איפה ראית את זה?

לפי התרשים הזה, בקושי רבע ממנו.

רוב מוחלט הצביעו ימינה.

א. הימין החדש לא יישב עם גנץ בממשלה(בוודאי לא בממשלה כזו שנתמכת על ידי הערבים).

ב. זה דווקא מעולה לנתניהו שגנץ ינסה להרכיב ראשון וייכשל(כי אין לו שמץ סיכוי להרכיב ממשלה עם ליברמן והערבים), וכך נתניהו יוכל לאיים על כולם בואו איתי, כי אני האפשרות האחרונה לפני בחירות.

לא מפתיע מאחת שמעבירה את תמיכתה בין שתי מפלגות תוך כמה ימים כמו נדנדה(פעם ליכוד, אחר כך ימינה ובסוף שוב ליכוד).

בנט ושקד הם אנשי ימין למה קשה לך להפנים את זה? הם לא יישבו לא עם גנץ ולא מרצ, ובכל מקרה הם רק 3 מנדטים-והם + ליברמן +44 של גוש השמאל רחוקים מ-61.
בנוסף, לגנץ אין שום ממשלה צרה, צאי מהסרט אחרי החגים או מקסימום אחרי שיגידו ברך עלינו(אם תהיה ארכה) גנץ מחזיר את המנדט בבושת פנים.

בן אם תרצה ובין אם לא

בן אם במודע ובן אם לא

חלק מהקמפיין התנהל גם כאן

הקמפיין הצליח. עוצמה לא עברה.

ה"עמך" הצביע לבן גביר בצורה מאוד חזקה.

הרבה אנשים עממיים, פשוטים, מסורתיים, וחלקם לא דתיים, הצביעו לו.

היה סחף גדול בקבוצות האלו.

הסחף נחסם בקמפיין של ביבי נגדם, וגם כשחב"ד לא תמכו בהם (בחלקם) זה גרם האטה בסחף, כי חב"ד קשורים יותר גם לקבוצות הללו.

ואני מזכיר זאת כדי להוריד את הלחץ של עוצמה - אקטואליה וחדשות

מיכאל עבד קשה מאוד. - אקטואליה וחדשות

אולי ברמה של מליוני מצביעים הוא מדויק אבל לגבי מפלגות קטנות לא.

מה עם אחוזי ההצבעה שהשתנו ממקום למקום? מה עם אנשים שהצביעו אז ולא הצביעו עכשיו ולהיפך? מה עם בוחרים חדשים?

לעוצמה היה סיכוי טוב לעבור.

אם לא הקמפיין של ביבי. ואם לא התרגיל של ימינה להסית את חב"ד נגד עוצמה (תרגיל שהצליח חלקית בלבד, מבחינת התוצאות, אבל גרם נזק תקשורתי אדיר, והרבה עזבו את עוצמה כשראו שגם חב"ד לא איתם), הם היו עוברים ככל הנראה.

ובפרט שהקמפיין של ביבי נגדם היה תלוי גם בהחלטה של חב"ד (עיין ערך "החסידות שתתמוך בעוצמה" שביבי רצה לצרף, ועיין מה שכתב מתי טוכפלד בישראל היום ביום חמישי שלפני הבחירות)

מה ימינה הרויחו מכל ההסתה שלהם נגד עוצמה? כלום.

רק שהיא לא תעבור. בבחינת "גם לי וגם לך לא יהיה". עשרות אלפי הקולות של חב"ד והחרדלי"ם עברו לג' ברובם, ולא לימינה.

העיקר להצדיק את הוטו שבצלאל שם על איתמר, והטרפוד שלו להצעה של אופיר סופר להתחלף עם איתמר מקום 6 ומקום 8.

כי הוא ממש "סופרמן" שיכול לכופף בקלות את כל שותפיו,

רק בשביל להכניס את עוצמה.

נזכיר שמדובר באדם שאת מזלזלת ביכולותיו בכל הזדמנות.

אבל פתאום זה היה בידיים שלו...

על הראש של עוצמה, אם היה רואה שהם חזקים יותר, ויש סיכוי טוב שהיו עוברים בתמיכה שקטה של ביבי.

לגבי ההחלפה עם סופר, עד עכשיו לא שמעתי תשובה ברורה, האם בצלאל הסכים להחלפה או לא. ואם הסכים, למה היא לא התבצעה. 

לא סתם ביבי התלבט עד הרגע האחרון.

ושוב כבר הסברתי, שזה לא חצי מהמצביעים, כי אם חב"ד וקבוצות חרדליות היו תומכים, הפער היה הרבה פחות, והיה ניתן להשלמה בתמיכה שקטה של ביבי

יהדות התורה גדלה מהבחירות הקודמות בפחות מעשרים אלף קולות.

גם אם כל המצביעים הללו (שלפחות חלקם הם של חרדים שהגיעו לגיל 18 בין שתי המערכות)

שייכים לחב"ד וחרד"לים שהיו מצביעים לעוצמה - הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 40 אלף.

זה לא פער ש"תמיכה שקטה" של נתניהו היתה משלימה בשום צורה שהיא.

גם אם **כפול** מהכמות הזו היתה מצביעה לעוצמה (ב"תמיכה שקטה") -

הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 20 אלף.

בקיצור, צא מהדמיונות שלך. לעוצמה לא היה שום סיכוי. בשום שלב.

אתה רק מוכיח, שוב ושוב, שאין לך התחלה של מושג באיזה סדר גודל של קולות מדובר.

בדיוק כמו שהוכחת לכל אורך מערכת הבחירות

כשחשבת שיש לעוצמה סיכוי "להיות קרובה במרחק של כמה אלפים בודדים"...

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/413963

שוב - על סף מעט מאוד קולות.

כנראה שחלק מהתוספת החב"דית והחרד"לית התקזזה עם הסרת תמיכת הרב מאזוז ביהדות התורה.

@הסטורי

אפשר להתנחם מעט בכך שלפחות נכנסה במקומו מישהי מהטובים שבליכוד.

לפחות אם היו מצביעים עוצמה, היה בכך אמירה ערכית.

מי שאלוקים גזר שהקול שלו לא ישפיע, אז הוא לא ישפיע.

ולא משנה לאן הוא יברח..

מנדט יכול בקלות ליפול בעקבות הסכמים של מפלגה אחרת וכיו"ב.

שום מפלגה לא יודעת כמה יקבלו אחרות וגם לא כמה קולות היא עצמה תקבל.

אף אחד בעולם לא יכול לצפות מספר מדויק רמה כזאת.

במצב כזה, כל קול מכניס את הנציג הבא.

כ"כ שקוף שאתה מנסה לטעון טענות מוזרות כדי להרגיש טוב עם ההצבעה שלך,

ולגרום לאחרים להרגיש פחות טוב עם ההצבעה שלהם.

תהנה מזה.

ברור שהשיקול שלהם להצביע יהדות התורה, באם ברור להם שעוצמה לא עוברים, היה שיקול נכון, שהרי זו ההשתדלות שהם עושים להכניס מנדט.

אני מדבר, לאחר מעשה, בהשגחה פרטית רואים (לפחות לעת עתה, אם לא יהיו שינויים נוספים) שכל הקולות של חב"ד והחרדלי"ם שלא רצו להצביע ימינה בגלל שקד, ופחדו להצביע עוצמה בגלל שלא יעברו - לא הועילו במאומה. מנדט שמיני הם לא קיבלו. ושביעי היו מקבלים גם בלעדיהם.

הקול שלי הלך לפך? כנראה. אבל היתה לו לפחות אמירה ערכית. לאחר מעשה.

הקול שלהם הלך לפך, אבל גם אמירה ערכית לא היתה בזה (אני מדבר על אותם אלו שהזדהו יותר עם עוצמה, אבל רק בגלל הפחד שלא יעברו, הצביעו ג', והיו רבים כאלו).

אלא כדי להכניס אותם.

הם לא נכנסו, לצערי.

אני לפחות מתנחם שהקול שלי לא הלך לפך של עודפי המנדט השביעי, אלא היתה לו אמירה ערכית.

העודפים לעולם לא הולכים לפח.

הם נספרים ונוצרים איזונים בין הרשימות על בסיסם לאחר חלוקת המנדטים השלמים.

בצורה הזו בדיוק ה"עודפים שהלכו לפח של הליכוד" הכניסו מנדט ע"ח יהדות התורה.

אתה מציע כאן הסברים פילוסופיים מופרכים כדי להוכיח שהקול שלך עדיף על של אחרים.

הזוי.

אל תיקח את החיים קשה מידי.

אמירה שלישית: הצבעה למפלגה תורנית, שלא הופכת לדגל צירוף חילונים ונשים (אפילו ההפך...).

אמירה רביעית: אחדות של יראי ה'. חסידים, ליטאים, תלמידי הרב שך והרבי מליובאוויטש לצד הרב מאזוז ואפילו הרב דוד חי. כן. זו אמירה ערכית.

אמירה חמישית: התרחקות מבעלי מחלוקת (ד' מיני ערב רב וכו' וכן, מי שאחרי אין ספור משאים ומתנים לא מצא שום שותף שמוכן לרוץ איתו בהחלט עונה להגדרה הזו, בפרט כשהוא יודע מה המחיר של המחלוקת הזו-ראה סעיף הבא).

אמירה שישית: לא מוכרים ערכים ולוקחים הימורים מסוכנים על חשבון אחרים.

בפרט כשה"אחרים" כאן הם כלל הציבור. כל עמ"י היושב בא"י מושפע ישירות מהתוצאות.

אם גזל ציבור חמור, בנ"ד עאכו"כ שמדובר הן בתקציבים עצומים והן בדיני נפשות כפשוטו (ראה סעיף הבא).

אמירה שביעית: לא תעמוד על דם רעך. בענייני פיקו"נ מחללים שבת אפילו על ספק רחוק

(מה גם שכאן היה הרבה יותר מאשר ספק רחוק, ויש למפלגה הזו חזקה שאינה עוברת

ובוודאי שמחללין שבת על חזקת פיקו"נ).

לא, רבני חב"ד לא התבדחו כשכתבו שיש בזה פיקו"נ.

אמירה שמינית: ביטול הרצון מפני רצון ה'.

המזוהים עם עוצמה שהצביעו ג', ויתרו על רצונם להצביע למפלגה עימה הם מזוהים

וביטלו רצונם מפני הלכה ברורה (ספק פיקו"נ, גזל וכו' כדלעיל).

זו אמירה ערכית ממדרגה ראשונה (בניגוד לאחרים שחושבים שהם "צדיקים"

כשהם צמים ביו"כ כשעליהם לאכול ואכמ"ל).
 

בקיצור, @חיובי, אל תחשוב שאתה ערכי יותר בגלל שהצבעת עוצמה ולא ג'.

אם כבר, אולי רק פחות.

[אבל אני בכלל שכיר מקלדת של ימינה. מה אני כותב את כל זה בשלוש בלילה?!]

אחרי שטענת שאחרים גם זרקו קולות לפח וגם לא אמרו אמירה ערכית.

אם זה זלזול - אתה התחלת בו.

(אני רואה שהשקעת בכזו שעה מאוחרת אתמול.. אז אני מוצא לנכון להתייחס):

מי שהצביע ג' בגלל אמירה ערכית כזו או אחרת קדוש יאמר לו. ואני בהחלט מעריך זאת.

גם אני שקלתי להצביע להם, וכנראה הייתי מצביע להם, למרות הקושי הגדול אצלי בזה, אם לא היה את עוצמה.

אני דיברתי על משהו אחר - 

על אותם אלה שלא רצו להצביע עוצמה - בגלל החשש שהקול שלהם ילך לפח והצביעו ג' רק בגלל זה.

והנה - מה קרה? ג' קיבלו אלפים רבים של קולות, אולי עשרות אלפים מעבר למנדט השביעי, וכל קולות אלו לא הועילו מאומה כנראה.

אם הקב"ה גזר שהקול שלך לא ישפיע - אז הוא לא ישפיע.

ויתכן שחלק מהאנשים הללו - אם היו אומרים להם לדוגמא שגם ג' וגם עוצמה לא תעבור את אחוז החסימה - למי תצביעו? היו כאלו שהיו מצביעים עוצמה, כי זה העדיפות שלהם.

ובסופו של דבר, משהו מעין זה קרה, כי כל קולות אלו לא הועילו לג' מאומה, מבחינת המנדט הנוסף.

כך יצא בהשגחה פרטית.

ושוב, אני מדבר על ניתוח לאחר הבחירות ולא על שיקולים של הצבעה לפני הבחירות שכמובן אין דרך לחזות כמה יהיה חסר לכל מנדט וכו'.

אז זה שאני פחות ערכי מהם, כדבריך, זה אני יודע מטעמים אחרים. תודה שאתה מזכיר לי זאת. נעשה תשובה אי"ה לפני ראש השנה. אבל לא זו היתה כוונתי, אלא בהשגחה פרטית מעניינת שרואים במבחן התוצאה..

וכן, אולי יש בזה מסר עבורנו: אל תעשה יותר מידי חשבונות. תצביע למי שאתה חושב שהכי מייצג את דעת התורה, כי הנה החשבונות והפלפולים לא עזרו. וכל אותם אלפים רבים שברחו מעוצמה לג', לא הועילו במבחן התוצאה.

אני מקבל שאפשר לחלוק על המסקנה הזו, ובטח אתה תחלוק. אבל אני רואה בזה סוג של מסקנה מעניינת שניתן להסיק. זו דעתי. ואני מקוה שמותר לי לכתוב אותה, אך שאני רואה שהיא קצת מעוררת אי נוחות אצל חלק בלשון המעטה.

ובנוגע לכל ה8 אמירות ערכיות שהבאת בהרחבה. חלקם אני מסכים, וחלקם יש לי מה לכתוב ולהרחיב. אך אין לי כוח כרגע להתחיל דיון ארוך נוסף.. אולי בהזדמנות אי"ה, כי פתחת בזה כמה נושאים מאוד מעניינים..

קודם כל, צריך לפעול למען המטרות הטובות, עם הכלים של העולם הזה, לפי חשבונות מעשיים מה הצעד היעיל ביותר. בחשבונות המעשיים, התוצאה הזו לא מלמדת כלום, כי לא הייתה שום דרך לדעת אותה.

ואם אתה דווקא רוצה מסרים משמיים - אולי להפך? אולי זה מסר לתומכי עצמה שתמכו בה ממניעים ערכיים, אם הייתם עושים חשבונות מעשיים ותומכים בג', הייתם יכולים להכניס ח"כ חרדי שהוא גם בעל גישה חיובית לענייני ארץ ישראל.

אני מציין את זה מצד "והייתם נקיים".

אבל באמת בערב ר"ה לא רוצה להיכנס לזה.

בא נניח לזה כרגע.

מאחל לך מכל הלב כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.

מקום שמיני לבן גביר היה מלכתחילה לא מכבד ללא קשר לשאלה אם הוא ריאלי. במבחן התוצאה אם היה לוקח אותו היה נכנס לכנסת, אך מצד שני אתה טוען שהוא מבריח קולות, זאת אומרת שלא היה נכנס, אז תחליט מה אתה רוצה.

תחזית של מנדטים מבוססת על תוצאות אמפיריות, ומקדמי תיקון. בן גביר שאינו טיפש העריך שיהיו יחד איתו בין 7 ל- 9 מנדטים. לצד זה טען בצדק שברשימות הטרוגניות ממקמים בראש נציגים של כל השותפים. כך למשל, כחלון חמישי ברשימת הליכוד ולא במקומות 36, 37, 38, 39, כיאה לו. או למשל אורלי לוי שקיבלה 70 אלף קולות בריצה עצמאית, והוצבה מקום 2 ברשימת העבודה לכנסת. כך גם בוגי יעלון.

לפי זה אמור בן גביר לקבל מקום רביעי אחרי שקד, הרב פרץ, וסמוטריץ', או חמישי אחרי בנט, לאו דווקא בסדר הזה, ולא להזרק נמוך יותר במהלך שיבוץ כגנבים בלילה, בדירה פרטית ברעננה, בלי לשאול לדעתו כשותף מרכזי.

למעלה מן הדרוש, מי שטוען שמפלגת תקומה שווה יותר מכמה אלפי קולות הוא כמפריח יונים. למיטב זכרוני היא מעולם לא התמודדה עצמאית, ולעניין זה אשמח להיות מן הטועים. לכן לא ברור איזו הצדקה מוסרית היתה להקצות לה שני מקומות ריאליים לפני מקום ראשון לבן גביר.     

פרשנות: ירידת המנדט של יהדות התורה היא מכה לגנץ - סרוגים

60 אלף מצביעים לא זזים בקלות בגלל קמפיין כזה או אחר.

פשוט לא ייאמן שבמקום להודות שטעית לכל אורך הדרך בדמיונות שהם יעברו,

אתה ממשיך לטעון שזה היה אפשרי.

כל קשר בינך לבין העובדות מקרי לחלוטין.

לא חיפשתי להרוויח וגם בצלאל קרא להצביע לכל מפלגה בגוש הימין שעוברת.

מצביעי ג' עדיפים בעינינו על מצביעי עוצמה.

עכשיו אני כבר מבין שאין סיכוי

כבר התחלתם עם הקמפיין:

"פעם שעברה לא עברנו רק בגלל הקמפיין של ביבי וחב"ד...

הפעם, אנחנו בוודאי עוברים!"

שיהיה לכם המון הצלחה!

תפנימו ש70 אלף מצביעים לא באים ברגל

כל חב"ד שווה בקושי 15 אלף קול, ומתוכם לפחות 5 אלף הצביעו עוצמה

'האבות הגרושים', נו נו, כמה אבות גרושים מהציבור החרדלי קיימים? אלף? 5 אלף? 10 אלף?!

'זהות' הוכח כשקר. 50 אלף ממצביעי זהות הם בכלל עלה ירוק. השאר מגיעים מכל גווני הקשת.

'חסידות אחת' - אין חסידות בסדר גודל זה, פשוט אין! גור בעלזא וויזניץ ביחד שווים 70 אלף קול.

הציונות הדתית צריכה להגדיר עצמה מחדש מבחינה פוליטית, ואם היא חלק בלתי נפרד מגוש ימין, או אולי פוזיציה ניטרלית.

אם היא בימין עליה לשאת בנטל ניכוש עשבים ששורפים מנדטים לגוש, ולאור התיקו הבין גושי זה קטסטרופה. 

הליכוד שילם מחיר יקר לבן דאהן, שילם לכחלון, ושילם לפייגלין, כדי להסיר את האיום שלהם. לו השכילה ימינה לשלם לבן גביר, כל הסאגה הזו היתה נחסכת.

בן גביר השיג בבחירות האחרונות יותר מ- 83 אלף קולות, וזה נתון שאי אפשר למחוק אותו. איך ממשיכים מכאן.

ובכן, פריימריס בזק בתוך 60 יום כאשר תקופת החגים נופלת לתוכה. אין דרך אחרת. סיבוב כלל ארצי שלישי נמצא על השולחן, ואצלנו ישנים על האף.  

ניתוחי המנדטים שלו הם עבודה בעיניים מבית המדרש של שקד ובנט. באותו עניין צייץ אריה דרעי בטויטר ותהה איך יתכן שלחרדים, ש"ס ויהדות התורה, נוספו 90 אלף מצביעים, כך כתב, ובפועל נוסף מנדט אחד בלבד. כמובן שחטף על הראש ממגיבים ציניים וענייניים. 

אז ככה, הליכוד הפסיד 30 אלף קולות, והפסיד שלושה מנדטים.

לכחול לבן נוספו 20 אלף קולות, והפסידה שני מנדטים. 

וכן, הציונות הדתית צריכה להתאחד או להתפזר בין 30 רשימות לכנסת. מצב של דעיכה זוחלת ורציפה לא יכול להמשך. 

2013- 12 מנדטים.

2015- 8 מנדטים.

2019א'- 5 מנדטים

2019ב'- 4 מנדטים

להמשיך? 

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.

מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.

מלחמה על פי חוקי התורה

הקם להרגך השכם להרגו

הם לא ירימו ראש.

בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם

צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.

החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.

בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.

הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.

עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד

עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.

הוא לא הסכים לטירונות קצרה.

ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.

לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...

אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.

יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.

אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.

ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?

מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".

ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".

לילה.

החרדים רואים את זה ככה:

הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.

ברור שזו לא דעת תורה.

הם לא רוצים לצאת למלחמה.

כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.

האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.

ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.

סליחה

סליחה

סליחה.

זו ממש לא הייתה הכוונה.

החיילים שלנו קדושי עליון.

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.

המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.

נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z

אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע

כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע

ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי

לא עשו שום שינוי?

אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות

מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין

זה רע מאד

להיות מתורגמת לשינוי?

תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.

לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?

וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.

יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...

אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע

אחרת הצד השני נוסע לים.

השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.

השאלות הן,

מי השופטים שתרצה שישפטו?

האם תרצה לחזק את ההתיישבות?

את הביטחון האישי שלך?

לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..

גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.

כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד

מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.

אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...

גוש השינוי עלול להגשים הפוך.

אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני

אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא

גם אני לא מצביעה

גם מסיבת חוסר אמון

אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה

אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים

כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים

אין מושלם וגם לא קרוב לזה.

למה להצביע?

כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.

הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.

הכל.

אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.

וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.

לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.

הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים

בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה

בתור אזרחית מצביעה

הם קלושים

למדינה יש המון השפעה.

בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.

התרגלנו לגרוע.

תאונות- מונעים באכיפה מוגברת

חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.

אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.

קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.

אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.

גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.

ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.

אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו

אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה

בינתיים נאדה

גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.

להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)

ולנהל תקציב מאוזן יותר.

אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.

עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.

והחינוך שרק הולך ומדרדר

ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.

שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות

הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית

הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.

כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.

על האכיפה והחוק בכבישים.

מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.

בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.

אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.

הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה

הבעיות העמוקות מתחילות משם

גם אם יבוא פוליטיקאי תותח

הסיכוי שלו לשפר משהו קטן

אממה אין פוליטיקאי תותח

גם לא קרוב לשם

אם יום אחד יהיה

מין הסתם אני אדע עליו

עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע

ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים

מדובר בחמש דקות מזמנך

אין צורך להידבק לחדשות

אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.

זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.

לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.

מי שלא - מפקיר את גורלו.

מותר אך מפגר.

ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.

רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין

כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות

והייתה התקדמות כלשהי

הכל ייסוג לאחור

השתדלות מינימלית זה להצביע

שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...

הערבים הם נאצים, הנאצים הם שטן

ולו ארבע רגליים וגם זנב קטן.

אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון במדינה. לא בממשלה.