עדיין אני חושבת שהמצביעים שלהם לא מצביעים לשם נקמה.

בכל אופן זה לא מעכיר בעיני את עוצמה.

להזכירך, הדיון מול בנט שייך לכל שתי מערכות הבחירות האחרונות. החל מהפרישה המלוכלכת שלו מהבית היהודי, דרך שריפת 4 מנדטים והובלת מדינה שלמה לבחירות חוזרות, וכלה בהשתלטותו המחודשת על הבית היהודי, הפעם בלי להיות כפוף לרבנים.

מי שלא אחראי מספיק הם אלו שהציעו לבן גביר את המקום השמיני כך שאני בתור מצביעה של עוצמה יהודית לא הייתי בוחרת כלל כי מבחינתי מקום 8 זה משפיל ... ועוצמה יהודית שווים יותר מזה!!

ואגב בחירות קודמות היחידים!! שגילו אחריות הם עוצמה יהודית ולא אף אחד אחר!

שזה אומר 8 ו 13 נראלי ביחד איתם

הרב רפי ובצלאל חתמו על הסכם ביניהם.

אחר כך הם פנו לחפש שותפים נוספים.

מי שאתה חותם איתו ראשון - אתה מחויב לו.

מי שיבוא אחר כך - צריך להסתפק במה שישאיר לו ההסכם הקיים.

אם עוצמה היתה חותמת ראשונה - בנט ושקד היו מסתפקים בנותר.

לא היו מפרקים הסכם של מפלגה שעוברת בשביל להכניס את אלו שלא עברו.

אחרי שחתמו עם בנט ושקד - עם כל הרצון של בצלאל להכניס את איתמר הוא לא יכל לפרק הסכם חתום.

עוצמה היתה זו שנאלצה להסתפק בנותר.

יותר מאשר עם עוצמה

לכן אני לא מאמין שהציעו דבר כזה לעוצמה

כי רק בזכותם נכנסו לכנסת.

די כבר 

אף אחד לא היה חייב לה שום דבר.

היא ניסתה לשפר עמדות, ובסוף רק הפסידה.

חבל.

בדיוק כמו שראשי עוצמה לא מבינים.

מי שלא מבין פוליטיקה זה האיחוד. 12 מנדטים בחלום הלילה

למה שלא יהיה ראלי?

ולא שיזרקו להם שאריות. 

וההתעקשות המגעילה שלו

הוא ידע שיש לו מקום בטוח בפנים, אבל התעקש לקבל שניים.

כמו שיש כאלו שלא רוצים להצביע לבן גביר יש כאלו שלא רוצים להצביע לפרץ 

השאלה כאן היא אחרת:

האם לוקחים סיכון של ממשלת שמאל ומצביעים למפלגה שבוודאות לא עוברת.

אם תהיה כאן ממשלת שמאל - היא לא תבחין בין מצביעי הימין המאוחד לתומכי עוצמה.

כולנו נסבול באותה מידה.

תפנה לרב פרץ - אקטואליה וחדשות

אני לא מחפש מי אשם ולמי לפנות, אלא איך אני מונע הקמת ממשלת שמאל.

כשתהיה כאן ממשלת שמאל, תוכל להאשים את מי שאתה רוצה. גם את הרב רפי.

זה לא יעזור לנו.

ברשימה המשותפת הוא בעצם המקום החמישי של "איחוד מפלגות הימין" ז"ל בתוך הימין המאוחד, אז למה בן גביר הסכים לקחת את המקום הזה לפני חצי שנה ולא הסכים עכשיו לאותו מקום בדיוק?

בבחירות הקודמות, אז למה עכשיו לא?

ב. גם אז זו היתה פשרה גדולה מבחינתו.

הוא רצה 3 או לפחות 4.

בס"ד

גם בבית היהודי רצו את שקד בלי בנט.

אלמלא היתה עוצמה פורשת מהאיחוד -

שקד היתה מצטרפת אליהם ומשאירה את בנט לרוץ עם פייגלין.

בגלל הסיבה הזו (בין השאר) היא חיכתה והתלבטה

כתבתי את זה כמה וכמה פעמים, כולל בזמן אמת.

בס"ד

אם בבית היהודי היו רוצים איחוד הם היו מכחישים את זה. לפחות היו אומרים בשיחות סגורות לבן גביר "תשמע, זה לא יוצא מטעמנו, אנחנו כן רוצים איחוד". אבל זה לא קרה.

איך אומרת הגמרא ביבמות: "שתיקא כהודאה דמיא"

גם לא בבחירות הקודמות.

ושוב - עוצמה שיחקה לידיים שלהם, כמו שכתבתי כאן בזמן אמת.

כדי לחסום את בנט.

אבל אל תקלקל ל-@מרדכי את התאוריה.

למה להתייחס להצעה למקום 4 או 5 (משוריין!) כשאפשר להתייחס לספינים ותדרוכים?...

בס"ד

אחת. לא יותר.

אני יכול רק לדמיין את העיתונאי הראשון שהיה נתקל בסיפור הזה, ואת הכותרת "התרגיל של הרב פרץ וסמוטריץ' לחסימת בנט".

אבל כלום, שקט.

אחרי חודשיים של הדלפות ללא הפסקה, פתאום אף אחד לא פוצה פה על הפצצה שיש בחדר. אבל רק אתה משום מה יודע עליה. קצת מוזר, לא?

והצליח לשמור את זה בין הנוגעים בדבר.

הוא יודע, בניגוד לאחרים, שמו"מ לא מתנהל בתקשורת.

הוא הוציא כאן הכי מעט הודעות, ספינים ותדרוכים, בהשוואה לשאר העוסקים במלאכה.

הדברים הללו נאמרו בפירוש לאנשי עוצמה ולרבניה.

הם יודעים את האמת.

בס"ד

קצת לא יפה לעשות לו, אתה לא חושב?

רק תחשוב מה יקרה אם עכשיו עיתונאי סקרן מדפדף פה בפורום ומגלה את זה, והופ, כל האימון במפלגה שזה אתה תומך, שגם כך רעוע, נפגם עוד יותר ומזיק להם בבחירות. כמה חוסר אחריות מצדך.

אחרי שנחתם הסכם - אין בעיה לפרסם.

בס"ד 

ואם זה לא יזיק בכל מקרה, רוצה מספרים של כתבים פוליטים בשביל לשלוח להם את הסיפור המדהים הזה? אתה אפילו לא צריך ללכת ברטן על האתרים המגזריים, ברור לך שסיפור כזה פותח את מהדורת חדשות 12 וזוכה לאחר מכן לפולאפים בכל כלי התקשורת בארץ.

לי יש אינטרס שזה יגיע למתי טוכפלד או יהודה שלזינגר בישראל היום.

אבל כל כלי תקשורת שרק תבחר, זאת אופציה (אפילו ערוץ 7 שהתעלו על עצמם בהאדה הגדולה שלהם לפייק איחוד בין הימין החדש לבית היהודי והאיחוד הלאומי, לא יקברו סיפור כזה)

ובאשר לשאר דבריך בהודעות האחרונות - משתדל להימנע מלרדת לפסים אישיים.

בצלאל סמוטריץ'

"תיכננתי לגשת לחיבור הטכני עם הימין החדש מעמדת כח ורק אחרי השלמת האיחוד המשולש שלנו (איחוד לאומי, בית יהודי ועוצמה יהודית) אבל איתמר סירב גם למקום הרביעי וסגר בפניי את הדלת. הגענו לא מספיק חזקים למו"מ עם הימין החדש וזה דרש פשרות נוספות".

שלח למתי טוכפלד או יהודה שלזינגר.

בס"ד

הוא הציע להם 4 ו-5.

הם העדיפו להתייחס לספינים,

ובעיקר - לחשוב שבסוף יקבלו יותר.

בס"ד

גם לא ביום או ביומיים שלאחר מכן.

אז אתה באמת לא מבין מה היה המהלך... - אקטואליה וחדשות

ולכן, @ברגוע, אף אחד לא היה שואל את בנט ושקד.

היו מציעים להם מקומות 2 ו-5 (הרב רפי 1 בצלאל 3 איתמר 4).

רוצים? מצוין.

לא רוצים? תתרסקו שוב.

כל דור שלא נבנה בית המקדש בימיו כאילו נחרב בימיו

בס"ד

לפני למעלה מחודש פרסמה עטרה גרמן (הכתבת הפוליטית של אתר סרוגים) את הידיעה הבאה. כמה מפתיע שכך גם היה בפועל לגבי עוצמה יהודית, וכמעט בפועל גם בנוגע לימין החדש. קאני מניח שהיא לא ניחשה בעצמה מה תהיה ההצעה לעוצמה יהודית...

בס"ד

השאלה היא למה עוצמה לא חתמה על הסכם "איחוד הימין" שבצלאל התחנן בפניה לחתום עליו,

לפני שהוא והרב רפי חתמו עם הימין החדש.

>>>>> - אקטואליה וחדשות

כן, כי בצלאל לא ענה להם ולא התקשר...

כבר עניתי:

אז לאחר בירור אני יודע עכשיו - - אקטואליה וחדשות

בפעם הקודמת - היה לו הסכם חתום על 4 ו-7.

הפעם - אפילו 4 ו-8 לא היו מוכנים לתת לו...

מצטער. לא קונה את זה.

עכ"פ, בסרוגים הוא טען שהציעו לו מקום 5 במאוחדת.

בן גביר בטור מיוחד לסרוגים: בצלאל סמוטריץ' - אל תפיל את ממשלת הימין!- סרוגים

מאשים את בצלאל שלא ענה ולא התקשר...

ברוך דווקא טוען שהם לא פנו בכלל לבצלאל - "אם הוא רוצה, הוא יודע מה המספר שלנו"...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408163

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

"הועברה לראשי המפלגה ההצעה שבמקום לשמור על ההסכם הקיים

ולשריין בעבורה את המקום החמישי ואת המקום השמיני ברשימה,

היא תקבל את המקום הרביעי ואחריו את המקום השמיני.

הגישושים שנעשו לגבי ההצעה הניבו תשובה ברורה מעוצמה:

לא נקבל את ההצעה במתכונת הנוכחית".

ראה בכתבה שלא הכחישו. דרשו 3 ו-6.

ואיתמר הוסיף: "במידה וכל ארבע המפלגות נמצאות, אנחנו מוכנים לזוז לאחור כפי שכולם יעשו".

אם תחזור על השקר כמה וכמה פעמים - הוא לא יהפוך לאמת.

שנציגי הימין החדש לא זזים בכל מצב - באמת כבר לא היה יותר מדי מה לעשות.

אם שקד היתה רוצה לכופף את בנט - היא יכלה לעשות זאת.

אבל כשאיתמר באופן תמוה מעניק לה חסינות ולא אומר מילה אחת נגדה - למה שתנסה בכלל לעשות את זה?

מיכאל מודה שאפילו 7 היה לוקח, אבל למה חיכו לרגע האחרון?!

למה לא חתמו על ההסכם הקודם כשבצלאל ביקש מהם (ועוד ביטלו אותו)?!

למה לא באו ואמרו: "תנו לנו 4 ו-8 ונסגור עניין",

אלא רק ישבו וחיכו שיציעו להם (והוציאו ספינים על ראש השותפים שלהם)?

הם רצו להצטרף או לא?

בשורה התחתונה, הם ניהלו מו"מ כושל.

העדיפו להיעלב ולצעוק,

במקום לקבל מה שנותנים להם או לשבת למו"מ ולנהל דיון.

הניסיון להשיג 2 ראליים, השאיר אותם עם 0.

כתבתי כמה פעמים:

מוטב מנדט אחד בכנסת, מאשר שניים מתחת לאחוז החסימה.

אולי הייתי מאמין לזה.

איתמר דחה הצעה אחרי הצעה בתקווה שיקבל את מה שהוא דורש.

חשב שיציעו הצעה יותר טובה.

בסוף קיבל הצעה גרועה יותר מכל האחרות.

בן גביר בטור מיוחד לסרוגים: בצלאל סמוטריץ' - אל תפיל את ממשלת הימין!- סרוגים

זה קצת לפני החתימה עם הימין החדש...

"לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7 בחיבור שכולל את הרב רפי, סמוטריץ ואותנו, ובמקומות 5 ו-8 בחיבור שכולל בנוסף גם את בנט ושקד".

הוא טוען שבצלאל "נעלם" למרות שאני יודע על שיחות שהיו לבצלאל ואנשיו עם איתמר ואנשיו לכל אורך התקופה הזו.

עוד שקר...

הוא הרי יכל לפרסם בתקשורת את השיחה הזו לפני שחתמו עם הימין החדש ולקרוא לבצלאל לחתום על ההצעה.

לא עשה זאת. הוא גם יודע למה.

אם הסכים - למה ההצעה לא נחתמה?

הוא טוען שבצלאל "נעלם" למרות שאני יודע על שיחות שהיו לבצלאל ואנשיו עם איתמר ואנשיו לכל אורך התקופה הזו.

עוד שקר...

הוא הרי יכל לפרסם בתקשורת את השיחה הזו לפני שחתמו עם הימין החדש ולקרוא לבצלאל לחתום על ההצעה.

לא עשה זאת. הוא גם יודע למה.

א. כמו שבצלאל כתב, היה לו אינטרס מובהק לחתום עם איתמר לפני הימין החדש כדי להחליש את בנט.

ב. היו מספיק פעמים שענו לו ומספיק מגעים ישירים ועקיפים אליהם נחשפתי.

כל הצעה שלא כללה שניים ראליים נדחתה על הסף ע"י איתמר.

מתווה מוסכם בינו לבין איתמר לרב רפי - היה לו קשה לסרב.

היה נוצר עליו לחץ גדול שלא לפרק את איחוד הימין.

איתמר פרק את איחוד הימין בהיעלבויות ודרישות לשניים ראליים,

וניהל קמפיין מלוכלך על הראש של הרב רפי שיתפטר מהכנסת, גם אחרי שידע שהדבר לא אפשרי.

אתה מוזמן להאמין למי שאתה רוצה.

רק אזכיר, @מרדכי, בפעם המי-יודע-כמה

שגם האמנת לאיתמר בסבב הקודם שיש לו הסכם חתום על 4 ו-7.

כולנו יודעים מה באמת היה לו ביד.

בן ארי עצמו טען כמה פעמים שהוא לא מתעסק במו"מ אלא רק איתמר.

הוא כתב זאת שוב ושוב בתכתובות בנושא.

איתמר לקח הימור: דחה שוב ושוב הצעות,

וחשב שברגע האחרון יציעו לו מה שיבקש. ההימור נכשל.

אם היה לאיתמר סיכום עם בצלאל -

הוא ידע מצוין להפעיל לחץ על הרב רפי לחתום

כדי לא לפרק את איחוד הימין.

חפש. לא תמצא שום ניסיון להפעיל לחץ כזה כזה, כי לא היה שום סיכום כזה.

הוא ניהל קמפיין על הראש של הרב רפי להתפטר כדי להכניס אותו.

למה לא ניהל קמפיין כזה אם היה לו סיכום עם בצלאל?

התשובה פשוטה:

איתמר לא הסכים לשום הצעה שלא נתנה לו שנים ראליים בכל מצב.

שים לב:

אני מביא כאן טענות הגיוניות.

אתה עונה "אני מאמין לפלוני ואלמוני".

אתה לא משכנע אף אחד.

הגרסאות ששמעתי מברוך ומבצלאל מסתדרות מצוין.

נותנות תמונה מלאה וקוהרנטית של מה שהתרחש.

אתה מביא דברים שצד אחד טוען ככה והשני ההפך.

ושוב - אני טוען דברים הגיוניים מאוד:

א. לבצלאל היה עניין לחסום את בנט.

ב. איתמר יכל לעשות קמפיין נגד הרב רפי.

ג. יש לו עניין להסתיר שהכל נפל בגלל שדרש שניים ולא אחד.

וכו' וכו'.

אתה טוען: "אני מאמין למיכאל"....

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/409319

"אם היינו מאשררים את ההסכם הקיים היה אפילו לאיתמר שדרוג שיבוא עם ארבע ושמונה

ואמרנו לו הארבע יהפוך לחמש והשמונה ידחק עוד קצת

והוא היה מקבל את ה-5 ו-12 שהוא רצה".

נכון, הוא לא מדבר על התוכנית שלו לדחוק את בנט, מסיבות מובנות, אבל רומז לכך:

"חודש וחצי, במקום לבוא ולחתום איתנו ואז לבוא למשא ומתן עם הימין החדש בעמדת כח,

וממילא לשלב אותו איפה שהוא רוצה, הוא אילץ אותנו לבוא לימין החדש עם עמדה של פחות כח".

תגובת איתמר:
"בצלאל, אני לא יודע למי התחננת, אבל איתי לא החלפת מילה חודש וחצי. תפסיקו לשקר לציבור".   

אם לא שהייתי יודע שהם כן ניהלו מגעים בחודש וחצי האלה

(כולל מי דיבר עם מי, מי היו אנשי הקשר ומה בדיוק היו ההצעות),

אולי הייתי מאמין לו... מי שמשקר כאן זה איתמר.

יחד עם האיחוד הלאומי והבית היהודי...

אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות

אמרת "בידיעה ברורה" שהם רוצים שהאיחוד יישמר.

אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות

אני הזהרתי שהם לא מבינים שהמניות שלהם יורדות,

ומייצרים משבר שישאיר אותם בחוץ.

אתה יכול להעריך שירוצו ביחד... - אקטואליה וחדשות

לא האמנת שמנסים לתמרן את עוצמה למקום 8 או 9.

גם אני חשבתי שאין לזה הרבה סיכוי - אקטואליה וחדשות

הזהרתי שעסקני המפד"ל עושים בית ספר לאיתמר

אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמת - אקטואליה וחדשות

הוא רוצה לשמור על האינטרסים של המפלגה שלו(4 בתשיעייה) וזה בסדר גמור.

לא הייתה לא שום בעיה עם בן גביר באופן עקרוני, ואם בן גביר היה לוקח את המקום השמיני או מתחלף עם אופיר סופר במקום 6, בנט היה מסכים ללא היסוס.

דרך אגב- ראיתי את בן גביר מגיש את הרשימה בחמישי בערב הוא היה נראה ונשמע ממש שבור, הוא בעצם הבין שהוא במו ידיו מאבד את הסיכוי שלו להיות ח"כ. לדעתי, הוא כבר רצה לוותר על האגו ולקחת את המקום השמיני, אבל הוא עלה על עץ גבוה מדי ולא יכל לרדת ממנו(אחרי כל הראיונות והאולטימטומים). ובנוסף, גם שאר חברי עוצמה(וביחוד מרזל וגופשטיין) לא היו נותנים לו לקחת את ההצעה הזו.

חבל, בזבוז של קריירה פוליטית מוכשרת, יכל להיות בקלות יו"ר ועדת חוקה ונציג בועדה לבחירת שופטים ואיבד זאת במו ידיו.

הוא לא בטוח שיקבלו את המנדט השמיני ולכן היה מוכן לתת אותו לעוצמה אם היא תביא אותו.

הוא ידע שאופיר סופר לא יתחלף עם איתמר (-תקומה לא תסתכן להישאר עם מנדט אחד בשבילו).

ההשערה של ראשי הימין המאוחד היא היא שיקבלו 7~ (אחד יותר או אחד פחות, תלוי גם בעודפים).

כואב לי שעוצמה נשארה בחוץ, אבל אם איתמר הוא הנציג שלה - אולי מוטב כך.

מיכאל נציג ראוי מאוד בעיניי ופעלתי עבורו לא מעט. כאב לי שנפסל (אף שהיה עליו להיזהר יותר).

הצבעתי גם לברוך.

איתמר הוא משהו אחר.

גם אני חושב שברור להם שהם לא עוברים בכל מקרה,

ואני לא מבין איך הם מעזים לכנות את עצמם "אידאולוגיים",

כאשר הם מוכנים לזרוק קולות לפח ולהסתכן בהקמת ממשלת שמאל במו ידיהם,

רק בשביל משחקי כבוד של "נראה להם כמה אנחנו שווים".

שפירוט השיחות של בצלאל מוכיח,

שבמשך החודש וחצי בו איתמר טוען ש"בצלאל ואנשיו לא ענו לו",

הם דיברו בפל' לפחות שלוש פעמים ישירות

(ולא, לא מדובר על שיחות "לא עכשיו אני עסוק" אלא על שיחות של רבע שעה וכיו"ב),

והיו גם תכתובות (זאת מלבד שיחות נוספות בין אנשי קשר אלו ואחרים לצורך מגעים וכו').

לא, איתמר לא "שתק וחיכה להצעה". היו שיחות והיו מגעים.

הכל התפוצץ על דבר אחד בלבד:

איתמר דרש שני מקומות ראליים ולא אחד.

אילו היה מסתפק במקום אחד - הוא היה בפנים מזמן. לפני בנט ושקד.

יש גם הקלטות של שיחות.

השאלה היא אם בצלאל יבחר לפרסם את פירוט השיחות וההקלטות או לא.

כרגע הוא לא מעוניין. אולי בהמשך.

הם מנדט-מנדט וחצי.

לכן מגיע להם אחד ראלי,

ועוד אחד במקום שיכנס בנורווגי או במקרה של הצלחה גדולה.

פייגלין לא 4 ועוצמה לא 2.5.

הסקרים נתנו 8 לפייגלין ו-10 לימין החדש.

כולנו יודעים איך זה נגמר.

לכן א"א להשוות לטענה שלה ולתשובה שלי.

קח לדוגמה סקר מכ"ח אדר ב' - אחרון לפני הבחירות: זהות - 8 מנדטים. הימין החדש 7 מנדטים.

אז אל תאמר שום סקר...

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".