שלישי מוניציפלי - עין לציון צופיהמרדכי

בס"ד

 

- שבוע אחד לבחירות המקומיות - 

 

בואו נודה על האמת. פעם בחמש שנים כולם פתאום רוצים להיות ירושלמים. כולם רוצים שתהיה להם את הזכות להשפיע על עיר הבירה הנצחית של מדינת ישראל. איך היא תתנהל ואיך היא תראה בחמשת השנים הבאות. כולם רוצים, אולי חוץ מהירושלמים עצמם. בבחירות הקודמות יצאו רק שליש מהתושבים מביתם על מנת להצביע. הפעם כנראה זה יהיה שונה.

 

אנחנו נמצאים כעת שבוע לבחירות ונדמה שהכל עוד פתוח לחלוטין. ארבעת המתמודדים המובילים חורשים את העיר, שכונה אחר שכונה, במטרה לגרוף לטובתם את 30% מתושבי העיר שלפי הסקרים עדיין מתלבטים למי להצביע. הם ביקרו בבתי הספר השונים, בבתי החולים, בערוצי התקשורת ובעצם איפה לא?

 

ועדיין התמונה בירושלים כלל אינה ברורה. כל אחד מסתובב בכיסו עם סקרים שונים שדרכם הוא מוכיח שרק הוא יוכל לנצח כבר בסיבוב הראשון את הבחירות האלו, ואם לא בראשון אז הוא יוכל לנצח את היריב בסיבוב השני. מה שבטוח הוא שמעניין יהיה עד הרגע האחרון. בטור הבא ננסה מעט לגעת במערכת הבחירות הסוערות הזאת.

 

נתחיל במתמודדים השונים.

את ארבעת המתמודדים ניתן לחלק לשניים. שניים מהם, עופר ברקוביץ ויוסי דייטש, הם ירושלמים שורשיים, כאלה שתמיד גרו בירושלים והגיעו לעירייה מתוכה וכבר שנים פועלים בנ. השניים האחרים, משה ליאון וזאב אלקין, הגיעו לעיר במטרה להתמודד לראשותה של עיר הבירה. ליאון הגיע לפני חמש שנים מגבעתיים ואילו אלקין העתיק את מגוריו בשנה האחרונה מכפר אלדד.

 

עופר ברקוביץ נהנה בעיקר מהכיפה שיש לשלושת ירביו לראשם. עצם העובדה שהוא מועמד חילוני יחידי מביא אותו לעמדה שהרבה בוחרים המשתייכים לציבור החילוני בעיר עומדים מאחוריו, לכן על פי הערכות מקומו כמעט מובטח בסיבוב השני. אבל היתרון של ברקוביץ עלול להיות גם החיסרון המשמעותי שלו בסיבוב השני (אלא אם המריבה בין המגזרים החרדים תמשיך להחריף ואז נראה מצב בו הם מעדיפים ראש עיר חרדי והעיקר לפגוע במגזר השני). מצידו של ברקוביץ הוא פונה לכלל הציבור. בתקופת החגים היה ניתן לראות אותו מסתובב בין שמחת בית השואבה במרכז הרב וחורב לשמחת בית השואבה של חסידות כזאת או אחרת. המטרה המרכזית שלו היא להסיר מעצמו את התדמית של מי שיפגע בצביונה הדתי של ירושלים. גם את הטענות נגדו שהקמפיין מקבל תרומות בין היתר מהקרן החדשה לישראל או שהוא איש שמאל, הוא דוחה בתוקף על מנת להסיר את אותה התדמית.

 

לעומתו יוסי דייטש היה בטוח שהוא יהנה מתמיכה כלל חרדית שתביא לו בערך 38% מקולות הבוחרים, מה שהיה מצריך עוד מאמץ קטן על מנת לקחת את הסיבוב הראשון. אלא שבש"ס ובדגל התורה פחות התלהבו מהאופציה של דייטש כראש עיר. לטענתם זה עדיין לא הזמן לראש עיר חרדי, הציבור הירושלמי עוד לא מוכן לזה. עד לרגע הבחירות מקווה דייטש עוד להצליח לשנות את התמונה. מבחינתו, עד יום הבחירות הוא מתכוון להגיע למצב שבו הוא מגיע לתמיכה כלל חרדית. על פרישה מהמרוץ הוא אפילו לא חושב, וגם אם היה חושב, הוא לא היה יכול כי הוא שליח של מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל ואת החותמת שקיבל מטעמם, אין להשיב. אבל יש גם יתרון בכך שלא כל החברה החרדית תומכת בו. בזכות זה (ובזכות ההופעות הטובות שלו בפאנלים ובתקשורת) מצליח דייטש להגיע לקהלים חדשים שאפילו הוא לא האמין שיצליח להגיע להם.

 

מי שנהנה מה"קולות הטבעיים" של דייטש, הוא משה ליאון. לאחר שהפסיד בבחירות האחרונות לניר ברקת, נשאר ליאון בירושלים ולא חזר לביתו המקורי בגבעתיים. במהלך חמשת השנים האלו למד ליאון להכיר את העירייה ולנסות להסיר מעצמו את התדמית של מי שבא מבחוץ בשביל החשיבות של הג'וב כראש עיריית ירושלים. כבר אז נתמך ליאון על ידי רוב החברה החרדית, אבל זה לא עזר לא להיבחר, הוא עצמו לא הצליח להביא את הקלות הבודדים שהיו נצרכים לו על מנת לנצח את ברקת. כעת, ליאון הבטיח לש"ס ודגל שהניצחון בכיס שלו והוא מצליח להביא את כל הקולות החסרים בדרך לכבוש את כיכר ספרא. גם ליאון, שנהנה מתמיכתם של ש"ס ודגל התורה, משתדל להסיר ממנו את התדמית שהדביקו עליו שלפיה הוא נציגם של השרים דרעי וליברמן, כחלק מדיל פנימי שלהם.

 

אחרון המועמדים הוא השר לענייני ירושלים, השר זאב אלקין מהליכוד. כשיצא אלקין לדרך הוא לא האמין שהמרוץ עבורו יהיה כל כך צמוד וכל כך קשה. אם היה יודע את זה, יכול להיות מאוד שהוא לא היה יוצא להרפתקה הזאת. זה התחיל עם צרות מהבית שלו, מפלגת הליכוד הירושלמית שלא אהבה את העובדה שאלקין לקח את מפלגתו של ברקת, והם אלו שמנהלים נגדו את המאבק העיקרי. גם את לתמיכה מראש הממשלה נתניהו נאלץ אלקין להמתין זמן רב עד שהגיעה, וגם זה היה אחרי לחץ משאר השרים בליכוד שהתייצבו לצידו של אלקין. החיסרון המרכזי של אלקין שאצלו ברור שהוא עושה את זה אך ורק בשביל התפקיד. הוא עזב את ביתו בכפר אלדד ועבר לירושלים אך ורק בשביל הבחירות, ואם הוא לא יבחר לראשות הוא כבר הצהיר שבתור השר לענייני ירושלים הוא ישפיע יותר מאשר בלהיות חבר במועצת העיר.

 

אבל חשוב לזכור דבר אחד. אדם חרדי לא יצביע בהכרח לליאון או לדייטש ואדם חילוני לא יצביע בהכרח לברקוביץ. במערכת הבחירות האלו אנו רואים חרדים שתומכים באלקין או אפילו בברקוביץ וחילונים שבוחרים אפילו בדייטש. נכון שרוב הציבור החרדי ילך על פי מה שמורים לו רבותיו, אבל חלק לא קטן עומד ללכת ולהצביע לפי מצפון ליבו. כמו כן צריך לציין שיחד איתם רץ לראשות העיר גם המועמד אבי סלמן. ע"פ הדיווחים הבוקר, חיים אפשטיין, נציגם של הפלג הליטאי צפוי להסיר בהמשך היום את מועמדותו והפלג יתמכו באלקין.

 

התרחיש היחידי שמועמד יפרוש מהמרוץ הוא אם אלקין יחליט שמצבו לא מספיק טוב לקראת הבחירות והוא לא רוצה לראות את ההפסד הזה קורה, ולכן הוא יחליט לפרוש לפני כן. בתרחיש שכזה, שעדיין לא נראה שהוא קורה, הקולות שלו צפויים להתפצל בין המועמדים השונים שהעיקריים הם ליאון ודייטש. רוב החילונים שמצביעים לאלקין עושים את זה דווקא בשביל לא להצביע לברקוביץ ולכן יהיה מעניין לראות מי יצליח לכבוש את ליבם. המועמד שיצליח לעשות את זה, כנראה יהיה זה שינצח בבחירות. אבל כאמור, שבוע לבחירות והתרחיש הזה עוד לא נראה באופק, במיוחד לאור ההתפתחויות הבוקר.

 

ומהמתמודדים לראשות נעבור לרשימות למועצת העיר.

אחת הרשימות הבולטות ביותר היא הרשימה של עופר ברקוביץ, התעוררות. כיום יש לרשימה ארבעה מושבים במליאה, ובבחירות הקרובות הם מתכוונים להגדיל את כוחם. בבחירות ב2008 התאחדה הרשימה ורצה יחד עם רשימת 'ירושלמים' אך חוסר הסכמה בין שני הרשימות גרמו לכך שבבחירות הקודמות הם רצו כרשימה נפרדת שהכניסה שני נציגים למועצת העיר. בבחירות הקרובות הצטרפה סיעת ירושלמים לרשימה אחת יחד עם רשימתו של זאב אלקין 'ירושלים תצליח' (במקור של ניר ברקת), רשימה שזכתה להרבה ביקורת בעקבות חלק מהאנשים המוצבים בה.

 

המפלגות הדתיות מתפצלות לשתיים. מצד אחד מפלגת 'מאוחדים' של אריה קינג שאליו הצטרף דוב קלמנוביץ, חבר מועצת העיר מטעם הבית היהודי. ואילו בצד השני יש את מפלגת הבית היהודי שבראשה עומדת חגית משה, משהייתה מספר שתיים ברשימה של קינג מאמצע הקדנציה (לאחר פרישתו של שקדי בעקבות מצבו הבריאותי). בין שני האישים יש מתחים רבים עוד מזמן שכיהנו יחד בתוך רשימה אחת. עכשיו כשהם מתמודדים אחד מול השני, היריבות בין השניים התגברה אפילו עוד יותר. יחד איתם יש גם את המפלגות החרדיות, דגל התורה ואגודת ישראל שרוצות בנפרד לאחר שלא הצליחו להגיע להסכמות על ריצה משותפת, ש"ס ומפלגת בני תורה של הפלג הליטאי. מפלגת יחד של אלי ישי תומכת ברשימתו של קינג שם יש לה את יונתן יוסף, נכדו של הרב עובדיה יוסף, כנציג.

 

אגב, נקודה שאולי היה צריך לשים עליה דגש רחב יותר והיא הציר המיוחד שנוצר בין מפלגתו של קינג לבין המועמד יוסי דייטש. לפי ההסכם, בתמורה לתמיכה של קינג בדייטש יכהן קינג (במידה ודייטש יבחר, כמובן) בתפקיד סגן ראש העיר בשכר, ויקבל את תיק תכנון ובניה בעיר. כמו כן את תיק הכספים צפוי לקבל מספר שלוש ברשימה, דוב קלמנוביץ וכן עוד שורה של הישגים שנחתמה בין השניים. בסופו של דבר מדובר בהישג משמעותי לציונות הדתית בירושלים במידה ואכן דייטש יצליח בסופו של דבר להיבחר. הישג שלא בהכרח נלקח בחשבון של המצביעים בציונות הדתית.

 

ונחזור ליתר הרשימות, שם ניתן לראות רשימות של מפלגת הליכוד אותה כבר הזכרנו, שלוש רשימות שיוצאות משכונת פסגת זאב, מרץ, חביליו (מי שרץ בהתחלה גם הוא לראשות העיר ולפני מספר שבועות הסיר את מועמדותו והביעה תמיכה בברקוביץ) מפלגה ערבית אחת 'ירושלים עירי' (שרצה למרות האיסור של המופתי המקומי על השתתפות בבחירות ואף להצביע לאחת המפלגות, אך הוא טוען שיקבל לפחות מושב אחד) ועוד רשימות קטנות שונות.

 

לסיום חשוב לזכור שעיקר הערכות מתבוססות על סקרים בלבד, אבל אף אחד לא יודע באמת להעריך מה יהיו התוצאות הסופיות. כמעט לכל פרשן פוליטי, ואפילו כמעט לכל תושב מתושבי ירושלים, יש כמה תרחישים אפשריים והגיוניים איך יגמרו הבחירות האלה ומי הוא זה שימצא את עצמו בעוד שבוע, או שלושה, בלשכה בכיכר ספרא. כולם נכונים וכולם לא נכונים. הכל אפשרי והכל עדיין לא סגור. והסקרים? המלאכה של הסוקרים קשה המיוחד בפיענוח של הנתונים, כיצד יצביעו כל תתי המגזרים השונים שיש בתוך ירושלים. גם אחוז המתלבטים הגבוה, לא מקל עליהם בכלל.

 

לכן, בשבוע הקרוב נראה עוד לא מעט סקרים שמתפרסמים שכל מועמד מראה איך הוא זה שעולה לסיבוב השני, אם הוא לא מנצח כבר בסיבוב הראשון. אבל גם יכול להיות מאוד שלא נראה בסופו של דבר שום דמיון בין הסקרים האלו לתוצאות האמת שיגיעו בלילה שבין שלישי לרביעי הבאים. 

 

<< בקצרה >>

ע"פ הפרסום ביום שישי בעיתון 'ישראל היום' 657 מועמדים לרשויות המקומיות נפסלו, מתוכם 14 מועמדים לראשות רשות (מאז בג"צ אישר את התמודדות של עינת קליש-רותם בחיפה והמספר ירד ל13 מתמודדים). רובם נפסלו בגלל שהם הגישו את הטפסים באיחור ו/או היו כשלים במילוי הטפסים שלא מולאו כראוי.

 

אם זאת המציאות, טוב שהם נפסלו. מוטב שישארו רק האלו שיודעים לעשות את העבודה בזמן וכמו שצריך.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

הטור הנרחב ביותר שנכתב!! אשריךפעם הייתי עוגי
אני מתלבט בין דייטש לאלקין. אתה רואה אפשרות שדייטש עולהה' הטווב
לסיבוב שני?
על פניו יש לו את הכי פחות סיכוי לעלותמרדכי
בס"ד

אבל לדעתי הסיכוי קיים.
בסופו של דבר מלבד החסידים הוא לוקח מצביעים גם מהליטאים (אסור לזלזל ההצהרה של לופליאנסקי בשבוע שעבר ברדיו קול חי על הפסק של הרב אלישיב זצ"ל להצביעמרק למועמד חרדי), גם מהספרדים, גם מהחילונים (כולל המקומות הכי מזוהים עם החילונים כמו קריית יובל ואנשים בולטים אחרים שלא היו חושבים ףעם להצביע למועמד חרדי) וגם מהצינות הדתית (שאגב, כפי שכתבתי, מאוד תרוויח אם הוא יבחר, יותר מאשר ראש עיר ציוני דתי שמעולם לא הראה את החיבור שלו אליה).

אם הייתי ירושלמי, כנראה הייתי מצביע לדייטש.
גם הרב מזוז תומך בו!הסטורי
כך שסביר שרבים מהחרדים הספרדים, שלא רואים את עצמם מחוייבים דווקא לש"ס - יצביעו לו.

גם בליטאים - הרי מקלב הודה בפומבי, שקשה להתעלם ממועמד חרדי, אז סביר שמה שקשה לו אבל בכל זאת מכל מיני חשבונות (דיל עם ליברמן על הגיוס, מריבות עם אגודה במקומות אחרים) הוא תומך בלאון - פחות יעניין את האדם מהשורה. מה גם שהמריבה בין דגל לפלג - גרמה לציבור הרחב, שלא דווקא מזוהה עם אחד מהם - לראות את המפלגה, או את המאמרים 'האובייקטיביים' בעיתון המפלגתי, כהרבה פחות מחייבים.
כשכתבתי בסוף שעוד נראה סקרים מוזרים לא חשבתי עד כדי כך מרדכי
בס"ד


בכלל כל ההתעסקות סביב הסקרים נהייתה מביכה מאוד, ולא רק בירושלים.
על זה נאמר, "מדבר סקר תרחק" מלבין טליתותאחרונה
לא ידעתי על ההסכפ של קינג עם דייטשדי"מ

עוד סיבה לא להצביע לו

לא כזה מפתיע - הוא כל הזמן בכיווןהסטורי
תחושתי ממקלב (לא בטוח שזה גם דעתו של 'הבוס' גפני) שהוא שוב ושוב אומר:" אין לי ברירה, אז אני אומר שאני תומך בלאון. אבל, תעשו טובה, תקראו בין השורות ובשקט, מאחורי הפרגוד תצביעו דייטש"
לא זה העניין,דנדין

מקלב קרוב יותר לצוותי החשיבה האסטרטגיים מאשר גפני, סתם כהארת אגב.

 

העניין הוא, אחרי שנציג גור בעירייה אמר שבמקרה שלסיבוב שני יעלו ליאון וברקוביץ' הם יתמכו בברקוביץ', בא מקלב לומר אנחנו לא דווקא'נים, ולא עושים בכוונה נגדכם. זה המסר שהוא ניסה להעביר.

 

מקלב איש אמת ולא מתכוון אחד בפה ואחד בלב.

היו לו ביטויים בכיוון גם בלי התגובה לגורהסטורי
עברתי על התכניות של אלקין וברקוביץ' לירושליםאריאל יוסף

ומשהו שם היה חסר לי:

 

תכניות כאלו יכולות היו להיכתב על כל עיר גדולה אחרת בישראל או אפילו בעולם.

 

לא מצאתי בהן שום דבר "ירושלמי" המתייחס לקדושתה.

 

למי שלא קרא:

 

אלקין - תוכנית ירושלים מתחדשת - ירושלים בידיים טובות עם אלקין.

 

ברקוביץ' - תוכנית ברקוביץ – תוכנית ברקוביץ בחירות 2018

 

מברקוביץ' אין לי ציפיות, אבל נראה שגם אלקין לא ממש בעניין...

 

כעת ראיתי שמרכז ליב"ה ניסו לגעת בכמה נקודות (בלתי מספקות, לענ"ד) אבל גם זה משהו:

 

 

אלקין מחובר עמוק לקדושת ירושליים, שמעתי אותו כמה פעמיםעף על עצמו

בדברים שהוא מסר בכנסים תורניים כמו יום ירושליים במרכז הרב ועוד.

 

ובאמת, מאוד מאוד התרשמתי לטובה, מההזדהות שלו עם ענינים רוחניים עמוקים ומפושטים - נוסח הציבור הדתי לאומי ע"פ השקפת הרב קוק, וזה נעשהמתוך יראת שמיים בסיסית, ללא שום ספק.

 

ולענ"ד - לכן מרן הגר"ד ליאור שליט"א ורבנים רבים אחרים, וכולל רבנים גדולים מישיבות הקו כמו מרן הגר"ש אבינר שליט"א והר"י צוקרמן ועוד - שבמפורש שחור על גבי לבן כתבו שהם תומכים באלקין לראשות העיר, ועולה ברור מדבריהם שהכי חכם ונכון להצביע לו מבין שאר המתמודדים, וזאת לענ"ד מהטעם הנ"ל שהוא מחובר עמוק עם הערכים הדתיים הלאומיים מתוך ירא"ש, ויש לו נסיון פוליטי הכי עשיר מבין כל המתמודדים, וגם תמיכה וקשר עם ההנהגה הארצית כולל רה"מ נתניהו בשונה מכל המתמודדים.

 

ולדעתי יש לו הכי הרבה סיכויים לנצח מבין כל המתמודדים, ראה דברי למטה:" הצגת את אלקין באחרונה - מתי שהוא צריך היה להיות בראשונה!! "

אם כדבריך הוא "מחובר עמוק לקדושת ירושלים" -אריאל יוסף

למה זה לא בא לידי ביטוי בתוכנית שלו?

 

אין שום מילה בנושא.

 

כלום.

 

ההתעלמות הזו לא מראה על חיבור עמוק במיוחד...

משום שתכלית התוכנית הזו זה להראות את הביצועים המעשיים בשטח,עף על עצמו

ולא לפרוס בפני הציבור שטיקל תיירה בעניני אמונה קורץ  .לא כך אחי!?

זו בדיוק הבעיה; קדושת ירושלים צריכה להופיע בה. בפועל.אריאל יוסף

לא להישאר בתור "שטיקל תיירה בענייני אמונה".

 

אפשר להכיר בקדושת העיר ובפועל לחלל אותה בצורה נוראית.

 

זה בדיוק מה שאני שואל:

איפה קדושתה של ירושלים מופיעה בתוכנית שלו?

מה אתה רוצה יקירי? שהוא יכתובעף על עצמו

כל יום שישי נשלח כרוזים לכל חלקי העיר שילמדו את התושבים את מנגינת "ירושליים של זהב" (גם את החרדיים...).

 

אני שואל ברצינות - מה אתה רוצה שהוא יאמר בעניני קדושה, כשהוא פורש תוכנית מעשית של בניני דירות, ניקוי אשפה (יש לחשוש למבואות המטונפים...), הורדת מיסים, וכדו !!??? . תן דוגמה אחי .

זו הטעות שלך.אריאל יוסף

הוא ישב ועשה עבודת מטה לחשוב כיצד ניתן לשפר את התחבורה בירושלים או את הדיור וכדומה,

אבל לא חשב לרגע איך להגביר את הקדושה בעיר.

 

"ירושלים של זהב" זו דוגמה מצוינת לבעיה קשה בקדושת ירושלים שדורשת פתרון ("קול פעמונים...").

 

אם כבר היית מציין את "ירושלים של קודש" של הרב נריה.

 

אני הייתי מציע לפתוח עוד ישיבות, לחזק את בתי הכנסת, לשפץ מקוואות, להוסיף שיעורי תורה, לממן אירועי תרבות תורנית (הקבלת פני רבו ברגל וכדומה), לפטור בני תורה ממסים כדי לשמור אותם בירושלים, להעניק להם הטבות בתחבורה ציבורית ועוד.

 

גם ב"סור מרע" יש מה לפעול, בדחיקת ה"מצעד" ממרכז העיר למקום שולי יותר וכדומה.

 

אבל מה יש לצפות ממי שלא ממש פעל בנושאים האלה בכנסת ובמשרד לענייני ירושלים?...

 

 

אני מקווה שברור לך שצחקתי כשאמרתיעף על עצמו

בנוגע לשיר ירושליים של זהב...

 

לעצם הדברים - אכן מן הראוי שזה היה קורה, ברם לענ"ד אתה חייב להבין - שהוא בונה על הרבה קולות חילוניים ומסורתיים וגם דת"ל לייט, ואם הוא היה פורש תוכנית קדושה שכזו, זה היה מאבד לו הרבה קולות,

 

אבל כמובן ברור כשמש שהוא ידאג הרבה הרבה "לענינים תורניים" גם אם הוא לא הכניס את זה לתוך התוכנית המדוברת, ולא סתם גדולי הרבנים מכל חלקי הציבור כולל ישיבות הקו, הורו לתמוך בו.

זו עוד טעות.אריאל יוסף

אם אימת הציבור עליו, והוא חפץ למצוא חן בעיניהם -

הוא יעשה בדיוק מה שהוא אומר.

 

השיקול האלקטורלי החילוני יהיה שיקול גם בבחירות הבאות...

 

מלבד זאת, תוכנית שרובה דיור, תחבורה, תעסוקה וכו' ולצידם גם עניינים רוחניים -

לא אמורה להבריח מסורתיים וגם לא דתיים לייט.

 

אפילו חילונים יכולים להבין שאדם דתי שפונה לקהל דתי צריך להתייחס גם לנושאים דתיים

וזה לא אמור להרחיק אותם (אא"כ מדובר בחילונים רדיקליים שבין כה מצביעים למועמד אחר...).

 

תוכנית כזו אפילו אמורה להביא קולות חרדיים (שקשה מאוד לנצח בלעדיהם בירושלים).

 

מכל מקום, ההתעלמות בתוכנית שלו מכל אלו, מראה שכנראה הקול החילוני/מסורתי/ד"ל לייט - 

חשוב לו יותר מאשר הקהל החרדי והחרד"לי - שרבותיו, ברובם הגדול, אינם תומכים בו.

 

אז בבקשה.

שיקבל את קולות המסורתיים והלייטים (שגם להם חשובים צרכי דת, כאמור וממילא גם להם ההתעלמות עשויה להפריע),

וייפרד לשלום מקולות החרדים והחרד"לים.

 

נראה לאן יגיע.

וחזק וברוך עצום, שהראת לי את שהגרמ"צנ זצוק"לעף על עצמו

כתב שיר על ירושליים - העוסק בצד הקודש שבה (שזה הכוונה האמיתית בלשון ירושליים לאפוקי מהלשון ציון, וכנודע ממרן הראי"ה קוק ותלמידיו הקדושים),

 

מה עוד שהשיר נכתב על ידי אחד מנושאי "דגל ירושליים" האמתית (כוונתי בזה גם לתנועת דגל ירושליים, ז"א תורת הראי"ה), הוי אומר היותו מודע אל תחיית הקודש שישנה בתקופתנו, שזה יסוד תורת א"י של הראי"ה קוק זיע"א.

אתה מוזמן ליהנות גם מהמנגינהאריאל יוסף
תודה אחי הקדוש!עף על עצמו


האם המחנצ מתמודד בירושלים?איתן גיל
לאמרדכי
בס"ד

בבחירות הקודמות הם רצו ברשימה אחת עם מרץ, הפעם מרץ רצה לבד והעבודה לא מריצה רשימה.
הצגת את אלקין באחרונה - מתי שהוא צריך היה להיות בראשונה!!,עף על עצמו
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ט"ו בחשון תשע"ט 21:59
עבר עריכה על ידי עף על עצמו בתאריך ט"ו בחשון תשע"ט 21:57

כי לו הסיכויים הגדולים ביותר לנצח!! 

 

לדעתי הכי הגיוני - שהניצחון יהיה בכיס של אלקין!!!

 

א. היות והוא מאגד גם דת"ל תורניים (הרב צוקרמן מהר המור תומך בו, הגר"ד ליאור אמר שהוא יצביע לו, ועוד רבים) גם דת"ל לייטים (בתור איש מהגוש שלא מזוהה בדווקא עם הישיבה הקדושה הר המור ובנותיה), גם חילוניים (בתור איש ליכוד).

ב. בצירוף שהוא פוליטקאי רציני.

ג. ועוד דבר מאוד חשוב, הוא מוכר ומזוהה כבולדוזר הפועל לטובת הציבור הדתי לאומי משא"כ ליאון שלא היה עד היום בפולטיקא!!, ובמיוחד שמפלגת הבית היהודי שמזוהה עם העשיה הפולטית של הציבור הדתי לאומי תומכת בו, ומפרסמת לשים פתק שלו לראשות ושלהם למועצה, מה שאומר שרוב הדתיים לאומיים יצביעו לאלקין!!!,

ד. ועוד כמה מעלות טובות למקום עליו, כגון הקשר עם ההנהגה הארצית ועוד.

 

כל זה הפך ליאון (חוץ מכך שכנראה גם ליאון פולטיקאי, אם כי בלי ניסיון כמו אלקין), שכפי שאמר יוסי דייטש בעימות שהיה בערוץ 2 ונתפרסם בערוץ 7 - לפי האמת, ליאון מתמודד על הקול החרדי ולא על הקול הדתי לאומי!!, והקול החרדי מימלא מפוצל לשני מועמדים כאשר אנשי הפלג (שהם כמות גדולה מאוד מאוד כפי שאפשר לראות מהשלטים על הבנינים שבשכונות החרדיות) תומכים באלקין!! 

ועל כן דווקא לקול הדתי לאומי יש הכי סיכוי לנצח, כמובן בתנאי שהוא ידאג לא להתפצל ח"ו, ולבוא לאיחוד גדול של קולות דתיים לאומיים אצל אלקין, על מנת שיהיה לו כוח גדול, ובעז"ה, עם כל הציבור הדתי לאומי, ומסתמא גם על ידי חילוניים שמעדיפים אותו על גבי ברקוביץ מכמה סיבות הגיוניות, הוא יגיע לראשות!!!

 

ולסיום צריך להזכיר שוב, שרבנים תורניים רבים אמרו לתמוך בו, מסתמא לאחר הבירור עימו, שאלקין יעזור וישכלל מוסדות "דת"ל תורניים" בנוסף לדת"ל הרגילים, כמו ישיבות קטנות ותלמודי תורה וכדו'!!.

 

"בשם ה' נעשה ונצליח".

 

כל טוב.

האחוזי הצבעה לא באמת נמוכים (יחסית)ברגוע

כי זה כולל את כל הערבים שלא מצביעים

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
ההתייחסות שלך מאוד מצערתהסטורי
בכנסת יושבים נציגי ציבור, הציבור הוא זה שבוחר בהם והציבור הוא זה שבידיו להחליף אותם. אם מישהו נוכל - אל תצביע לו. תבחר במישהו אחר.

התשקורת, שצריכה להתפרנס ממשהו, יוצרת אוירה כביכול הפוליטיקאים כולם מושחתים. הגורמים הלא נבחרים, מנצלים את האווירה הזאת - כדי 'להציל' עוד ועוד מוקדי כח מידי 'נבחרי הציבור המושחתים' ולהעביר אותם ל'אנשי המקצוע שלעולם אין להם שיקולים אישיים'.

הציבור בוחר ומקבל "ארגזים"איתן גיל

ואת זה צריך לתקן מתי שהוא.

סמוטריץ' שאינו ספל התה שלי ביטל את הפריימריס, ולא בכדי. גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום שעה נכונה.

כרגיל, ערבבת דברים לא קשוריםהסטורי

הציבור בוחר במה שהוא בוחר. אני מקווה שהוא לא בוחר במודע בנוכלים. בגדול - מפלגה מייצגת את בוחריה,  אם לא, שיבחרו במישהו אחר.


אתה חוזר על מנטרה, שאתה יודע שהיא שקרית. בניגוד למה שאתה חוזר עליו, סמוטריץ' לא *ביטל* את הפריימריז. במפלגת תקומה/האיחוד הלאומי/הציונות הדתית אף פעם לא היה פריימריז. סמוטריץ' יזם לפני הבחירות הקודמות פריימריז, באופן חד פעמי, עם הבהרה שזה חד פעמי - ככה שלטעון שהוא *ביטל*, זו טעות. במקרה שלך זו לא טעות, כי כבר העמידו אותך על טעותך כמה פעמים. אתה פשוט משקר במודע, כדי לבנות נרטיב.


נ.ב.

אני בעד פריימריז ולענ"ד חבל שאין. אבל האמת חייבת להאמר.

לו היתה הצלחה, חזקה עליו שהיה מוצא עילה לחזור עליהאיתן גיל

אתה מביך.

שוב החלפת טיעוןהסטורי
קודם טענת שהוא *ביטל את הפריימריז*, עכשיו אתה ממציא חזקה, שהיה עושה. אז גם אתה מודה שהוא לא ביטל, אלא שאתה ממציא, בשביל לבנות נרטיב.

אישית - אני מאוד בעד פריימריז, לענ"ד יש חשיבות רבה לזה שציבור מרגיש שהרשימה 'שלו'. אבל סמוטריץ' התנגד בעבר לפריימריז וגם כשבאופן חד פעמי עשה, טרח להבהיר שזה חד פעמי. אז השימוש בפועל *ביטל* הוא שקרי.

אתה מביךאיתן גיל

אם הוא לא ביטל- כשיטתך, הוא לא שיכפל...

ואם הוא התנגד בהתחלה, למה התקפל בהמשך.

איך שלא יהיה, אתה והוא יוצאים לא טוב (=לא יוצאים טוב)

 

המילה 'מורכבות' לא נמצאת באוצר המילים שלך?הסטורי
הוא לא 'התקפל', כמו שכעת הוא לא 'ביטל'. אתה בונה נרטיבים שלמים מכלום.

הוא הסביר למה באופן חד פעמי, מול העלמות גורמים אחרים הוא עושה פריימריז ובאותה נשימה הסביר שזה חד פעמי.


שום דבר לא 'לשיטתי', לענ"ד היתרונות בפריימריז, גדולים מהחסרונות.

אני בוחר באותם נוכלים שמזיקים כמה שפחותחתול זמני

זאת הייתה אמירה צינית, מניח לעצמי שיש כמה פוליטיקאים שבאמת עושים דבריםח

לא יודע לגבי דיפסטייט וגם אם כן אין לי שליטה על זה

בכללי אינני מעורב בפוליטיקה היות ואני אדם יחיד עם אפס השפעה על אנשים ואינני מאמין בכך ש"קול אחד מכריע" לכן לא מעניין אותי.

מי שלא מבין (כדבריך) - שגם לא ידברהסטורי
היתרון הגדול של דמוקרטיה, הוא שהשלטון הוא אנחנו, כלומר כיוון שאי אפשר שכל עניין יובא להכרעתם של מליונים - בוחרים נציגים.

יכול להיות שיש נוכל אחד, או כמה, כאלו שנבחרו על דעת שהם משהו אחד ובפועל הם עושים את ההפך (רבין, שרון ובנט לדוגמא).


אבל, מידיעה ברורה, רובם ככולם עושים את המקסימום לפי הבנתם בתוך מערכת האילוצים הקיימת - לקדם את הערכים שבשבילם נבחרו.

"היות ואני אדם יחיד"שלג דאשתקד

ואני לתומי חשבתי שאתה חתול, וגם זה באופן זמני.

ואל תזלזל בהיותך יחיד וחסר השפעה. אתה יודע בכמה לפיד תקצב אתכם?!

תפסת אותיחתול זמני

התחזיתי לרגע לאדם אבל האמת העצובה היא שאני בסך־הכל חתול (זמני).

בחתולים אגב, אני מבין הרבה יותר מבבני־אדם.

אכן אני מודה לכל העוסקים במלאכה החשובה גם אם איני מסכים עם כל דעותיהם.

הכל בסדר, בדבר אחד אנחנו דומיםשלג דאשתקד
גם אני לא מבין כ"כ בבני אדם...
בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

נראה לך שבנט יקח קולות ימין?!נקדימון
מאיפה? מהליכוד? מסמוטריץ? מהחרדים?

אפילו מגנץ הוא לא יקח, כי מי שיתאכזב מגנץ ילך יותר שמאלה ולא למרכז הנוכלות.

כל שחקני הרכש שלו הם משמאלאיתן גיל

אפילו חברתו הקרובה איילת שקד, כבר לא כל כך מתאימה לו.

בגבעת שמואל הוא עשוי לגרוף כמה עשרות קולות.

לא לזה התכוונתישלג דאשתקד
התכוונתי שבדיעבד, אחרי הבחירות, מפלגות האמצע האלה עלולות להשתחל לקואליציה ולעשות צרות.
אם הוא לשון מאזניים הוא לא יוותר על ראשות הממשלהאיתן גיל
לא בטוח שכולם טיפשים/לחוצים כמו לפידשלג דאשתקד

לפיד הנקניקיה, עשו לו קצת פוזות והוא נתן את כל הגז שלנו לחיזבאללה.

יש אנשים שרכשו חוסן בזמן שהוא היה בבמחנה.

לא טיפשים אבל כשכותבים נוכל כולם יודעים במי מדובראיתן גיל
לא הבנתי את תגובתךשלג דאשתקד
כוונתי היא שגם אם בנט יהיה לשון מאזניים וידרוש את רטשות הממשלה, הרבה אנשים ייתקעו ולא יתנו לו. לפיד הוא ילד חסר ערכים וגבולות, אז מה אכפת לו שאתה או איזה @חתול זמני יהיה ראש ממשלה. אבל אחרים לא היו מאפשרים את הבדיחה הזו.
0 מנדטיםalogel

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

לדעתי 5 ככהזיויק
תלוי כמה שטויות יעשה בזמן הנותרshaulreznik
ע"ע צירוף כדורגלן העבר ל"בית היהודי"
וגם כמה שטויות עשה עד עכשואיתן גיל
מרוב שהוא בטראוומה שהשטויות שהוא עשה ומזה שהאויבהסטורי

הכי גדול שלו הוא הארכיון של דבריו עצמו -


הוא פשוט לא עושה ולא אומר כמעט שום דבר משמעותי.


מישהו יודע מה עמדותיו למעשה באחד מהנושאים העומדים על הפרק?

מיהו מבין לפי מה הוא מלהק את שותפיו לרשימה?


ממילא הוא פשוט לא עושה כלום...

אותו מספר כמו איילת שקד בבחירות האחרונותקורא נלהב לשעבראחרונה

50000 קולות ואפילו פחות.

וכמו אז, זה קולות מגנץ ושמאלה, כך שהאינטרס שלנו שהוא ירוץ- כמובן תוך עבודת הסברה אינטנסיבית כמה הוא גרוע ומסוכן- עבודה די קלה בהתחשב בעובדות הצועקות את עצמם...

לקראת יום השואה, אמנם זאת לא קבוצה להיסטוריה, אבלסביר11

 זה קרוב לאקטואליה ,גם כי ראינו את התגברות האנטישמיות מאז ה 7.10.

ציטוט מספרו של יואל ברנד איש מפא"י "השטן והנפש" ,(שגם אותו לא תמצאו מן הסתם בחנויות הספרים, מכיוון שהן רוצות ללכת בתלם של הוצאות הספרים ,המצייתות להיסטוריה המשוכתבת הפרוגרסיבית "אנו מבודפשט מסרנו לכם בפרטי פרטים על גורלם המזוויע של היהודים בשטחי הכיבוש. בכל רחבי העולם אספו בשבילנו מיליונים" .

הנושא ידוע למי שמחפש חומר ולא מסתפק בספרים ההולכים בתלם: כל יהודי הונגריה לפחות, יכלו להינצל בעסקה ספציפית שהציעו הגרמנים ליואל ברנד ,בה דרשו שוחד של 3000000 דולר.

הכסף היה מוכן ,הגרמנים קצבו זמן ליואל ברנד לחזור אליהם עם הכסף, וההגנה שלחה את אהוד אבריאל ,לימים מנכ"ל משרד החוץ ,לעכב אותו באיסטנבול ולארגן את מעצרו על ידי הבריטים ,ששלחו אותו למעצר בקהיר ,עד שהסתיים הזמן הקצוב.בעמ' 33 הר"ב/בחוברת מתאר יואל בראנד את האיומים שקיבל מאהוד אבריאל לאחר השואה כדי שישתוק.

ויותר מזה: יש בחוברת שרופי הכבשנים מאשימים -ציטוטי  אמירות של בעלי שררה ביישוב וב סוכנות בזמן השואה על כך שיש צורך שיהיו קורבנות רבים בשואה ,כדי לקבל בהמשך הצדקה והכרה בינלאומית במדינה כשתקום.(אם תרצו-"כרוניקה של מוות ידוע מראש").

כל זאת בנוסף לסיוע המשמעותי של קסטנר להשמדת כל יהדות הונגריה, המגובה במסמכים בספר של העיתונאי החוקר בן הכט- כחש.

ובנוסך ל מה שאמר עליו אייכמן בראיון בקלטות שהועלמו

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמתהסטורי

גם אם כל ילד חרדי, גדל על השקרים הללו.


1. הכסף לא היה מוכן,

2. הישוב היהודי בארץ היה כפוף לשלטון הבריטי, שהיה תולה את כל מי שמסיע לאויב בשעת מלחמה, כך שלא היתה שום אפשרות שהם יסכימו להעבאת כספים או משאיות לחיזוק הלוחמה הגרמנית

3. ובזמן שכל מיני השיגו עיכוב אצלהם (בצ'כיה/הונגריה) הנאצים ימ"ש הפנו את הכוחות והמשאבים לסיים את הפתרון הסופי במקומות אחרים. הם לא היו באמת מוותרים על רצח מאות אלפי יהודים, אחרי שהיו מקבלים את הכסף - היו גם רוצחים את היהודים. הדבר היחיד שהם באמת הסכימו זה לאפשר יציאה של כמה מאות ממשפחות המנהיגים (לדוגמא: האדמו"ר מסאטמער), תמורת שקט תעשיתי של שאר היהודים.

ההשארות שלך לא עומדות כנגד עובדותסביר11
תביא הוכחות וציטוטים לטענותיך
נו, באמת. לך יש מקורות אמינים לטענותיך ההזויות?הסטורי

אני מתכוון כמובן למקורות אמינים ולא לתעמולה חרדית שממחזרת עלילות שווא.


 

לגופם של דברים - בעבר היו כאן בפורום שרשורים על זה.  מקשר לאחד מהם:

כן, הנה - צעירים מעל עשרים


 

קישרתי שם לשרשור קודם, שהביאו בו מחקר שעסק בזה. משום מה הקישור לא עובד (@משה, יש דרך להגיע לשרשור שמקושר שם? לא הצלחתי הקישור לא תקין)

<<דורין השמיני

ערפאת ימח שמו עשה את העבודת דוקטורט שלו שכנראה היתה מלאה בשקרים על הקשרים בין ההסתדרות הציונית לנאצים יכול להיות שהיה לו על מה להתבסס

איפה הקישור שלא עבד?משה
בתוך ההודעה אליה שרשרתי. מעתיק כאןהסטורי
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/2/tuvia.pdf

זה אמור להיות קישור לשרשור קודם בנושא. אני זוכר אותו אבל לא הצלחתי למצוא אותו.

הקישור פה זה PDF שלא עובד לא לינק אצלנו.משה
טוב, באמת היה נראה לי קישור מוזרהסטורי
בכל מקרה, המאמר המדובר הובא בשרשור שהיה על הנושא, לא הרבה קודם. לא מצאתי עכשיו
כנראה ביום השואה של אותה שנה, או יום/יומיים קודםהסטורי
ובנוסףמשה

(לא מדוייק, אבל זה רוח הדברים הכללית) גם המגזר החרדי היה יכול לקדם את הלעסקה הזו. אבל העדיפו הרבה אנשים שם במקום זה להעביר את הכסף לישיבת מיר שברחה לשנחאי. הבחורים שם נשארו ללמוד ולא יצאו לעבודה כדי לממן את עצמם (ואפילו שמרו 2 שבתות אם אני זוכר נכון מאחר ולא ידעו מתי שבת).

אני לא זוכר מקורות וכו'שלג דאשתקד

חשוב להבין שדברים לא מבוססים יכולים להגיע אלינו עם הרבה המצאות, הערכות ותוספות של מי שרצה להנגיש אותם אלינו. אז בדרך כלל כדאי להפחית את ההתלהבות, כי ההנחה היא שאנשים מתכוונים וחושבים לעשות טוב, ולפעמים אנשים טועים או פועלים מתוך תפיסות בעייתיות - וגם כאלה יש בכל המגזרים...

לגבי הסיפור עצמו, אכתוב מה שזכור לי מכל מיני מקורות שקראתי:

1. השוחד שדרשו הנאצים היה לא מציאותי בשום קנה מידה. כמדומני דיברו על כמה אלפי משאיות, או עשרות אלפים (לא נראה לי שמדינת ישראל כיום, יכולה בכל רגע נתון לתת מתנה כמה אלפי משאיות). בנוסף, צריך לזכור שמשאיות וכדו' צריך להעביר איכשהו, והבריטים לא היו מאפשרים את זה.

בקיצור, הסיפור הוא לא בקשת שוחד אלא להיפך. אייכמן רצה לסובב את הסכין על הלב היהודי, לא רק לרצוח אלא גם להשאיר אותנו עם מצפון...

2. ארגוני ההצלה השונים, היו ציוניים לא פחות הציוניים שעליהם מתלוננים. כך שאין כמעט משמעות לעניין ולא באמת נשאר לנו את מי לשנוא בעקבות הסיפור.

וסתם בלי קשר, הרב וייסמנדל נהיה יקיר הסאטמרים. בנס הוא נפטר צעיר והם לא היו צריכים להמשיך להוקיר את ה"הרב דוקטור" הזה, שכל חייו הם אנטיתזה לתפיסות שלהם. אי אפשר לכעוס על אבריאל הרשע ומצד שני לא ללמוד מהרב וייסמנדל הצדיק.

3. כל המצילים למיניהם שמדברים כיום, אם זה בראנד או הרב וייסמנדל (כמה רבנים חוץ ממנו עסקו בהצלת יהודים בשואה? בעיקרון הרב סולובייצ'יק טען שאפילו רבני אמריקה לא טרחו מספיק...), כולם עבדו בשיתוף פעולה עם קסטנר, שעד היום בכלל לא ברור אם קסטנר יותר הציל או יותר פגע, והמוטיבציה שלו לא הייתה רק הומניזם... כך שיש סיכוי שאותם אנשים יותר צריכים להתבייש מאשר לדבר ולחבר ספרים.

4. גם בהנחה שכל התוכנית הזו הייתה ישימה, מה לדעתינו תכננו הנאצים לעשות עם השוחד הזה?! האם הכל היה מחוות של רצון טוב, לשמח את הרב וייסמדל המלומד ואת קסטנר ההומניסט?

ההערכה היא שהנאצים פשוט רצו משאיות שיאיצו את שינוע היהודים למחנות ההשמדה. גם הם ידעו שתיאורטית בכל רגע נתון, בעלות הברית יכולות להפגיז את פסי הרכבת (הסיבה שבעלות הברית לא עשו את זה, היא כנראה אנטישמיות...). אז הם סידרו עוד דרכים להרג יהודים. ולתפארת ארגוני ההצלה...

5. סתם שאלה לקינוח. האם בזמן הציויינים לא דאגו לטובת היהודים, הרבנים כן דאגו להם? אולי נכוון את הזרקור לכיוון הזה? אני לא בטוח שמחלקי "שרופי הכבשנים" היו יוצאים מזה טוב...

הבאתי מקורותהסטורי
לא הצלחתי להיכנס לקישורשלג דאשתקדאחרונה

וזה גם לא מאוד משנה לי.

בתפיסה שלי, עם ידע מסוים שיש לי בהיסטוריה, רוב האנשים לא מונעים מרוע צרוף. יש כל מיני דעות ומורכבויות שבהם אנשים פועלים, ואם מחפשים ביקורת ניתן למצוא אותה בכל מקום.

גזלנות במסווה?נתקה

היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )

 

תגידו לדעתכם זה שבארגונים של חובשים לא מודיעים לפני העלייה לאמבולנס שצריך לשלם זה גזל במסווה של אידאל?

בתור חובש זה א) קשה לי ב) מעמיד בשאלה את כל העניין של התנדבות..

 

זה אקטואלי, כי עכשיו חלק מהצוותי הצלה גם משרתים במילואים

לא בדיוקחתול זמני

– יש כל־מיני מקרים שבהם אין חובת תשלום למשל אם אדם פונה לבי"ח ואושפז, אובדן הכרה במקום ציבורי, או אם מתים בדרך

 

– לכל המערכת יש עלויות תפעול מאוד גבוהות שמישהו צריך לשלם ולא הכל זה תרומות, חלק זה המדינה חלק קופ"ח חלק המטופלים ישירות. אמנם זה בהתנדבות אבל האמבולנס עולה כסף / דלק / ציוד רפואי / מדים / ביפרים יש עובדים בשכר כמו פרמדיק רופא כו' וגם חלקים נוספים של הארגון כמו אסיפת תרומות דם כו'

 

– הרעיון הוא בין השאר למנוע הזמנת אמבולנס על שטויות

 

– העלויות אינן גבוהות במיוחד

זה יפה משתאומר אבל..נתקה

תראה..

א) לא שמת <צ> ליד עם מתים

ב) כן אתה בהלט מביא פה כמה דברים מקצועיים 

ג) שמע אני בעד פריסה ארצית גבוהה של אמבולנסים וכוננים כל עוד הם מתפקדים תחת אש 

(כי בתכלס אם דווח על נפילה הסיכוי שייפול שם שוב מאוד נמוך - אבל בוא נעזוב את זה)

השאלה האם הפעילות במסווה רשמי כזה לא מבלבלת ? אני לא מדבר כרגע על מקרה שמישהו נכנס לאיזה התקף כלשהו

ובכןחתול זמניאחרונה

א. *אם

ג. לא נראה לי, בפעם הראשונה שנתקלתי בחיוב כזה זה אכן הפתיע אותי אבל כנראה זאת פשוט עובדה שלא כולם יודעים והיא פשוט שם.

אפשר הסבר מה פשט המשפט הראשון בתגובה?צדיק יסוד עלום
"היי זה פיד בחורה שלי פה עד עכשיו הסתפקתי בלצפות (מזל טוב )"
😅צדיק יסוד עלום

הלכתי לכל כך הרבה כיוונים אחרים!

קורע

אולי קוראים לו פיד ובחורה שלו (חברה שלו?)צדיק יסוד עלום
גולשת כאן רוב הזמן

ואולי איכשהו הכוונה שהוא התארס ולכן המזל טוב????


משעשע

זה פידנתקה

בהחלט משעשע קומדיה מה? fullhouse

בחורה = בכורהנתקה

כן בכורה - נרשמתי לא מזמן ורק צפיתי עד עכשיו

מלשון פתר חמור

צריך לקרוא את זה במבטא רוסי וזה נהיה מובןחתול זמני
תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.אחרונה
ידיד ישראל אורבן הובס בבחירות בארצו, ובקפלן עולציםאיתן גיל

כך היה גם מול ברזיל עת הובס ידיד ישראל בולסונרו.

למי שעדיין לא הבין את האירוע, תבוסה של מנהיג פרו ישראלי היא יום חג בקפלן, ומנגד נצחון של מנהיג פרו ישראלי הוא אצלם תשעה באב מלא מלא.

אנו רצים והם רצים. אנו רצים למדינה יהודית, והם רצים למדינת כל אזרחיה (שם מכובס לחיסול המדינה היהודית). 

אורבן אכן היה ידיד גדול של ישראלקורא נלהב לשעבראחרונה

הרבה בגלל אישיותו החזקה ועמידתו על שלו גם כשזה לא מקובל. ולכן תמך בישראל, הטיל וטו על החלטות באיחוד האירופי והזמין אותו לביקור בהונגריה חרף צו המעצר ההזוי.שזה כבר לא יהיה אוטומטית.
 

אבל מכיוון שר"מ הונגריה החדש כן איש ימין שהיה גם חלק ממפלגת השלטון בעברו זה לא בהכרח יהיה דרמטי.. נתניהו לא יבקר בהונגריה כנראה אבל לא צפוי פה משהו דוגמת ספרד צרפת וכדו'.

 

נ"ב- בשונה ממלוני שהתהפכה כמו נמושה. טראמפ אמר שהוא מצטער בשביל אורבן, ומאוכזב ממלוני. כי טראמפ גם איש כזה, סוג של לפחות

סוס טרויאני חסר בושה וגבולות!קורא נלהב לשעבר
היועמ"שית הפעילה את רונן בר נגד בן גביר

מה עוד אפשר להגיד עליה, על הפרקליטות, גופים נוספים לא דמוקרטיים, שצריכים ניקוי אורוות (אגב סוס טרויאני...) דחוף...

בהמשך לשירשור מוקדם יותר שעלה פהקורא נלהב לשעבר

התבטאות טראמפ לא מועילה לחנינה

דברים מעניינים..

-אבל דווקא אני לא חושב שזה יפריע להרצוג כי ירגיש שלחצו עליו- לחצים וכד' יש הרבה מכל כיוון.

לדעתי מה שימנע ממנו לתת חנינה זה לחץ ציבורי עצום משמאל. ולעצמו הוא יספר שזה צורך לאומי שהמשפט יגיע להכרעה/ לא רוצה להתערב בסוג' שנויה במחל' ועוד ועוד.


-על שהיה מגן מערכת המשפט- לדעתי נתניהו פשוט השתנה. לא יודע עד הסוף מה גרם לזה אבל הוא נהיה ימני באמת מהממשלה השניה שלו והלאה ולא לפני.

אולי יעניין אותך