פיצול שרשור בנושא גרביים לבנות ישראל - לקראת נישואין וזוגיות

כמו שאת יודעת, מדי פעם עולות פה דווקא שאלות הפוכות, של בחורים דת"ל ששואלים למה הם לא מוצאים בנות שמקפידות על גרביים. והנושא הזה - קרוב אליהם.

כמו זה אפשר לפרוק תסכול, וקצת להתייעץ? - לקראת נישואין וזוגיות

ועוד הרבה

ברור שיש, ויש הרבה, בחורים שלא "יתעלו מעל הבד ויראו את הבנאדם" אלא דווקא בגללו (וכמובן לא רק) ירצו...

ובכל מקרה אף פעם לא מפסידים מדקדוק בהלכה

(וסתם בשליפה, אולי חלק מאלה שגרביים מפריעות להם, חצאית ארוכה לא תפריע..)

בהצלחה

אם כן, תשימי חצאית ארוכה ונעל שתסתיר את התפר (למשל, נעלי סירה, בובה). אני מאמינה שרב הגברים לא ישימו לב בגלל.

פעם פעם, כשהייתי צעיר מאוד חפשתי רק/בעיקר בנות כאלו.
מאז עברתי כמה גלגולים,ואני לא בטוח מה נכון לי היום. רוב הבנות שראיתי אם גרביים היו נראות לי כמה רמות מעלי.
אז בכל אופן- קבלי טונות של הערכה ואוליקצת קנאה ותמשיכי לדבוק באמת גם מעבר לגבולות הנורמה.

ככה את אוהבת וככה נראה לך ואת לא אוהבת שהרגליים שלך חשופות וזה בסדר.

ברגע שאת הופכת את זה לעניין "הלכתי" , "אידיאולוגי" , "מהותי" , "תורני" , רעיוני"

את מושכת את האנשים לכיוון הזה וכמובן זוכה לתוצאות שאת מצטערת עליהן.

זה גרביים.

זה סתם.

לא אברהם אבינו ולא משה רבינו ראו גרביים.

אל תהפכי את זה לחזית ולא תהיי במלחמה.

אם מישהו חושב שאת חרדית , תגידי לו "לא נראה לי" ודי.

אין דיון

אני מכירה אולפנות דתיות לאומיות ובתי ספר יסודים דת"ל שמחייבים גרביים

אחרי כמה תגובות שקיבלתי כאן וגם באישי 

אני אחדד, טוב לי ב"ה עם הלבוש שלי ואני מקבלת עליו באמת ים מחמאות 

אני לא מחפשת לשנות או להשתנות 

או ללכת עם שורש (@פוליאנה). 

הלבוש הוא לא הבעיה, הבעיה היא באנשים שרואים את הלבוש ואיתו את הגרביים 

ומייד מקטלגים אותי כחרדית. ברור לי שיש משהו שנראה חרדי בלבוש שלי ולי אישית זה לא מפריע. 

השאלה האם בחור דתי לאומי תורני מסוגל לצאת עם בחורה שניראת חרדית אבל באמת היא לא? 

אני לא מחפשת להסתיר את הלבוש שלי או להיראות כמה שיותר דתית לאומית.

ב"ה טוב לי איך שאני.

כך שהצעות כגון תשני, או תשתני הן לא רלוונטיות.    

אבל כן, בתור אחת שהולכת עם גרביים מרגישה לא פעם בתור אחת שמתוייגת מהציבור החרדי...

מי שמקטלג ככה, הוא באמת קצת עם-הארץ...

מה הקשר?  ממש מה הקשר?

בחור "דתי לאומי תורני", לא צריך "להתעלות מעל הבד".. אלא לראות את זה כחלק טבעי ממה ששייך לעולמו (בלי להיכנס אם חייבים דווקא כך); אם בכלל הוא באמת מבחין באיזה חילוק מי הולכת כך ומי כך...  אני די תמה בכלל ש"מקטלגים", כי בדרך כלל ההבנה של בנים למה בת הולכת כך או כך, היא דלה למדי.. (למעט אם מישהי הולכת לא בצניעות ולא מתאים להם).

מצטרפת לים המחמאות. ומנסיון רוצה להוסיף: נפלא שאת משדרת מה שאת חיצונית וגם פנימית.

עצתי לך לא להסתיר, להחביא וכו' פשוט לחפש בחורים מישיבות תורניות לאומיות שבודאי ישמחו בהליכותיך 

                         יש רבים כאלו!

יש דווקא הרבה דתיים לאומיים שרואים בגרביים משהו חובה

ובחורים תורניים מאוד מעריכים את זה!

נכון שזה יותר לוק חרדי, אבל בד"כ התורניים עושים את ההפרדה.. 

לא חושבת שזה אמור להפריע..

כאילו, מוזר שזה כן.. 

אשרייך שאת מקפידה על ההלכה, ועוד שזה מה שנח לך

שה' יזכה אותך בחתן צדיק!

הבחורים האלה שסולדים מהציבור החרדי כאילו לא עלינו מדובר בעם אחר...

למה בציבור מסויים בדתי לאומי יש איזה מין הרגשה שאם אתה מחמיר אתה חרדי חשוך ופרמטיבי??!!...

כל הקפדה או הידור על ההלכה *שלא* פוגעת באיזון הנפשי שלך או של משפחתך, מבורכת לדעתי. בלי קשר למגזר כזה או אחר..

מהציבור החרדי, והם לא חוששים גם לזלזל ברבנים גדולים, לכן אע"פ שאני מאוד מאוד לא מסכים עם הדרך של כמה רבנים ליברלים שמן הסתם אליהם התכוונתם, אבל צריךלדעת שהם מחזירים לחרדים את אותה התנהגות שהם מתיחסים אליהם.

העיקר שהציבור הדת"ל התורני, ימשיך לכבד כל אחד וגם להשתדל לאהוב כל אחד, ובזה הוא בעז"ה יעורר את האחדות בעם, ולא יחזיר גם אם יש אחרים שמזלזלים בו.

מחזירים אחד לשני את אותו יחס? לא חשבתי שאנחנו בגן.. עצוב

צדיקים של אמת נמדדים בכבוד שהם נותנים לכל יהודי ללא הבדלי מגזר...

אסור להחזיר כפי שקורה בציבור הדת"ל השמרני התורני,

אבל אמרתי שצריך לומר את האמת, שאם את כבר יוצאת כנדגם את צריכה לדעת שהחרדים אומרים כנגדם דברים לא פלות גרועים, והם בסה"כ מחזירים להם.

על הדיבה שאתה מביא?

החרדיות, אבל באמת שלא צריך בכלל להגיע לשם, מספיק לראות טוקבקיסיטים חרדיים רבים מאוד, שכביכול בשם התורה הם מזלזלים בציבור הדתי לאומי בלי שום הבדל, במילות גנאי והכפשות, ולא יאומן גם ברבנים גדולים מאוד כדוגמת הגאון הגדול והצדיק הרב דוב ליאור שליט"א ועוד רבים (אני יכול לתת לך דוגמא, כשאני הייתי עדיין בישיבה חרדית, והייתי בתקופה שהתעניניתי בדרך הדת"ל, ויצא לי ללכת לשיעור של הגר"ד ליאור, וכולי התפעלתי מגאונותו מקדושת התורה הבהירה שבו, מלמדנותו וישרותו, וכשחזרתי לישיבה סיפרתי את זה לכמה מחבריי בישיבה, ולא האמנתי שהם פשוט זילזלו וצחקו עליו כאלו הוא היה איזה בעל'בת מזרוחניק', ואני התשגעתי, אמרתי להם הוא רב ענק מגדולי הדור! וזה לא עניין אותם, הם אמרו הוא מזרוחניק אז הוא לא שווה כלום, ואני חייב לציין שהיה בחור אחד שמיחה בהם, אבל הוא בחור מבית חוזר בתשובה שאבא שלו לא בדיוק חרדי רגיך, אז אין ממנו כל כך ראיה, בכל אופן היום אני מאמין שאם היה שם תצלמיד של הגר"מ מזןז הוא גם היה מוחה בהם, בכל אופן זה היה אחד מהמקרים שגרמו לי להבין איזה יחס נורא יש לציבור החרדי כלפי הציבור הדתי לאומי,] ממש עוול!!, וזה רק דוגמא אחת),

את יכולה גם לראות גם עיתונים חרדיים (כדוגמת יתד נאמן של השבוע!! ביחס לסוגיית הגיור, ראי מה אמר עלינו ללא שום הבדל ח"כ גפני, ואלו דברים יחסים טובים ומתונים, כי אחרי הכל הוא איש ציבור שחייב יחסים טובים עם אנשים דת"ל לכן זה פחות בעוצמה, אבל יש הרבה חריפים ומזלזלים הרבה יותר ממנו), הצד השווה בכל ההתנהגות שלהם - שהם פשוט לא מייחסים לציבור הדתי לאומי איזה "דרך של תורה" שמיוסדת על ענקי עולם קדושי עליון, אלא כדרך שמנוגדת לתורה, 

אומנם תמיד יש מיוחדים ושונים, הזכרתי מקודם את הגר"מ מזוז שברוך השם יש לו גישה שונה ומכבדת אל הציבור הדתי לאומי - הנותן לנו יחס של ציבור של תורה, לא פחות ציבורים אחרים, אשריו ואשרי חלקו, בנתיים רוב הציבור החרדי לא ככה.

זו האמת!, היא בפהרסיה, ועוד יותר בתוככי העולם החרדי למי שבא משם, נקווה שזה ישתנה, ובאמת לאט לאט זה משתנה ברוך השם.

אף טוקטביסט שבבניק הוא לא אסמכתא לכלום

ויותר מזאת אף אם היה בחור ישיבה מבריק ומתמיד עם מידות טובות

הוא רק אחד מתוך ציבור ולא אומר כלום על הכלל

על אף שהוא חושב שהוא אומר

ועל העיתון ואתרי החדשות הרי ידוע שרק התאריך שם נכון 

ויותר מזאת אף אם היית אומר לי זאת בשם אחד מהגדולים 

(כמו שאומרים על הרב שך וחבד ועוד הרבה דברים שאומרים בשמו)

1.לשון הרע ורכילות אסור לקבל

2.גם אם אני מקבלת אז נגיד שדיבר על מישהו אחד שהיה צריך לצאת נגדו

3.לגדולים היתה אהבת ישראל גדולה מאוד והיו הרבה מהציבור הדתל שהיו קרובים אליהם

ראה ערך הרב אלישיב למשל הרב ש.ז אויערבך ועוד..

4.אם לוקחים את חבד כמשל יש הרבה סיפורים על אהבה שהיתה להם והמחלוקת היא על הדרך לא על הבן אדם

(יכולה לחפש לך מקור שהרב שך התפלל לרפואותו של הרבי מלבוויטש וכן מקורות רבים על זו הדרך)

וכן על הראיה קוק זל שהיתה להם השגה על הדרך וחלילה לא על האדם

וזה תשובתי בקיצור 

ודע שהמחרחרים ריב והמהלכים דיבה גדול עוונם עד לנשוא 

ובמיוחד הצעירים של היום שהזכרת שבטוחים שהם הכי חכמים

מי יודע עד לאיזה עוונות הם יגיעו באותו זמן שהם מדברים סרה על אחיהם שלפעמים צדיקים הרבה יותר מהם.

ואני מדברת עם היכרות רבה וארוכת שנים עם 2 העולמות 

וקיבלתי משנתי זו מרבנים גדולים מאוד

וחקרתי את נושאים אלו ולמדתי אותם...

והכי חשוב לא באתי פה להתווכח 

רק להשכין שלום ולהגיד מה שאני יודעת באתי

שהדהים אותי, משום מה, לשמוע את השאלה מהכיוון הזה. הקול ששומעים בדרך כלל הוא זה שמבקש לדלג מעל חוסר צניעות. לקרוא בקשה לדלג מעל צניעות - כמה שהיא הגיונית ומתבקשת - הפתיע אותי.)

לעניין: אני בטוח שיש. בהצלחה רבה בעז"ה!

@ניצנים באמת שאפו

וזייוג הגון עם בחיר ליבך בקלות ובקרוב 

עם וריד נפוח במצח אדום מזעם 💢

פותח האשכול הוא משהו בין טרול לרחפן (ואני נשמר במילותיי)

(לגופם של דברים, הוא לא טרול, גם לא 'רחפן' במובן הפשוט של המושג. אולי כן 'רחפן', במובן שהוא עוסק בדברים מאוד גדולים ורעיונות נשגבים, בלי מספיק 'בסיס ארצי לנאצלות'. מה שיוצר אצלו פער עצום בין האידאות ליכולת לממש אותן בעולם).

והאידיאות.

"כָּל זֹאת בָּאַתְנוּ וְלֹא שְׁכַחֲנוּךָ וְלֹא שִׁקַּרְנוּ בִּבְרִיתֶךָ. לֹא נָסוֹג אָחוֹר לִבֵּנוּ וַתֵּט אֲשֻׁרֵינוּ מִנִּי אָרְחֶךָ".

האם עם ישראל בגלות שהיה גוף מת עם תורת אמת הנטועה בתוכו, עזב את האידיאות?

לא. עסקנו באמת והרחבנו אותה בציצים ופרחים עד ש-ה' ברחמיו ריחם עלינו . "יְחַיֵּנוּ מִיֹּמָיִם בַּיּוֹם הַשְּׁלִישִׁי יְקִמֵנוּ וְנִחְיֶה לְפָנָיו".

אולי אני בינתיים סריס עץ יבש אבל אני לא יעזוב לעולם את ה' ולימוד תורתו, עד שה' ירחם עלי.

עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 20:22

אבל להתאמץ למצוא איך מקיימים אותם בפועל בארץ, בלי דמיונות שווא. איך מקיימים בארץ הזאת, לא באיזה עולם של ענני כבוד דמיוניים.

המצווה שלך היא לשאת אשה ולפרות ולרבות. כשיוולדו לך בעז"ה בנים המצווה עליך ללמד אותם תורה ולחנך אותם לקיום מצוות. האם הם יצאו גדולי הדור או קטני הדור - לא צריך לעכב אותך או לבלבל אותך כשאתה מחפש אשה מציאותית, 

"בהדי כבשי דרחמנא למה לך - מאי דמפקדת עלייך למעבד!!!"

איפה שהוא לפני כ 1000 שנים…

הסתיימה עם ירידת קרנה של יהדות בבל והעברת מרכז הכובד למערב

האחרונות ולראות מה הם מכנים את חכמי דורם.

על כל פנים, בפסוק בפתיחת השרשור, כמובן רמזתי להחיית ישיבת הגאונים בארץ ישראל.

כל אדם והתפקיד שלו בעולם. אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון לבו לשמים. אני בריה וחברי בריה

כולם צריכים להגיע למעשי האבות?

ואם נדייק הכתוב מתקמד במעשים, זה לא בכדי.

הכתוב לא מדבר על המדרגה הרוחנית של האדם.

יודע ש'הברית מנוחה' כותב שאפשר להגיע למדרגות רוחניות יותר גדולים מהדורות הקודמים.

במיוחד בזמן הגאולה, כמו שהרב קוק מאריך בכמה מקומות.

לדרגתם.

הם הורישו לנו את כח המידות והמעשים שלהם.

(כמעט כולנו לא צאצאים של משה, וגם יש להאריך ברוחב ובעומק שמשה לא הוריש את כוחותיו לדורות הבאים.)

רק תיזהר לא להפיל את הילד בדרך עם הלחץ של התפקיד.

וגם עד כמה שזכור לי "נחית דרגא ונסיב איתתא" וגם שאישה עולה(או נשארת ברמתה) ואינה יורדת, בעוד הגבר יורד. ולכן ידידי וכו

לא ?

כדאי לך להקשיב לכל האנשים שאומרים לך לרדת מהעץ.

אולי הם טועים, אבל כדאי להקשיב לקול הזה ולקחת אותו ברצינות. אולי הוא אומר משהו, אולי לא.

לא חשוב

נבנה בית מלא תורה וקדושה וניתן לו את מרב הכלים להיות גאון הדור, ואם הוא ירצה ויזכה הוא יהיה.

זה לא שנגיד לו תהיה גאון הדור.

"בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה צֶמַח ה' לִצְבִי וּלְכָבוֹד וּפְרִי הָאָרֶץ לְגָאוֹן וּלְתִפְאֶרֶת לִפְלֵיטַת יִשְׂרָאֵל".

זה באמת מקום לרחף בו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????

והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים

קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.

שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).

אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.

המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.

וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.

אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.

וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.

אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.