכלל משלל סיבות שלא אכנס אליהן כרגע.

אני שומר על עצמי היטב שלא לרדת ברמתי הרוחנית, למרות שיש לי לא מעט מלחמות פנימיות.

אני מתעקש להתחתן דווקא על ידי שידוך ולא בהיכרות ספונטנית בפייסבוק או ברחוב.

אני מחזיק את עצמי חזק מבחינה אמונית, יהודית, תורנית, הכל.

אם כן, למה אני לא מקבל את הצ'אנס?

למה, למה שוק השידוכים כל כך לא ענייני?...

*

וכאן אני מסיים סוף סוף את המגילה הארוכה שלי.

לאט לאט, הפנמתי והבנתי.

זאת לא החברה סביבי, ולא שדכן כזה או אחר, ולא ההורים, ולא מגזר, ולא מוצא, ולא גיל, ולא כלום. זה רק דבר אחד:

הקדוש ברוך הוא.

כן כן. הקדוש ברוך הוא.

הוא בעצמו!

הוא בעצמו דאג שאני אוולד במשפחה המדהימה המסויימת שלי.

הוא בעצמו נתן לי את הקשיים שבגללם נאלצתי לעזוב את הלימוד בישיבה.

הוא בעצמו שמר עליי, תמיד תמיד.

הוא בעצמו שם אותי בסיטואציה הקשה בה אני סופג דחיה אחר דחיה מזה שנים.

הוא עצמו שם אותי במצב בו אני נזקק לפנות שוב ושוב לאנשים זרים, להציג את עצמי, להתחנן לאיזו הצעה שאולי תהיה להם עבורי.

הוא עצמו רוצה שאתפלל אליו, שאחוש דחוי, לא רצוי, לא שווה, לא להיט, לא מבוקש.

הוא - עצמו - רוצה!

 

אחר כך, המשכתי להבין עוד יותר.

כשהוא ירצה - אמצא בס"ד את הזיווג שלי, ולא משנה אם אמשיך לפנות לשדכנים, או אשב בבית ואתבטל.

כשהוא ירצה - הישועה בוא תבוא, בבת אחת, בצורה הכי טובה שרק אפשר.

*

וכעת אני מסיים את המגילה הארוכה.

מאז שהפנמתי את זה, חיי השתנו לחלוטין. עדיין אני כועס לפעמים, עדיין אני אוכל את הלב לפעמים, עדיין אני מרגיש מידי פעם פחד איום ח"ו להשאר לבד, עדיין ועדיין ועדיין.

אבל...

אני לא בלחץ. אני רגוע. השלמתי באהבה עם רצונו של הקב"ה.

נכון, אני סובל, אבל זה לא 'באשמת' אף אחד. אף אחד לא קם בבוקר ורוצה לעשות לי רע, ואף אחד לא מתכוון לפגוע בי עם הצעות מביכות.

הקב"ה שם אותי במצבי שלי, ולצערי אני נאלץ להתמודד עם הצד הפחות נעים של החברה החרדית הנהדרת בה אני חי..

נו, אז מה קרה?

בגלל זה להתייאש???

 

ברגע שהפנמתי שהכל בידיים של הקדוש רוך הוא, שחררתי מעצמי לחלוטין את נטל האחריות.

אני עושה מה שאני צריך, ממשיך לשמור בחדווה על הדת, ממשיך להתייעץ עם הרב שלי לגבי כל שידוך ושידוך באופן ספציפי, (ומידי פעם גם קצת ייעוץ מקצועי רגשי, כשאין ברירה אז אין) ממשיך להקפיד על קלה כבחמורה, וזהו.

כן, פשוט זהו.

*

ולכן, davidking14, אומר לך כך:

זאת לא החברה, וזאת לא הכיפה שלך, ואלו לא ההורים הסנובים של ההיא, ולא האחות של ההיא.

זה הקדוש ברוך הוא, בעצמו, בכבודו ובעצמו.

דבר איתו, פנה אליו, תתחנן אליו, תבין שזה הוא, לא העולם מסביבך.

וכשהוא ירצה - אתה תמצא את עצמך נשוי עוד לפני שהספקת למצמץ.

 

 

 

 

וואו קראתי הכל. מאוד כואבמחפשת^
באופן אישי אני לא מצדדת בלהיות סוג ב' בחברה סוג א'.
זה קשה להיות במקום שלא רוצים אותך שם,
אני חושבת שגם בחברה החרדי יש כמוך (אולי לא בחסידות המסוימת, או עם העדה המסוימת -אגב, ניסית לחשוב מה הם מרגישים?)וכן, יש גם חוזרות בתשובה שאולי כותבות טקסטים דומים על בחורים חרדיים.
בהצלחה! ושתמצא את הזיווג המתאים לך במהירות!
מחזק את ידיךוהוא ישמיענו
המסקנה שכתבת לדעתי זו דרגה עליונה. אשריך! אנשים במצב הזה כבר מזמן היו נשברים, וכועסים על ה' יתברך. אתה נשמע אדם צדיק וירא שמים, ואני מאוד מבין את הכאב שלך.

הערה קטנה: למה התכוונת שהציבור שלנו ושלך קצת דומים? אני חושב שיש הרבה יותר דמיון, כמו שלא כתבת לאיזה פלג הינך משתייך- אבל אני מניח שאתה מגדיר את הציבור שלך ע"פ העקרונות והערכים שלו, לא ע"פ אנשים כאלה או אחרים. לכן אם נדבר מבחינה מהותית הציבוריים שלנו קרובים. ובשני המגזרים יש אנשים שלא הפנימו את המהות
אחי. הקדוש ברוך הוא רוצה שתשתנה, כדי שתהיה ראוי לזיווגחסדי הים
באותו פסוק ש-ה' אומר שאסור לגרוע, אסור להוסיף:
"את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אתו תשמרו לעשות לא תסף עליו ולא תגרע ממנו" (דברים יג, א)
"שכל המוסיף גורע" (בבלי סנהדרין כט.)

אני מאוד מאוד אוהב חרדים והחברה החרדית, אבל דווקא בגלל אהבתם, אני חייב להגיד:

אתה נמצא בחברה שעוברת על אותו עיקרון של מי שמוסיפים ומקדשים דברים שאין להם שום מקור בתורה ובחז"ל, וכל המוסיף גורע.

שלב ראשון לחזרה האמתית בתשובה, הוא השלכת הלבוש האירופאי המיושן שאיכשהו התקדש.
תתחיל להקפיד ללבוש תכלת בציצית שזה דאורייתא, ולא להקפיד על הלבוש המטומטם הזה, שהרבה פעמים גם מסתירה את הציצית, ולא מקיימים "והיה לכם לציצית וראיתם אותו".
תתחיל לעלות להר הבית, ולדרוש את ה', ולהתחנן שיבנה המקדש, ואז נוכל לקיים את רוב המצוות.
תפסיק ללכת לטישים, שהאדמו"רים שם עוברים על אכילה בפרהסיא , שחז"ל השוו לאכילת כלב (בבלי קידושין מ, ובעל הטורים הזהיר ממנו ואמר שזה לא דרך התורה.

הקיצור, תחזור בתשובה ותעזוב את העולם החרדי, ואז בעז"ה תזכה לזיווג.
גם בדרך הטבע זה ירחיב לך את המאגר והסיכוי להתחתן.

חייבת לציין ששיכנעת. זאת בדיוק הדרךפה לקצת
מסכים ברמת העיקרוןוהוא ישמיענו
לא בדיוק סגור לגבי הדברים הספציפיים שכתבת. אבל ברור שכשחיים בחברה שסובלת מעודף הגדרות מיותרות (כן כן- פיצ'יפקעס, שטריימל, סידור זקן וכו', לא מתחתנים עם בעלי תשובה וכאלה) אז קשה למצוא שידוך.
תעזבו את הדברים המיותרים והשקריים הללו, זה לא שייך לתורה. זה מפלג, גורם להתנשאות ומסבך את החיים

בהצלחה!
מסכימה אתך שצריך לעשות תשובה, אבלהילושש

ממש ממש לא בגלל שהוא חרדי, 

יש כ"כ הרבה חרדים, וה' אוהב אותם, בדיוק כמו שהוא אוהב את הציבור הדת"ל. 

אין שום סיבה להשמיץ בצורה כזו, 

הוא לא מתחתן כי הוא חרדי? אתה שומע את עצמך?

 

מצטערת אבל אני מזועזעת. זו התגובה הראשונה שאני קוראת בפורום הזה שהיא כ"כ אנטי חרדים. 

לא לעניין בכלל. 

 

יש לי עוד כמה דברים לכתוב, מעדיפה שלא, 

מקווה שהבנת. 

אבל הוא לא יצא נגד חרדיםלדאוג?

אלא נגד קידוש סממנים חיצוניים שקיימים בחברה .

אני מצטטת לך..הילושש

"..הקיצור, תחזור בתשובה ותעזוב את העולם החרדי, ואז בעז"ה תזכה לזיווג.
גם בדרך הטבע זה ירחיב לך את המאגר והסיכוי להתחתן..."

 

 

גם על הקטע עם תכלת והר הביתוהוא ישמיענו
לא הייתי חותם... מה הקשר?
אתה,לדאוג?

א"א גם לסמן ^^ וגם להצטרף למזועזעים..

לא הבנת. אני מזועזע ממה שהוא כתבוהוא ישמיענו
הוא כתב שהוא צריך להשתנות לשים תכלת לעלות להר הבית וכו', ולא הבנתי מה זה קשור?
כי הרבה לצערי לא מטילים תכלת בגלל " מה יגידו"ה' הטווב
יותר חשוב להם מה יגידו מאשר לברר ולעשות את האמת.
אני מסכימה שהניסוח לוקה בחסרלדאוג?


את צודקת, אני יוצא נגד החברה החרדית. מתוך אהבה מסותרתחסדי הים
ותוכחת מגולה.

הם מקדשים את הטפל ועוברים על העיקר, והבאתי שתי דוגמאות מטיש-הר הבית וציצית תכלת-לבוש שלהם.

אחד התחומים שהכי רואים את הבלבול בין הטפל לעיקר, הוא בעולם השידוכים.
נראה לי ראויחלל הפנוי
להוסיף, לא חייב להחליף
אני מבטיח לך שאם הוא היה נפתח לעולם הדתי לאומי, היהחסדי הים
לו הרבה יותר היצע וסיכוי להתחתן.

בגלל שתי סיבות עיקריות:
1. אנחנו מכבדים אדם שעובד. אנחנו נאמנים לקדושת דברי הכתובה: "אפלח ואוקיר ואיזון ואפרנס ואכלכל ואסובר יתי", ולא סומכים שאבא של הכלה יפרנס.
אנחנו נאמנים לדברי המשנה באבות (ב, ב): "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, שיגיעת שניהם משכחת עון".
בנות בציבור שלנו מכבדים בעלים שלומדים ועובדים.

2. אצלנו בציבור לא ממציאים כל מיני תנאים קריטריונים שלא המציאו חז"ל.
אצלם להתחתן עם ספרדי, זה כמו להתחתן עם ספק ממזר, ולהתחתן עם מישהו שעובד, זה כמו להתחתן עם עם הארץ בימי חז"ל.
לא מסכימה אתך...הילושש

סליחה, וכי בציבור הדת"ל אין רווקות מאוחרת גם לבחורים וגם בחורות יראי שמיים שמקפידים על קלה כבחמורה?? 

איך אתה כ"כ בטוח בעצמך שהסיבה היחידה שהוא לא מתחתן זה בגלל היותו חרדי?? 

 

אני תמיד תמיד תפסתי את הציבור הדת"ל כציבור פתוח ובחיים לא שמעתי דברים כאלה !! 

 

אני לא יודעת מאיזו חסידות הוא מגיע, וגם לא בקיאה יותר מידי בחסידויות למיניהן,

אבל יכולה לומר בפה מלא שגם החרדים מכבדים אדם שעובד. יש מלא בחורות חרדיות שמחפשות דווקא בחור שעובד ולומד ולא רק לומד. 

והקושי שלו למצוא את אותה בחורה נובע ממקום אחד, שזה היה המסר שלו בדבריו (ולא מה שאתה הסקת)- מה'!! מה' בלבד!! 

אני לא אומרת שהוא צריך לעצום עיניים ולא לפשפש, ולא לעשות תשובה, תפילה והשתדלות (זה צריך להיות אצל כל יהודי באשר הוא, ולאו דווקא חרדי שלובש שחור לבן).

 

לגבי ספרדים אשכנזים, אני מסכימה שאצל הציבור החרדי הדבר הזה מהווה בעייתיות מסוימת, אבל גם שם היו דברים מעולם וזה כבר לא כמו פעם, אבל מה' אישה לאיש, ובע"ה תגיע האחת שלו, גם עם ההגבלה הזו. 

יש עניין של ביטחון בה', ככל שהאמונה וביטחון גדולים יותר, ההרגשה של האדם לעשות השתדלות היא קטנה יותר. 

ה' יביא לו אותה גם אם היא אשכנזייה או ספרדייה. 

 

אתה קצת פספסת את המסר שלו, 

המסר הוא לא פילוג! 

המסר הוא חיזוק באמונה בה', 

והמסר כ"כ יפה ומרגש, שבדברים שלך אתה מבטל אותו. 

 

יש הרבה סיבות לעיכוב הזיווג. לי נשמע שהוא בחור מעולהחסדי הים
רק מדקדקים אתו בציבור החרדי על שטויות, ואם הוא היה נפתח לציבור הדתי לאומי, היו דווקא רודפים אחריו, והוא היה מתחתן מיד.

הלוואי והביטחון שלו ב-ה' יוביל אותו להיסמך על ה' לגמרי, ולצאת מתבניות ישנות לא חשובות, ולצאת ולהפתח לעולם הדתי לאומי, ובעז"ה ימצא שם את זיווגו המיועד לו מששת ימי בראשית.

אולי אפילו בחורה בפורום תישמע לה מהפרטים שהוא יכול להתאים. הלוואי.
צטדקתטליושקה
אתה ממש גדלת בעולם החרדי שאתה יודע הכל?נסימי

פחחחחחחחחחח

כתיבה קצת חריפההעני ממעש
עריכהאודי-ה
רפואה שלמהאלף המגן


תגובה ממש לא לענייןשירק


חייבת להגיד שאולי אמרת דברי טעם, אבל צרם לי הסגנון..נערת טבע
דוקא שלושת הנושאים שהבאתתפוח יונתן
הוצאת הציצית, תכלת ועליה להר הבית לא מוסכמים על כל הציבור הדתי לאומי. אבל אני מסכים איתך ברמת העיקרון, לא הבנתי מה יש להזדעזע, אולי כי קשה לשמוע תוכחת אוהב.
הלו?? תן לי להעיר לך משהו וקבל את זה באהבהנסימי

מה זאת אומרת להעלות להר הבית?

ולעלות להר הבית בזמן שאין בהמ"ק הוא מצווה מהתורה?

רוב הרבנים מהציונות הדתית אומרים שזה עברה להעלות להר הבית

מה אתה ניהית רב שמחליט מה טוב ומה לא

מה הוא יעשה ומה לא יעשה מה מותר ומה אסור?

(אגב יש מלא מהמגזר החרדי שכן עולים וגם כן כמוך טועים!)

אתה באמת חושב שהוא בתור חרדי צריך לחזור בתשובה??

גם אם הסגנון הוא לא אותו סגנון וגם אם הוא לובש אחרת ממך

או משהו חיצוני כדומה לזה

הוא מקיים מצוות בדיוק כמוך. שומר שבת בדיוק כמוך.

מתפלל שלוש תפילות ביום כמו שאתה מתפלל

מאמין בהשם ובבורא עולם כמו שאתה מאמין!

מה זאת אומרת לחזור בתשובה??

מה הבעיה שלך בטישים?? תורה עובדים מתוך שמחה! ותעשה טובה אל 

תפתח את הפה שלך ותעשה חשבון עברות ומצוות על

אדמורים צדיקים! כאילו אתה צדיק יותר מהם...

יש הרבה וויכוחים והתנצחויות בין רבנים לאורך כל השנים ואתה שב בשקט

זה לא עניינך! (אגב זה לשון הרע סתםשתדע..הלכה בסיסית)

גם אתה אומר על הר הבית שמותר אז הנה הרב אבינר והר שמואל אליהו 

ועוד רבנים גדולים אוסרים להעלות אז נגיד הרב שלך התיר אבל תמיד

יש וויכוחים הלכתיים! 

אתה לא הקב"ה ולכל בן אדם יש זכות חופשית לבחירה איך

לעבוד את השם!

תראה כמה שנאת חינם יש אז כל הערות כאלה סתם ממהמהות את

ביאת המשיח! 

 

אכן ארוך ומחריד! ⁦והוא ישמיענו
נחרדתי!
קראתי הרוב.בסדר גמור
בהחלט אתה מעלה פה את אחד החסרונות האדירים של החברה החרדית, ולא ארחיב מה דעתי בנידון.

כמו גבר טוב אני לא אלאה אותך בליטופים אלא אשאל האם אתה מעוניין לעשות משהו בנידון?

האם הרחבת מעגלים? הרחבת את החברים? פנית לשדכים לא רק מהציבור שלך?

אני מעריך מנסיוני בתחום השידוכים שיש בנות שרוצות לצאת איתך. יש בנות שמחפשות אותך ולא נשענות על ההורים למצוא להן חתן אז אולי כדאי לפזול קצת מהכיעור המידותי בנושא זה שאתה חי בו?

ב"הצלחה!
החסרונות של החברה החסידית ולא החרדיתכלה נאה
אצל ספרדים מתחתנים עם בעלי תשובה.
אולי תפנה לשדכניות של בעלות תשובה
יש בחורות מקסימות אל תחכה לאחת מהחסידויות
אבל....והוא ישמיענו
הוא כתב שיש מגזר שלא אהוב עליו... לא יודע אם להגיד את זה... כדאי פשוט להשתחרר מסטיגמות- זה סתם תוקע.

ואגב, זה גם בחברה הליטאית
לגמריהפואנטה
אתה כותב חכם וחושב חכם וזה בדיוק מה שרציתי להגיב - הכל מאת ה'.
עם זה שקשה ומרתיח ובאמת זה הצד השפל של החברה..
מקווה מאוד שזה יחלוף מן העולם.
שנואהב באמת.
קראתי הכל. משה


קראתי הכלקוד אבל פתוח
אני בטוח שכמו שמחפת^ אמרה יש בנות כמוך, רק צריך למצוא אותן...
מדהים!אלף המגן

קראתי ועלו לי דמעות,

כל כך נכון, כל כך מרגש, כל כך נוגע...

חיזקת אותי ואין לך מושג עד כמה...

מאחלת לך את כל הטוב ושתמצא את האחת מהר ובקלות.

קראתי הכול. נשמע לא פשוט.הייזל
קודם כול - אני מברכת אותך שה' יישא אותך על כנפיו ושתהיה לך קפיצת הדרך. הלוואי שתגיע בריא ושלם ושמח אל אשתך, ושתזכה לעמוד בחופה שלך ולהגיד תודה על הדרך.

תראה, אינני בקיאה בחברה שממנה אתה מגיע, ובכל זאת, בחרת לפרסם כאן, אז אני מרשה לעצמי לספר לך שהיו כמה נקודות שצרמו לי.

אינני יודעת מה ההבדל בין לפסול מישהי בשל המוצא של הוריה לבין לפסול מישהו כי ההורים שלו חוזרים בתשובה. אינני מבינה מה ההבדל בין להתייחס למישהי כסוג ב' רק כי היא "מבוגרת" (כלומר עברה את גיל 21?) לבין להתייחס למישהו כסוג ב' רק כי הוא גם "מבוגר" (כלומר עבר כנ"ל את 21?).
כמו כן: אם לא נעים לך לשלוח תמונה שלך, אל תתעקש לקבל "בתמורה" תמונה של הבחורה; פשוט אל תשלח תמונה שלך. ואם מציק לך שהמשפחה שלה מחטטת ומתערבת, למה אתה מערב כל כך את אחותך? במה זה שונה בעצם?
אגב, אם אתה "מוכן להתפשר", אתה כבר לא ענייני...

ואחרי הכול: באמת נשמע שאתה משתדל מאוד במסע המתארך הזה. וטוב שיש לך איש תורה שאתה סומך עליו שמלווה אותך. וטוב שאתה נותן מקום גם לטיפול רגשי מדי פעם, זה חשוב.
נראה לי שכדאי לברר עוד יותר לעומק מהן שטויות של החברה שלא הייתי רוצה שיבחנו אותי על פיהן, ולכן גם לא אבחן על פיהן את מי שמולי. ובכלל עין טובה על עצמנו ועל העולם היא מפתח לחיים טובים...

ה' יפנק אותך! הלוואי שתבשר לנ"ו בשורות טובות במהרה!
תגובה מעולה!לדאוג?


היי בהחלט לא פשוטאושרקה
תנסה לשמוע הצעות גם ממגזר אחר , אתה יודע מה אתה שווה ואתה לא צריך להתנצל על מי שאתה ,במגזר החסיד בדרך כלל עובדים אחרי החתונה ואולי בגלל זה אין הרבה הצעות תנסה למצוא מישהי בסגנון שלך בהצלחה רבה
וואושמשועננים

שלום לך

אתה כותב מאד יפה, מדויק ונוגע ללב, והכל בכנות גדולה.

פתחת כאן את סגור לבך וסיפרת על הכאב אותו אתה חש וממש כאב לי לקרוא.

אתה כל כך צודק לגבי המסקנה שלך שלא נסיבות החיים הן הקובעות את התוצאה, אלא התוצאה היא הקובעת מה יהיו נסיבות החיים שיובילו אליה. וזו אבן בסיס באמונה היהודית. כלומר לא בגלל שההורים שלך חוזרים בתשובה קשה לך למצוא את זיווגך, אלא ה' רצה שתיתקל בקושי במציאת זיווג ועל כן שמך במשפחה כזו.

וכל מי שקורא בתורה לעומק פסוקים של אמונה יודע כי יד ה' לא תקצר וכי הצור תמים פעלו וכל דרכיו משפט.

כמובן שלדעת זה משהו אחד ולהרגיש זה משהו אחר, אבל זה מדהים לקרוא על התהליך שעברת ועל החוסן הפנימי שזה נתן לך.

אני מבינה למה יש מגיבים שהתקשו לשמוע את כל הסייגים בהם אתה נתקל בחברה שלך. כחרדית מיינסטרים הרבה יותר פתוחה ממך, ועם זאת יותר סגורה מחשבתית מהציבור הדתי לאומי, אני יכולה להבין את שני הקולות- שלך ושלהם.

אתה מציג חברה שהיא מאד מאד שונה מהמקובל בחברה הדתית מבחינת סטיגמות, כללים, נורמות ועוד.

וכמובן שאתה רשאי כמו כל אדם כאן בפורום להשתמש בבחירתך החופשית ולבחור לעצמך את החברה בה אתה רוצה לחיות חיי תורה, ואת הדרך שלך. כל מי שמאשים אותך שדרך החיים אותה בחרת עם החברה אותה בחרת והקודים שלה, הם המונעים ממך נישואין, דומה למי שהיית בעבר כשהאשמת את הרקע המשפחתי שלך ברווקות שלך. 

יכול להיות שיום אחד תראה לנכון לעשות חושבים ולבחון האם תרצה מבחירתך לערוך שינויים כאלו ואחרים בסוג הבחורות עמן אתה יוצא ואופן ניהול השידוכים שלך. כמובן שיהיו לכך השלכות על השיוך החברתי שלך ואין מה להקל בכך. תמיד צריך לבחון סדרי עדיפויות.

מאחלת לך הצלחה רבה עד מאד בדרך שלך!

וכל הנעלבין ואינן עולבין עליהם הכתוב אומר "ואוהביו כצאת השמש בגבורתו"- נשמע שספגת הרבה פגיעות מצד אנשים בלתי רגישים במהלך הדרך, שזה תמיד דבר כואב הלוואי ואנשים ישכילו להיות רגישים יותר, זה כל כך מתסכל.

 

נשמע מתיש מאד..שירק

מסכימה לתחושות שלך לגבי המסחרה,

אם כי כשעוברים את המשוכה של כל הנתונים החיצוניים והדברים הבטלים,

מגלים שבסופו של דבר כולם מחפשים רק דבר אחד שזה באמת אהבה, וכל אחד יגדיר את זה איך שהוא רוצה.. אז אין מה לעשות, רק להמשיך לחפש ולנסות ככל האפשר לראות את זה כסוג של ספורט.

אם תרצה יש לי כמה חברות אפשריות, שלח לי פרטים באישי.

המסקנה ממש נכונה וזו תמצית מידת הביטחון.רציתי להוסיף-טוב גדול

יש הרבה מן האמת בתגובה של @הייזל 

ועוד-

כשאתה אומר החברה החרדית- זו חתיכת הכללה.

החברה החרדית היא באמת נהדרת ובאמת מלאת הכללות ופחד כלפי דברים שונים (למרות שזה מתחיל להשתנות),

אבל זה גם הכוח שלה וכך  היא שומרת על עצמה.

 

זה נשמע שאתה עדיין מצפה לקבל הצעות מסגנון של אנשים שפשוט לא רוצה אותך,

אתה לא מתאים להם ואולי אפילו מאיים עליהם.

אבל ת'כלס אם לא היו לך המניעות האלה,

והיית מתחתן עם מישהי עם אותם קווי חשיבה,

יש סיכוי שלא היית בדיוק נהנה ואולי היית כותב משהו בנשואים טריים.

אתה מודע לזה שאתה לא להיט, וזה יפה,

וכנראה לא היית רוצה לחיות את החיים של אותו להיט

בכל חברה, מי ששונה מהרגיל משלם מחירים (ואני יודעת מה זה לשלם מחיר על שונות)

אבל אתה, במקום שלך, יודע שמשהו שונה זה לא אומר שהוא פחות טוב.

 

אז אולי מעבר לאמונה והביטחון שהכל מאת ה',

יש צורך בהבנה שטוב יכול להיות גם מסביב לסביבה שלך.

 

יש בציבור החרדי המון סגנונות של בנות,

ובטוח שהרבה יתאימו לך.

ויש הרבה בנות צנועות וטובות שדווקא מחפשות בחור עובד.

אבל כנראה הן לא מאותה עדה\ חסידות\ וכ'

 

אני חושבת שזו העבודה היום של הרווקים בציבור החרדי.

וזו לא בעיה, אלא הזדמנות לעבודה-

לא להתפשר על דברים מהותיים,

אבל כן להיפתח, לבדוק גם דברים שונים,

ולנסות להתגבר על תחושת הזרות הטבעית.

 

ובע"ה לצעירים של הדור הבא- יהיה הרבה יותר קל.

 

הרבה הצלחה!!

נכון מאד!נושאת עיניים


קראתי הכל.. אשריך שהגעת למסקנה הזאת!חיהל'ה
שבעז''ה תזכה לבשר לנו בקרוב ממש - ''האמנתי ונושעתי''...

מבינה את התסכול, הכאב, הפגיעות..
והאמת היא שבכל מגזר יש דברים מעין אלו - בתחפושת אחרת. אז במגזר שלך זה מתבטא בשידוכים..
אגב, לא נכון המדוייק לומר שידיהם של הסטיגמטיים למיניהם נקיות -
הם אכן מתנהגים לא בסדר ולא לפי רצון ה'...
כזה חוסר באהבת ישראל, ממש רחמנות עליהם.
והכי רחמנות-
הם לא יודעים מה הם מפסידים..
ובינינו, אתה גם לא רוצה ''לזכות'' בהם..


מתייגת@davidking14
שיזכה גם הוא לראות את המכתב הארוך הזה שהקדשת לו..

תיכנס לאתר 7 ברכות!! רבים כמותך נושעו דרכו, תנסה...הריונית 25


קראתי הכל. בהחלט מעריך אותך על המסקנא הזואניוהוא
המון בהצלחה!
אל תשכח לחזור לבשר לנו בשורות טובות .
אין מילים! לגבי הסוף-מדהים!!!מישהי 1
היה לי עצוב לקרוא את כל מה שעברת
יש הרבה חרדיות שבאו ממשפחה חוזרת בתשובה/מתחזקת אז אני מאמינה שתמצא בקלות
אין מה לעשות.ככה זה אצל החרדים
וואו..כל הכבוד לך על המסקנה הסופית.דלינגדלונג

זה רק מחדד לנו שוב כמה העוה"ז הוא עלמא דשקרא,

הכי קשה כשחברה מחזיקה מעצמה הכי צדיקה  ועם הכי יראת שמים ולא מסוגלת לראות את הדבשת שעל הגב שלה ..

ומי שרואה זה לרוב מי שקצת 'התקלקל' ונפתח קצת לעולם אחר, ל"ע דרך מפגש חי עם אנשים או אנטרט או בא במקור בעצמו מעולם קצת אחר..

תשמח שזכית לראות קצת אמת כדי שתגדל ותצמח מהניסיון הלא פשוט הזה ולהתנקות בעצמך מתפיסות שקריות וחיצוניות ואלטיזם.

 

מאחלת לך שתזכה למצוא את האחת המיוחדת שלך וכמה שיותר מהר!

וואו. כואב ועוצמתיאודי-ה
היה לי חזק מאוד לקרוא.. כמה נקודות שעלו אצלישונמית
עבר עריכה על ידי שונמית בתאריך י"א באייר תשע"ח 03:18

דבר ראשון, קראתי הכל, ואתה כותב ממש מעולה. זה בכלל לא היה לי מייגע וקראתי הכל בלי להרגיש.

אתה מעביר את ההרגשות והתובנות בצורה ממש בהירה ונוגעת. תעשה עם זה משהו!

לעצם הדברים- אני משתתפת בצערך. נשמע באמת ניסיון גדול. 

ובעיקר המסקנה שלך פשוט כל כך חזקה ומדוייקת. ממש מפעים להימצא במקום הזה- שעם כל הקושי וכל הטינה שכל כך טבעי שתכנס ללב, אתה בענווה מכוון את העיניים לשמיים ומבין שהכל משם והכל מדוייק. זו העוצמה הכי גדולה בחיים.

בעניין הזה של חתונה אני חושבת שזו ה-התמודדות, להבין שהכל מדוייק מהקב"ה ושענייננו בעולם הזה הוא השתדלות, והתוצאות הן מהשמיים.

 

פרקטית אני לצערי לא מכירה מספיק את המתרחש בחברה החרדית כדי לעזור עם עצה טובה, אבל אולי כמו שאמרו כאן שווה לנסות עוד קצת יצירתיות ואולי גם לחפש גם באתרי הכרויות שונים.

אתה נשמע בחור טוב ואיכותי ואין שום סיבה שמישהי לא תחטוף אותך.

 

אחרי שסיימתי נזכרתי בעוד דבר חשוב. בתוך כל האמונה שלך בקב"ה תשמור מקום רחב לאמונה שלך בעצמך. 

תקופה של שידוכים היא לא פשוטה לכולם, ונשמע שלך באופן מיוחד. זה מהווה ממש אתגר בקטע של ביטחון עצמי. זה מעלה הרבה שאלות של- למה מציעים לי דווקא את זה/ זאת, למה חתכו אותי, אם אני עדיין רווק/ה אז אולי אני לא שווה וכו'.

הגישה שלך חזקה- הענווה כאן היא נכונה וחזקה מאין כמוה! להגיע לאיזושהי התבטלות, איזשהו "אין" שבתוכו ייכנס הקב"ה ויאיר לך בעז"ה אור ממש גדול.. משהו בבחינת "מאין יבוא עזרי"

אבל, וזה אבל גדול- זה גם ניסיון לצד השני. הצד של ה"בשבילי נברא העולם". זה ניסיון לאמונה שלך בעצמך, להבנה שה' שם אותך פה והוא אוהב אותך נורא ומאמין בך בצורה שלא תיאמן. אתה כלי בידיו, כלי מלא כישורים וכוחות ועוצמות אדירות שאסור לך לכחש בהם. 

זה ניסיון ממש, אבל הוא קריטי.

לי נשמע ששנים של דחייה יכולות לייצר גם תחושה חזקה של התבטלות שלילית כזו.. תחושה ש"אני לא באמת שווה". איכשהו להאמין לכולם שיש סיבה שדווקא אני לא נשוי. זה באמת מאוד מפתה ליפול לשם, אבל זה הרסני.

גם אם זה איזושהי תפיסה שחלחלה לתוך הנפש והיא יוצאת במעטה של ענווה.

זה איזון דק שבדקים שאסור לאבד אותו- בין אותה ענווה והתבטלות מול רצון ה' ובין תחושה של גאוות קודש על הנשמה העצומה שלך! 

איזון שאסור שיופר ויביא אותך להתבטלות מול אנשים אחרים...

בעיניי זו עוד משימה שכדאי לך להשקיע בה, משימה שתשתלם לך בהרגשה ותעזור גם כלפי חוץ, תמשוך אליך טוב וישועות.

תשב ותשקיע בזה- תחשוב מה הכוחות שלך ותן שם ראבק רציני. תזכיר לעצמך אותם יום יום. תכתוב לך נקודות טובות שאתה מגלה על עצמך.

זה כל כך כל כך חשוב.

יפה מאוד!דוד=)

על המסקנה שלך אמר מרקס:

הדת היא אופיום להמונים

....מפצלש עצמי לדעת
ועל המסקנא שלך אמר פעם שלמה המלך ע'ה
'גם אויל מחריש לחכם יחשב'....
ממש לא מחרישדוד=)

מה שבאתי להגיד זה שצריך לעבוד. לבנות מידות נכונות ולהסתכל למציאות בעיניים. ולא להתחבא מאחורי כללים אמוניים

"להתחבא" מאחורי כללים אמוניים-אלף המגן

זה לעבוד, לבנות מידות נכונות, ולהסתכל למציאות בעיניים.

קראתי הכלניצנים

וכואב 

 

מאוד. 

 

היה יכול להיות מגניב להציץ לרגע בתוכניות של הקב"ה בשביל להבין למה אנחנו חווים את מה שאנחנו חווים. 

אני מאמינה שהכל מאת ה' והכל מדוייק להפליא 

וכל מה שצריך לקרות קורה. 

 

אבל זה עדיין כואב  

 

אני רוצה להאמין שהקב"ה מנהל את העולם ומי שהולך לשם שמים יזכה לכל טוב שקיים. 

 

והאמת שזה לא קשור למגזר, אני מכירה אנשים מכל המגזרים שסובלים מבדידות ומדחייה. 

והכאב הוא אותו כאב גם אם הנסיבות הן שונות 

 

ונשמע שאתה לא אחד שיושב בנחת ועושה כל השתדלות ומכאן זה באמת של הקב"ה ותלוי רק בו. 

בע"ה שבקרוב ממש תבשר לנו ולכולם בשורות טובות ומשמחות

אם מתאים לך בחורות ליטאיות מבוגרות אני מכירה המוןבאפי

בציבור הליטאי חוזר בתשובה שהוא ירא שמיים באמת, לא יהיו לו בעיות בשידוכים

בציבור החסידי זה בעיה הרבה יותר חמורה 

 

^^^ הבעיה שאני מכירה בחורים ליטאים ענבל
מסקנה יפה. ותחשבו על עוד רעיוןתודה לאל
היום שיש עלייה לארץ מכל מיני ארצות אני חושב שאפשר למצוא הרבה בחורות ובחורים טובים עולים חדשים מכל מיני מקומות בעולם. שומרי תורה ומצוות שפחות בענייני תיוג של ישיבות וכד'
ישר כח. נכון. ב. מגלגלין זכות וכו'העני ממעש
קראתי והזדהיתימזקני העדה

שלום לך עובר אורח
אני קורא בפורום הזה כבר הרבה שנים, וכמעט לא כותב.
הפעם אני חייב לומר שריגשת אותי. 
גם אני מתמודד עם קשיים ודחיות. 
במגזר אחר ובתחומים אחרים.
וההבנה שהכל מאתו יתברך נותנת לי כוח להמשיך.
 

תודה לך
ושנזכה להתבשר בבשורות טובות במהרה

ידידי היקר...ד.

קראתי הכל. כתבת מקסים.

 

אתה באמת כישרון - רואים מצורת הכתיבה, התוכן, הניסוח, ההומור, היציבות למרות הכל.

 

אשר על כן - מי שתזכה בך, באמת תזכה.

 

והמהלך שהחלטת ללכת בו, ע"י שחרור לחצים, אמונה, והשתדלות סבירה - הוא מהלך מעולה.

 

יישר כח.

 

 

ועצה מעשית: אולי כדאי לחפש בכיוון של מישהי שהיא בדיוק "כמוך", מבחינת הרקע. שההורים שלה חזרו בתשובה לפני הרבה מאד שנים, והיאממש "חרדית" מלידה, וגם מתקשה למצוא רק בגלל הענין הזה ולא בגלל שמץ חיסרון עצמי בה.

הרי יש גם כאלה. חפש, תמצא בעז"ה - ותבנו בית שמח ומאושר.

 

הצלחה רבה.

קראתי את מה שכתבתחצילית

וזה מאד נגע לליבי,באמת כואב,ואם זאת בסוף חיזקת אותי,ויש לך אמונה מדהימה בה'.
הקב"ה רואה את ההשתדלות ואת הדרך הלא פשוטה שלך..

ובעזרת ה' מקווה שלא יהיו יותר קשיים ושתמצא את זיווגך בקרוב מאד

 

מצטערת שאתה צריך לעבור חוויות שכאלה.נורופן.
חזק ואמץ.
מגילה מס' 2, והפעם: תגובות לתגובות...סתם עובר אורח

טוב, חברים, התפניתי רק עכשיו להגיב לכולכם...

תודה רבה על התגובות הרבות, הפתעתם אותי בגדול.

המון תודה על המחמאות, העידוד, וגם העצות המצחיקות.

 

גם פה וגם באישי זרמו כל מיני הצעות ורעיונות.

מאוד מרגש האכפתיות של משתתפי הפורום פה.

אחד הניקים הגדיל לעשות והציע לי באישי קרובת משפחה שלו. צחקתי בהנאה:

כמה נחמד להיות רצוי

 

(סתם שאלה, תחכימו אותי, לא מפחיד אתכם להציע אדם זר מהפורום לקרובת משפחה? כלומר, לכו תדעו מי באמת האיש מאחורי הניק.. לא? אני באמת שואל)

 

יש כל כך הרבה תגובות כאן שהייתי רוצה להגיב להם, אז אנסה לתמצת ולהגיב לכמה שיש באפשרותי כרגע.

 

לפני כן, עוד כמה מילים על הטור ועל מה שעומד מאחוריו.

פה ושם קצת כתבתי את הדברים לעצמי, אבל ממזמן הרגשתי צורך להוציא אותם החוצה כמו שצריך, בצורה מסודרת, מדעית, הכל.

ההודעה ההיא בפורום לגבי ההוא שהחליט - כמה חבל! - לוותר על הכיפה, הייתה בסך הכל הקטליזטור, הזרז.

בזכות ההודעה שלו תפסתי קצת אומץ, ופשוט הורדתי אל הכתב את מה שהיה לי בראש ובבטן. הכי אמוציונאלי שיש. (מרגישים, לא?)

 

בדיעבד אני קורא את הטור שלי ורוצה לערוך ולשנות, אבל החלטתי להשאיר אותו כפי שהוא, בדיוק כפי שכתבתי אותו בבת אחת, וזהו.

 

ועכשיו אתייחס קצת לתגובות. שוב, תודה רבה לכולכם על ההשתתפות, והקריאה, והתמיכה החמה. תבורכו איש איש בכל צרכיו, אמן.

 

@מחפשת

אף אחד לא בוחר להיות סוג ב' באף חברה. זה פשוט מצב נתון, שבוקר אחד את קמה ומפנימה שזה מה שאת.

כעת, יש לך שתי אפשרויות:

1 -

לחפש חברה חדשה

 

2- להשלים עם זה שיש כאלו ששווים יותר, ויש כאלו ששווים פחות. (רק בעיניים גשמיות, כמובן. אצל ה' אין טיפת הבדל, ודווקא ה'פשוטים', שווים אצלו הרבה יותר, ככה אומרים)

 

אני בחרתי להמשיך להשתייך לחברה אותה אני מכיר, לאחר המון לבטים.

עובדתית, אני מסכים מאוד עם ההתנהלות וצורת החשיבה של הציבור הציוני - דתי. ולא מעט פעמים הרהרתי במחשבות 'כפירה' לערוק אל הציבור הנפלא הזה.

בסופו של דבר החלטתי להישאר בחברה שאליה נולדתי, ואותה אני מכיר גם מהצדדים הפחות יפים שלה.

למה?

מכל מיני סיבות. אציין אחת מהם:

אף אחד לא מבטיח לי שאם אערוק לחברה מגזרית אחרת, פתאום אהפוך ללהיט היסטרי וכל כאביי ייעלמו ויתאדו.

יתרה מכך:

אני באמת מאמין (כיום, לא בעבר) שאם הקב"ה שם אותי בחברה בה אני חי, והאיר את עיני כך שאני רואה היטב את חסרונותיה של החברה החרדית, אבל גם את מעלותיה הרבות (ויש, יש, תאמינו לי שיש.) -

אז זה מה שהוא רצה.

השורה התחתונה:

כן, זאת ההחלטה שקיבלתי, למרות שאני נחשב שם קצת סוג ב'.

הטעות של הרבה חבר'ה שהם לא מפנימים שהם אף פעם לא יהיו בשר מבשרה של החברה החרדית האותנטית, ולכן הם מתאכזבים שוב ושוב.

אלו שיודעים מראש לאן הם הולכים, לא מתאכזבים.

 

הלאה.

@קרוקס

כתבת דברים חכמים! ו.. תודה!

 

@חסדי הים.

לא יודע אם התכוונת ברצינות, אבל העלית על פניי חיוך גדול. יש לך.. חשיבה ייחודית למדיי. וזו מחמאה, ידידי. לא עקיצה.

 

@נסימי

תודה גם לך על התגובה

 

@הילושש

ידעתי באיזה פורום אני מעלה את ההודעה, והופתעתי מאוד מכמות התמיכה והעידוד דווקא.

הגולשים פה אינם חרדיים, ואך טבעי שהם יביאו לידי ביטוי בתגובות את דעתם על החברה החרדית...

אני יכול להצביע על החסרונות של החרדים עוד יותר מהם, זה בסדר.

מצד שני, את המעלות של החרדים אני מכיר לעומק. אני יודע שיש פינות בציבור החרדי (אני מניח שבכל ציבור, אך לא מהיכרות אישית) שהם פשוט זהב טהור.

 

@בסדר גמור (וגם @רציני )

אהבתי את השאלות. ישר ולעניין.

תפסיק לבכות, עובר אורח. בוא נדבר תכלס'!

 

אבל היי, אתה שוכח שבאתי לפה לפורום לבכות קצת, לא מעבר...

וברצינות - בוודאי שהרחבתי מעגלים. פניתי ויריתי לכל עבר. שוחחתי עם כמויות עצומות של שדכנים, מכרים, חברים, וגם קצת באתרי הכרויות כמו שבע ברכות. פניתי גם לשדכניות שקשורות לציונות הדתית, אבל הן הסבירו לי (בעדינות ובצדק!) שבחורה שאיננה חרדית בהגדרה, לא רוצה להתחתן עם גבר חרדי שלא מוכן לשקול ויתור על ההשתייכות החברתית שלו לחברה החרדית, ולא משנה עד כמה הוא איכותי וטוב...

 

בכל מקרה, כך או כך, לעת עתה - הישועה עוד לא באה.

 

@הייזל

העלית נקודות נכונות, כולן. אני חושב שזה עניין של תפיסת עולם, בדרך שבה ניגשים לשידוך. האם באים מהבטן או מהראש...

 

תודה על התגובה הארוכה והמושקעת, וגם על האיחולים...

 

@שמשועננים

נכון.

הרבה פגיעות. רובן כאלו שמגיעות מחוסר תשומת לב, ולא מעבר.

בשכל אני יודע שהאנשים שמהם נפגעתי לא התכוונו לשום דבר, ועדיין.. זה פוגע.

כמו שכתבתי, אני מאמין שהסצנה בה אני נמצא היא עניין שמיימי, וגם הפגיעות שאני חוויתי (ואולי גם עדיין חווה, ברמה כלשהי) - הן מתוזמנות היטב על ידי בעל הכוחות כולם.

 

@שירק

בהחלט!!

 

@טוב גדול

כמו שכתבתי, האמן לי שיריתי לכל הכיוונים, ואין שמץ של קצה חוט שלא ניסיתי לבדוק ולבחון.

בשלב מסויים הרגשתי שנגמרו לי הכוחות, התייעצתי עם יהודי גדול, והגענו למסקנה שאם אני מרגיש שאין בי עוד כוח 'לירות לכל הכיוונים', ואין בי עוד גרגר של כוח להמשיך לנדנד ולשאול חברים וכולי - כנראה שהגיע הפרק בו אני פשוט צריך לשבת ולא לעשות כלום בהקשר לשידוך.

פשוט להניח את המושכות, להתפלל, לחכות, וזהו.

 

 

@חיהל'ה - תודה רבה! דברי טעם של ממש.

 

@שונמית

תודה על המחמאות, והעצה שכתבת במקטע האחרון תגובתך - לא פחות ממפעימה. אני מודע לאמת שבדברים.

 

@ניצנים @באפי @תודה לא-ל

תודה רבה!

 

 

 

@מזקני העדה

תודה רבה לך, אם ההודעה שלי עזרה למישהו - זה משמח!

התכוונתי לשפוך את הכאבי בטן, לא ממש לחזק מישהו.

מעניין שמצאת את הטקסט מחזק. תודה!

 

@ד.

תודה רבה.

לגבי העצה - עניתי קודם.

ואגב, אולי לא הייתי ברור - אני מעדיף להתחתן עם אישה שמגיעה מרקע זהה לשלי!

אני ממש לא מתחבר לסגנון של המשפחות המכובדות, ששם הכל לפי הכללים ולפי הקריטריונים המוזרים שלהם.

הבהרתי לכל כך הרבה שדכנים:

חבר'ה - אני מעדיף מלכתחילה אחת מרקע דומה לשלי.

הם מתקשים להבין למה בחור 'נורמלי' כמוני ירצה בכוונה בחורה מ"משפחה פשוטה"

JJJ

 

@חצילית

תודה רבה!

 

לסיום - ההשתתפות פה באמת מדהימה.

לא חשבתי שכל כך הרבה אנשים יקראו את המגילה הארוכה (ספרתי. 2000 מילה בדיוק!), ועוד יפרגנו.

אז...

שוב תודה לכולכם, עמדתם ב"משימה לא קלה", אני מודה ומעריך.

J

 

אוקיי אז עמדתי גם במשימה השניהוהוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי קרוקס בתאריך י"ב באייר תשע"ח 01:00
זה היה פחות ארוך (תספור כמה מילים...).
אין לי מה לומר לך, חוץ מזה שהתלהבתי מאוד מהתגובה שלך ל@מחפשת. כתבת דברי טעם של ממש, ושימחת אותי מאוד שככה אתה תופס את המציאות.
אתה צודק מאוד, הקב"ה שם אותך בחברה החרדית כי זה התפקיד שלך. לכל ציבור (כמובן שנאמן לתורה) יש חשיבות בפני עצמה, וכל אחד בוחר להיכן להשתייך ע"פ מקומו ("אין לך דבר שאין לו מקום") ומה שהוא רואה כדרך הכי נכונה. אין עניין שכולם יהיו תלמידים של דרך אחת. זה מצמצם את התורה, ואת עם ישראל.

שמחתי מאוד לקרוא את התגובה שלך. נשמע שאתה אדם מאוד אמיתי, שרוצה פשוט לעשות את רצון ה' בעולם בלי אינטרסים זרים, בלי פניות. אחרי מה שכתבת עכשיו וחשפת מעט מזעיר מפנימיותך, אני באמת מתקשה להבין למה מציעים לך שידוכים כאלה... תדע לך שזה טוב, כנראה שבשביל שתקבל שידוך עליון מאוד כפי שמגיע לך- היית צריך לעבור את הצער הזה.

ומאוד אהבתי את הלימוד זכות שלך על כולם (@חסדי הים בטח ממש שמח עכשיו... ⁦⁩ ). קיצור, אתה צדיק, ירא שמים, בעל מידות, תלמיד חכם... אין לך מה לדאוג!
ה' יהיה בעזרך! והלוואי שכבר נתאחד לעבוד את ה' ביחד! זה הדבר שהכי חסר לנו, שהכי נשאר לנו לתקן לפני הגאולה. שנזכה! ⁦

נ.ב. ותדע לך שאתה לא 'סתם' עובר אורח... אתה יהודי קדוש מאוד. בתור דתי לאומי שמגדיר את עצמו תורני ותלמיד ישיבה, הלוואי ורבים יהיו כמוך!
אממ...סתם עובר אורח

טוב, תודה רבה..

לא הבנתי מהתגובה אם אתה מסכים/לא מסכים/ משהו אחר... והוא ישמיענו


אממ...סתם עובר אורח

הסכמתי עם חלק מהדברים שכתבת בתגובות, ועם חלק פחות.

על שני החלקים - תודה רבה.

 

 

תקשיב, התגובה שלך מפעימה, באמת..שירק

לא ברור למה אתה לא להיט, כמו שאתה מגדיר את זה..

וגם אם על פי נתונים יבשים אתה לא נחשב להיט אין ספק שאתה כן כזה אם רק העולם היה מתנהל אחרת.

בהצלחה רבה.

(כתבת את זה ב-word' נכון?)משה

(JJJ ב-Word מיוצג כסמיילי, כנראה שלזה התכוונת. באינטרנט יש סטנדרטים אחרים)

כן... עלית עלייסתם עובר אורח


באינטרנט יש סטנדרטים אחרים. ברוך הבא !משה


ברוך הנמצאאלף המגן

תגובה מתנשאת-לא אהבתי.

מקסים שהקדשת תשובה לכולם⁦️⁩ תודה!חיהל'ה
זה רק מוכיח עד כמה אתה ראוי בעז''ה להקים בית,
עם הבחורה הכי מתאימה שיש,
שתרגיש שהיא זכתה בך, ואתה תרגיש שאתה זוכה בה...

שבת שלום
הרבה אהבה אני שולח לך, מתפלל שתמצא במהרה את הזיווג הנכסף!!!עף על עצמו

הרבה שפע והארה פנמית בהירה ממקור קדושת ארץ ישראל ונשמת ישראל,

 

שבעז"ה תבנה את החיים שלך על הקודש, ורק מתוכו תיגש על עסקי החול (הרי אמרת שאתה עובד).

 

בהצלחה אחי

אתה כותב מדהים!לטובה
קראתי למרות האורך.. תוציא ספר. ב"הצלחה רבה!
אני חושבתמחפשת111

כאב לי מאוד לשמוע את מה שאתה אומר. על הרבה מהדברים שאתה אומר אני מכירה מקרוב ויודעת על מה אתה מדבר.

גם ההורים שלי הם חוזרים בתשובה, שבתחילת דרכם ניסו להשתייך לזרם החרדי, וכמו שאמרת לבשו את הבגדים הנכונים, עשו את הדברים הנכונים, גרו במקומות הנכונים והיו חלק מאותה קהילה . הם גם שלחו אותנו למוסדות חרדיים, וכל תקוותם ורצונם היה להרגיש שייכות. אבל זה לא קרה. 

שנים על גבי שנים הם הרגישו שזה לא מה שהם חיפשו, ושהם 'סוג ב' ' רק בגלל שהם לא 'נולדו' חרדיים ולא באים מבית חרדי.

יש משהו כ''כ מעוות בתפיסה הזאת שרק אדם שנולד בבית מסוים הוא יותר טוב. במקום להסתכל על הדרך שהאדם עבר ועל המאמץ האדיר והלא נתפס של לשנות את כל החיים , כל ההרגלים - נתפסים לנקודה השולית שלא כך הוא נולד. 

וכן, יש התעסקות בחברה הזו בדברים שהם פשוט אבסורדים. 

בכלל, להגיד שאתה 'שווה' פחות בגלל שאתה לא לומד כל היום?!

איזה מין דבר זה? איפה מה שכתוב בתורה שאחד מהחובות של האבא זה ללמד את בנו אומנות- מקצוע? פשוט מעוות! 

אז אתה שעושה את מה שצריך - נחשב בעיניהם עם ערך פחות . 

אני אישית כ''כ כ''כ סולדת מהנקודות התפלות שעליהן שמים דגש בחברה החרדית. 

 

אני מאוד מעריכה את זה שאתה מקפיד על כל הדברים, כמו שאמרת 'קלה כבחמורה', עם כל הדברים הלא פשוטים שאתה חווה בחברה זו. זה רק מראה שאתה עושה כי אתה מאמין בדברים ולא כי ככה צריך. 

וזה מאוד יפה, אפילו מדהים לבוא ולהגיד: למרות כל מה שאני עובר וחווה - אני יודע שהדברים באים מהקב''ה ואנשים הם רק שליחים, ואני יודע שזה זמני ובסוף האחת שלי תגיע.

יחד עם זה, אני חושבת שמגיע לך ואתה ראוי לחיות עם אנשים שיקבלו אותך כמו שאתה ויעריכו את השילוב היפה שבחרת: תורה ועבודה, יעריכו את המקור שממנו באת: משפחה חוזרת בתשובה ; ולא יסתכלו עליך בעין עקומה בגלל כל הדברים האלה, ולא יחשיבו אותך 'סוג ב' ' או כשווה פחות. 

 

תודה על דברייך מחממי הלב -סתם עובר אורח

כמה נקודות שעלו בי, בלי ממש קשר אחת לשנייה.

 

אולי בניגוד לסטיגמה , יש סביבי המון חרדים שעובדים, ואף אחד לא מעקם עליהם את האף.

אני מכיר אדריכלים, חשמלאים, אנשי מכירות, מהנדסים, גננים, תאורנים, ממש בכל תחום - חרדים, לגמרי.

אפילו חסידים.

לדוגמה -

שבוע שעבר שוחחתי עם בחור נחמד, חסיד גור (!) ואב למשפחה גדולה, שלפרנסתו מתקין מערכות אינסטלציה מורכבות להחריד, ברמת דיוק מדהימה.

אני לא חושב שכיום אפשר בכלל להחזיק כלכלית בית בלי לעבוד בצורה מסודרת.

 

עם זאת, אצל בנות חרדיות (ולא רק, אני חושד) בגיל השידוכים, יש אמונה מוזרה וחלום אוטופי ומשונה קצת על בעל ש"יושב ולומד כל היום"...

אני חושב שהציפייה הזו שלהן היא נקודה אחת שמפריעה לי בדרכי - וכשה' ירצה גם אותה נעבור.

 

ועוד משהו, מהשיטוט שלי בפורום כאן, (וכן, גם מההודעה של ההוא שויתר על הכיפה, למשל) עולה שבכל חברה יש למועמדות ציפיות מסויימות, שלפעמים עלולות לייאש את המועמדים, את הגברים.

 

כנראה שבכל חברה אנשים מצפים למשהו מסויים, ולבוא וליילל על התנהלות של החברה כחברה לא ממש יקדם אותנו.

עם זאת, נכון, אני אישית עדיין מיילל בהנאה, כפי ששמת לב לאורך המגילות..

 

 

ממש תודה - שוב - על התתיחסות הארוכה שלך.

נראה שהחוזרים בתשובה המנסים להצטרף לחברה החרדית חווים בדיוק את אותן חוויות.

קראתי ספר בשם 'שירה גאולה', והרגשתי חיבור בלתי רגיל עם המרמור של גיבורת הספר על המערכת הממסדית סביבה. ספר מומלץ ומשעשע מאוד.

 

שוחחתי עם לא מעט חבר'ה חרדים שגדלו בבתים דומים לשלי, ואצל כולם שמעתי את המרירות הזו ואת התחושה שהחברים שלהם בתלמודי תורה ובשכונה הרגישו קצת יותר שווים מהם.

ככלל, לא היתי ממליץ לחילוני לחזור בתשובה ולהיות חרדי, בשום פנים ואופן לא.

לחזור בתשובה? בכייף.

אבל אך ורק בתנאי שהוא מצטרף לקהילות הדתיות לאומיות.

 

שבת שלום.

אז למה לא לצאת מהחברה החרדית?נושאת עיניים

אני שואלת מנקודת המבט שלך.

מנקודת המבט שלי התשובה מאד ברורה: קשה לצאת מהחברה הזאת!!! היא תופסת אותך ונותנת לך הרגשה על המצפון שאם אתה עוזב אותה אז "ירדת מהדרך".

יש קהילות דתיות לאומיות סופר דוסיותאודי-ה
תוכל למצוא שם את עצמך ולא להרגיש יסורי מצפון שהתקלקלת.
איפה הן נמצאות?פוטפוט

הן יותר ברמה יותר טובה מקהילות חרדיות?

אולי הבחור לא בעד אוניברסיטה וצבא וסמרטפונים?

 

שואל בכנות. 

בוודאי שיותר טובות. צבא זו מצווה דאורייתאאודי-ה
סמארטפון יש להמון חרדים (לכל אחד יש סיבה כמובן...). ויש המון דתיים בלי סמארטפון.
זו הסתכלות מאוד שטחית להגיד שהדברים האלו מעידים על הרמה התורנית.
לא מובןפוטפוט

אצל קהילות חרדיות רציניות סמארטפון זה מוקצה מחמת מיאוס... ואני חושב שלגמרי בצדק, 80% מהילדים מכורים לזה. שלא לדבר על אינטרנט לא חסום הרמטית, ובזבוז אינסופי של זמן. כמדומני שמי שרוצה להיות בטוח שהילדים שלו יהיו מוגנים מזה, צריך גיבוי חברתי שאוסר זאת, וזה יש רק בציבור החרדי, הציבור התורני הוא יותר יותר 'חופשי'.

 

ובואי לא ניכנס לעיוותים שבצבא. אני מאוד מעריך את החיילים שמוסרים נפש לשמירת הארץ. אבל! זה לא מצדיק גיוס במצב הנוכחי, בכלל לא. יש שם כ"כ נשים ופריצות בגלל האנג'נדות הפמניסטיות שחוגגות בצבא (הקרן החדשה לישראל משפיעה המון על הרוח של צה"ל), שהרב טאו צועק על זה כ"כ הרבה, עד שהוא קרא לצבא אנטיוכוס. לא פחות. (לא מבין למה הוא ממשיך לשלוח לשם)

 

הוראות פתיחה באש מעוותות ומחמירות, כבילת ידי החיילים גם במצב של פיקוח נפש! סיכון חיי חיילים כדי להציל 'חפים מפשע' (עלק). את לא תאמיני אילו סיפורים הזויים שמעתי מחברים ומכרים שסיפרו לי מציאויות שקרו בצבא. 

 

וכמובן בעיות בשמירת השבת, ואם אתה מסרב פקודה צועקים עליך ולוחצים עליך ולא כולם יכולים לעמוד בזה. ובעיות כשרות במטבחים שלא נגמרות. 

 

בקיצור בעיני כל גיוס של חייל לצבא זה פשוט גילוי של חולשה והכנעה לחילוניות. למה ישיבות ההסדר והמכינות לא מתאגדות ודורשות - אם לא תענו לדרישות א' ב' ג' ד' אנחנו לא נשלח את הבחורים שלנו? למה יש התרפסות כזו?

 

ולגבי אוניברסיטה ולימודים מעורבים, בציבור הדתי זה לא מוקצה מה לעשות, בחרדי כן!

 

לכן מאוד מובן לי למה הוא לא רוצה להיות בציבור לא חרדי.

לא ידעתי שמותר לבטל מצווה דאורייתאאודי-ה
יפה לך שאתה מתיר.
יש קהילות כמו הר המור שהן הרבה יותר מקפידות מקהילות חרדיות.
אין לי מה להתווכח איתך כי אנחנו רואים את המציאות בצורה הפוכה לגמרי.
יש לי תחושה שאתה גם לא ממש מכיר מה הולך בציבור החרדי מבפנים.
לא רואה טעם בהמשך הויכוח כי זה נושא לשרשור אחר ונצלו"ש לפותח השרשור.
ויש יתרונות וחסרונות בכל קהילה. שבת שלום!אודי-ה
התייחסות נקודתיתנקדימון
אני לא רוצה כרגע להתייחס לכל הסיפור הארוך, כבר עלו מספיק דברים חשובים ומעוררי מחשבה.
אבל נקודה אחת קצת מפריעה לי בעיקר בדבריך,
האמירה שאם אני במקום מסויים אז אני לא אעשה שינוי בגלל שהקב"ה הוחעד אותי למקום מסויים.
הרי שינויים רבים אתה כן עושה בחייך ולאמשאיר אותם כמו שהקב"ה הוליד אותך, לפי מה אתה מחליט מהו שינוי שייך ומה אינו?
ואולי נולדת בציבור הזה כדי ללמוד ממנו ואז מתוך הבניין הזה להמשיך ולצמוח במקום אחר? האם בגלל שנולדתי ביישוב מסויים לא אעבור ממנו בחיים?
בהחלט הגיוני ששיקולים יובילו אותך להחלטה שהמקום שלך הוא בציבור הזה, אבל השיקול שיצאתי נגדו פה אני לא מקבל.
אשמח שתבאר את העניין הזה, האם הבנתי נכון?
הבנת נכון -סתם עובר אורח

אני חושב שדווקא הנקודה הזו לא קשורה לאמונה, אלא לסיבות אישיות אחרות שבגללם אינני שוקל לעבור לחברה אחרת.

האמונה שלי,עם זאת, גורסת כי הקב"ה דואג לי מצויין גם במקום בו אני נמצא, ואין בנסיבות החיים שלי משהו שאני יכול לראות בו שרצון ה' הוא שאעבור לחברה הדתית לאומית.

 

אני מהרהר איתך ביחד.

אולי רצון ה' הוא שאשאר חרדי, אך בשונה מרבים ממכריי לעולם לא אתנשא על החברה הדתית לאומית הנפלאה, וכך גם אחנך את ילדיי שעוד יהיו בעזרת השם?

מי יודע.

 

שבת שלום

תודה! רוצהשאגיב?/ על מה להגיב?נפש חיה.
כרגע אין לי משהו חכם מידיי לומר, אז רק שתדע שקראתי.נפש חיה.
ושזה מאד נגע ללבי.



אין לי משהו קונקרטי לומר יותר ממה שכבר כתבו לך
הלוואי הלוואי שהשם ימלא חסרונך
בנחת, בשמחה.
שלח מייל ננסה לעזור. אני שדכנית במגזר החרדי. יש לי בנותחיובית

מעולות.
shlomitrevital111@gmail.com

כ'כ כואב ונכוןעלומה!

ואני כ'כ מזדהה

ניסית סגנון אחר בתוך חברה חרדית?l666

בעלי למד בזמנו תקופה אצל ליטאים, יש שם הרבה בנים של בעלי תשובה, נראה לי שאנשים מחתנים בלי בעיות מיוחדות. אותו דבר בחב''ד.  וגיל הנישואין שם סביבות 23 ולא 20, כך שלא תהיה מבוגר מדי. אולי קהילה של "חוצניקים" , רובם עובדים.

נוגע ללבבטעות נכנסתי

נשמע שאתה אחד שממש יודע מה הוא רוצה ומאד לא מבולבל.

אתה מתנסח בצורה כ"כ רהוטה שאפשר רק לקנא..

יותר מלהתפלל עליך שבעז"ה תמצא את שלך בקרוב אני לא יודעת אם יש לי עוד משהו.

אם זה יעודד אותך אז בדיוק זוג שאני מכירה התארס, הוא בחור עובד (אמנם לא חוזר בתשובה) בן 31 התארס עם בחורה בת 23. שניהם חרדים כמובן.

 

שיהיה המון בהצלחה!

תודה על המחמאות, והעידוד..סתם עובר אורחאחרונה


יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגולאחרונה
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfbאחרונה

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה

אולי יעניין אותך