התלבטותחבדני"ק צעיר

אני רואה בעיני רוחי את עצמי נמצא ליד הקלפי ובא להצביע ג', ולא מסוגל. דמותו של ליצמן נוסע לים המלח ומאשר בכך את הגירוש עומדת מול עיני. דמותם של גפני וחבריו שהצהירו כמה פעמים שאין להם בעיה עם השמאל עומדת מול עיני. לא אני לא מסוגל להצביע להם.

 

אני מעביר את היד לפתק של ש"ס, ואז רואה בעיני רוחי את דרעי שבגללו עבר הסכם אוסלו, ואלפי הרוגים הגיעו על ידי כך.. לא.. אני לא מסוגל.

 

אני ניגש לפתק של 'ימינה' ואז רואה בעיני רוחי את בנט ושקד מתפלגים וחוברים ליאיר לפיד ולליברמן, אני רואה בעיני רוחי את צווחות המעונים במרתפי השב"כ בגיבויים, אני רואה את רחבת הכותל הפרוצה ר"ל, ואת התמיכה בלהטבי"ם וברפורמים.. לא.. אני לא מסוגל.

 

אז אולי ליכוד? ואז אני נזכר שאת הגירוש מגוש קטיף עשה בעצם הליכוד.

 

אני ניגש לפתק של עוצמה, וזה בדיוק מה שמתאים לי, שלימות התורה שלימות הארץ ושלימות העם, אבל אז אני נזכר שחלק מהרבנים אסרו להצביע למפלגה שיש ספק אם תעבור את אחוז החסימה.

 

אז אולי פשוט אשאר בבית? האמת נשמע הגיוני, אבל מה לעשות שהרבי ציווה באופן ברור וחד שחייבים ללכת ולהצביע, ששום קול לא ילך לאיבוד. כך שזה גם לא אופציה.

 

עכשיו אני יכול להבין טוב יותר, את אותו סיפור על היהודי שהגיע לרב שלו, ושאל אותו, האם זה מצוה ללכת ולהצביע? הוא ענה לו כן. הוא שאל אותו, ממש מצוה כמו אכילת מצה? הוא ענה לו: לא, כמו אכילת מרור..

 

תכל'ס מה אני עושה? לא ברור לי. הלואי ועד הבחירות יהיה ברור יותר שעוצמה עוברת את אחוז החסימה ואוכל להצביע להם ללא חשש. ואם לא?  לא יודע..

אני נמצא באותה דילמה למרות שאיני חב"דניק.אריאל יוסף

זריקת קולות לפח לא באה בחשבון.

ממשלת שמאל היא חורבן כל השלמויות גם יחד.

 

ההתבלטות היא בין הרע במיעוטו לרע במיעוט-מיעוטו...

 

ג' או טב.

 

קח בחשבון שייתכן שליצמן בקרוב לא יהיה כאן.

בכל מקרה, אם טרם ראית את המסמך הזה אולי הוא יקל עליך בקבלת ההחלטה:

 

 

ואולי גם זה יועיל:

 

 

את כל המכתבים האלו אני מכיר בעל פה.חבדני"ק צעיר

שים לב לנוסח בחתימה של ג' "אינה תומכת ואינה מעוניינת", אפילו להגיד בצורה ברורה "מתנגדת נחרצות" הם לא מסוגלים להוציא מתחת עטם.

מצטער. לא קונה חתימה, שבועיים לפני הבחירות, בשביל לקושש כמה קולות.

נכון שבשנים האחרונות הם היו תמיד עם הימין, אבל ברגע האמת בזמן הגירוש, הם בגדו ואיכזבו בגדול. מי יערב לי שלא יחזרו על זה בתוכנית טראמפ וכדומה?

אז האלטרנטיבה היא להצביע לרשימהאריאל יוסף

בה שוכנות לצד מפלגת נאמני שלושת השלמויות, גם כאלו שאינם נאמנים להן.

לו היה איתמר בן גביר מקבל מקום 5 ברשימת ימינה -אריאל יוסף

למי היית מצביע?

לא לרשימה של בנט ושקד?

הסיבה לניסוח הזה - הוא הרב גרשון אדלשטיין.אניוהוא
הניסוח המקורי הוא - תתנגד

אבל הרב גרשון הוא עדין ולא מוכן להוציא מכתבים כאלה.
גם כשהאדמו'ר מגור דרש להוציא מחאה חריפה על
חילולי השבת - הרב גרשון מיתן את הניסוח.
ובמילים אחרות: הוא לא מוכן להצהיר שיתנגד...אריאל יוסף

לו היה מדובר בגיוס כולל של בני ישיבות - הוא גם היה "ממתן" ולא כותב שיתנגד?!

אני אומר לך שעל חילולי שבת הוא כתב במתינותאניוהוא
זו חלק מהבעיה של העצניקים.
אז לרב דוד חי מותר לדרוש דברים נחרצים תמורת תמיכה.אריאל יוסף

בוודאי בדברים שפחות חשובים להם אך קריטיים ביותר עבורנו.

 

לא מוכנים להתחייב להתנגד?

אין בעיה. לא תומכים בכם.

 

צריך להבהיר שגם לנו יש קווים אדומים של דברים שלא נוותר עליהם.

לא רק להם.

כתבתי שכבר שהרב השתכנע שהדברים כני ואמייתייםאניוהוא
בנוסח המקורי - עליו התעקשו בהתחלה מטעם הרב. רק לאחר שהבינו את המורכבות וראו את הכנות הסכימו להתקשר על הניסוח הזה
הנוסח הזה נכתב בגלל הרב גרשון לצרכי תוך חרדיים תוך הבהרה בע'פ שהנוסח הוא המקורי שנכתב.
ושוב, הרב דוד חי שליט'א היה בוחר בהם בכל מקרה....אניוהוא
אז כל מה שנכתב - הוא מתנה למישהו שבעצם 'כבר בכיס' שלהם
הטענה בזו מוכיחה שהוא לא באמת ניהל מו"מ.אריאל יוסף

ולכן הוא לא השיג שום דבר.

נו נו. היית כותב מהתחלה שכל מה שיגידו זה לא משנה.אניוהוא
חבל שטרחתי.

חברי הכנסת של אגודה ישבו אצל הרב למעלה מ20 שעות. זה סתם היה להם נחמד כנראה כי אין להם מה לעשות עם הזמן הזה.
אוי, נו. זו דמגוגיה.אריאל יוסף

א-ב של מו"מ זה שאתה לא מוכן למכור בכל מחיר.

יש מחיר שממנו לא יורדים.

 

אני מבין שכאן זה לא התנהל ככה.

 

מה הח"כים חיפשו אצלו אני מבין מצוין: פריצה לקהלים חדשים ותמיכה בקלפי.

מה הם נתנו לו?

 

אם אתה מודה שהיה תומך בהם בסוף בכל מקרה, ברור למה לא קיבל יותר מדי.

 

בא נניח שלא הסכימו לדרישה של נעם;

לא היתה לרב אדלשטיין שום דרך לכתוב

שהוא מסתייג מביזוי ת"ח שכל "חטאם" הוא תפיסת מציאות שונה?

לא היה פה משא ומתן. הרב דוד חי לא הבטיח להם כלוםאניוהוא
וגם לא העריכו את הכח שיש לאמירה שלו
יש פה שינוי של הרוח בציבור החרדי.
כתוב על המכתב שקוראים להצביע ג'...אריאל יוסף

אמנם, הרב דוד חי עצמו לא חתם.
רק הרב שרייבר ושטרנברג.

אבל אין להם מישהו מוגדר שעומד מאחוריהםאניוהוא
אין שום בערכה כמה קולות הם מביאים 5? 50? 500? יותר?
את הקול שלך ושל חבריך+לגיטימציה ציבורית. זה מספיק.אריאל יוסף


אתה חושב שבשביל 50 איש שווה להשקיע?אניוהוא
הלגיטימציה הזו שווה הרבה יותר מ-50 איש.אריאל יוסף

הפוטנציאל שלה הוא מנדט.

אף אחד לא דיבר על כמות.אניוהוא
ונראה לי שמה שכתבת לא מתקרב לראלי
ברור שלא. כתבתי "פוטנציאל".אריאל יוסף

יש חרד"לים רבים שמרגישים לא בנוח עם "ימינה" (גילוי נאות: אני בתוכם).

מדובר בסדר גודל של מנדט שמחפש בית פוליטי.

 

חלק מהם ראה 2 סקרים שעוצמה עוברת והחליט להצביע לה.

חלק מהם מצביע נעם.

חלק אחר מבין שהאופציות האלה הן בעצם זריקת קולות לפח,

והוא זקוק ללגיטימציה להצביע לחרדים.

 

המסמך הזה מעניק אותה, ולכן הוא הופיע על עמודים שלמים בעלוני השבת.

אם הוא היה רציני יותר, מסתבר שהייתי משתכנע ממנו.

רבים אחרים הוא כן משכנע.

 

יש כאן פוטנציאל לא קטן.

קח בחשבון שגם בחב"ד רבים זורמים לכיוון ג' - לא מעט בזכות המסמך הזה

(הם לא חושבים שהם צריכים לשמור על שלמות הארץ יותר מרבני מרכז הרב).

יהדות התורה עשויה לסיים בזכותו עם 9 מנדטים.

אז עכשיו גם הרב דוד חי עצמו חתם על קריאה להצביע ג'>>אריאל יוסף
אל תאמינו לו. הוא לא נמצא בשום דילמהמוריה.ר =)
הוא פעיל של ימינה שהוצב כאן בפורום.
תסתכלו בכרטיס האישי ותראו כמה הוא מתודלק.
נראה שלא היית כאן...אריאל יוסף

עד ההסכם של ג' עם הרב דוד חי הכהן התלבטתי.

 

מוזמנת לעבור על הכ.א. שלי.

 

מוזמנת גם לעבור על הקישורים שבתוך זה>>

 

אתה מוזמן לחפש בכ.א. שלי - אקטואליה וחדשות

 

תראי מערכות בחירות קודמות.

 

אבל כמובן שהעובדות לא יבלבלו אותך.

התלבטת בין מה למה?אניוהוא
לא הבנתי איך דווקא ההסכם שכנע אותך לימינה
התלבטתי בין טב לג'. עד שראיתי שג' לא מוכנה לתת כלום.אריאל יוסף


תהיה בריא.אניוהוא
אמן. וכן למר.אריאל יוסף


אז עכשיו גם מקלב מצהיר שלא התחייב לכלוםאריאל יוסף

אלא רק "הגיע להבנות" מול מי שראה בו אופציה:
"לא התחייבנו כלום לגבי העתיד. המועצת תחליט".
"בהסכם לא התחייבנו לתת כלום. הגענו להבנות".

 

מומלץ מאוד להאזין לראיון איתו; הוא אחד מהארבעה שחתמו על ההסכם -

https://s3.kikar.co.il//data/auto/addonsmgr/eo/gydv2v5m.mp3

מומלץ גם לך - @הסטורי

וליצמן ופינדרוס אמרו הפוךאניוהוא
ברור. הם הבינו שמקלב גרם נזק.אריאל יוסף

שלחו במיוחד את פינדרוס לר' חיים בעקבות הראיון הזה.

 

אבל אל דאגה; כשחוק הגיוס יעמוד על כף המאזניים מול תוכנית טראמפ,

אתה יודע היטב שגפני יגיע לר' חיים לשאול אותו ולא פינדרוס,

ואתה גם יודע בדיוק מה יורה ר' חיים.

גם בנט שקד ואורי אריאל לא פרשואניוהוא
כשפינו את עמונה ואת נתיב האבות בגלל 'שיקולים רחבים'....
אני מדבר על תוכנית טראמפ. לא על עמונה ונתיב האבות.אריאל יוסף

והחילוק ברור לך היטב.

 

אני אפילו לא מדבר על שאלת הפרישה.

לפי ההסכם, יהדות התורה אפילו לא מחויבת להתנגד;

היא יכולה פשוט להימנע או להיעדר מההצבעה.

אני לא רואה את בנט או שקד מתנגדים לתוכנית טרמפאניוהוא
ולכן הם מיעוט.אריאל יוסף

אתה שוכח שמדובר בבלוק טכני.

 

כשהרב רפי ובצלאל יחליטו להתנגד - וברור גם לך שהם יתנגדו -

יוגב, סופר, סילמן וסטרוק איתם.

בכלל לא בונה על הרב רפי בנושא הזהאניוהוא
הוא ילך לחבק אותם....
וגם לא סילמן. שאין בכלל מושג מה היא חושבת בזה וכמה עמוד שדרה יש לה
אתה סתם מוציא שם רע.אריאל יוסף

אתה יודע מצוין שהרב רפי התנגד לגירוש לא פחות ממך.

הוא רק חלק עליך בדרכי המאבק.

 

הניסיון להציג אותו כתומך בעקירת יישובים הוא מכוער מאוד.

גם ביזוי ת"ח.

 

מצד שני, ברור לך, משום מה, שיהדות התורה תהיה ימנית יותר ממנו...

עלך מה אתה סומך בדיוק כשגפני וליצמן מנהלים שם את העניינים? על פרוש?

לא הצגתי אותו כתומך, זו דמגוגיה.אניוהוא
קרא הצגתי שהוא לא יתנגד - מהצד הממלכתי או מצד הלחיץ

אבל למה לא לצעוק על השני שהוא 'מבזה ת'ח'....


כל מה שאני טוען הוא שאין
באמת הבדל.

קרא שוב - כתבת שהוא ילך לחבק אותם,אריאל יוסף

כשמדובר על השאלה אם לפרוש ולהתנגד.

את מי יחבק ומה ניסית לטעון בזה?

יחבק את ביבי כשיציע פינוייםאניוהוא
אז אתה כן חושב שהוא יתמוך. מ.ש.ל.אריאל יוסף


אני חושב שהוא לא יהיה בעל עמוד שדרה כדי להתנגדאניוהוא
נכון. לא חושב שיש בזה ביזוי ת'ח.
הוא לא פוליטיקאי ואין לו יכולת פוליטית. זה לא קשור לכמה הוא ת'ח או לא ת'ח.
יחבק את נתניהו...אריאל יוסף

ושוב - מאחוריו עומדים כל רבני הציונות הדתית.

הוא לא יעמוד נגדם.

כל רבני הציונות הדתיתאניוהוא
מעולם לא הסכימו על דבר אחד....
>>>>>>אריאל יוסף

כאן הם מסכימים.

 

רבני הציונות הדתית קוראים להצביע

 

ועל ראשי החותמים אני מדבר שהם מאחוריו (ה"שביעייה"). לא על אחרים.

חסום אצליאניוהוא
אבל הרב ליאור אומר - עוצמה (ועוד הרבה רבנים איתו)
הרב טאו - נעם (וכל רבני הר המור איתו)
הרבה רבנים - ימינה (בטח זה מה שהבאת כי על זה משלמים לך)

איפה כל רבני הציונות הדתית הסכימו?
עוד פעם התחלת עם "משלמים לך"? מבין שאין לך טענות של ממש.אריאל יוסף


אני לא 'עוד פעם'אניוהוא
זו פעם ראשונה שלי.

אבל האובססיה שלך מחשידה ..
יש כאן אובססיביים כמעט לכל מפלגת ימין.אריאל יוסף

בחרת להתעמת עם היחיד שג' היתה אופציה אצלו (כתבתי זאת בזמן אמת כמה וכמה פעמים).

די להוצאת שם רע על תלמיד חכםהסטורי
גם אני וכהדרכת רבותי, בחרנו בדרך של מחאה חריפה ולא בדרך של חיבוק ולדעתם הרחבה הרב רפי טעה - אבל כל המחלוקת היתה כשהפור כבר נפל ולא היה מה לעשות.

לטעון שהרב רפי, לא יתנגד לתכניות כאלו או אחרות - זו הוצאת שם רע מופרכת על תלמיד חכם.
אגב - אני מבין שבכוונה לא הזכרת את בצלאל -אריאל יוסף

אתה יודע שהוא רצה לפרוש אך לא הצליח לגבש לכך רוב בסיעה.

 

"לא בטוח שנוכל להמשיך לשבת בממשלה" - סרוגים

 

הפעם יהיה לו הרבה יותר קל.

 

 

איזה רוב הוא יצליח?אניוהוא
את סופר?
הסיכוי של סטרןק להכנס קטן מאד..
והסיכוי שהרב רפי יפרוש שואף ל0.
ויוגב?אריאל יוסף

יש לך כאן טעות גדולה.

 

כשבצלאל ירצה לפרוש - הלחץ הציבורי יהיה על הרב רפי.

וכמדומה שהוא לא אחד שעומד בלחצים...

והלחץ שביבי יפעיל עליו? ובנט ושקד לא ילחצו?אניוהוא
יוגב הוא לבד לא יעשה כלום
בנט ושקד לא יהיו איתו בכלל. הבלוק הטכני נגמר עוד קודם.אריאל יוסף

ושוב - ברור לך, משום מה, שיהדות התורה תהיה ימנית יותר מהם...

על מה אתה סומך בדיוק כשגפני וליצמן מנהלים שם את העניינים? על פרוש?

 

על הסכם לא מחייב?

על הבטחות בע"פ לרב דוד חי שהם לא הסכימו לחתום עליהן?

ואיזה לחץ יהיה עליהם במצב של חוק גיוס מול תוכנית טראמפ מהמצביעים שלהם?

אתה חשוב שהם יחשבו על מאות או אלפי הקולות שהבאת להם?!

 

אתה חושב שהם יוותרו על חוק גיוס היסטורי בשביל מה שחשוב לך?

זה מה שאתה חושב.אניוהוא
מתוך פעילים בבית היהודי - ברור לכולם שבנט ושקד מתכננים להשתלט חזרה על הבית היהודי.

אני סומך על מפלגה שהחלטותיה מתקבלות ע'פ דעת תורה.
איזה להשתלט.אריאל יוסף

אם כבר, בצלאל הוא זה שהולך להשתלט.

 

הדבר האחרון שהם צריכים זה לחזור למצב שהם כפופים לציונות הדתית ולרבניה

אחרי שהקימו מפלגה חדשה.

 

לפי דעת התורה שלהם - שכידוע לך שונה מדעת התורה שלך - 

אתה חושב שהם יוותרו על חוק גיוס היסטורי בשביל מה שחשוב לך?

בצלאל לא הולך להשתלט על מרכז הבית היהודיאניוהוא
בנט הבין שהוא עשה טעות. הוא עזב סניפים בנויים ומסודרים בשביל הרפתקאה שלא צלחה....
הוא מתכנן לחזור ולהעיף את הרב רפי. כך מדברים כל הפעילים שאני מכיר מהבית היהודי (חברי מרכז פעילים מאד)
הסיכוי של סטרוק להיכנס תלוי בקול שלךאריאל יוסף

אני מבין שאתה לא רוצה להכניס את כהנא, סילמן או ססובר,

ואתה גם לא מבין שהכנסתם היא הכנסת סטרוק.

 

חשבון פשוט:
6 מנדטים לימינה הם 2 שרים במקרה הטוב (אם לא יזרקו לאופוזיציה במצב כזה),

שיכניסו בנורווגי את כהנא וסילמן.
7 או 8 או שמונה מנדטים לימינה הם 3-4 שרים,

שיאפשרו להכניס בנורווגי את אורית סטרוק (בהסכם נקבעה דרישה לנורווגי מרובע, כזכור).

חחחחחאניוהוא
אני לא הולך להצביע בעד חילול שבת, רפורמים בכותל וזכויות ללהט'ב. אין סיכוי.
נו נו. היית כותב מהתחלה שכל מה שיגידו זה לא משנה.אריאל יוסף

חבל שטרחתי.

 

ובכל מקרה, אני חושב שהצבעה לג' עדיפה על הצבעה לעוצמה, כפי שכתבתי כמה פעמים.

 

אני מבין שלו בצלאל היה שואל אותך אם לרוץ בלי הימין החדש ולהסתכן במחיקה או לרוץ איתם -

היית אומר לו שעדיף להימחק (נזכיר שאיחוד הימין קיבל חצי מנדט יותר מאחוז החסימה. בקלות יכל להימחק).

 

או שאולי היית לוחץ על יהדות התורה ליצור איתו בלוק טכני...

כתבתי את זה כבר מזמן.אניוהוא
אתה כ'כ עסוק בלדברר את 'ימינה' שאתה לא באמת קורא מה עונים לך
אני יודע... זה ציטוט ציני שלך.אריאל יוסף

וזה בדיוק מה שטענתי:

אם גם כאשר יהדות התורה בוודאי תתמוך בעקירה אתה תתמוך בה ולא בימינה - אין שום משמעות להסכם הזה.

 

מקלב אמר זאת בפירוש: בכל מקרה היו מצביעים לנו.

 

לכן, אם תבוא בהמשך ותאמר שהצבעת להם ויש לך הסכם וכו' - יענו לך שהיית מצביע גם בלעדיו ולכן הוא לא ממש מחייב אותם.

 

בטח כשערכים שחשובים להם עומדים על כף המאזניים מול ערכים שחשובים לך.

ברגע שהם חתומים זה לא משנה אם ממילא הייתי מצביע או לאאניוהוא
ושוב - הם חתומים על כלום.אריאל יוסף

יימנעו בהצבעה או ייעדרו ממנה.

 

העיקר להינצל מגיוס לצה"ל...

בעיני זה לא כלום בכלל.אניוהוא
גם הנושאים האחרים שהם חתומים הם גם חשובים
ובכל הנושאים הללו - בצלאל עשה ויעשה יותר מהם.אריאל יוסף


שוב, כיום זה לא אופציה.אניוהוא
מה גם שעד היום הוא לא עשה הרבה
אולי שיהיה מי שיאגף אותו הוא ילחץ ויעשב
אריאל יוסף

יהדות התורה תאגף אותו...

עכשיו גמרת אותי.

 

נזכיר שאת מתווה כותל החרדים יצרו ובצלאל ואורי עצרו.

יש עוד דוגמאות, אבל אסתפק בזו.

נקודה יחידה שאתה צודקאניוהוא
אבל גם על זה הם התחרטו ושינו
מי איגף מימין את מי?אריאל יוסף


לגבי בצלאל- ברור שקודם היה צריך להתחבר עם עוצמהאניוהוא
ואז שקד לא היתה בראש - והיה קל יותר להצביע להם (ועדיין עם יסורי מצפון)
הוא ניסה. איתמר סרב. הסברנו כבר כמה פעמים...אריאל יוסף


הוא זילזל.אניוהוא
שטויות. תעמולה זולה של איתמר.אריאל יוסף


שמעתי את זה מחבר מרכז של הבית היהודי שבדק היטב מה היה שם.אניוהוא
סליחהאניוהוא
שאני מבלבל אותך עם עובדות.
הרב רפי זלזל. בצלאל ממש לא.אריאל יוסף


אני אומר לך מבפנים.אניוהוא
גם אני. משיחות עם חברי מרכז תקומה לאורך ולרוחבאריאל יוסף

לכל אורך המו"מ עם עוצמה בשתי מערכות הבחירות.

ממליץ לך לשמוע את זה>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו באלול תשע"ט 05:38

 

כדאי לשמוע מהתחלה את דברי הרב זלמן מלמד בנושא.

אבל לפחות את הדקות הספורות שבצלאל עוסק בו (בערך 5 דק').

חסום ליאניוהוא
ובכל אופן אני מכיר את דברי הרב זלמן - ואינם משכנעים אותי בדרך כלל...
הפניתי לדברי בצלאל שדיבר אחריו.אריאל יוסף


גם הוא איבד הרבה מהערכה שהיתה לי אליואניוהוא
גם פייסבוק חסום אצלי.אניוהוא
אשריך על ההשקעהאניוהוא
אבל גם זה חסום אצלי...
בקיצור, כולם לא בסדר. רק האגודאים. הבנתי.אריאל יוסף


לא קשור.אניוהוא
יש דרך שמדברים אל רבנים ויש דרך שהיא זילזול.
נכון. ואלו שמזלזלים הם אלו שאתה מצביע להםאריאל יוסף

והם אפילו לא מוכנים לבקש סליחה - בדיוק מה שטענתי:

הם לא שונים בשום דבר מרבותיהם ביחס לרבנים שלך.

 

בנעם דרשו מהחרדים: בקשו סליחה על קבר הרב קוק - מקור ראשון

 

שים לב:

"אנשיו של גפני, שחשבו כי יתבקשו להעביר תקציבים למוסדות הר המור

ואף התכוונו להיעתר לבקשה בחפץ לב, נותרו המומים נוכח חילופי הדברים".

 

מ.ש.ל: ערכים לא מעניינים אותם. רק כסף. הם בהלם כשמישהו מנסה לייצר שיח כזה בכלל.

הרב דוד חי הכהן סיפר מספר סיפוריםאניוהוא
מהם הוכיח בפשטות שהרצי'ה הקפיד רק על מי שבעצמו פגע ולא באנשים אחרים שלא פגעו בעצמם.
כתבת את זה כבר. יש סיפורים הפוכים.אריאל יוסף

ובפרט שבנ"ד מעשה אבותיהם בידיהם ואינם חוזרים בהם.

אשאל כך: הם מוכנים לצרף את הרב דוד חי ל"מועצות" שלהם?אריאל יוסף

לו הייתם יושבים איתם לפני סגירת הרשימות,

הם היו מוכנים להכניס את יענקל'ה שטרנברג במקום 9,10, או אפילו 11 (שייכנס בנורווגי)?

 

אז אל תספר סיפורים שהם לא פוגעים.

הם מזלזלים בך, ברבניך וק"ו בעסקנים שלך.

 

הם "מוכנים" לקבל את הקול שלך,

אבל לא מוכנים לתת לך ייצוג או להכניס אותך למעגל מקבלי ההחלטות.

זה ספקולציותאניוהוא
מה היה קורה אם...
אני לא נביא לכן אני לא יודע.

התעלמת בכוונה מהכותרתאריאל יוסף

הם מוכנים לצרף את הרב דוד חי ל"מועצות" שלהם?

 

אין כאן שום ספקולציה.

הם יכולים לעשות את זה מחר בבוקר.

אפילו היום.

א. הוא צעיר מהכבנים במועצת ב. זה בכלל לא רלוונטיאניוהוא
כי הוא לא מהם.
הוא לא מהם. בינגו.אריאל יוסף

הם רוצים את הקולות שלכם ואתם לא מהם.

 

יש גם רבנים בגיל של הרב דוד חי ב"מועצות", כך שזה פשוט לא נכון.

 

הם רואים בכם נטע זר ומזלזלים ברבנים שלכם.

 

העיקר מבחינתם שתצביעו להם.

העלו עכשיו גם לערוץברגוע

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412986

רוב השיחה על מפלגת נעם

נו באמת. הסיכוי של סטרוק להכנס הוא 0 אחד גדולאקאי מנצח

אפילו אם אתה מסתמך על החוק הנורווגי המשופר (שלעולם לא יעבור). הסיכוי של עוצמה לעבור גבוה מאות מונים מהסיכוי של סטרוק להיות בכנסת ה-22.

שום דבר לא יהיה ברור, כי הסקרים מאוד רחוקים מהמציאותאקאי

למשל בנט קיבל 5 בכל הסקרים ולא עבר וליברמן לא עבר ברוב הסקרים וקיבל 5.

 

השאלה מבחינתך היא אם להצביע למפלגה שלדעתך בוודאות לא עונה להגדרת הרבי למפלגה הכי חרדית, או להצביע למפלגה שעונה להגדרה אבל יש 50\50 אם תעבור את אחוז החסימה.

 

לדעתי התשובה די ברורה.

50/50 אריאל יוסף

אפילו לא 99/1

תרגע, לא דיברתי על ה-IQ שלךאקאי


הודית שהאופציה שהיא תעבור בגדר משאלת לב אצלך ולא צפי ראלי.אריאל יוסף
הצפי למעבר הוא ריאלי יותר מהכסא של מתן כהנאאקאי

אבל הוא לא בטוח, כמובן. לדעתי במקרה של חב"דניק (שלא מוכן להצביע ג בגלל סלידה אינסטינקטיבית) זה אפילו לא הימור, כי אין אופציה אחרת.

אז תצביע כדי להכניס את מס' 2 של בצלאל. מקום 6.אריאל יוסף


אופיר סופר אקאי

כן, אני אצביע למפלגה בראשות תומכי רפורמים, מעני נערים, מקימי אוטונומיות למחבלים, שטוענים ש-99.9% מהערבים נאמנים למדינה כדי...להכניס את אופיר סופר.

לפעמים אני אשכרה תוהה אם כל תומכי בנט פה נולדו עם כרומוזום מיותר.

עדיף מאשר להכתיר ממשלת שמאל.אריאל יוסף


דווקא יש למשיח שלך נסיון רב בהקמת ממשלה עם השמאלאקאי

ר"ע הברית עם האח לפיד

לא הבנתי מדוע אתה עונה לאקאי הזה שיורד לפסים אישיים ומשתמש בעם הארץ
בשפת רחוב? לא עדיף להתעלם ממנו, עד שילמד לכתוב כבן אדם?
השאלה היא למה המנהלים עוד לא חסמו אותו.אריאל יוסף
אין לך התלבטות, הרי לשיטתך כ-ו-ל-ם תומכי התנתקות חוץ מעוצמהסודית
מה כוחם של 4 מנדטים מול 116? כלום.
שקוף שאתה פעיל של עוצמה, אבל לא חבדניק
תעשי לי מבחן בכל נושא חבד"י שהוא...חבדני"ק צעיר

(ותסתכלי גם בכרטיס האישי שלי בדברים שכתבתי לפני שנים ותחליטי אם אני חבדניק או לא)

אני לא פעיל של עוצמה.

אני באמת בהתלבטות. ברור שהדעות של עוצמה הכי קרובים אלי, זה כל חבדני"ק יגיד לך.

זה לא קשור להתלבטות שיש לי

אל תתרגש מהםאקאי

לפעילי בנט הפרנואידים יש תיאוריית קונספירציה מוכנה לכל תרחיש.

והקונספירציה הגדולה היא...שהשמאל יחבל בקלפיות כך שעוצמה תעבור את אחוז החסימה גם בתוצאות אמת. ואז ביבי ובנט  והשאר אשכרה יצטרכו לנהל מדיניות ימין ולא להעמיד פנים.

פשוט מאוד:מחליטים!!

תצביע לח"כ או המועמד שהכי מבטא את העמדות שלך שבטוח יכהן כח"כ בקדנציה הקרובה.

באשר לשאר חברי הרשימה שלו- תעצום את העיניים, תסתום את האף ותבלע רוק. בהצלחה!

אני יודע, דמנציה זה לא קלאקאי

גם אני לפעמים שוכח שבישראל נהוגה שיטת בחירות שבה בוחרים מפלגה על כל נציגיה, ולא שיטת בחירות אישית

מה הקשר?מחליטים!!

כדאי לך להתחבר למציאות.

עוצמה לא עוברת,

לביבי יש אינטרס שתעבור ובכל זאת בליכוד יצאו נגדם אחרי בדיקה מעמיקה. 

אם אין נציג שקרוב לבטא את העמדות תבחר את הרע במיעוטו מבין הרשימות העוברות. אין אופציות טובות יותר

ואני מצביעת יחד ועוצמה לישראל בעבר..

 

מי שמצביע ימינה מכניס לא את סמוטריץ אלא את מתן כהנאאקאי3

השמאלן שמעודד גיוס בנות לצה"ל

רק נזכיר, שאדווה ביטון שירתה בעצמה בצה"לאריאל יוסף
וחושבת שגיוס בנות זה דבר מבורך.
אח"כ הבהירה שרק בנות חילוניות....
אתה שוב מסלף ועובר על לאו דאורייתא. היא טעתה בלשונה וחזרה בהאקאי3

"למרות שבזמנו עשיתי שירות צבאי, כעת אני לא בעד שירות צבאי לאשה הדתית. עבור אישה שאינה דתית, אני בעד אך ורק בתפקידי מטה ותומכי לחימה. עדיף שלא להכניס את הראש למיטה חולה. ישנן הרבה בעיות בגיוס נשים לצה"ל. אפשר ללכת לשירות לאומי שמציע תפקידים שונים ברמת החסד והנתינה וכדומה".

 

בעד או נגד גיוס נשים? אדוה ביטון מבהירה את דבריה - סרוגים

 

ממש לא דומה למתן כהנא שרוצה לעודד דתיות לשרת בצבא

גם לפי ה"הבהרה" היא תומכת בגיוס בנות חילוניות. זה מותר?אריאל יוסף

נזכיר שהיא גם שרתה בעצמה בצבא ונותנת דוגמה אישית ל"מנהיגות נשית דתית"...

מתן כהנא מעודד גיוס בנות דתיותאקאי3

ועכשיו ערב שבת. מומלץ מאוד תחזור בתשובה על הוצאת שם רע שעשית לאדוה ביטון.

ובצלאל נגד גיוס בנות מכל סוג. הם מאזנים...אריאל יוסף


אם מתן כהנא כ"כ גרוע, למה איתמר התחנן שיתנו לואריאל יוסף

מקום 5 ברשימה הזו?
אחרי בנט ושקד תומכי הלהט"ב וכו'...?

אני לא דובר של בן גביר, ולא מסכים איתו ב-50% מהנושאיםאקאי3

אם בן גביר היה ברשימה זו, השרץ לא היה מוכשר וגם אז לעולם לא הייתי מעלה בדעתי להצביע למפלגת בנט.

ואני לא דובר של בנט ולא מסכים איתו כמעט בשום דבר.אריאל יוסף

אבל אם אני מצביע טב, מבחינתך הוא כבר הפך למשיח שלי...

המצב השתנה עם פרישת פייגלין, כיום הצלת הימין זה להצביע 'כף'.משיב
כבודו יבחר בעוצמה וישכנע, וכך עוצמה תעבור.אביתר יעקב

למען העם, התורה והארץ. 

זה בטוח עדיף מלא להצביע.

אוי זה לגמרי כמו שכתבתפעם הייתי ניקית

לדעתי ההתלבטות היא טב\ עוצמה. 

ג\שס\מחל אין סיכוי שניתן להם קול

 

אז טב. עדיף מלזרוק קולות ולקבל ממשלת שמאל.אריאל יוסף


עדיף להצביע לשמאל עצמו מאשר לחיקוי הזול שלו בדמות בנטאקאי3
הרבי אמר עשה לך רב...מושיקו
מה שחסר זה קצת ביטול
ו...יש רבנים בחב"ד שאומרים להצביע בנט?אקאי לנצח

שואל לא בשבילי אלא בשביל חברים @הסטורי @אריאל יוסף

יש. תתפלא. מכיר כמה כאלה.אריאל יוסף


הבנת הנקרא. השאלה היתה מיועדת למושיקואקאי לנצח

שהוא המומחה לחב"ד בפורום. הוא יענה ויאיר את עינינו. אתה יכול להמתין מעט עם ההמצאות והשקרים.

שאלת בשבילי, נכון? אני יודע את התשובה ולא זקוק לעזרתך.אריאל יוסף


"האדם הנזקק ביותר לעזרה הוא הבטוח ביותר שאינו נזקק לה"אקאי לנצח


אני מבין שאתה משנן את המשפט הזה הרבה. טוב מאוד. אתה זקוק לו.אריאל יוסף


אכן. זו השליחות שלי. לעזור לנשמות אבודות ללא מוצאאקאי לנצח

ובמקרה שלך אני אפילו לא לוקח דמי רצינות.

לא יודע, יתכןמושיקו

סמוך לבחירות מתייעץ עם הרב שלי ומחליט.

 

עד אז, לא מעניין אותי..

 

 

מצחיק שכל החבר'ה בימינה רצו לרבנים בחב"דמוריה.ר =)
כשאף אחד מהם לא מתייעץ איתם כשהוד רוממותם בתפקידיהם הנכבדים.
ב"ה הרבה פוליטקאים עוזרים לחב"ד בלי פירסום מיותרמושיקו

וכך יש קשר מתחת לזרקורי התקשורת.

 

 

יש הבדל בין עוזרים לבין מתייעצים ודעת תורהמוריה.ר =)
עוזרים זה בבחינת היום אתה מחר אני.
אני לא חב"דניק, כך שלא צריך לשאול בשביליהסטורי
מרבותי במרכז הרב, יש שתומכים בכל אחת מהאפשרויות, ביניהן אני מתלבט, כך שמה שאחליט, יש לי על מי לסמוך...
ברגע שעוצמה מתחזקת, דומני שההתלבטות הוכרעה.משיב

לאחר פרישת זהות, ממוצע הסקרים מראה לעוצמה כ 3%, ע"י הצבעה שלך ושל חבריך מחב"ד היא תעבור את אחוז החסימה.

לכן כבר לא אמורה להיות התלבטות, אלא התגייסות לפעול ולשכנע כדי שעוצמה אכן תעבור.

 

 

 

נראה שלא למדת שום לקח.אריאל יוסף

לא ממפלגת יחד, לא מזהות, לא מהימין החדש, לא מאלדד ובן ארי בתשע"ג, לא מחזית יהודית לאומית בתשס"ו, לא מחרות בתשס"ג.

 

כמה פעמים צריך לקרות אותו דבר כדי שתלמד?!

 

לכל אלו היו סקרים (יותר משניים...) שהם עוברים את אחוז החסימה.

 

עוצמה לא תעבור. נקודה.

על אפך ועל חמתך תעבור בע"ה כנגד כל המלעיזיםמוריה.ר =)
כמותך.

אגב, תקרא קצת על המסע בחירות של טראמפ.
יום לפני כבר הספידו אותו.
לפי הסקרים והתמיכה בשטח עוצמה עוברתחיובי

זה ברור. השאלה היא אם ההסתה של ימינה נגדם תצליח להפחיד אנשים מלהצביע להם או לא.

 

אם למישהו בימינה היה אכפת באמת באמת מטובת ארץ ישראל, הוא היה נמנע מלתקוף את עוצמה (כמו שנראה שביבי עושה בשלב זה לפחות), ולאפשר להם לעבור.

 

אבל כנראה שלימינה יש אינטרס גדול שהיא לא תעבור, גם אם זה אומר שהגוש יהיה חסר 61 ותקום ממשלת שמאל.

 

ולמתלבט שפתח את השירשור:

אם אתה תצביע לעוצמה ותשכנע גם את חבריך, מן הסתם היא תעבור. בידך הדבר.

 

 

את זה אומרים בכל פעם... לא לומדים לקח. מ.ש.ל.אריאל יוסף


זה ממש לא יהיה על אפי וחמתי.אריאל יוסף

אין לי שום עניין שהיא לא תעבור.

אבל היא לא.

מדוייקאניוהוא
הלואי ולא היה החשש הזה.
הם מנסים לייצר דה לגיטימציה לכל מי שלא מצביע להם.אריאל יוסף

כאילו הוא פחות ימני/תורני מאשר המצביעים שלהם.

 

האמת היא הפוכה:

מי שבאמת אכפת לו מא"י ומהתורה לא מסתכן בזריקת קולות לפח,

בגלל שהוא מבין את גודל הסכנה לתורה ולארץ -

גם אם זה אומר להצביע למפלגה שקשה לו יותר להצביע לה.

 

דווקא מי שלוקח הימור מסוכן של ממשלת שמאל,

ומוכן להסתכן שלא יעבור (כשגם לטענתם יש סיכון כזה),

הוא זה שפחות אכפת לו.

לו היה אכפת לו באמת - לא היה לוקח סיכון קל שבקלים.

 

בדברים חשובים הרבה פחות אנשים לא לוקחים סיכונים אדירים כאלה.

הם מנסים לשכנע כדי לעבור את אחוז החסימהסודית
יש להם אמונה חזקה ובוחן מציאות חלש.
ולא נוצרת דה לגיטמציה לאף אחד, ימינה היא פשרה מלכתחילה. מי שמסוגל להתפשר הוא לא מהמר. מי שלא מסוגל להתפשר קשה לו. הוא לא רוצה לזרוק את הקול, לכן הוא כל כך מנסה לשכנע. מי שאין לו נטיה להמר, היא לא תיווצר שבוע לפני הבחירות
בכל הימור השאלה היא מה הרווח ומה ההפסדאריאל יוסף

אם עוצמה תיכנס מה יהיה הרווח, ואם לא מה יהיה ההפסד

(ולא, ממשלת ימין היא לא רווח. היא תקום אם רק עוצמה יהודית לא תזרוק יותר מדי קולות לפח).

תודה לכל המגיביםחבדני"ק צעיר

אולי בסוף באמת ה"עשה לך רב" יכריע.. למרות שלפי מה שאני מכיר אותו, הוא ירצה שאני אחליט בזה.

גם נראה מה יגידו הסקרים בימים הבאים..

 

תפסיק להאמין לסקרים. כולנו זוכרים מה הם צפו ערב הבחירות.אריאל יוסף

כל הבחירות.

כל מערכת בחירות בה מרזל או חבריו התמודדו.

אתה מדבר בדיוק באותה זחיחות כמו החברים שלךמוריה.ר =)
האליטיסטים המתנשאים.
מזל שעוצמה מתמודדת לבד, בזכות עצמה.
הציבור מאס בכם.
אנחנו עוד נראה במי הציבור מאס.אריאל יוסף

מי ייכנס ומי יישאר בחוץ.

 

ההתנשאות כאן היא בעיקר של עוצמה,

שהייתה שווה עוד לפני הקמפיין הנוכחי "לפחות שניים וחצי מנדטים" לטענת ראשיה...

איתמר בן גביר: עוצמה הביאה שליש מהקולות - אקטואליה וחדשות

אם אחרי כל הרעש היא תקבל בערך את הסכום הזה, כלנו נדע כמה היתה שווה לפניו.

לפי הדימום של ימינה, ברור כבר עכשיוסודית
היא לא תישאר מחוץ לכנסת. אל דאגה.אריאל יוסף


היא תתפצל ל2 ו4. 4 שהוכיחו שלב לא עוברים את אחוז החסימה. וכןסודית
מאיפה את כבר יודעת?אריאל יוסף

אולי יקבלו 8 מנדטים שיתחלקו ל-5 ו-3?

אולי בנט ושקד ילכו לליכוד?

 

 

אם לא ראית, אולי זה יעזור לך (שים לב לסעיף א')>>>אריאל יוסף

ב"ה י' אלול חודש הרחמים ה'תשע"ט

לכבוד אנ"ש חסידי חב"ד באה"ק ת"ו.

הנדון הבחירות ל"כנסת" העומדות בפתח

כותב כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע ש"הציונים" שהקימו את המדינה

ושולטים בה מטרתם בהקמת המדינה לעקור רח"ל את הדת

מעם ישראל (מובא בקונטרס ומעין יצא וגו' בפתיחה)

עד עתה החריבו את החינוך היהודי כליל מבתי הספר שלהם

ועתה מצהירים שעומדים להלחם מלחמת חורמה כנד היהודים

שומרי התורה וחותרים למצב שיאסרו קיום מצוות ממש כמו

"היבסקציה" הרוסית בדור הקודם.

על כך מרגיש אני חובה לצאת בזה להגן על תורתנו הקדושה

ואציין ג' נקודות:

א) "עצמה יהודית" יש לה חזקה שאינה עוברת את אחוז החסימה

וספק פיקוח נפש של העברה על דת מחללים עליו את השבת ואסור להצביע עבורם

ב) איסור חמור להמנע מהצבעה כך הורה כ"ק אדמו"ר נשיא דורנו מלך המשיח

ג) חובה להצביע "ג" רשימת אגודת ישראל שהיא ללא ספק החרדית

ביותר וגם התחייבה לשמור על שלמות ארץ ישראל בלי להחזיר אף שעל

והקב"ה הרואה בעניינו למענו למענו יעשה ויצילנו מהקמים עלינו

ובאתי עה"ח

בברכת כוח"ט לשנה טובה ומתוקה

הרב גדליהו אקסלרוד

ממייסדי מטה משיח ומרבניו
 
 
למה צריך לדון מה הוא הורה אי פעם?הסטורי
מלשון כותב המכתב נשמע שהוא יכול לשאול אותו עכשיו...
>>>>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י' באלול תשע"ט 23:36

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412649

 

@חבדני"ק צעיר

ראיתי את זהחבדני"ק צעיר

מפני כבודו של הרבי וכבוד חב"ד לא אתייחס לפוליטיקה שעומדת מאחורי זה.

 

יש הרבה עסקנים בחב"ד שמושכים לכאן ולכאן, כל אחד לפי האינטרס שלו. זה טבעי ונורמלי. מי שיודע איך הדברים עובדים בחב"ד, אין להם כל כך השפעה. 

 

ההתלבטות היא אמיתית:

 

מה הרבי רוצה שאני אעשה במצב הזה.

 

ברור לי שעוצמה הכי קרובים לדעת הרבי. השאלה היא זה לא סיכון להצביע להם במצב הנתון.

 

אמנם הסקרים האחרונים נותנים להם סיכוי יפה. אבל עדיין קיימת ההתלבטות

 

הרבה מהחברים שלי גם כן נמצאים באותה התלבטות...

 

מה שאמר מושיקו על "עשה לך רב", זה כנראה מה שכל אחד באופן פרטי יעשה.

 

 

גם זה פוליטיקה?אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/412686

 

גם הרב אקסלרוד?

אם לא ראית, אולי זה יעזור לך (שים לב לסעיף א')>>> - אקטואליה וחדשות

 

אין רב בחב"ד שאומר דעת תורה?

כולם אומרים פוליטיקה?! (אא"כ הם תומכים בעוצמה כמובן... אגב - בינתיים לא ראיתי רב בחב"ד שתומך בעוצמה הפעם).

 

@חיובי, מי עוד צריך להביע עמדה כדי לייצג את "הרוב"?

אלו מייצגים את "הרוב"?>>> - אקטואליה וחדשות

אחרי הודעה כזואניוהוא
איך אפשר לא לחשוד שאתה מגיב בתשלום?
תחשוד מה שאתה רוצהאריאל יוסף

אני יודע שאני לא מקבל שקל על שום הודעה שאני כותב כאן מאף אחד.

זו האמת. לכם יש שקרים וספקולציות.

שים לב שכל ההודעה הזו בעצם מחזקת את ג'.אריאל יוסף

אז ג' משלמת לי?

אתה מוזמן לעדכן אם יהיה רב כלשהו בחב"ד שיפרסם משהו בנושא.אריאל יוסף


מנחם ברוד: 10 נקודות למצביע המתלבט: מדוע לא להצביע ל’עוצמה’אריאל יוסף

10 נקודות למצביע המתלבט: מדוע לא להצביע ל’עוצמה’ I דעה אישית

 

ידועה דעתו הברורה של הרבי כי ממשלת שמאל היא סכנת פיקוח נפש ממש • וכי מישהו מאיתנו מוכן להמר בעניין של פיקוח נפש, ולגלות בדיעבד שבמו ידיו, באבדן מנדטים יקרים, הקים ממשלת שמאל רח"ל?! • לכל הדעות זה הימור מטורף

 

הרב מנחם ברוד

 

 

1.

מאוד הייתי רוצה לראות את איתמר בן-גביר בכנסת. הוא רהוט, מתוחכם, חרוץ, מבריק, מתוקשר. בדיוק מה שצריך כנגד שולי השמאל הקיצוני, ההזוי, שחבר לאויבי ישראל.

2.

הייתי רוצה לראות את ‘עוצמה יהודית’ בכנסת כתשובה לפרקליטות ולבג”צ, שפסלו את מועמדותם של יהודים אוהבי ישראל ואישרו תומכי טרור ושונאי ישראל.

3.

אנשי ‘עוצמה’ נפגעו, בצדק, מההתייחסות הלא הוגנת של ‘ימינה’ כלפיהם. ראוי היה שהללו יגלו קצת יותר אחריות, לנוכח ההכרח לאַחד כוחות למען ארץ ישראל ותורת ישראל.

4.

ואחרי שאמרנו כל זאת צריך להיות מציאותיים. הלב מתפתה להיתלות בתקווה שאולי  בכל-זאת ‘עוצמה’ תצליח לחולל את הבלתי-אפשרי, ולהשיג 140,000 קולות, שיעבירו אותה את אחוז החסימה. אבל המוח מניף דגל אדום בוהק. זה לא ריאלי. זה כנראה לא יקרה, עם כל הצער והאכזבה.

5.

מתמטיקה פשוטה: בבחירות האחרונות הלכה ‘עוצמה’ עם הבית היהודי והאיחוד הלאומי. כל אלה יחד הביאו 5 מנדטים. בנט-שקד הביאו כמעט 4 מנדטים. עכשיו ‘ימינה’ מקבלת בסקרים 8-9, שזה בעצם חיבור סך הקולות שקיבלו. ‘עוצמה’ הולכת לבד ופתאום היא יכולה להביא עוד 4 מנדטים?! מאיפה בדיוק?

6.

כש’עוצמה’ הלכה עם אלי ישי, לפני ארבע שנים, נתנו להם הסקרים 4-5 מנדטים. ברגע האמת זה לא הספיק. בבחירות האחרונות אפילו בנט ושקד, שקיבלו 5-6 בסקרים – נפלו. כנ”ל זהות של פייגלין.

7.

שימו לב למהפך התקשורתי. בבחירות הקודמות התקשורת תקפה בשצף קצף את ה’כהניסטים’. עכשיו ראיונות מלטפים, חיבוקים ובדיחות. חזרה בתשובה? ממש לא. התקשורת המגויסת להפלת ממשלת הימין מזהה כאן פוטנציאל להוריד לטמיון 2-3 מנדטים מגוש הימין. לכן היא נותנת ל’עוצמה’ רוח גבית, עם סקרים מחמיאים.

8.

העיתונאי מתי טוכפלד חשף יוזמות מפורשות ברשתות החברתיות הקוראות לאנשי השמאל להשיב בסקרים כי הם מצביעים ‘עוצמה’, כדי לגרום אבדן מנדטים לימין. זה מסביר איך צצו פתאום סקרים שבהם ‘עוצמה’ מקבלת 4 מנדטים.

9.

וגם אם יש אולי סיכוי כלשהו – עדיין לכל הדעות זה הימור מטורף. וכי מישהו מאיתנו היה משקיע את כספו בקרן בעלת רמת סיכון כזאת? האם אחרי שראינו בבחירות האחרונות את המשמעות הטראגית של אבדן מנדטים מהימין (אילו ‘הימין החדש’ הייתה עוברת, לא היינו הולכים שוב לבחירות!) – מותר לנו להמר בדבר כזה? הלוא דעתו הברורה של הרבי היא כי ממשלת שמאל היא סכנת פיקוח נפש ממש. וכי מישהו מאיתנו מוכן להמר בעניין של פיקוח נפש, ולגלות בדיעבד שבמו ידיו הקים ממשלת שמאל רח”ל?

10.

למתקשים להצביע למפלגה אחרת יש עצה – סותמים את האף ומצביעים. איננו מצביעים מתוך הזדהות ותחושה שזה ‘הבית הפוליטי’ שלנו. מצביעים, כי זו הבחירה הנכונה כרגע לחיזוק גוש הימין ולחיזוק הכוחות שיילחמו על קודשי ישראל. לא חייבים לדקדק בציציות ולחפש שלמות שאיננה.

הרבי לא הורה לנו להצביע לרשימה המושלמת, אלא למי שהיא “החרדית ביותר”. בכל רשימה יש אנשים שאינם כל-כך לרוחנו, אבל יש אחרים שהם יותר לטעמנו. אז תבחרו מבין הרשימות הקיימות, העוברות בוודאות את אחוז החסימה, את זו שבעיניכם היא הטובה ביותר.

ואם עדיין אתם מתלבטים, בדיוק בשביל זה יש ‘עשה לך רב’. נעשה את שלנו וה’ יהיה בעזרנו.

 

• הטור התפרסם בעיתון ‘כפר חב”ד’

 

מקור:

10 נקודות למצביע המתלבט: מדוע לא להצביע ל’עוצמה’ I דעה אישית

 

@חבדני"ק צעיר @חיובי @ברגוע @משיב @אילות השדה @אביתר יעקב @ה-מיוחד @kamenker @סמיילי... @רחובותי  @יהלומ @לקט @דעתן מתחיל @נחשון מהצפון

 

השקעת משמע חשוב לךדעתן מתחיל
אז ישר כוחך.
אבל אני לא מתלבט, והנושא נהיר לי ב"ה. בתקווה לכיוון נכון לרצון ה'.
לא אני כתבתי. רק העתקתי. בדוק שוב.אריאל יוסף


לא פספסתי את שתי המילים הראשונותדעתן מתחיל
גם לא אז, ובכל זאת כתבתי. מה שלא יהיה, בהצלחה
תשובה למאמר הנ"לאביתר יעקב

1. נכון.

2.נכון.

3. נכון.

4. כבוד הרב טוען את זה למרות דעת הסוקרים המומחים...

5. עוצמה מייצרת אלטרנטיבה לאיחוד עם אנשי בנט. בנוסף, זהות, שהיא מפלגת ימין ממש מצד הבטחון, פרשה מהמירוץ.

6.איתמר בן גביר on Twitter: "דודי חסיד, מנכ"ל מכון הסקרים של ערוץ כאן 11 מסביר את ההבדלים בין עוצמה יהודית לזהות. 'זה ככה קרוב' - בזכות הפתק שלך, זה בטוח. שמים כף בקלפי, מנצחים. צפו:… https://t.co/67f36ODOlO" וכמובן שגם קרו מקרים שמפלגות נכנסו...

7. נו, יכול להיות שאולי זה נכון, אבל בפועל אפילו בסקרים של בנימין נתניהו עוצמה עוברת, אם כן זה עוד שחקן לטובת עוצמה. בנוסף, יכול להיות שהטענה באמת לא נכונה מעיקרה.

8. איתמר בן גביר on Twitter: "עוד שקר של 'ימינה' נחשף. אחרי שעיוותו סרטון של מרזל, סילפו תוצאות סקרים, כעת הם הוציאו את דבריו של כתב ישראל היום מתי טוכפלד מהקשרם, חתכו וסילפו, העיקר להכפיש את עוצמה יהודית. האזינו לראיון המלא בו טוכפלד מסביר שאין אף סיכוי שפעילי שמאל הם שהשפיעו על הסקרים >>>… https://t.co/9uEhxaF075"

9. מה הימור בלבחור עוצמה? אם תבחר בעוצמה, אולי תתרום להעברתה. אם תבחר בימינה או ש"ס ו-ג', אולי תמנע את העברתה. כאן המקום לציין שאילולא הזהרות חוזרות ונשנות של רבנים ש"הם לא יעברו" הסיכוי למעבר היה גדול עוד יותר. קל וחומר אם היו תומכים בעוצמה. אני מעריך שחלק גדול מהרבנים החתומים על מכתב התמיכה בימינה היה אומר לבחור עוצמה אם לא הפחד מאחוז החסימה, תשחררו את הפחד ולא יהיה ממה לפחד. יש לציין שבלי מעבר של עוצמה כנראה לא תהיה ממשלת ימין (חס ושלום), וגם במצב של פרישה יש המון מצביעים שישארו בבית.

10. הרבי התייחס לשלוש שלמויות: התורה, העם, והארץ. המפלגה היחידה לענ"ד שיש לה סיכוי לעבור ודוגלת בשלושת השלמויות הנ"ל באמת היא עוצמה יהודית.

ואם אתם עדיין מתלבטים, כדאי לכם להבין: אם עוצמה לא תעבור הסיכוי לממשלת ימין נמוך מאוד.

הרב הלפרין למצביעי עוצמה: על חיי העם והארץ אתם מוכנים להמר?אריאל יוסף
בקיצור תצביע עוצמההשאלה.

הרב ירוסלבסקי: “אסור באיסור חמור להצביע למפלגה שאינה עוברת"אריאל יוסף
יש גם רבנים בחב"ד שסוברים אחרתחיובי
חבד תמיד חילקה את קולותיה
והפעם רובם ג' ומיעוטם טב. לא ראיתי קריאה להצביע עוצמה.אריאל יוסף

ובכל מקרה אין להם "חובה" לחלק את הקולות.

 

יכולים גם להצביע כולם למפלגה אחת (כמו שעשו בתשמ"ט).

לא תיכננתי לכזה שירשור גדול.. בכל אופן משתף אותכםחבדני"ק צעיר

בהחלטתי (לא בלב קל, אבל בדעה צלולה) להצביע עוצמה.

 

הסיבות:

 

א. מרגיש קושי נפשי להצביע לכל מפלגה אחרת, שהם בבחינת בדיעבד גדול מצידי. אני מפחד שישתמשו בקול שלי לדברים שהן נגד רצון ה' והתורה. לעומת זאת עוצמה זו מפלגה של לכתחילה (באופן יחסי כמובן).

 

ב. עוצמה להערכתי מאוד התחזקה בימים האחרונים. אין לי מדדים מקצועיים, אבל ככה אני מרגיש מסביבתי והאנשים שאני נפגש איתם (אני מדבר גם ובעיקר על מחוץ לחב"ד, הרבה אנשים עממים ומסורתיים שלא האמנתי שאומרים לי שהם מצביעים עוצמה).

 

ג. הרבי דיבר על לדאוג שלא ילך שום קול לאיבוד, ואני חושב שבמצב הנתון דוקא להצביע עוצמה יכול להציל רבבות רבבות של קולות. לשמחתי יש רבנים ומשפיעים בחב"ד שככה מורים גם כן. כי לבד הייתי מפחד להחליט כך.

 

ומה אם לא יעברו? להערכתי, אם חלילה לא יעברו זה יהיה בהפרש קטן, ודוקא אז לא אוכל לסבול את המחשבה שאני גרמתי להם לא לעבור כי הצטרפתי לאלו שפחדו ולא נתנו היזדמנות.

 

אם עוצמה היתה במגמת ירידה והחלשות, הייתי כנראה לא מצביע להם, אבל במצב הנתון זה מה שנראה לי הכי נכון.

 

האם אני בטוח במאה אחוז שזו ההחלטה הנכונה? לא. אני מכבד כל מי שחושב אחרת. אבל זו המסקנה שהגעתי, וזו ההשתדלות שאני עושה, "וה' יעשה הטוב בעיניו".

 

והעיקר, שמשיח יבוא עוד קודם הבחירות, ויתקיים "ויבחר בדוד עבדו", בביאת משיח צדקנו תיכף ומיד ממש, ויפטור אותנו מכל הבחירות המיותרות הללו.

 

ותודה לכל המגיבים..

 

 

.

 

פעם הייתי ניקית

כל הכבוד.

החלטה מהממת

 

 

ואמן. משיח באמת חייב לבוא, כל יום יש לו יותר ויותר סיבות..

אם אלו הנימוקים שלך -אריאל יוסף

אני מציע שבפעם הבאה תקים מפלגה משלך.

 

א. היא תהיה הכי לכתחילה ותתנהל בדיוק כמו שאתה רוצה.

ב. מסביבך תקבל הרבה חיזוקים של אנשים שאוהבים אותך ויאמרו שהם מצביעים לך.

 

אולי יש כאלה שחושבים שצריך להצביע להם אך מהצד השני יש אומרים שאסור בשום אופן (הרב ירוסלבקי, הרב אקסלרוד וכו').

 

ה"הערכות" שלך מוטות באופן מובהק לכיוון אליו הלב שלך נוטה.

אני ממש לא בטוח שהן נובעות מהראש ולא מהלב.

 

מקווה שהכרעות גורליות לא פחות אתה מקבל בצורה אחרת.

 

אם בגלל כמה מאות קולות חסרים למנדט נוסף לג'/ש"ס/טב תקום ממשלת שמאל - כמו שראינו בבחירות תשנ"ב (חסרו כאלף קולות לגוש חוסם נגד ממשלת אוסלו) - דווקא אז לא תוכל לסבול את המחשבה שאתה גרעת את המנדט הזה כי הצטרפתי לאלו שהמרו הימור מסוכן וכשלו.

 

שיהיה לך בהצלחה.

רק אלף קולות חסרו? 😱😱😱סודית
כל כך קל היה להימנע מהאסון הזה?
נכון. אבל אז כמו היום - לא ראו את הסכנה ו-4 מפלגותאריאל יוסף

יצאו להרפתקה.

 

אחוז החסימה היה נמוך משמעותית, ובמצב כרגע מפלגה אחת יכולה לזרוק יותר קולות לפח מארבעתן יחד.

ישר כח. כתבת יפהחיובי

נקוה שיהיו באמת בשורות טובות

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

שוויון בנטל אמרו לך, ולא אמרו גיוס לכולםאיתן גיל

פירוש רש"י: מי שלא יכול לתרום לחברה במסגרת צבאית, יתכבד ויתרום את חלקו בחקלאות למשל.

אשר לצבא, אם היתה מצוקת כח אדם על באמת, אייזנקוט וחבריו לא היו מפרקים אוגדות ומוכרים טנקים.

מתי תבין שבקפלן עושים עליך סיבוב.


שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך