בין היבחרות לכנסת ומקסום קולות ימין לאי היבחרות וזריקת קולותבינייש פתוח
בן גביר בחר באי היבחרות וזריקת קולות
רק הליכוד ואיחוד הימיןאלנקם
די לביזבוז הקולות,
מי שרצה לראות איך שורפים מחסני תבואה לפני החורבן-קיבל דוגמאעם הארץ
מיכאל בן ארי, נוהג לומר ששורפי המחסנים צדקוהסטורי
כן, גם אני הייתי בהלם.

לטענתו, כהסטוריון, כשיש מחסני תבואה, נוצרת אשליה שאפשר לעמוד במצור. אלא שבנתיים האויב יוזם מהלכים חדשים.

לעומת זאת, כשאין מחסני מזון, אין ברירה אלא להלחם. כפי שמראים ההסטוריונים - המרד כמעט הצליח. אפילו שנכשל, זה מצויין בתולדות הרומאים כמרד מהקשים ביותר שידעה האמפריה. לגיון אחד נמחק ויותר לא חודש, חיילים התביישו להיות בלגיון הזה. (בצבא הרומאי, הלגיונות הלכו לפי מספרים הראשון, השני וכו')

את האנלוגיה לזמננו תעשו בעצמכם.
אני מאוד בצער שהם לא קיבלו את ההצעות החוזרות ונשנות שהציעו להם.
אתה מתפלא שהם ממשיכים לומר שצריך לשרוף את המחסנים?עם הארץ
אני בהלםסודית

עדיין אני חושבת שהמצביעים שלהם לא מצביעים לשם נקמה.

 

 

כדאי לקרוא את כל הספר שלו לפני שממהרים להגיע למסקנותמרדכי
בס"ד

לא חייבים להסכים, אבל זה ספר מרתק שמסתמך על מקורות מהתלמוד ומההיסטוריה היהודית. זאת לא סתם גישה שהוא המציא אלא יש לו על מה להסתמך.

ממליץ מאוד לקרוא, זה רק 15-30 ש"ח לחוברת ותוך שלושה ימים כבר אצלך בבית (או שמיכאל מגיע עד אליך ומביא לך חוברת ביד, במקרה של בן/ת משפחה )
איך קוראים לספר?פעם הייתי ניקית


המרד הגדולמרדכי
בס"ד

ניתן לקנות דרך פה -
המרד הגדול - ד"ר מיכאל בן ארי
מצטערת. יש דברים שאני לא רוצה לקנות להם הצדקותסודית

בכל אופן זה לא מעכיר בעיני את עוצמה.

מצטרף להמלצה - מחקר מרתק ומכניס לפרופורציותהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ב' באב תשע"ט 22:35
הכנה טובה לתשעה באב.

רק צריך עדיין איזון עם הייחס של חז"ל.

שריפת המחסנים זו נקודה אחת ממהלך שלם. רק הזכיר לי אז הערתי את זה.
הוא צודק לפי חוקי תורת המשחקיםקלולסית
צריך ללמוד מזה שבן גביר לא כשיר לייצג את הציבור התורני. הואעם הארץ
לא אחראי מספיק .
ובנט כן ראוי להנהיג את הציבור? הרי הוא אשם לא פחות ממנומרדכי
בנט לא ראוי מהרבה סיבות, אבלהסטורי
כל הדיון מול בנט, שייך רק ליומיים האחרונים. אם איתמר היה נענע להצעות הסבירות שבוע שעבר, לפני שבועיים ועדיף מזה לפני חודשיים - בנט היה נשאר אפיזודה חולפת.
מי שאילץ לחתום עם בנט בתנאים שלו - זה איתמר שלא הסכים לחזור לסיכום מהבחירות הקודמות, אפילו בתנאים משופרים יותר.
מה אתה אומר?מיכאלצ

להזכירך, הדיון מול בנט שייך לכל שתי מערכות הבחירות האחרונות. החל מהפרישה המלוכלכת שלו מהבית היהודי, דרך שריפת 4 מנדטים והובלת מדינה שלמה לבחירות חוזרות, וכלה בהשתלטותו המחודשת על הבית היהודי, הפעם בלי להיות כפוף לרבנים.

מסכים איתך, לא לדיון הזה התיחסתיהסטורי
בגלל כל מה שאמרת ועוד, פתחתי בזה שלדעתי בנט לא ראוי.
אבל בשאלת האיחוד, עצם העובדה שבדיון של אתמול ושלשום היתה לבנט זכות ווטו - היא רק בגלל שעוצמה השתהו ולא חתמו לפני שבוע, או יותר טוב לפני חודשיים, כשבצלאל התחנן שנוותר על מריטת הנוצות ההדדית ונאשר את ההסכם הקודם.
אם הם היו מסכימים ל4/5 ו8 אז - אז הם היו בפנים עם מועמד אחד בטוח וסיכוי טוב לשניים ובנט, אם בכלל היה מצטרף, היה מגיע מעמדת נחיתות של מי שלא עובר לבד וצריך את הטובות של אלו שעוברים.
בגלל שעוצמה היו עסוקים בהעלבויות ובנסיונות עקרים לשפר עמדות - נאלצו לחתום קודם עם בנט ושקד, כששתי המפלגות במצב שווה. בעצם עוצמה הרימו את בנט מחדש!
בנט גם לא יכול לייצג את הציבור התורני. כרגע כנראה שסמוטריץעם הארץ
הכי טוב.
כן, רק שהוא נכנע לבנטמיכאלצ


בדיוק ההפך...אילות השדה

מי שלא אחראי מספיק הם אלו שהציעו לבן גביר את המקום השמיני כך שאני בתור מצביעה של עוצמה יהודית לא הייתי בוחרת כלל כי מבחינתי מקום 8 זה משפיל ... ועוצמה יהודית שווים יותר מזה!!

ואגב בחירות קודמות היחידים!! שגילו אחריות הם עוצמה יהודית ולא אף אחד אחר!

 

מרוב שהם שווים, הם נשארו לא שווים כלוםהסטורי
לפני שבועיים הם יכלו לקבל את ארבע ושמונה, מקום ראלי וסיכוי לעוד אחד. אבל הם התעקשו שהם 'שוים' את שלוש ושש וסרבו.
שבוע שעבר נשאר לריב על שמונה או תשע...
ארבע ושמונה בלי הימין החדשברגוע

שזה אומר 8 ו 13 נראלי ביחד איתם

הציעו להם 4 משוריין. לא זז בשום מצב.אריאל יוסף


איך אפשר להציע דבר כזה? זה תלוי בבנט ושקדברגוע


לפני שחתמו איתם...אריאל יוסף


ולכן זאת הבטחה על הקרח..ברגוע


אסביר שובאריאל יוסף

הרב רפי ובצלאל חתמו על הסכם ביניהם.

 

אחר כך הם פנו לחפש שותפים נוספים.

 

מי שאתה חותם איתו ראשון - אתה מחויב לו.

 

מי שיבוא אחר כך - צריך להסתפק במה שישאיר לו ההסכם הקיים.

 

אם עוצמה היתה חותמת ראשונה - בנט ושקד היו מסתפקים בנותר.

 

לא היו מפרקים הסכם של מפלגה שעוברת בשביל להכניס את אלו שלא עברו.

 

אחרי שחתמו עם בנט ושקד - עם כל הרצון של בצלאל להכניס את איתמר הוא לא יכל לפרק הסכם חתום.

 

עוצמה היתה זו שנאלצה להסתפק בנותר.

הבית היהודי- איחוד לאומי רצה מאוד להתאחד עם הימין החדשברגוע

יותר מאשר עם עוצמה

לכן אני לא מאמין שהציעו דבר כזה לעוצמה

כאן אתה טועה.אריאל יוסף


אריאל זה לא יעזור, הם היו חייבים להשאיר מקום לעוצמהסודית

כי רק בזכותם נכנסו לכנסת.

די כבר 

אחרי שעוצמה הודיעה מיוזמתה על ביטול ההסכם -אריאל יוסף

אף אחד לא היה חייב לה שום דבר.

 

היא ניסתה לשפר עמדות, ובסוף רק הפסידה.

אתה לא קולט שאנחנו עם אחד.סודית

חבל.

אני מבין. את לא מבינה מהי פוליטיקה.אריאל יוסף

בדיוק כמו שראשי עוצמה לא מבינים.

אני לא מצביעה לעוצמה, אני מצביעה לליכודסודית

מי שלא מבין פוליטיקה זה האיחוד. 12 מנדטים בחלום הלילה

לפחות בדבר אחד אנחנו מסכימים. יקבלו בערך חצי מזה.אריאל יוסף


אז מקום 7 לא ממש ריאליה-מיוחד


לכן כתבתי: בערך וסימנתי: ~אריאל יוסף


אז זה הגיוני למה עוצמה לא רוצים מקום 7-8ה-מיוחד


אם היא מביאה "2.5 מנדטים לבד" -אריאל יוסף

למה שלא יהיה ראלי?

כי הם רוצים מיקום הוגןה-מיוחד

ולא שיזרקו להם שאריות. 

אז עכשיו זה כבר משחקי כבוד. הבנתי.אריאל יוסף


תפנה לרב פרץה-מיוחד

וההתעקשות המגעילה שלו

או לאיתמר ושיגעון הגדלות שלו.אריאל יוסף

הוא ידע שיש לו מקום בטוח בפנים, אבל התעקש לקבל שניים.

אוקי כל אחד פונה למי שהוא רוצהה-מיוחד

כמו שיש כאלו שלא רוצים להצביע לבן גביר יש כאלו שלא רוצים להצביע לפרץ 

יכול להיות.אריאל יוסף

השאלה כאן היא אחרת:

האם לוקחים סיכון של ממשלת שמאל ומצביעים למפלגה שבוודאות לא עוברת.

 

אם תהיה כאן ממשלת שמאל - היא לא תבחין בין מצביעי הימין המאוחד לתומכי עוצמה.

 

כולנו נסבול באותה מידה.

נחזור על זה, תביא גיטרה ונעשה לחןה-מיוחד
תמשיך לחפש אשמים.אריאל יוסף

אני לא מחפש מי אשם ולמי לפנות, אלא איך אני מונע הקמת ממשלת שמאל.

 

כשתהיה כאן ממשלת שמאל, תוכל להאשים את מי שאתה רוצה. גם את הרב רפי.

 

זה לא יעזור לנו.

ראה בהודעתי הקודמתה-מיוחד


תאשים את הרב רפי. אחרי שתהיה כאן מדינה פלסטינית, ר"ל.אריאל יוסף


דרך אגב המקום השמיניסי שארפ

ברשימה המשותפת הוא בעצם המקום החמישי של "איחוד מפלגות הימין" ז"ל בתוך הימין המאוחד, אז למה בן גביר הסכים לקחת את המקום הזה לפני חצי שנה ולא הסכים עכשיו לאותו מקום בדיוק?

כי גם הוא מבין שהשמיני ספק ראלי.אריאל יוסף


אבל הוא הסכים לאותו מקום "ספק ריאלי"סי שארפ

בבחירות הקודמות, אז למה עכשיו לא?

א. שאל אותו.אריאל יוסף

ב. גם אז זו היתה פשרה גדולה מבחינתו.

הוא רצה 3 או לפחות 4.

אני לא בטוח כמה הוא טועהמרדכי

בס"ד

 

בצלאל לא רצה את הימין החדש.אריאל יוסף

גם בבית היהודי רצו את שקד בלי בנט.

 

אלמלא היתה עוצמה פורשת מהאיחוד -

שקד היתה מצטרפת אליהם ומשאירה את בנט לרוץ עם פייגלין.

 

בגלל הסיבה הזו (בין השאר) היא חיכתה והתלבטה

אלמלא באיחוד לא היו מתדרכים שלא רוצים איחוד, אולי היה איחודמרדכי


עסקני המפד"ל לא רצו את עוצמה. עוצמה שיחקה לידיים שלהם.אריאל יוסף

כתבתי את זה כמה וכמה פעמים, כולל בזמן אמת.

כמה קל להאשים את העסקנים...מרדכי

בס"ד

 

אם בבית היהודי היו רוצים איחוד הם היו מכחישים את זה. לפחות היו אומרים בשיחות סגורות לבן גביר "תשמע, זה לא יוצא מטעמנו, אנחנו כן רוצים איחוד". אבל זה לא קרה.

 

איך אומרת הגמרא ביבמות: "שתיקא כהודאה דמיא"

לא הכחשתי. בבית היהודי לא רצו את עוצמה. בשום שלב.אריאל יוסף

גם לא בבחירות הקודמות.

ושוב - עוצמה שיחקה לידיים שלהם, כמו שכתבתי כאן בזמן אמת.

הציעו מקום ריאליבינייש פתוח
נכון. הציעו. וזו ההוכחה שהיו מוכנים לקחת אותהאריאל יוסף

כדי לחסום את בנט.

 

אבל אל תקלקל ל-@מרדכי את התאוריה.

 

למה להתייחס להצעה למקום 4 או 5 (משוריין!) כשאפשר להתייחס לספינים ותדרוכים?...

בוא תראה הוכחה אחת שהייתה כזאת אופצייהמרדכי

בס"ד

 

אחת. לא יותר.

אני יכול רק לדמיין את העיתונאי הראשון שהיה נתקל בסיפור הזה, ואת הכותרת "התרגיל של הרב פרץ וסמוטריץ' לחסימת בנט".

 

אבל כלום, שקט.

אחרי חודשיים של הדלפות ללא הפסקה, פתאום אף אחד לא פוצה פה על הפצצה שיש בחדר. אבל רק אתה משום מה יודע עליה. קצת מוזר, לא?

בצלאל בפירוש לא רצה שזה יצאאריאל יוסף

והצליח לשמור את זה בין הנוגעים בדבר.

 

הוא יודע, בניגוד לאחרים, שמו"מ לא מתנהל בתקשורת.

 

הוא הוציא כאן הכי מעט הודעות, ספינים ותדרוכים, בהשוואה לשאר העוסקים במלאכה.

 

הדברים הללו נאמרו בפירוש לאנשי עוצמה ולרבניה.

 

הם יודעים את האמת.

אז הוא בטח מאוד אוהב שאתה מוציא את זה כך בפומבימרדכי

בס"ד

 

קצת לא יפה לעשות לו, אתה לא חושב?

רק תחשוב מה יקרה אם עכשיו עיתונאי סקרן מדפדף פה בפורום ומגלה את זה, והופ, כל האימון במפלגה שזה אתה תומך, שגם כך רעוע, נפגם עוד יותר ומזיק להם בבחירות. כמה חוסר אחריות מצדך.

לכן עד שההסכם ביניהם נסגר לא פרסמתי.אריאל יוסף

אחרי שנחתם הסכם - אין בעיה לפרסם.

כי בטח עכשיו זה ממש יועיל להם הפרסום...מרדכי


לא יזיק בכל מקרה.אריאל יוסף


אם כך-מרדכי

בס"ד 

 

 

ואם זה לא יזיק בכל מקרה, רוצה מספרים של כתבים פוליטים בשביל לשלוח להם את הסיפור המדהים הזה? אתה אפילו לא צריך ללכת ברטן על האתרים המגזריים, ברור לך שסיפור כזה פותח את מהדורת חדשות 12 וזוכה לאחר מכן לפולאפים בכל כלי התקשורת בארץ.

 

לי יש אינטרס שזה יגיע למתי טוכפלד או יהודה שלזינגר בישראל היום.

אבל כל כלי תקשורת שרק תבחר, זאת אופציה (אפילו ערוץ 7 שהתעלו על עצמם בהאדה הגדולה שלהם לפייק איחוד בין הימין החדש לבית היהודי והאיחוד הלאומי, לא יקברו סיפור כזה)

 

יש לי מספיק מספרים של כתבים. תודה.אריאל יוסף

ובאשר לשאר דבריך בהודעות האחרונות - משתדל להימנע מלרדת לפסים אישיים.

אם תשים לב, כאן בצלאל אומר זאת כמעט במפורשאריאל יוסף

בצלאל סמוטריץ'

"תיכננתי לגשת לחיבור הטכני עם הימין החדש מעמדת כח ורק אחרי השלמת האיחוד המשולש שלנו (איחוד לאומי, בית יהודי ועוצמה יהודית) אבל איתמר סירב גם למקום הרביעי וסגר בפניי את הדלת. הגענו לא מספיק חזקים למו"מ עם הימין החדש וזה דרש פשרות נוספות".

 

שלח למתי טוכפלד או יהודה שלזינגר.

הרב רפי פרץ התחיל לדבר על מו"מ רק אחרי חודש ויומייםמרדכי

בס"ד

 

בכל שאר הזמן הזה הם רק יתעסקו בלתדרך נגד עוצמה יהודית.
 
אלו העובדות.
ועדיין זה לא מעט זמן לפני שחתם עם הימין החדש.אריאל יוסף

הוא הציע להם 4 ו-5.

הם העדיפו להתייחס לספינים,

ובעיקר - לחשוב שבסוף יקבלו יותר.

זה שהוא אמר, לא אומר שיום למחרת הוא הגיש הצעהמרדכי

בס"ד

 

גם לא ביום או ביומיים שלאחר מכן.

הוא הגיש. מידיעה.אריאל יוסף


די, מה זה משנה. בן גביר אמר בקולו מי חסם אותו.צדק משמים נשקף


שוב טועים בהנחה שההסכם עם הימין החדש היה זהההסטורי
הוא לא!

אם עוצה היו סוגרים עם איחוד הימין לפני שבועיים, הם היו באים למו"מ מול הימין החדש (אם בכלל היה מתקיים מו"מ כזה) מעמדת כח. הייתה כאן מפלגה שבטוח עוברת, שאנשי הימין החדש, שלא רוצים להעלם צריכים את טובתה.
^^^^^אריאל יוסף

ולכן, @ברגוע, אף אחד לא היה שואל את בנט ושקד.

 

היו מציעים להם מקומות 2 ו-5 (הרב רפי 1 בצלאל 3 איתמר 4).

 

רוצים? מצוין.

לא רוצים? תתרסקו שוב.

 

כמה שנאה יש בדבריךסודית

כל דור שלא נבנה בית המקדש בימיו כאילו נחרב בימיו

איזה קטע מוזר...מרדכי

בס"ד

 

לפני למעלה מחודש פרסמה עטרה גרמן (הכתבת הפוליטית של אתר סרוגים) את הידיעה הבאה. כמה מפתיע שכך גם היה בפועל לגבי עוצמה יהודית, וכמעט בפועל גם בנוגע לימין החדש. קאני מניח שהיא לא ניחשה בעצמה מה תהיה ההצעה לעוצמה יהודית...

 

כמה קל להאשים רק את עוצמה יהודיתמרדכי
בס"ד

"נלחמנו (כן, נלחמנו ממש) על המקום הראוי לבית היהודי בתוך הרשימה" כותב היום מנכ"ל המפלגה, ניר אורבך, בפייסבוק שלו.

"חשבנו שיהיה נכון לחבור אליהם אך לא במחיר של ויתור על מקומות של אנשי הבית היהודי, והצלחנו להשרד כנגד כל הסיכויים" הוא הוסיף.

העיקר שאפשר להאשים את עוצמה יהודית בפירוד.



לפוסט המלא:
ניר אורבך
מותר לי להתרגז? אפילו שתשעת הימים?חופשיה לנפשי
לי אישית יש משהו נגד הבית היהודי לא זוכרת אם מבחירות 2015 או אלה שהיו לפני, מאז שהם השתלטו על האיחוד הלאומי למרות שהיו להם פחות מנדטים אז.
והנה עוד הוכחה מי באמת טרפד את האיחודמרדכי

בס"ד

 

אגב, מדובר בכתבה של משה ויסטוך שעבר לאחרונה מתפקיד הכתב הפוליטי של אתר כיפה לתפקיד הכתב הפוליטי של העלון 'שביעי'.
אחרי שחתמו עם הימין החדש, קל לבא אליו בתלונות...אריאל יוסף

השאלה היא למה עוצמה לא חתמה על הסכם "איחוד הימין" שבצלאל התחנן בפניה לחתום עליו,

לפני שהוא והרב רפי חתמו עם הימין החדש.

>>>>> - אקטואליה וחדשות

 

כן, כי בצלאל לא ענה להם ולא התקשר...

כבר עניתי:

אז לאחר בירור אני יודע עכשיו - - אקטואליה וחדשות

ובלי לדעת סודות מהטלפונים של אף אחדהסטורי
בקול, בראינות לתקשורת, בצלאל התחנן שיאשרו מייד את ההסכם הקודם ויימנעו ממריטת הנוצות ההדדית (מה שגם מבזבז זמן וגם מוציא לציבור את החשק). איתמר לעומת זאת היה עסוק בהעלבויות ובעליה על באריקדות. הצבת דרישות שברור שלא יוכלו להתקיים, ברוגזים חוזרים ונשנים בכל מיני טענות מוזרות. השיא היה כשבראיון לקלמן-ליברמן, הוא די הודה שהוא יודע שאין אפשרות חוקית שהשרים יתפטרו, אבל הוא מפרק את ההסכם כי הרב רפי לא בדק (מי אמר? אולי הוא בדק בלעדיך?).
אבל המצביעים של עוצמה לא מצביעים לו כי נעלבסודיתאחרונה
הם רוצים את המצע שלו.
הוא נתפס כימין יותר ימני.
בין להאשים את עוצמה יהודית לבין בירור האמת-מרדכי
בס"ד

אני בחרתי לנסוע הערב ולהפגש עם כל ראשי עוצמה יהודית, ולשמוע מהם את גרסתם המלאה. כפי שאמרתי הערב לבן ארי לאחר ששאל לתחושותיי מהמהלך, עד הרגע האחרון הייתה לי תקווה שהם התאחדו. בן ארי הסכים איתי, הוא אמר שאפילו אם היו מתפשרים איתם על שבע, הוא היה דוחף את איתמר לרשימת הימין המאוחד.

שמעתי את הדברים, צריך עוד לחשוב עליהם במהלך הלילה. אבל לפחות אני יודע שלא שפטתי אותם ישר, אלא הלכתי לשמוע אותם מציגים את הצד שלהם.

בכל מקרה, שאלתי אותם (שוב) על אותם הטענות שהועלו פה על התרגיל המסריח שתכנן לעשות סמוטריץ' לבנט, והם כמובן לא ידעו על מה מדובר. "מעולם לא דיברו איתנו על מקום רביעי ברשימה המאוחדת" אמר לי מרזל, וכך אמרו גם השאר.

האם הם שיקרו לי? ברור לי שלא. בקשר ביני לבין בן ארי (מעבר לקשר המשפחתי) ברור לי שהוא יהיה ישר איתי ויגיד לי אך ורק את האמת. ברור לי שגם יצחק וסרלאוף (מקום 4 ברשימה) שאנחנו חברים טובים כבר למעלה מעשר שנים, עוד מימי הישיבה התיכונית, לעולם לא ישקר לי.

אז לי ברורה מהי האמת.
וגם בפעם הקודמת לא הציעו להם 4 ו-8... הבנתי. תודה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באב תשע"ט 06:20
 

בפעם הקודמת - היה לו הסכם חתום על 4 ו-7.

הפעם - אפילו 4 ו-8 לא היו מוכנים לתת לו...

מצטער. לא קונה את זה.

 

עכ"פ, בסרוגים הוא טען שהציעו לו מקום 5 במאוחדת.

בן גביר בטור מיוחד לסרוגים: בצלאל סמוטריץ' - אל תפיל את ממשלת הימין!- סרוגים

עברתי על הכתבה מספרה פעמים ולא מצאתי איפה בדיוק הוא סרבמרדכי
הוא כמובן לא יודה בזה.אריאל יוסף

מאשים את בצלאל שלא ענה ולא התקשר...

 

ברוך דווקא טוען שהם לא פנו בכלל לבצלאל - "אם הוא רוצה, הוא יודע מה המספר שלנו"...

פורסם ב"בשבע" של לפני שבוע בדיוק מה הציעו להם.אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408163

 

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408287

 

"הועברה לראשי המפלגה ההצעה שבמקום לשמור על ההסכם הקיים

ולשריין בעבורה את המקום החמישי ואת המקום השמיני ברשימה,

היא תקבל את המקום הרביעי ואחריו את המקום השמיני.

הגישושים שנעשו לגבי ההצעה הניבו תשובה ברורה מעוצמה:

לא נקבל את ההצעה במתכונת הנוכחית".

 

ראה בכתבה שלא הכחישו. דרשו 3 ו-6.

 

ואיתמר הוסיף: "במידה וכל ארבע המפלגות נמצאות, אנחנו מוכנים לזוז לאחור כפי שכולם יעשו".

 

אם תחזור על השקר כמה וכמה פעמים - הוא לא יהפוך לאמת.

*מקום 4 ברשימה המאוחדת*מרדכי
נניח שאתה צודק. 5 במאוחדת הציעו להם?אריאל יוסף


שקד הציעה להם לאחר חתימת ההסכם בינם לבין סמוטריץ והרב פרץמרדכי
בס"ד

אבל כידוע, בנט הטיל ווטו והמהלך לא יצא אל הפועל.
גם לפני הציעו להם 5. אחרי שהיה הסכם חתוםאריאל יוסף

שנציגי הימין החדש לא זזים בכל מצב - באמת כבר לא היה יותר מדי מה לעשות.

 

אם שקד היתה רוצה לכופף את בנט - היא יכלה לעשות זאת.

 

אבל כשאיתמר באופן תמוה מעניק לה חסינות ולא אומר מילה אחת נגדה - למה שתנסה בכלל לעשות את זה?

אפילו אם נניח שהציעו להם "רק" 5 במאוחדת - למה לא לקחו?אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ד' באב תשע"ט 01:10
 

מיכאל מודה שאפילו 7 היה לוקח, אבל למה חיכו לרגע האחרון?!

 

למה לא חתמו על ההסכם הקודם כשבצלאל ביקש מהם (ועוד ביטלו אותו)?!

 

למה לא באו ואמרו: "תנו לנו 4 ו-8 ונסגור עניין",

אלא רק ישבו וחיכו שיציעו להם (והוציאו ספינים על ראש השותפים שלהם)?

הם רצו להצטרף או לא?

 

בשורה התחתונה, הם ניהלו מו"מ כושל.

העדיפו להיעלב ולצעוק,

במקום לקבל מה שנותנים להם או לשבת למו"מ ולנהל דיון.

הניסיון להשיג 2 ראליים, השאיר אותם עם 0.

 

כתבתי כמה פעמים:

מוטב מנדט אחד בכנסת, מאשר שניים מתחת לאחוז החסימה.

הם חיכו כי לא באמת היה עם מי לחתוםמרדכי
בס"ד

והטור של יאוב קרקובסקי, ראש התחום הפוליטי של תאגיד השחדור הישראלי, מהימים האחרונים מוכיח את זה. והדברים שכתב ניר אורבך מוכחים את זה. וכו' וכו'...

בימין המאוחד הבינו שהקיצוניות של בן גביר לא שווה את המנדטים שהוא מביא

נ"ב - כבר הוכחתי עובדתית מי הוציא את הספינים במשך חודש וחצי ומי שתק וחיכה להצעה.
אם לא שהייתי יודע אילו הצעות בדיוק הציעו להם ומי הציע -אריאל יוסף

אולי הייתי מאמין לזה.

 

איתמר דחה הצעה אחרי הצעה בתקווה שיקבל את מה שהוא דורש.

 

חשב שיציעו הצעה יותר טובה.

בסוף קיבל הצעה גרועה יותר מכל האחרות.

התייחסו אליהם מלכתחילה כסמרטוט שאפשר לדרוך עליומרדכי
בס"ד

אני רק חושב מה היה קורה אילו בן גביר היה מסכים מלכתחילה לאשרר את ההסכם הקיים, 5ו-8, כפי שסמוטריץ' הציעה. לאן אז הוא היה נזרק לאחר איחוד עם הימין החדש...
נכון, הציעו לו והוא הסכים, זה בדיוק מה שכתבתימרדכי
בס"ד

אבל בנט לא הסכים ולכן זה לא יצא אל הפועל, כי זה היה כבר לאחר החתימה עם הימין החדש.
הוא כותב שזה היה לפני חודש וחצי.אריאל יוסף

זה קצת לפני החתימה עם הימין החדש...

כ"ז בתמוז היה ביום שלישי שעבר, לפי מה שזכור לימרדכי
אז אעתיק לך את הפסקהאריאל יוסף

"לפני כחודש וחצי ישבתי במשרדו של בצלאל וסגרנו על מקומות 4 ו-7 בחיבור שכולל את הרב רפי, סמוטריץ ואותנו, ובמקומות 5 ו-8 בחיבור שכולל בנוסף גם את בנט ושקד".

 

הוא טוען שבצלאל "נעלם" למרות שאני יודע על שיחות שהיו לבצלאל ואנשיו עם איתמר ואנשיו לכל אורך התקופה הזו.

עוד שקר...

 

הוא הרי יכל לפרסם בתקשורת את השיחה הזו לפני שחתמו עם הימין החדש ולקרוא לבצלאל לחתום על ההצעה.

לא עשה זאת. הוא גם יודע למה.

גם לזה הוא הסכיםמרדכי
בס"ד

כפי שהוא כותב בהמשך: "לטעמי זה אמנם הצריך ויתורים שהרי אין שום סיבה שמפלגה שמביאה יותר משליש הקולות של איחוד מפלגות הימין צריכה לקבל שליש ולא פחות מכך אך למרות הכל ויתרנו שוב..."
עניתי -אריאל יוסף

אם הסכים - למה ההצעה לא נחתמה?

 

הוא טוען שבצלאל "נעלם" למרות שאני יודע על שיחות שהיו לבצלאל ואנשיו עם איתמר ואנשיו לכל אורך התקופה הזו.

עוד שקר...

 

הוא הרי יכל לפרסם בתקשורת את השיחה הזו לפני שחתמו עם הימין החדש ולקרוא לבצלאל לחתום על ההצעה.

לא עשה זאת. הוא גם יודע למה.

הוא הסביר את זה באחד הראיונות כמדומנימרדכי
בס"ד

הוא אמר שנקבעה פגישת המשך לחתימה ומאז נוצר הנתק.

גם לי ידוע על שיחת טלפון שנערכה בין השניים שבה התקשר בן גביר לסמוטריץ' לשאול אותו מתי מתקדמים וסמוטריץ' ביקש ממנו להתקשר מאוחר יותר כי הוא באמצע משהו. לדבריו של בן גביר, הוא מצידו ניסה לחזור אליו, אבל משום מה לא ענו לו בצד השני.
אז מצאת עוד שקר...אריאל יוסף

א. כמו שבצלאל כתב, היה לו אינטרס מובהק לחתום עם איתמר לפני הימין החדש כדי להחליש את בנט.

 

ב. היו מספיק פעמים שענו לו ומספיק מגעים ישירים ועקיפים אליהם נחשפתי.

כל הצעה שלא כללה שניים ראליים נדחתה על הסף ע"י איתמר.

רק שבצלאל הוא לא כל הסיפור כאןמרדכי
בס"ד

יש גם מנגד את הבית היהודי שלא רצו את בן גביר, כפי שאתה בעצמך הודתה באחת מההודעות כאן .כמו שלשקד היה אינטרס לחתום עם איתמר, אבל היה את בנט שמנע איחוד.

ושוב, לא אישי נגדך, אבל בבחירה בין להאמין לך לבין להאמין לבן ארי וואסרלוף, אז הבחירה שלי היא להאמין להם. כי ברור לי שהם יודעים הרבה יותר טוב מכל אדם אחר מה התנהל בחדרי חדרים. ושוב, אני מכיר את שניהם מספיק שנים ונמצא איתם בקשרים מספיק טובים, בשביל להיות בטוח שהם לא משקרים לי.
לפני שחתמו עם הימין החדש, אם בצלאל היה מציגאריאל יוסף

מתווה מוסכם בינו לבין איתמר לרב רפי - היה לו קשה לסרב.

היה נוצר עליו לחץ גדול שלא לפרק את איחוד הימין.

 

איתמר פרק את איחוד הימין בהיעלבויות ודרישות לשניים ראליים,

וניהל קמפיין מלוכלך על הראש של הרב רפי שיתפטר מהכנסת, גם אחרי שידע שהדבר לא אפשרי.

 

אתה מוזמן להאמין למי שאתה רוצה.

רק אזכיר, @מרדכי, בפעם המי-יודע-כמה

שגם האמנת לאיתמר בסבב הקודם שיש לו הסכם חתום על 4 ו-7.

כולנו יודעים מה באמת היה לו ביד.

 

בן ארי עצמו טען כמה פעמים שהוא לא מתעסק במו"מ אלא רק איתמר.

הוא כתב זאת שוב ושוב בתכתובות בנושא.

 

איתמר לקח הימור: דחה שוב ושוב הצעות,

וחשב שברגע האחרון יציעו לו מה שיבקש. ההימור נכשל.

זה שוב מרגיש לי שידור חוזרמרדכי
בס"ד

את הקמפיין המלוכלך התחילו בבית היהודי ועוצמה פרשו רק לאחר שהגיעו מים עד נפש. כמו כן, הם אלו שלא רצו איחוד והם פעלו לאיחוד קודם עם הימין החדש ורק אח"כ עם עוצמה יהודית.

אבל באמת שנמאס לי לחזור על עצמי. אם תחזור על הדברים שוב ושוב לא יגרום לי להאמין לך כשיש לי מצד שני שניים אחרים שהם לא איתמר בן גביר.
שניים שלא היו במו"מ וטענו שרק בן גביר מנהל אותו...אריאל יוסף

אם היה לאיתמר סיכום עם בצלאל -

הוא ידע מצוין להפעיל לחץ על הרב רפי לחתום

כדי לא לפרק את איחוד הימין.

חפש. לא תמצא שום ניסיון להפעיל לחץ כזה כזה, כי לא היה שום סיכום כזה.

 

הוא ניהל קמפיין על הראש של הרב רפי להתפטר כדי להכניס אותו.

למה לא ניהל קמפיין כזה אם היה לו סיכום עם בצלאל?

 

התשובה פשוטה:

איתמר לא הסכים לשום הצעה שלא נתנה לו שנים ראליים בכל מצב.

 

שים לב:

אני מביא כאן טענות הגיוניות.

אתה עונה "אני מאמין לפלוני ואלמוני".

אתה לא משכנע אף אחד.

אשמח בבקשה שתסביר לי רגע משהומרדכי
בס"ד

מצד אחד, אם אני זוכר נכון, את הסיפור על 4 משוריין גם אחרי איחוד עם הימין החדש במטרה לדחוק את בנט החוצה, שמעת (בין היתר) מברוך מרזל.

מצד שני אתה טוען נגדי שרק איתמר ניהל את המו"מ והשאר כלל לא היו מעורבים, וממילא הם לא יודעים מה קרה שם (כי הרי אני לא יכול לסמוך על מה שהם אמרו לי).

אז אני לא מבין, מתי אפשר להסתמך על דברים שאומרים חברי עוצמה יהודית (שהם לא בן גביר) ומתי אי אפשר?
אני מביא דברים ששני הצדדים מודים בהם.אריאל יוסף

הגרסאות ששמעתי מברוך ומבצלאל מסתדרות מצוין.

נותנות תמונה מלאה וקוהרנטית של מה שהתרחש.

 

אתה מביא דברים שצד אחד טוען ככה והשני ההפך.

 

ושוב - אני טוען דברים הגיוניים מאוד:

א. לבצלאל היה עניין לחסום את בנט.

ב. איתמר יכל לעשות קמפיין נגד הרב רפי.

ג. יש לו עניין להסתיר שהכל נפל בגלל שדרש שניים ולא אחד.

 

וכו' וכו'.

 

אתה טוען: "אני מאמין למיכאל"....

כפי שכבר ציינתי, מרזל אמר לי במפורש שזה לא נכוןמרדכי
>>>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ה' באב תשע"ט 19:15
 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/409319

 

"אם היינו מאשררים את ההסכם הקיים היה אפילו לאיתמר שדרוג שיבוא עם ארבע ושמונה

ואמרנו לו הארבע יהפוך לחמש והשמונה ידחק עוד קצת

והוא היה מקבל את ה-5 ו-12 שהוא רצה".

 

נכון, הוא לא מדבר על התוכנית שלו לדחוק את בנט, מסיבות מובנות, אבל רומז לכך:

 

"חודש וחצי, במקום לבוא ולחתום איתנו ואז לבוא למשא ומתן עם הימין החדש בעמדת כח,

וממילא לשלב אותו איפה שהוא רוצה, הוא אילץ אותנו לבוא לימין החדש עם עמדה של פחות כח".

 

תגובת איתמר:
"בצלאל, אני לא יודע למי התחננת, אבל איתי לא החלפת מילה חודש וחצי. תפסיקו לשקר לציבור".   

 

אם לא שהייתי יודע שהם כן ניהלו מגעים בחודש וחצי האלה

(כולל מי דיבר עם מי, מי היו אנשי הקשר ומה בדיוק היו ההצעות),

אולי הייתי מאמין לו... מי שמשקר כאן זה איתמר.

אנשי המפלגה גם אמרו לך שבסוף ירוצואריאל יוסף

יחד עם האיחוד הלאומי והבית היהודי...

אני מניח שהם ימשיכו לרוץ ביחד - אקטואליה וחדשות

 

אמרת "בידיעה ברורה" שהם רוצים שהאיחוד יישמר.

אני אומר את זה שוב ומתוך ידיעה ברורה - הם רוצים שהאיחוד ישמר - אקטואליה וחדשות

 

אני הזהרתי שהם לא מבינים שהמניות שלהם יורדות,

ומייצרים משבר שישאיר אותם בחוץ.

אתה יכול להעריך שירוצו ביחד... - אקטואליה וחדשות

 

לא האמנת שמנסים לתמרן את עוצמה למקום 8 או 9.

גם אני חשבתי שאין לזה הרבה סיכוי - אקטואליה וחדשות

 

הזהרתי שעסקני המפד"ל עושים בית ספר לאיתמר

אז הרב רפי הבהיר ברשת ב' שאין בכך שמץ של אמת - אקטואליה וחדשות

 

 

בנט לא טרפד כלוםסי שארפ

הוא רוצה לשמור על האינטרסים של המפלגה שלו(4 בתשיעייה) וזה בסדר גמור.

לא הייתה לא שום בעיה עם בן גביר באופן עקרוני, ואם בן גביר היה לוקח את המקום השמיני או מתחלף עם אופיר סופר במקום 6, בנט היה מסכים ללא היסוס.

דרך אגב- ראיתי את בן גביר מגיש את הרשימה בחמישי בערב הוא היה נראה ונשמע ממש שבור, הוא בעצם הבין שהוא במו ידיו מאבד את הסיכוי שלו להיות ח"כ. לדעתי, הוא כבר רצה לוותר על האגו ולקחת את המקום השמיני, אבל הוא עלה על עץ גבוה מדי ולא יכל לרדת ממנו(אחרי כל הראיונות והאולטימטומים). ובנוסף, גם שאר חברי עוצמה(וביחוד מרזל וגופשטיין) לא היו נותנים לו לקחת את ההצעה הזו.

חבל, בזבוז של קריירה פוליטית מוכשרת, יכל להיות בקלות יו"ר ועדת חוקה ונציג בועדה לבחירת שופטים ואיבד זאת במו ידיו.

 

היתה לבנט בעיה עם עוצמה והוא באמת לא רצה אותם.אריאל יוסף

הוא לא בטוח שיקבלו את המנדט השמיני ולכן היה מוכן לתת אותו לעוצמה אם היא תביא אותו.

הוא ידע שאופיר סופר לא יתחלף עם איתמר (-תקומה לא תסתכן להישאר עם מנדט אחד בשבילו).

ההשערה של ראשי הימין המאוחד היא היא שיקבלו 7~ (אחד יותר או אחד פחות, תלוי גם בעודפים).

 

כואב לי שעוצמה נשארה בחוץ, אבל אם איתמר הוא הנציג שלה - אולי מוטב כך.

מיכאל נציג ראוי מאוד בעיניי ופעלתי עבורו לא מעט. כאב לי שנפסל (אף שהיה עליו להיזהר יותר).

הצבעתי גם לברוך.

איתמר הוא משהו אחר.

 

גם אני חושב שברור להם שהם לא עוברים בכל מקרה,

ואני לא מבין איך הם מעזים לכנות את עצמם "אידאולוגיים",

כאשר הם מוכנים לזרוק קולות לפח ולהסתכן בהקמת ממשלת שמאל במו ידיהם,

רק בשביל משחקי כבוד של "נראה להם כמה אנחנו שווים".

אז לאחר בירור אני יודע עכשיו -אריאל יוסף

שפירוט השיחות של בצלאל מוכיח,

שבמשך החודש וחצי בו איתמר טוען ש"בצלאל ואנשיו לא ענו לו",

הם דיברו בפל' לפחות שלוש פעמים ישירות

(ולא, לא מדובר על שיחות "לא עכשיו אני עסוק" אלא על שיחות של רבע שעה וכיו"ב),

והיו גם תכתובות (זאת מלבד שיחות נוספות בין אנשי קשר אלו ואחרים לצורך מגעים וכו').

 

לא, איתמר לא "שתק וחיכה להצעה". היו שיחות והיו מגעים.

הכל התפוצץ על דבר אחד בלבד:

איתמר דרש שני מקומות ראליים ולא אחד.

 

אילו היה מסתפק במקום אחד - הוא היה בפנים מזמן. לפני בנט ושקד.

 

יש גם הקלטות של שיחות.

 

השאלה היא אם בצלאל יבחר לפרסם את פירוט השיחות וההקלטות או לא.

כרגע הוא לא מעוניין. אולי בהמשך.

למה ל2.5 מנדטים לא מגיעים 2 מקומות ראלים?סודית
כי הם לא שניים וחצי.אריאל יוסף

הם מנדט-מנדט וחצי.

 

לכן מגיע להם אחד ראלי,

ועוד אחד במקום שיכנס בנורווגי או במקרה של הצלחה גדולה.

אז איך פייגלין וזהות שורפים 5 מנדטיםסודית
והאיחוד נשאר עם 7-6?
פייגלין 4 מנדטים לטענתך?סודית
בסקר האחרון היו לו 1.9%
לא טענתי את זה בשום מקום.אריאל יוסף

פייגלין לא 4 ועוצמה לא 2.5.

 

הסקרים נתנו 8 לפייגלין ו-10 לימין החדש.

כולנו יודעים איך זה נגמר.

איך שני אלה לבד שורפים 5 מנדטיםסודית
תסביר.
הם לא. רק בסקרים זה ככה.אריאל יוסף


פייגלין הגיע ל 6 מנדטים בשיא בסקרים. אין שום סקר שפורסם שנתןעם הארץ
לו 8. רוב הזמן בסקרים הוא היה באזור אחוז החסימה. לגבי הימין החדש: בכל הסקרים בשבועיים לפני הבחירות הם היו על 4 עד 6 מנדטים. הסקרים לא טעו.
אתה לא נמצא עכשיו שבועיים לפני הבחירות...אריאל יוסף

לכן א"א להשוות לטענה שלה ולתשובה שלי.

 

קח לדוגמה סקר מכ"ח אדר ב' - אחרון לפני הבחירות: זהות - 8 מנדטים. הימין החדש 7 מנדטים.

אז אל תאמר שום סקר...

את מאמינה לסקרים. אני לא.אריאל יוסף


לאמת יש צליל של אמת, חבל על הויכוחסודית
ושמעו אותה בקולו החנוק של בן גביר
ראו את החיוכים המזויפים.

המשך דיון נעים.
קרא מה שכתבתי על מאמר הדורקעלעברימבאר

חוץ מזה שבימי הרציה עוד לא הפנמנו את יישוב הארץ.

היום הפנמנו את הערך הזה כבר, ויש ערכים אחרים שעליהם צריך לעבוד.

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

מה ההוכחה לא הבנתינקדימון

כשתשמע מישהו אומר את זה….סיעתא דשמייא1

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה פרשנים על אתרנקדימון

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

קשה לומר שזה הפשטקעלעברימבאר

אבל באמת מהרסים ומחריבים יוצאים מתוכינו.קעלעברימבאר

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

אכן, הוכחת בפעם המי יודע כמה, שכל מטרתך להשניאהסטורי

את העם והארץ.

שטויות....סיעתא דשמייא1

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

כלומר פרשני "הדרש" הם שונאי ישראל בעיניךנקדימון

חלילה. רק מי...סיעתא דשמייא1

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

אתה צודקשנונימי

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

כל העולם יחזור בתשובה....סיעתא דשמייא1

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

אפילו אתה בעז"ה. לא אבדה תקווהנקדימון

כן, אפילו אניסיעתא דשמייא1

יופי. תתחיל כדי שנראה שזה עובדנקדימון

ביום שישי לפני שבת בכאן 11שנונימי

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

הפרשנים האלה אימצו את הדרש הזה, לכן אמרו אותונקדימון

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

מה הקשר?קעלעברימבאר

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

קטונתי מלהבין את הטעון. מחילה.סיעתא דשמייא1

כמובן אנחנו באמת מחכים שהמהרסים והמחריביםהסטורי

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

תמשיך להעליל. זה רק יפגע בך.סיעתא דשמייא1

הפוסל - במומו!הסטורי

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

עובדתית יש סיורים בכפרים ערביים. האם אני טועה?סיעתא דשמייא1

אתה תועה בזה שאתה הופך את היהודים לאשמיםהסטורי

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

כלומר ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש....סיעתא דשמייא1

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

איך השאלה הזאת קשורה לזה שאתה מרבה שנאההסטורי

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

כן, אתה טועה. אין סיורים בכפרים.נקדימון

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

בכותרת אני טועה בגוף התגובה אני אולי צודק…סיעתא דשמייא1אחרונה

… אחלה. אני כבר מתאר איך תתנהגו אם השלטון יתחלף. מעניין מי יהיה הסילמן הבא?

מי הם מהרסייך ומחריבייך?שנונימי
  • הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

  • היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

  • או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

    הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

טעות...סיעתא דשמייא1

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

אהבה נמדדת במעשים, לא בלהגיםנקדימון

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

חדמ"שנקדימוןאחרונה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימי

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

טראמפ החדש (החלש): ביטלתי התקפה על אירןאיתן גיל

במוצ"ש ישבתי עם חברים, והתחייבתי להצביע למנצור עבאס אם טראמפ החדש יתקוף בלילה באירן.

מסתמן שמנצור הפסיד את הקול שלי, ואנה אני בא.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

מה יפה אצלך?נקדימון

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

אולי יעניין אותך