אז הנה הפילוחנחשון מהרחברון
תראה כמה מהאיחוד זה עצמה.
רוב האיחוד הצביע לעצמה.
@אריאל יוסף
Harel Cain @הסטורי
רוב האיחוד?!!?!אריאל יוסף

איפה ראית את זה?

לפי התרשים הזה, בקושי רבע ממנו.

 

רוב מוחלט הצביעו ימינה.

התכוונתי שרוב המצביעים של עצמהנחשון מהרחברון
הם מהאיחוד. לא דייקתי.
כמחצית. ולא טענו אחרת.אריאל יוסף
היא הביאה כמנדט לאיחוד הימין. בדיוק כמו שטענתי.
תמשיך עםם שנאת החינם, המנצח הוא גנץסודית
שיש לו רוב ממליצים,
ומתכונן ממשלה עם הימין החדש- שקדבנט, ה"ימין" החילוני ליברמן, ה"מרכז" כחול לבן, והשמאל - עבודה ומחנה "דמוקרטי"
והערבים יתמכו מבחוץ


תמשיך ליילל על בן גביר. יכולנו להמות עם 2 מנדטים נוספים בימין, ופחות מנדטים בשמאל.
נציג טראמפ כבר יפגש עם גנץ, המריבה המטופשת על מקום 4/5 /6 ממשלא מעניינת.
קשקושסי שארפ

א. הימין החדש לא יישב עם גנץ בממשלה(בוודאי לא בממשלה כזו שנתמכת על ידי הערבים).

ב. זה דווקא מעולה לנתניהו שגנץ ינסה להרכיב ראשון וייכשל(כי אין לו שמץ סיכוי להרכיב ממשלה עם ליברמן והערבים), וכך נתניהו יוכל לאיים על כולם בואו איתי, כי אני האפשרות האחרונה לפני בחירות.

אתה קורא רק בערוץ הזה?סודית
ברגע שלגנץ יש 61 ממליצים, ויש לו לצערינו הגדול, המשמעות היא שהוא יכול להקים ממשלה צרה.
הערבים לא בפנים. הם רק מחכחכים ידיים בחוץ.
ואז עם הצטרפות ליברמן, אין לבנט ולשקד מה לחפש יותר בבלוק הימין.
שקד ובנט הוכיחו שאין ציבור של ממש הולך איתם. הם יבדקו קודם אפשרות להתעופף לליכוד, אבל מי בליכוד ירצה אותם?
בתרחיש הבלהותש נתניהו יכשל פעם שניה בהרכבת ממשלה לא תהיה לו סיבה להשאר כמנהיג הליכוד, שכן אין לו סיכוי לרבע חסינות ובשמאל כבר מציעים לו פרישה תמורת חנינה.
טראמפ כבר הפנים ונציגו יפגש גם עם גנץ.


אולי לפחות נפסיק את שנאת החינם?
נדמה שאין לך מושג שחוק בפוליטיקהסי שארפ

לא מפתיע מאחת שמעבירה את תמיכתה בין שתי מפלגות תוך כמה ימים כמו נדנדה(פעם ליכוד, אחר כך ימינה ובסוף שוב ליכוד).

בנט ושקד הם אנשי ימין למה קשה לך להפנים את זה? הם לא יישבו לא עם גנץ ולא מרצ, ובכל מקרה הם רק 3 מנדטים-והם + ליברמן +44 של גוש השמאל רחוקים מ-61.
בנוסף, לגנץ אין שום ממשלה צרה, צאי מהסרט אחרי החגים או מקסימום אחרי שיגידו ברך עלינו(אם תהיה ארכה) גנץ מחזיר את המנדט בבושת פנים.

בניגוד אליך, אני בחרתי בהגיוןסודית
היה ברור שגוש הימין בסכנה.
השאלה הייתה מה ישמור עליו.
האם כפי שטענה ימינה, חשוב גודל הגוש, או האם כפי שטען נתניהו, חשוב ליכוד גדול מול כל השמאל.
יצאתי מנקודת הנחה שפנינו לאחדות.
לא האמתי לקמפיין האווילי של דו ספרתי כששקד בראש.
מצד שני, קראתי כאן ביום ההצבעה לצאת להצביע.
כולם.
גם מצביעי עוצמה.
כשתוכנית טראמפ מרחפת, לא מן הנמנע שעוצמה הייתה עוברת את אחוז החסימה.
אבל כאן צווחו אריאל יוסף והיסטורי רק לא להצביע עוצמה.
התוצאה: ימינה מפלגה חסרת השפעה
גודל הגוש התגלה כחסר משמעות בגלל המפלגות הערביות
למרות זאת, בשחצנות אופיינית, כתבת לי מה שכתבת..
גנץ הגיע נחוש להחליף את השלטון.
אתה בהדחקה.
הוא לא יהסס לצרף את החרדים, את הערבים, מי שרק יוכל. הלוואי שיחזיר את המנדט לפני החגים.
ברצון אקבל את כל נאוצותיך לטובת עם ישראל.
שא ברכה
שלמה פורקו בסקי כתב שלפי התוצאות אם עוצמה היתה רצה עם ימינה,עם הארץ
זה היה מוריד את יהדות התורה ל 7 ומוסיף לימינה מנדט או שניים. כל הפיצול של עוצמה הוריד לגוש הימין מנדט בודד. תקראי את הכתבה שלו.
מנדט בודד יכול להכריעסודית
ושניים היו מכריעים לבטח
לא ולא. גם מנדט וגם שני מנדטים לאותן טל
היו פותרים את הפלונטר הפוליטי שנוצר כעת. זאת המציאות.


הבעיה הגדולה יותר מעוצמה אלו מצביעי כחלון, חלק ממצביעיה לשעבר של זהות, וחלק ממצביעי הליכוד - זה הנתח העיקרי שאו עבר לשמאל (פלוס לליברמן) או לא הצביע. בימינה כולם הצביעו כמעט, גם אם המנדט של עוצמה חזר מאיחוד הימין לעוצמה - לפחות הצביעו לימין...

התקלה המרכזית כאן היא של הליכוד. רואים את זה במספרים, מה לעשות.
תודה על ההערכההסטורי
בגלל ניק אנונימי, בפורום בערוץ 7, עשרות אלפי אנשים שינו את דעתם. לא ידעתי עד כמה אני משפיע. אולי אשנה קריירה...

רק השאלה למה הם לא הושפעו ממני ולא מעשרה ניקים בערך, שכתבו כאן שוב ושוב שהיא עוברת?

(ואחרי שההערכה שלי התבררה כמדוייקת וההערכה שלהם כמופרכת לגמרי - אני האשם, נו טטב)
היית חלק מקמפיין גדול ורחבחיובי

בן אם תרצה ובין אם לא

בן אם במודע ובן אם לא

 

חלק מהקמפיין התנהל גם כאן

 

הקמפיין הצליח. עוצמה לא עברה.

הקמפיין עזר אולי לשרוף כמה מאות קולות פחותהסטורי
וסה"כ הוא היה נגטיב לקמפיין של עוצמה בשירות השמאל/ השמאל בשירות עוצמה, של יצירת מצג שווא, כאילו היא עוברת.

אם היו חסרים לה אלף קולות, או אפילו עשרת אלפים - נו, אולי היה משהו בטענה שלך. היא היית צריכה כמעט פי שניים, הזוי לחשוב שפי שניים היו מצביעים בלי קמפיין כזה (אפילו בלי הקמפיין הנגדי).
אם תצא רגע מההסתכלות בתוך המגזרחיובי

ה"עמך" הצביע לבן גביר בצורה מאוד חזקה.

הרבה אנשים עממיים, פשוטים, מסורתיים, וחלקם לא דתיים, הצביעו לו.

היה סחף גדול בקבוצות האלו.

הסחף נחסם בקמפיין של ביבי נגדם, וגם כשחב"ד לא תמכו בהם (בחלקם) זה גרם האטה בסחף, כי חב"ד קשורים יותר גם לקבוצות הללו.

הסחף היה מביא אולי עוד עשרת אלפיםהסטורי
לא עוד שישים אלף. שכח מזה.

אגב, תמיד עוצמה מעריכים את כחם אצל ה'עמך' - הרבה יותר ממה שהוא במציאות.
נכון. חשבת שטובת ימינה היא טובת העםסודית
אתה לא אשם, גם לא הניק אריאל יוסף, גם לא סמוטריץ.. הבעיה היא חוסר היכולת להתאחד. הרשימות הערביות הרצחניות הצליחו. והציונות הדתית כשלה. וזה כואב מאד.
הקמפיין הנגטיבי נגד עוצמה היה טעות. קמפיין כזה עושים נגד המחנה הדמוקרטי. לא נגד יהודים טובים
קראת הודעות שלי בחודשים האחרונים?!הסטורי
מאוד לא התלהבתי מהצבת אישה חילונית בראש (הטענה המרכזית במאמר מסרוגים שהבאת, רק שמגוחך בעיני שמנפנפת בזה, מי שהצביע למפלגה שכולה חילונית).

ביקרתי את ימינה על מה שצריך לבקר.

התלבטתי עד הבחירות בין ימינה לג' ולא הסתרתי זאת כאן בפורום.

כן התנגדתי להרפתקאות מופקרות, שסופן ידוע מראש. משום מה אלו שטעו ובגדול, מאשימים עכשיו את אלו שצדקו ובגדול...
אם עוצמה הייתה עוברת זה היה על חשבון האחרותותן טל
אתה מצפה שימינה למשל ישאפו לקבל רק 4 או 5 מנדטים בשביל שעוצמה היקרה תעבטר? זאת לא דרך פעולה של מפלגה חפצת חיים פוליטיים.
האמת לאמיתה היא שלעוצמה איין בייס של 140 אלף קולות. למען האמת כנראה אפילו בייס של 80 אלף קולות כנראה אין לה, כי בהחלט היו אנשים שביצעו בחירה אסטרטגית לדעתם ותמכו בעוצמה במקום במפלגה אחרת...

אז היא לא יכולה להלין על המפלגות האחרות. אם הייתה מצליחה להביא מאיפה שתביא, 60 אלף קולות נוספים, זה משהו אחר.
פייסבוק חסום אצלי...הסטורי
בבקשה:מיכאלצ

טוב, פטור בלי כלום על הבחירות אי אפשר. אז הנה ניתוח תזוזת מצביעים שמניח שיש איזה מודל שמסביר איזה חלק ממצביעי כל רשימה בכנסת ה-21 עבר לכל רשימה בכנסת ה-22, ומחשב אותו על סמך 9682 קלפיות שיש לנו נתונים עבורן בשתי מערכות הבחירות. כל קלפי היא תצפית נפרדת למודל הזה, כך שמתקבל מודל די מדוייק (יש בו רק 140 משתנים, ובעצם רק 126 משתנים חופשיים, אבל יש לנו 9682 משוואות).

המודל שהתקבל מאשש כמה דברים: הקולות של מפלגת העבודה נדדו באפריל בחלק לא מבוטל למרצ, הקולות של זהות התפזרו לכל עבר, כך גם הקולות של כולנו (שעברו יותר לכחול לבן מאשר לליכוד, וזה מפתיע). הקולות של גשר עברו בחלקם לעבודה. אין כמעט נדידה ממרצ למפלגת העבודה, ואין נדידה מהליכוד לכחול לבן. המשותפת קיבלה קולות גם ממרצ ואפילו מכולנו ומשס, שתי רשימות שידוע שחזקות ביישובים ערביים. בעצם, פשוט תסתכלו בעצמכם.

תודה רבה ל-Itamar Mushkin ששיטה דומה שימשה אותו לניתוח נדידות קודמות. ניסיתי לחקות את מה שעשה בעצמי ומקווה שהגעתי לניתוח מעניין.

אשמח לענות על שאלות בתגובות.

הוספתי גם תרשים נוסף עם מפלגת ״לא הצביע״. היא קצת בעייתית ובמידה מסויימת דופקת את המודל, אבל שווה התייחסות בכל זאת.

תוספת: הקוד וגם הדאטה כאן https://github.com/harelc/elections-vote-transfer . פרקקו בכיף.

פילוח כזה לא באמת אפשרי בסקאלות כאלהאקאי נצחוני

אולי ברמה של מליוני מצביעים הוא מדויק אבל לגבי מפלגות קטנות לא.

מה עם אחוזי ההצבעה שהשתנו ממקום למקום? מה עם אנשים שהצביעו אז ולא הצביעו עכשיו ולהיפך? מה עם בוחרים חדשים?

לכן הפילוח מתבצע ברמת קלפיותותן טל
ולא ברמה ארצית או יישובית. ובהפרש של מספר חודשים המצב האנושי בקלפיות לא משתנה דרמטי.
אמת שיש מקומות בהם ישר רעש סטטיסטי במודל אבל עדיין בהתחשב בזה שיש יותר מ9000 משוואות נפרדות שנבחנות ורק לאחר מכן משוקללות למודל אחד, זה די מרשים. גם אם יש אנומליה מסוימת אז היא לא תופיע בכ-ל הקלפיות ובלאו הכי ההשפעה שלה על המודל תהיה מזערית יחסית.
נכון שתמיד יש מצב תיאורטי שבו דווקא כל אלו שלא הצביעו בקלפי באפריל הלכו עכשיו להצביע ומנגד הרבה מאלו שהצביעו באפריל באותה קלפי, לא מצביעים עכשיו.אבל זה תרחיש רחוק, וגם אם יש קיזוזים מסוימים לכאן ולכאן, המספר העצום של המשוואות מקטין את החשש להטייה רצינית.
מה ימינה הרויחה מההסתה נגד עוצמה?חיובי

לעוצמה היה סיכוי טוב לעבור.

אם לא הקמפיין של ביבי. ואם לא התרגיל של ימינה להסית את חב"ד נגד עוצמה (תרגיל שהצליח חלקית בלבד, מבחינת התוצאות, אבל גרם נזק תקשורתי אדיר, והרבה עזבו את עוצמה כשראו שגם חב"ד לא איתם), הם היו עוברים ככל הנראה.

ובפרט שהקמפיין של ביבי נגדם היה תלוי גם בהחלטה של חב"ד (עיין ערך "החסידות שתתמוך בעוצמה" שביבי רצה לצרף, ועיין מה שכתב מתי טוכפלד בישראל היום ביום חמישי שלפני הבחירות)

מה ימינה הרויחו מכל ההסתה שלהם נגד עוצמה? כלום.

רק שהיא לא תעבור. בבחינת "גם לי וגם לך לא יהיה". עשרות אלפי הקולות של חב"ד והחרדלי"ם עברו לג' ברובם, ולא לימינה.

העיקר להצדיק את הוטו שבצלאל שם על איתמר, והטרפוד שלו להצעה של אופיר סופר להתחלף עם איתמר מקום 6 ומקום 8.

מסכימה איתך. סמוטריץ הרס את הסיכוי לאחדותסודית
ימין חדש לא חייב כלום לבן גביר.
הרב פרץ טהרן. לא ציפינו.
אבל סמוטריץ, זה היה בידיים שלו. והוא הכשיל את החיבור
היה בידיים שלו...אריאל יוסף

כי הוא ממש "סופרמן" שיכול לכופף בקלות את כל שותפיו,

רק בשביל להכניס את עוצמה.

 

נזכיר שמדובר באדם שאת מזלזלת ביכולותיו בכל הזדמנות.

אבל פתאום זה היה בידיים שלו...

קשקושים שכבר הופרכוהסטורי
הסיפור של ההחלפה, הוא שקר - איתמר לא הסכים ואח"כ זרק על סמוטריץ'.

*הרב דוד חי הכהן, לרגע לא חשב שעוצמה עוברת ומהרגע שהובר ששקד בראש הרשימה - אמר שיבדוק מול המפלגות החרדיות ויתמוך במי שתתחייב ליותר.
*הר המרניקים כבדים - לא יצביעו לרשימה שכולה או לפחות מובילה עולים להר הבית ובגדול לא מתלהבים מכהניסטים. כזכור, גם כשהיתה רשימה שהם היו ממש שותפים בה, התנאי לתמיכה, שגם היא ניתנה בקושי, היה שהנציג של עוצמה, לא יהיה מהעולים להר.
*חב"ד - חלקם תמיד מצביעים ג' וגם החלק האחר, בדקו בעצמם והפעילו שכל.

גם אם נניח באופן מופרך, שכל הקבוצות הללו, כן היו מצביעות עוצמה - זה מקסימום עוד 20 אלף קולות. עוצמה היתה נשארת בחוץ וגם פינדרוס - שמלבד היותו יהידי יר"ש, היה תלמיד של הרב זילברמן וקרוב גם לענייני ישוב הארץ - היה גם נשאר בחוץ.
אבל ביבי כנראה לא היה הולךחיובי

על הראש של עוצמה, אם היה רואה שהם חזקים יותר, ויש סיכוי טוב שהיו עוברים בתמיכה שקטה של ביבי.

 

לגבי ההחלפה עם סופר, עד עכשיו לא שמעתי תשובה ברורה, האם בצלאל הסכים להחלפה או לא. ואם הסכים, למה היא לא התבצעה. 

אין סיכוי. אגב, ביבי באותה מידה הלך על הראש של ימינההסטורי
משום מה, כוכו' השב על קיאו - השיטה הקבועה שלו, היא לשתות מימין במקום משמאל. בבחירות הקודמות, באמת מסתבר שלולי הקמפיין שלו 'הימין החדש' היו מקבלים את אלף ארבע מאות הקולות החסרים. לחשוב את זה על חצי מהמצביעים - זה הזוי.
זה לא הזוי בכללחיובי

לא סתם ביבי התלבט עד הרגע האחרון.

ושוב כבר הסברתי, שזה לא חצי מהמצביעים, כי אם חב"ד וקבוצות חרדליות היו תומכים, הפער היה הרבה פחות, והיה ניתן להשלמה בתמיכה שקטה של ביבי

שוב - העובדות:אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ב באלול תשע"ט 20:13

יהדות התורה גדלה מהבחירות הקודמות בפחות מעשרים אלף קולות.

 

גם אם כל המצביעים הללו (שלפחות חלקם הם של חרדים שהגיעו לגיל 18 בין שתי המערכות)

שייכים לחב"ד וחרד"לים שהיו מצביעים לעוצמה - הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 40 אלף.

 

זה לא פער ש"תמיכה שקטה" של נתניהו היתה משלימה בשום צורה שהיא.

 

גם אם **כפול** מהכמות הזו היתה מצביעה לעוצמה (ב"תמיכה שקטה") -

הם היו הולכים לפח והיו חסרים לה עוד 20 אלף.

 

בקיצור, צא מהדמיונות שלך. לעוצמה לא היה שום סיכוי. בשום שלב.

אתה רק מוכיח, שוב ושוב, שאין לך התחלה של מושג באיזה סדר גודל של קולות מדובר.

 

בדיוק כמו שהוכחת לכל אורך מערכת הבחירות

כשחשבת שיש לעוצמה סיכוי "להיות קרובה במרחק של כמה אלפים בודדים"...

אתה כנראה לא מכיר את חב"ד ולא את הקבוצות החרד"ליותהסטורי
חלק מחב"ד מצביעים תמיד ג'. חלק מהאחרים הצביעו גם הפעם טב. המעט שבנט הבריח לג', הם מקסימום עשרת אלפים קולות.

כנ"ל 'קבוצות חרדליות' - כנראה שרובם נענו גם לקריאות רוב הרבנים וראשי הישיבות והצביעו טב בכל זאת.
מהמעטים האחרים - הרב דוד חי, דיבר על הסכם עם ג' או ש"ס מרגע שהוכרזו הבחירות. הוא לא ראה סיכוי לעוצמה, לא בגלל קמפיין זה או אחר, אלא בגלל שהוא ראה כמה דברים במהלך חייו.
אנשי הר המור - נאיבי לחשוב שאלו שסוברים שאסור ללמוד חברותא, עם מי שעולה להר הבית וביחד בקושי הסכימו לתמוך, אחרי החלפת בן ארי במרזל - יצביעו למפלגה שזה אחד הדגלים המרכזיים שלה. גם אם נניח הם היו 'ממירים את דתם' ותומכים בעוצמה, זה לא היה מוסיף יותר מכמה אלפי קולות.
הבחירות הסתיימו. עכשיו גנץ מקיםדור רביעי
ממשלה עם מבקשי רעתינו. תתעוררו.
טעיתי. לע"ע פינדרוס בחוץ. ייאלץ להמתין לחוק הנורווגי.אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/413963

 

שוב - על סף מעט מאוד קולות.

כנראה שחלק מהתוספת החב"דית והחרד"לית התקזזה עם הסרת תמיכת הרב מאזוז ביהדות התורה.

@הסטורי

 

אפשר להתנחם מעט בכך שלפחות נכנסה במקומו מישהי מהטובים שבליכוד.

גם הייתה עליה באחוזי ההצבעה, בעיקר במגזר הערביהסטורי
שאף אחד (חוץ מארגון זזים, שהפר צו בית משפט!) לא יכל לצפות.
מה שאומר שש"ס שעלו במנדט, עלו בצורה משמעותית במספר המצביעים. כחול לבן למשל - ירדו בשני מנדטים, בלי לרדת במספר המצביעים.
הליכוד אכן ירד, גם במספר המצביעים וממילא ירד בעוד מנדט. (ועוד לפני שהזכרנו שלא הרויחו מקולות זהות וכולנו)
יש לשים לב, שלולי העליה - לימינה היה מנדט נוסף, עם אותו מספר קולות. מה שהופך את הקונספירציה של @אי@איתן גיל שנתנו לבן גביר מקום שמראש לא ראלי - להזויה במיוחד.

כן צריך להבהיר - לעוצמה זה לא היה עוזר, גם עם אחוז ההצבעה הקודם ואפילו עם נמוך מזה - הם היו רחוקים מאחוז החסימה בעשרות אלפי קולות!.
אבל צחוק הגורלחיובי
שכל אלו שלא הצביעו לעוצמה כדי שהקול שלהם לא ילך לפח, ורצו להצביע ג, בסוף הקול שלהם הלך לפך גם כן. את המנדט השביעי היו מקבלים גם בלעדיהם.
זה נקרא אצלך שהקול הלך לפח? נו.אריאל יוסף


כל הקולות מעבר למנדט השביעי, לא הועילו מאומה.חיובי

לפחות אם היו מצביעים עוצמה, היה בכך אמירה ערכית.

מי שאלוקים גזר שהקול שלו לא ישפיע, אז הוא לא ישפיע.

ולא משנה לאן הוא יברח..

ממש לא. אתה רואה מה קרה ליהדות התורה.אריאל יוסף

מנדט יכול בקלות ליפול בעקבות הסכמים של מפלגה אחרת וכיו"ב.

 

שום מפלגה לא יודעת כמה יקבלו אחרות וגם לא כמה קולות היא עצמה תקבל.

אף אחד בעולם לא יכול לצפות מספר מדויק רמה כזאת.

 

במצב כזה, כל קול מכניס את הנציג הבא.

 

כ"כ שקוף שאתה מנסה לטעון טענות מוזרות כדי להרגיש טוב עם ההצבעה שלך,

ולגרום לאחרים להרגיש פחות טוב עם ההצבעה שלהם.

תהנה מזה.

אתה מערבב שני דברים.חיובי

ברור שהשיקול שלהם להצביע יהדות התורה, באם ברור להם שעוצמה לא עוברים, היה שיקול נכון, שהרי זו ההשתדלות שהם עושים להכניס מנדט.

 

אני מדבר, לאחר מעשה, בהשגחה פרטית רואים (לפחות לעת עתה, אם לא יהיו שינויים נוספים) שכל הקולות של חב"ד והחרדלי"ם שלא רצו להצביע ימינה בגלל שקד, ופחדו להצביע עוצמה בגלל שלא יעברו - לא הועילו במאומה. מנדט שמיני הם לא קיבלו. ושביעי היו מקבלים גם בלעדיהם.

 

הקול שלי הלך לפך? כנראה. אבל היתה לו לפחות אמירה ערכית. לאחר מעשה.

הקול שלהם הלך לפך, אבל גם אמירה ערכית לא היתה בזה (אני מדבר על אותם אלו שהזדהו יותר עם עוצמה, אבל רק בגלל הפחד שלא יעברו, הצביעו ג', והיו רבים כאלו).

מה לעשות שהצבעה בבחירות לא נועדה להביע אמירה ערכית?אריאל יוסף


לא הצבעתי כדי להביע אמירה ערכיתחיובי

אלא כדי להכניס אותם.

הם לא נכנסו, לצערי.

אני לפחות מתנחם שהקול שלי לא הלך לפך של עודפי המנדט השביעי, אלא היתה לו אמירה ערכית.

שוב: ניסית לעשות עם הקול שלך דבר שלא היה שום סיכוי שתעשה.אריאל יוסף

העודפים לעולם לא הולכים לפח.

הם נספרים ונוצרים איזונים בין הרשימות על בסיסם לאחר חלוקת המנדטים השלמים.

בצורה הזו בדיוק ה"עודפים שהלכו לפח של הליכוד" הכניסו מנדט ע"ח יהדות התורה.

 

אתה מציע כאן הסברים פילוסופיים מופרכים כדי להוכיח שהקול שלך עדיף על של אחרים.

הזוי.

אז תהנה מהזוי כמוני.חיובי

אל תיקח את החיים קשה מידי.

 

במנדטים - כל קול משנה ולכן זה לא לזרוק לפחהסטורי
אלא להשפיע לפי יכולתך.

מפלגה שרחוקה בעשרות אלפי קולות מאחוז החסימה והיה ברור מראש לכל מי שהפעיל את שכלו שזה יהיה המצב - להצביע לה, זה לוותר על יכולת ההשפעה על המערכת.
דיוק - לפינדרוס חסרו 68 קולותהסטורי
זה פער שאף אחד לא יכל לקחת בחשבון. אכן כל קול קובע. סביר שעכשיו יתחילו עירעורים וערעורי ערעורים על תקינותם של קלפיות בודדות ומעטפות ספציפיות. הסבירות שעוד 68 מתלבטים, או כאלו שסתם לא הרגישו טוב - היו מכריעים את הכף - היא עצומה. לעוצמה חסר כמעט אותו מספר, רק בתוספת שלושה אפסים מימין...
זה פער שכל מי שלא נתן לחלומותיו להשתלט על שכלו, ידע שאין שום סיכוי שהקול שלו ישלים.
גם להם היו כמה אמירות ערכיותהסטורי
אמירה ערכית ראשונה, היא שמצביעים כדי להשפיע באמת ולא כדי 'להראות' למישהו או לנקום על עלבונות.
אמירה שניה, לפחות אצל חלק גדול מהחרד"לים המדוברים - שכמו שלא יעלה על הדעת להצביע לרשימה שחלקה פוסט מודרניים (כלשון הפשקעוויל שהוציאו) גם לא יעלה על הדעת להצביע לרשימה של עולי הר הבית.
היו עוד כמה אמירות ערכיותאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ו באלול תשע"ט 03:33

אמירה שלישית: הצבעה למפלגה תורנית, שלא הופכת לדגל צירוף חילונים ונשים (אפילו ההפך...).

 

אמירה רביעית: אחדות של יראי ה'. חסידים, ליטאים, תלמידי הרב שך והרבי מליובאוויטש לצד הרב מאזוז ואפילו הרב דוד חי. כן. זו אמירה ערכית.

 

אמירה חמישית: התרחקות מבעלי מחלוקת (ד' מיני ערב רב וכו' וכן, מי שאחרי אין ספור משאים ומתנים לא מצא שום שותף שמוכן לרוץ איתו בהחלט עונה להגדרה הזו, בפרט כשהוא יודע מה המחיר של המחלוקת הזו-ראה סעיף הבא).

 

אמירה שישית: לא מוכרים ערכים ולוקחים הימורים מסוכנים על חשבון אחרים.

בפרט כשה"אחרים" כאן הם כלל הציבור. כל עמ"י היושב בא"י מושפע ישירות מהתוצאות.

אם גזל ציבור חמור, בנ"ד עאכו"כ שמדובר הן בתקציבים עצומים והן בדיני נפשות כפשוטו (ראה סעיף הבא).

 

אמירה שביעית: לא תעמוד על דם רעך. בענייני פיקו"נ מחללים שבת אפילו על ספק רחוק

(מה גם שכאן היה הרבה יותר מאשר ספק רחוק, ויש למפלגה הזו חזקה שאינה עוברת

ובוודאי שמחללין שבת על חזקת פיקו"נ).

לא, רבני חב"ד לא התבדחו כשכתבו שיש בזה פיקו"נ.

 

אמירה שמינית: ביטול הרצון מפני רצון ה'.

המזוהים עם עוצמה שהצביעו ג', ויתרו על רצונם להצביע למפלגה עימה הם מזוהים

וביטלו רצונם מפני הלכה ברורה (ספק פיקו"נ, גזל וכו' כדלעיל).

זו אמירה ערכית ממדרגה ראשונה (בניגוד לאחרים שחושבים שהם "צדיקים"

כשהם צמים ביו"כ כשעליהם לאכול ואכמ"ל).
 

בקיצור, @חיובי, אל תחשוב שאתה ערכי יותר בגלל שהצבעת עוצמה ולא ג'.

אם כבר, אולי רק פחות.

 

[אבל אני בכלל שכיר מקלדת של ימינה. מה אני כותב את כל זה בשלוש בלילה?!]

באמת לא מובןחיובי
מה מטריד אותך בשלוש בלילה..
יש לי מה לענות. אולי בהמשך.
בעל אופן הבסיס הוא לכבד גם כאלו שחושבים אחרת ממך
בסה"כ עניתי באותו מטבע -אריאל יוסף

אחרי שטענת שאחרים גם זרקו קולות לפח וגם לא אמרו אמירה ערכית.

 

אם זה זלזול - אתה התחלת בו.

אז כנראה לא הסברתי את עצמי נכוןחיובי
וטיפה יותר בהרחבה, אריאל יוסף היקרחיובי

(אני רואה שהשקעת בכזו שעה מאוחרת אתמול.. אז אני מוצא לנכון להתייחס):

מי שהצביע ג' בגלל אמירה ערכית כזו או אחרת קדוש יאמר לו. ואני בהחלט מעריך זאת.

גם אני שקלתי להצביע להם, וכנראה הייתי מצביע להם, למרות הקושי הגדול אצלי בזה, אם לא היה את עוצמה.

אני דיברתי על משהו אחר - 

על אותם אלה שלא רצו להצביע עוצמה - בגלל החשש שהקול שלהם ילך לפח והצביעו ג' רק בגלל זה.

והנה - מה קרה? ג' קיבלו אלפים רבים של קולות, אולי עשרות אלפים מעבר למנדט השביעי, וכל קולות אלו לא הועילו מאומה כנראה.

אם הקב"ה גזר שהקול שלך לא ישפיע - אז הוא לא ישפיע.

ויתכן שחלק מהאנשים הללו - אם היו אומרים להם לדוגמא שגם ג' וגם עוצמה לא תעבור את אחוז החסימה - למי תצביעו? היו כאלו שהיו מצביעים עוצמה, כי זה העדיפות שלהם.

ובסופו של דבר, משהו מעין זה קרה, כי כל קולות אלו לא הועילו לג' מאומה, מבחינת המנדט הנוסף.

כך יצא בהשגחה פרטית.

ושוב, אני מדבר על ניתוח לאחר הבחירות ולא על שיקולים של הצבעה לפני הבחירות שכמובן אין דרך לחזות כמה יהיה חסר לכל מנדט וכו'.

 

אז זה שאני פחות ערכי מהם, כדבריך, זה אני יודע מטעמים אחרים. תודה שאתה מזכיר לי זאת. נעשה תשובה אי"ה לפני ראש השנה. אבל לא זו היתה כוונתי, אלא בהשגחה פרטית מעניינת שרואים במבחן התוצאה..

 

וכן, אולי יש בזה מסר עבורנו: אל תעשה יותר מידי חשבונות. תצביע למי שאתה חושב שהכי מייצג את דעת התורה, כי הנה החשבונות והפלפולים לא עזרו. וכל אותם אלפים רבים שברחו מעוצמה לג', לא הועילו במבחן התוצאה.

אני מקבל שאפשר לחלוק על המסקנה הזו, ובטח אתה תחלוק. אבל אני רואה בזה סוג של מסקנה מעניינת שניתן להסיק. זו דעתי. ואני מקוה שמותר לי לכתוב אותה, אך שאני רואה שהיא קצת מעוררת אי נוחות אצל חלק בלשון המעטה.

 

ובנוגע לכל ה8 אמירות ערכיות שהבאת בהרחבה. חלקם אני מסכים, וחלקם יש לי מה לכתוב ולהרחיב. אך אין לי כוח כרגע להתחיל דיון ארוך נוסף.. אולי בהזדמנות אי"ה, כי פתחת בזה כמה נושאים מאוד מעניינים..

 

תעשה חשבונות סביריםהסטורי
האפשרות להצביע - נותנת לנו אפשרות להשפיע על השלטון במדינה. מי שבוחר לא להצביע, או בוחר להצביע למפלגה שאין סיכוי הגיוני, שתעבור את אחוז החסימה - ויתר על האפשרות להשפיע. ממילא כל החשבונות האידיאולוגיים והערכיים לא רלוונטיים, אלא עם כן האידיאולוגיה היא 'לא להכיר ולהשתתף במדינה' ואז הדיון אחר.

לעומת זאת, מי שמצביע למפלגה שעוברת, עושה חשבון הגיוני, שהוא מחזק את מי שהוא הכי רוצה לראות בכנסת מבחינה ערכית ומעשית (היו הרבה אנשים מאוד ערכיים שנסיונם להכנס לפוליטיקה, היה כשלון חרוץ!).

כמובן, אף פעם אי אפשר לחשבן הכל. אף אחד לא יכול לדעת מראש מה יהיו אחוזי ההצבעה, כמה קולות יפסלו וכד'.

דווקא מי שהצביע ג' - עשה צעד מאוד מאוד הגיוני, הסבירות שהיו עוד פחות משבעים קולות - גבוהה מאוד. עוד נראה ערעורים, פסילות וכד' - יתכן שבאמת יתברר, שעל חודו של קול הוא יעבור. אבל גם אם לא - זה היה סביר, הרבה מעבר למה שהמצביע יכול לחשבן.
(אגב, בסבירות פחותה אבל זה נכון גם בדיעבד לגבי הימין החדש, ברור שהיו הרבה יותר מאלף ארבע מאות נוספים שהיה סביר שיצביעו והם יעברו - לולי הקמפיין של נתניהו ישירות נגדם, כנראה שזה היה המצב)

לעומת זאת, במקרה של 'עוצמה' שחסרים לה כמעט פי אלף (!) מהקולות שחסרים לג' וכל מי שעשה את החשבון ההגיוני ולא ניסה להכריח את המציאות להתיישר לפי החלומות שלו, ידע שהיא לא תעבור בפער גדול - לא היה שום הגיון בלהצביע לה!
לא נראה לי נכון לנתח מסרים משמיים בצורה כזו...אדם כל שהוא

קודם כל, צריך לפעול למען המטרות הטובות, עם הכלים של העולם הזה, לפי חשבונות מעשיים מה הצעד היעיל ביותר. בחשבונות המעשיים, התוצאה הזו לא מלמדת כלום, כי לא הייתה שום דרך לדעת אותה.

 

ואם אתה דווקא רוצה מסרים משמיים - אולי להפך? אולי זה מסר לתומכי עצמה שתמכו בה ממניעים ערכיים, אם הייתם עושים חשבונות מעשיים ותומכים בג', הייתם יכולים להכניס ח"כ חרדי שהוא גם בעל גישה חיובית לענייני ארץ ישראל.

ברור.חיובי
זה על דרך הרמז והדרוש בלבד...
וכל אחד ינתח כפי שרוצה.
כבר הבהרתי שזה לא מהוה שיקול לפני ההצבעה.
אבל לאחר מעשה, כיון שהכל בהשגחה.. לעניות דעתי זה אומר משהו.
ולגבי המנדט השמיני החסר, אם זה היה יורד מגוש הימין ניחא שהיה כאן פספוס גדול.
אבל כיון שזה עלה לליכוד, אין לדעת אם זה לטובה או לרעה. וכבר הזכירו כאן את אופציית ממשלת שמאל חרדים שירדה בכך מהפרק.
ושוב, אני לא קובע מסמרות אלא מעלה נקודות למחשבה
אין ספק שבדיעבד הכל משמים ואין ספק שזה לא פוטר מאחריותהסטורי
אם עוצמה הייתה מוותרת על הריצה העקרה, כנראה שהיו מספיק קולות גם וגם (וגם למספר 8 בימינה). זה עדיין לא היה 61 בגלל ההחלשות של הליכוד - אבל בהחלט היה מקרב לשם.
אם ואםחיובי
ואם אופיר סופר היה מתחלף וכו'.
בואו נתמקד בעתיד. לשנה טובה ומתוקה.
גם ברמז, אין טעם לחזור על טענה שקרית בפעם המאה...הסטורי
סליחה. אבל זה לא שקר.חיובי

אני מציין את זה מצד "והייתם נקיים".

אבל באמת בערב ר"ה לא רוצה להיכנס לזה.

בא נניח לזה כרגע.

מאחל לך מכל הלב כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה.

גם אני לא רוצה להכנס לזה עכשיוהסטוריאחרונה
אבל כיוון שאתה מוטרד מלהיות נקי, אז חלק של אמת, ממוסגר ומוצא מהקשרו, יותר גרוע משקר.

היתה הצעה, שהייתה מקובלת על כל חברי תקומה. כמו עוד הצעות - היו בה תנאים. איתמר סירב להצעה הזאת, כמו שהוא סירב לכל ההצעות הקודמות ואלו שבאו אחריה במשך חודשיים.

אחרי שהוא סירב - אנשים כאן (ואולי לא רק כאן) לקחו חלקי אמת, מיסגרו אותם כך שיהיה בסיפור 'טובים' ו'רעים' והפכו את זה לחזות הכל.
לא אמרתי מקום לא ריאליאיתן גיל

מקום שמיני לבן גביר היה מלכתחילה לא מכבד ללא קשר לשאלה אם הוא ריאלי. במבחן התוצאה אם היה לוקח אותו היה נכנס לכנסת, אך מצד שני אתה טוען שהוא מבריח קולות, זאת אומרת שלא היה נכנס, אז תחליט מה אתה רוצה.

 

תחזית של מנדטים מבוססת על תוצאות אמפיריות, ומקדמי תיקון. בן גביר שאינו טיפש העריך שיהיו יחד איתו בין 7 ל- 9 מנדטים. לצד זה טען בצדק שברשימות הטרוגניות ממקמים בראש נציגים של כל השותפים. כך למשל, כחלון חמישי ברשימת הליכוד ולא במקומות 36, 37, 38, 39, כיאה לו. או למשל אורלי לוי שקיבלה 70 אלף קולות בריצה עצמאית, והוצבה מקום 2 ברשימת העבודה לכנסת. כך גם בוגי יעלון.

 

לפי זה אמור בן גביר לקבל מקום רביעי אחרי שקד, הרב פרץ, וסמוטריץ', או חמישי אחרי בנט, לאו דווקא בסדר הזה, ולא להזרק נמוך יותר במהלך שיבוץ כגנבים בלילה, בדירה פרטית ברעננה, בלי לשאול לדעתו כשותף מרכזי.

 

למעלה מן הדרוש, מי שטוען שמפלגת תקומה שווה יותר מכמה אלפי קולות הוא כמפריח יונים. למיטב זכרוני היא מעולם לא התמודדה עצמאית, ולעניין זה אשמח להיות מן הטועים. לכן לא ברור איזו הצדקה מוסרית היתה להקצות לה שני מקומות ריאליים לפני מקום ראשון לבן גביר.     

מסכים לכל מילהחיובי


הוא יכול גם להיכנס על בסיס רוטציהאריאל יוסף
מתוך ההסכם בין דגל לאגודה:
 
חחחחחח קודם נראה אם הכנסת תשרוד חודשייםותן טל
ואחרי זה נתפנה לשער האם היא תשרוד משמעותית יותר משנתיים
אני כבר משער שאם לא יהיו בחירות שלשיותותן טל
נראה שוב מאבק אבל הפעם הפוך, על המנדט הזה.... יהדות התורה ידרשו לספור שוב קלפיות או לפסול וכן הלאה...
מדובר על בערך 80 קולות שחסרים ליהדות התורה על מנת שהמודד שלה יהיה גבוה יותר...
לעוצמה לא היה שום סיכוי לעבור.אריאל יוסף

60 אלף מצביעים לא זזים בקלות בגלל קמפיין כזה או אחר.

 

פשוט לא ייאמן שבמקום להודות שטעית לכל אורך הדרך בדמיונות שהם יעברו,

אתה ממשיך לטעון שזה היה אפשרי.

 

כל קשר בינך לבין העובדות מקרי לחלוטין.

 

לא חיפשתי להרוויח וגם בצלאל קרא להצביע לכל מפלגה בגוש הימין שעוברת.

מצביעי ג' עדיפים בעינינו על מצביעי עוצמה.

חשבתי שבבחירות הבאות עוצמה לא ירוצולוי יהודה

עכשיו אני כבר מבין שאין סיכוי

כבר התחלתם עם הקמפיין:

"פעם שעברה לא עברנו רק בגלל הקמפיין של ביבי וחב"ד...

הפעם, אנחנו בוודאי עוברים!"

 

שיהיה לכם המון הצלחה!

 

תפנימו ש70 אלף מצביעים לא באים ברגל

כל חב"ד שווה בקושי 15 אלף קול, ומתוכם לפחות 5 אלף הצביעו עוצמה

'האבות הגרושים', נו נו, כמה אבות גרושים מהציבור החרדלי קיימים? אלף? 5 אלף? 10 אלף?!

'זהות' הוכח כשקר. 50 אלף ממצביעי זהות הם בכלל עלה ירוק. השאר מגיעים מכל גווני הקשת.

'חסידות אחת' - אין חסידות בסדר גודל זה, פשוט אין! גור בעלזא וויזניץ ביחד שווים 70 אלף קול.

 

 

אין סרט שלא ירוצו ללא שידוד מערכותאיתן גיל

הציונות הדתית צריכה להגדיר עצמה מחדש מבחינה פוליטית, ואם היא חלק בלתי נפרד מגוש ימין, או אולי פוזיציה ניטרלית.

 

אם היא בימין עליה לשאת בנטל ניכוש עשבים ששורפים מנדטים לגוש, ולאור התיקו הבין גושי זה קטסטרופה. 

 

הליכוד שילם מחיר יקר לבן דאהן, שילם לכחלון, ושילם לפייגלין, כדי להסיר את האיום שלהם. לו השכילה ימינה לשלם לבן גביר, כל הסאגה הזו היתה נחסכת.

 

בן גביר השיג בבחירות האחרונות יותר מ- 83 אלף קולות, וזה נתון שאי אפשר למחוק אותו. איך ממשיכים מכאן.

 

ובכן, פריימריס בזק בתוך 60 יום כאשר תקופת החגים נופלת לתוכה. אין דרך אחרת. סיבוב כלל ארצי שלישי נמצא על השולחן, ואצלנו ישנים על האף.  

עובדתית לא נכון - הבעיה היא הקריסה של הליכודהסטורי
אם היו מוצאים את המתוה המוסכם על בן גביר - אז ה83 אלף קולות, היו מתחלקים על שאר מפלגות הימין. האמת, שאפילו פחות, היה בהם מיעוט שלא היה מצביע בכלל.
בהנחה שרוב הקולות היו הולכים לימינה - היו מקבלים 8 מנדטים. כנראה שחלק היו מצביעים ג' - שזה היה משלים להם את הקצת יותר משישים קולות וגם להם היו 8 מנדטים. אפילו אם נניח, שהקולות שהיו עוברים לליכוד, היו מספיקים שלא ירד להם המנדט ה32 (שכרגע מתנדנד בינם לבין השמיני של יהדות התורה), עדיין 32+8+8+9=57 ואין רוב לימין.

הסיפור האמיתי של הפסד הימין בבחירות - זה שיטת הליכוד 'לחפש את המטבע מתחת לפנס' - במקום להשקיע את עיקר המרץ והמיקוד, בקולות הצפים במרכז, הליכוד מערכת אחרי מערכת, עושה את העבודה הקלה ו'שותה' את המנדטים של שותפותיו הטבעיות, אלו שמחוייבים להכנס לממשלתו.
כך אפילו אם הליכוד הוא המפלגה הגדולה - הוא לא מצליח להקים ממשלה וגם כשהצליח, זו הייתה ממשלה צרה שכל גחמה של ח"כ אחד תוקעת אותה.

(בבחירות הקודמות הסתדרו עם בן גביר. הסיבה שלא הצליחו להקים ממשלה, זה המאבק של הליכוד בימין החדש. אם הליכוד היה משקיע יותר במרכז וקצת פחות בלמחוק את האויבים האישיים של משפחת נתניהו - היו עוד שלושה מנדטים לימין והייתה ממשלה).
לליכוד 32 לכחול לבן 33. תיקוסודית
לעומת זאת לציונות הדתית יש 3 בימין החדש ומכל הציונות הדתית האמיתית 4!!!!
זאת קרוסה.
טול קורה, הציונות הדתית צריכה להתאחד.
אנחנו טוענים בחיטים והוא עונה בשעוריםאיתן גיל

ניתוחי המנדטים שלו הם עבודה בעיניים מבית המדרש של שקד ובנט. באותו עניין צייץ אריה דרעי בטויטר ותהה איך יתכן שלחרדים, ש"ס ויהדות התורה, נוספו 90 אלף מצביעים, כך כתב, ובפועל נוסף מנדט אחד בלבד. כמובן שחטף על הראש ממגיבים ציניים וענייניים. 

 

אז ככה, הליכוד הפסיד 30 אלף קולות, והפסיד שלושה מנדטים.

 

לכחול לבן נוספו 20 אלף קולות, והפסידה שני מנדטים. 

 

וכן, הציונות הדתית צריכה להתאחד או להתפזר בין 30 רשימות לכנסת. מצב של דעיכה זוחלת ורציפה לא יכול להמשך. 

הקריסה של הליכוד (לא טעיתי)איתן גיל

2013- 12 מנדטים.

 

2015- 8 מנדטים.

 

2019א'- 5 מנדטים

 

2019ב'- 4 מנדטים

 

להמשיך? 

אתה מצביע למפלגה ללא שום דעת תורה, ומתפלא למה הבית היהודיעם הארץ
קטן: אתה בדיוק התשובה. כל הרבנים פסקו להצביע ימינה, חוץ מהגאון הרב ליאור שפסק עוצמה, וחוץ מרבני הר המור שהצביעו ג. אתה עשית דלא כמאן, ואז מתפלא. בגלל דתיים כמוך הכח יורד!
למה אתה מתחיל מתשע"ג וסופר רק את מי שנח לך?הסטורי
אם אתה סופר את פלגי הבית היהודי, אז לפני תשע"ג היו 7 וזה מה שיש היום.

מי שאיבד את המנדטים הקריטיים זה הליכוד, שבמועד א' 'הצליח' במשימה הכי חשובה של משפחת נתניהו - להשאיר את בנט ושקד בחוץ.
ונשאר בלי ממשלה.
במועד ב', בצעד לא ברור צרף את כחלון וגרם שעוד מצביעי מרכז, שלא מסוגלים לתמוך בנתניהו ילכו לכחול לבן (כחול לבן קיבלו יותר קולות מסיבוב א' והירידה של המנדטים היא בגלל אחוז ההצבעה) וכדרכו במקום להילחם על הקולות הללו - נלחם 'מתחת לפנס' בשותפיו הטבעיים, כך שהוא והם ירדו ממה שהיו יכולים להיות.
אתה יוצר כאן כפל מנדט כשאתה מעלה גםותן טל
את יהדות התורה וגם את הליכוד למנדט הבא. המנדט ה32 של הליכוד הוא המנדט ה8 של יהדות התורה. עלייה של כמה מאות קולות ביהדות התורה הייתה ממילא לוקחת את המנדט ה32 של הליכוד ולהיפך.
היית צריך מנדט או קרוב למנדט שלם שיצביע לאחת המפלגות, ואזקצת לשנייה, על מנת. שהם יעמדו ביחד על 8 ו32...
לצערי במצב של בחירות שלישיות שוב לא תהיה אופציהותן טל
לפריימריז בזק. בטח לא אם מנסים לקבץ אליו את כל הגוונים. זה שוב יתכנס לועדות מסדרות ולהסכמים.
ציבור עייף. מאוד עייף. כבר היו לו 2 מערכות בחירות השנה ועוד אחת לאיזורי - אם יהיו עוד בחירות,לצפות מהציבור להביע התלהבות אל מול פריימריז שהן בחירות נ-ו-ס-פ-ו-ת - זה מוגזם לדעתי.

אם הכנסת תכהן שנה וחצי, שנתיים, שלוש או ארבע - זה מצב שכן מאפשר יותר גמירות דעת וביצוע מהלכים בצורה הנדרשת והאופטימלית יותר.
כל השנים...סיעתא דשמייא1

....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.

מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,

ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית

העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.

לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
ולא ככ מסכים איתך, מה שעשה את ההבדל זה אוסלו
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה


לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

היא הנותנת…סיעתא דשמייא1

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

 

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
… אבל זה לא פגע ביצוא הישראלי. להפך הצלחנו ליצר פירות , ירקות, פרחים מגוש קטיף, עוזי, טכנולוגיות למיניהם ועוד. אנחנו מוחרמים היום בעיקר ביצוא. 
אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
אין כניסה ליהודים ולכלבים.
הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
רוצים להישאר בינינו בשלווה? תחיו את חייכם בשקט. תרעו צאן, תמסקו זיתים, תבנו באופן חוקי ואדריכלי, תניפו דגל ישראל. זה כזה פשוט.
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1אחרונה
…שאתה חי בסרט.
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

האם יש רב גדול שתומך בשיטתו?קעלעברימבאר

והרב שרקי לא תומך.


הוכ תמך בעבר בםייגלין כשהיה בליכוד רק בעניין שחתר להנהיג את המדינה ושהדתיים לא יתעסקו רק במגזר שלהם. כיום סמוטריץ עושה מה שפייגלין בזמנו שאףבמנהיגות יהודית בליכוד.


הרב שרקי סירב חד משמעית לתמוך בזהות.


הרב שרקי מתנגד חד משמעית לליגליזציה של סמים (אפשר לראות את דעתו בפודקאסט "כאן ועכשיו", לפני 6 שנים בערך).

ומגדיר את שיטת היהדות הכלכלית כסוציאל-דמוקרטית. כלומר כתומכת בנזקקים מטעם המדינה

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

אולי יעניין אותך