של אילו מתפקדים בדיוק?

תוך כמה זמן הם חושבים לקיים מפקד?

העיקר לצעוק פריימריז?

ולו מפני שצריך לוודא שהמצביעים אינם חברים במפלגה אחרת.

בצלאל מציע מפקד בזק. הבין שכנראה אין ברירה.

שמטרתו לגלגל את הלחץ של העצומה החדשה לכיוון הרב רפי,

מאשר שהוא באמת חושב שאפשר ליצור מיזוג מוחלט "תוך שלושה ימים"...

ועוד: נציגי הציונות הדתית בכנסת עושים עבודה מפרכת וכפוית טובה.

את מי אתם מענישים?

הרב רפי, מוטי יוגב ובצלאל לא יישארו בלי פרנסה,

והם לא נמצאים שם לצורך עצמם.

מחיקה של מפלגת הציונות הדתית,

היא עונש קודם כל למצביעים מקרב הציבור הזה.

אתם מנסים לאיים עליהם שאם לא יקבלו את דעתכם אתם מתאבדים?!

לגופו של עניין, נציגי הציונות הדתית אם היו כאלו צדיקים, היו נותנים לבנט ושקד ללכת עם פייגלין, ולסמוטריץ' ורפי פרץ ללכת עם בן גביר כפי שההיגיון הישר של כולם אמר-ואז קרוב לוודאי לא היינו בפלונטר הפוליטי בו אנחנו נמצאים היום...

הבעיה הייתה ששקד העדיפה להתאחד עם הבית היהודי.

חוץ מזה שגם היה עליהם לחץ רבני/ציבורי/תקשורתי שיתאחדו עם הבית היהודי.

רק הערתי שהבעיה לא הייתה שהם לא הגיעו לסיכום עם פיגלין, וגם שהלחץ הציבורי לא עזר..

ערב בחירות תשע"ג ערך הבית היהודי מפקד ופריימריז.

כשיצאו למפקד, לא היה ידוע עדיין מתי בדיוק ייערכו הבחירות.

היה מדובר במפקד של מפלגה אחת עם מוסדות וחוקה מסודרים.

כמה זמן לדעתך לקח בין פתיחת המפקד לבן סיום הפריימריז לראשות ולרשימה?

ב. אני מזכיר שסמוטריץ' והרב פרץ רצו פעם אחת עם בן גביר וגמרו חצי מנדט מעל אחוז החסימה.

האם היית לוקח הימור של מיליון ש"ח שהם לא יגמרו עם חצי מנדט פחות ויימחקו?

ג. אז בגלל שהם לא מתנהלים כמו שאתה רוצה אתה מעדיף את הח"כים של הליכוד?

(לצורך העניין, הבאה בתור ברשימה שם היא מולא פטין).

ע"י פסאדו-איחוד כמו שהיה במערכה ב' שדחק את זהות ועוצמה לצד- וגרם לפלונטר הפוליטי בו אנו שרויים??

מחיקה של איחוד הימין תביא לאותו מקום בדיוק. אפילו חמור יותר.

בואו נגיד שאם זהות ילכו עם בנט ושקד, ואיחוד הימין עם בן גביר, 99 אחוז שאיחוד הימין יקבלו לפחות 5 מנדטים, וזהות+הימין החדש לפחות 7-8 מנדטים,

גם אם יקרה הבלתי-יאמן ואיחוד הימין לא יעבור, עדיין המפלגה השנייה תקבל לפחות מה שקבלה ימינה בפסאדו-איחוד במועד ב'....

זהות והימין החדש לא יקבלו 7-8 מנדטים.

צאו מהדמיונות.

בנט רצה ללכת עם זהות והבין שאין היתכנות.

לכן בחר בימינה.

הסברתי לך כבר:

יש לך כמה טעויות. - אקטואליה וחדשות

מאז כבר פרשו מזהות רוב בכירי המפלגה,

והיא רק שווה פחות...

בצלאל הבין גם הוא שאיחוד הימין עלול להימחק,

ולכן הלך עם הימין החדש.

אף אחד מהם לא שש לכך.

שניהם הבינו שיש כאן סיכון גדול ומתוך אילוץ הלכו יחד.

אתה החלטת שאתה יותר חכם משניהם:

מעבר של זהות והימין החדש הוא ודאי (ואפילו בגדול...),

ואי-מעבר של איחוד הימין הוא "לא ייאמן".

גם אם נניח שזהות והימין החדש יעברו,

ואיחוד הימין יימחק,

מדובר באסון לכל מוסדות הציונות הדתית:

ישיבות ההסדר, הישיבות הגבוהות, הישיבות התיכוניות, האולפנות, הגרעינים התורניים, השירות הלאומי -

כולם קורסים - פשוטו כמשמעו - אם הבית היהודי והאיחוד הלאומי נמחקים.

אתה לא מתחיל להבין את גודל ההימור שאתה מציע.

לא הכל נסוב סביב קואליציה או אופוזיציה.

ובכלל - כבר הצהרת:

"אני זהותניק שרוף... בנוסף - גם אני אישית לא משתייך לציבור הדת"לים".

אם כך, מובן מדוע לא אכפת לך להצביע ליכוד.

ומלבד זאת - מה לך ולפריימריז במפלגות הציונות הדתית?

וכולנו רואים את תוצאות המעשה ה"חכם"...

אם בנט ילך עם זהות-יקבלו במקרה הכי גרוע 6.5 מנדטים,

(ורוב הסיכויים שעם מומנטום טוב "ישתו" את ליברמן כאלטרנטיבה יותר איכותית בלשון המעטה בוואקום הימני-ליברלי)

מוכן להתערב אתך על מה שאתה רוצה...

לגבי השתייכותי, אני לא חילוני כמו שאתה כנראה חושב, אלא דווקא חרדי...

אבל בנושאים מסוימים מתחבר לחזון של הציונות הדתית-ובפרט לזו של זהות, לכן רואה את עצמי קשור לעצומה, שמדברת על כל התפקדות של "כל מי שמאמין בבנייה של הנהגה חדשה למדינת ישראל שמחוברת לתורה ולציונות."

האם זה רק ליברליזם, או הפקעת השעבוד למדינה שזה רעיון מאוד יהודי ורוחני,

בתמצית-פייגלין סובר על פי תורת הרב קוק, שהשלב הבא בגאולה יהיה כשכל עם ישראל יהיו ביחד בארץ ישראל, ויצרו יצירה חדשה דווקא בשילוב של דתיים, חרדים וחילונים,

שבה כל אחד יתרום את חלקו ואת ה"נקודה" הנכונה ב"אידאות" שלו,

הבעיה היא כשה"ממסדים" חוסמים בין המגזרים ובין האנשים, בשל כך יש צורך בשחרור מהמסדים ושנפסיק לפחד אחד מהשני, ואז נוכל לתרום ולהיתרם...

לגבי השאלה האם היו מתקזזים מצביעים, שאלתי עשרות מצביעי הימין החדש וזהות- וכולם אמרו שהיו דווקא שמחים על חיבורים כאלו...

האם אתה מכיר מישהו שהיה עוזב?

(רק מזכיר, שבמועד א' הם הגיעו יחד ליותר מ-7.5 מנדטים...)

לגבי הטענה שפייגלין "מכר" את עצמו זה כמובן לא נכון, וגם כמעט לא נתפס ככה בקרב תומכי זהות, האם אתה מכיר עוד אדם ללא תפקיד פוליטי עם 150 אלף עוקבים ולייקים בדף פייסבוק שלו?

(אגב, מדובר בעלייה ממועד א' שאז היה לו 120 אלף)

בתמצית, פעם נושא השבת הציבורית היה חשוב לכולם, ואפילו דיזנגוף דיבר נגד תחבורה ציבורית בשבת, כיום המצב השתנה, כנראה שדרך הכפייה לא עובדת ואפילו פועלת כבומרנג, נראה שהרב קוק שהיה בעד "הישן יתחדש, והחדש יתקדש", גם היה סובר כך, להרחבה אפשר לראות את הטור שאלננקק פה שמביא גם את שיטתו של הרב יצחק הוטנר שגם היה אחד מתלמידיו הגדולים של הרב קוק:

הזמנה לדיון: "דת ומדינה", הגיע הזמן הגט? והאם יהא זה גט תורני או אזרחי? - אגודה אחת

עיון: "דת ומדינה", עבר-הווה-עתיד, אוהדים-מתנגדים ועוד... - אגודה אחת

ובפרט בשאלות שבמחלוקת...

(מה שבזמנו של הרב קוק עדיין לא הוגדר "מחלוקת")

לגבי פייגלין, הוא מצהיר מפורשות שאכפת לו מהחילונים, אבל טוען שאם לגבי נסיעה ביו"כ וברית מילה היה חוק מחייב, כנראה החילונים היו נלחמים גם בזה, ולכן-הכפייה של המדינה באופן כללי בכמעט כל נושא (ולא רק דתי-וזו האידאולגיה שאתה כנראה מזהה) רק מרחיקה.

לגבי הרב קוק, נכון שהייתה מחלוקת, אבל עדיין החילולי שבת הציבוריים נתפסו יותר כ"פריצת גדר" ו"מרד נעורים" של "שנו ופירשניקים"- מה שלא  תואם כ"כ את המצב היום...

ועוד פוטס בפייסבוק מאדם בשם מולי פאן:

פוסט חשוב;
לכל הדתיים שחושבים שלכפות על החילונים לא לעשות חטאים זה יקדם משהו .. בדיוק הפוך!! ואני ההוכחה.
אני אתאיסט שעד לפני זהות שנאתי כל דבר שקשור לדת ואת הדתיים, במיוחד את המתנחלים והחרדים, שנאתי ברמות.. חשבתי שאין סיכוי למדינה להצליח עם מגזרים כאלה. (תבדקו את הפוסטים שלי לפני עליית זהות)
משהכרתי את זהות ואת גישתו הליברלית ירדה לי השנאה כאילו נהייתי אדם אחר (אפילו התחלתי לחבב את אוהבי וחולמי המקדש). אני לא ציני ולא צוחק.
עדיין יש לי הרבה ביקורת על מתנחלים ועל החרדים ואני לא מסכים איתם בכלל אבל הבנתי מזהות שאפשר לא להעלים את מי שחושב אחרת ממני והעיקר שאף אחד לא יכפה על השני מאומה, התאוריה כל כך עבדה שאני אפילו לא מאמין מה שזה עשה לי.
אני בטוח שיש עוד אלפים כמוני.

בין שאר שיקוליה, עמד הסיכון שמחיקת הציונות הדתית תירשם על שמה.

אולי זהות והימין החדש היו מקבלים 5 מנדטים,

אבל הציונות הדתית שקיבלה 4.5 יכלה גם לקבל חצי מנדט פחות.

שקד הבינה זאת וגם שכנעה בכך את בנט.

יפה שאתה מחליט מה אני "כנראה" חושב (וכמה אתה בקיא בכתבי הרב יותר מ-@הסטורי)...

הקריאה הזו היא למפלגות שמזוהות עם תלמידי הראי"ה והרצי"ה. לא למפלגת זהות. מצטער לאכזב אותך.

משל היינו טיפשים...

לגבי השאלה למי מופנית העצומה-כתוב מפורש שגם זהות תוכל להתמודד בפריימריז,

ובכלל, קשה להתחמק מכך שעדיין (למרות כל ההכפשות) הגרעין הקשה של מצביעי זהות הגיע מהציבור הדתלי"ם- וכנראה שלא לחינם.

לגבי בקיאות בתורת הרב קוק- לא מכיר אישית את סטורי, אבל עם כל הצניעות-מנסיון העבר אני מרשה לעצמי לטעון שבקיאותי בכתבי הרב קוק היא יותר משל דתל"י ממוצע.

מי שרוצה להתחרות אתי שינסה את מבחן ההבנה של נדב שנרב ויחזור-יספר כמה תשובות היו נכונות ונשווה

מבחן ההבנה הגדול

אני חושב שלא הבנת:

הפלטפורמה הפוליטית היחידה שקיימת כרגע לציונות הדתית היא הבית היהודי והאיחוד הלאומי.

הקריאה מופנית קודם כל אליהן. אם הן לא יניעו מהלך כזה - הוא לא ינוע.

ממילא, על ה"דלת" של המפלגה יהיה כתוב: מפלגה דתית לאומית בהנהגת רבני הציונות הדתית.

האם בנט, שמאס בעסקני ורבני הציבור הזה ונטש עמדת הנהגה בלתי מעורערת שלו,

יחליט פתאום לחזור אליו ולוותר על הפלטפורמה החדשה שהקים, שבמהותה אינה דתית לאומית?

האם פייגלין, שכל השנים לעג למגזריות של הציבור הזה והטיף לצאת ממנה,

יחליט פתאום להיכנס למפלגתו המגזרית ולהתמודד על מקום בה?

[האם בן-גביר, שמפעם לפעם דורש לקיים פריימריז פתוחים בהם יתמודד גם הוא,

יהיה מוכן להיות חלק בלתי נפרד ממפלגה שחזונה ורבניה אינם ברוח הרב כהנא?

האם הוא יהיה מוכן להיכנס למפלגה מאוחדת לחלוטין - לא "בלוק טכני" - בה הוא יהיה מיעוט,

ועליו יהיה לקבל את הכרעות רוב הסיעה ומוסדות התנועה, למשל, בנוגע לתנאי הכניסה לקואליציה?

או שיומיים אחרי הבחירות הוא יתפלג מהסיעה כדי לא להיות חלק מממשלה שעושה דברים שלא נראים לו?]

ב. @הסטורי הוא הרבה יותר מדת"לי ממוצע;

למד ולומד מזה שנים רבות אצל גדולי תלמידי הרצי"ה והנזיר - כמו שכבר ציין.

אני מציע לך לזלזל ולהתנשא קצת פחות ("עם כל הצניעות")...

ולגבי ה"מבחן" של נדב שנרב - פחחחחחח.

לא מפיו אנו חיים ולא הוא יקבע מה מעיד על הבנה מעמיקה ובקיאות בכתבי הראי"ה

(כאילו שהוא מבין משהו בכלל).

עצם ההצעה להשתמש בו כמדד מעידה שלא התחלת להבין משהו בנושא הזה.

אגב - אני מזכיר שטרם ענית על שאלות קודמות בנושא - 

לשם השוואה - - אקטואליה וחדשות

התעלמת משתי שאלות והתייחסת רק לאחת (שהיה לך נוח להתייחס אליה).

וגם הם לא רוצים אותו.

הרי הוא רוצה להתנתק מסמוטריץ', ולרוץ לבד כנראה יפחד לנסות שוב...

אם היה רוצה להתנתק ממנו, יכל להישאר יו"ר הבית היהודי,

ולהודיע שלא ימשיך בריצה המשותפת עם האיחוד הלאומי.

הוא פרש מתפקידו כיו"ר הבית היהודי משום שלא רצה את רבני הבית היהודי ואת עסקניו.

הוא לא רצה את הציונות הדתית.

הוא כבר הודיע על נכונותו לרוץ עצמאית,

וחושב שמתפקיד שר הביטחון יצליח להשיג יותר משהשיג בסיבוב הקודם.

הוא לא יחזור להתמודד במפלגה ה"מגזרית" שלפני רגע היה היו"ר שלה.

לא לשם כך פרש.

עובדה שבמועד א'- זהות והימין החדש יחד קבלו 7.5 מנדטים, כשככל הנראה לפחות 2 מנדטים של זהות הגיעו מהציונות הדתית, וכן ככל הנראה לפחות 3.5 מנדטים של הימין החדש...

כמו שבמפלגת יחד ניסה חלק אחר מהציבור הזה

להקים מפלגה הפוכה (שותפות עם חרדים ולא עם חילוניים).

המציאות היא ששום חלק מהציונות הדתית

לא מסוגל ליצור פלטפורמה פוליטית בלי החלקים האחרים.

ופייגלין ובנט היו יושבים עכשיו לבטח בממשלה,

אז-לטעון שאין סיכוי לשום פלטפורמה פוליטית לחלק אחד בלי האחרים זה כנראה "לא מחזיק מים"...

בואו נגיד ככה- אם רק זהות הייתה רצה במועד א'- כנראה הייתה עוברת.

ומצד שני אם המצב בבחירות מבחינת זהות היה כמו בזמן הקמת הימין החדש- שנתפסה אז כמפלגה שולית וקיקיונית מאוד, גם הימין החדש הייתה עוברת בקלות...

אני לא מדבר על מצב אוטופי אלא על המציאות הקיימת.

זהות לא היתה עוברת בגלל סדרת טעויות של פייגלין - 

החל מהניסיון לברוח מתיוג כימין ועד סרטון כפות הרגליים.

אם הימין החדש היה רץ כשפייגלין אינו לצידו, הוא אולי היה עובר.

בכל מקרה, לא ברור בכלל שהציבור יתן לו קרדיט להזדמנות שנייה.

אבל אני מאמין שעדיין היו נמצאים ה-20 אלף החסרים לזהות ממאגר הימין החדש (שאחרי הכול חלק גדול ממצביעי הימין חדש גם אהדו את זהות)

בכל מקרה, אם ילכו 2 המפלגות יחד, ויהיה מומנטום טוב, הם ישתו את הבלון הנפוח הנקרא "ליברמן", אם זה לא חשוב לך, אלא רק ההטבות לעסקנים ול"מויסדות" אז שיהיה בהצלחה...

ציונות דתית זה לא...

ואני חושב שיש יד מכוונת ל"טעויות" גורליות כאלו

(זה יסוד בתורת הרב שכדאי שתלמד),

ויש סיבה מהותית למה הן מתרחשות.

אם 2 המפלגות ילכו יחד, הן יכולות גם להימחק.

הסברתי כבר שזו הסיבה למה בנט ויתר על הרעיון.

ובכלל - איך התרחיש של ריצת זהות עם הימין החדש,

קשור למפקד שעבורו פתחת את השרשור?!

ה"ציונות הדתית" לא בנויה ממצביעי שתי מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.

אבל שוב - בפטרונות - אתה מנסה כמי שבא מבית חרדי,

להחליט מהי ציונות דתית ומה לא.

בנוסף, אתה מחזר טענות שכבר עניתי לך עליהן

שקד יודעת מצוין למה היא היתה נגד - אקטואליה וחדשות

ומאידך מתעלם מטענות שנוח לך להתעלם מהן.

לשם השוואה - - אקטואליה וחדשות

אנסה שוב,

לא יודע כמה זמן לקח-עם רצון טוב זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן...

לגבי הסיכון שאיחוד הימין לא יעבור-חושב שעניתי בהרחבה.

יכול להיות שעדיף את הליכוד-ופשוט לחזק שם את החכי"ם בהם אני תומך...

לגבי יסודות בתורתו של הרב- אם ברצונך ללמדני-אנא הבא מקורות, (לשמוע מרמי"ם במרכז הרב זה לא מספיק...)

ככלל, להבנתי, ברור שלכל דבר יש יד מכוונת, אבל יש גם "בירורים", ויש דברים ש"מגיעים לפני זמנם"...

אני מאמין שאדם שאמר על עצמו  "אני נשמת רבי נחמן" ['חיי ראי"ה' עמ' קעא] גם מסכים עם המושג של "מניעות"...

זו כבר טעות ראשונה שלך -

שאלתי:

"כמה זמן לדעתך לקח בין פתיחת המפקד

לבין סיום הפריימריז לראשות ולרשימה ערב בחירות תשע"ג?

אתה מודה שאינך יודע וחושב שלא אמור לקחת יותר מדי זמן...

בפועל, המפקד נפתח בר"ח אייר והפריימריז נערכו במרחשוון שאחריו.

קדמו לפתיחת המפקד כמה חודשים של הערכות לקראתו.

בשום צורה אין היתכנות לקיים מיזוג מלא, מפקד ופריימריז

אם בעוד שבועיים יוצאים לבחירות.

אלו דמיונות שלך ושל יוזמי העצומה וחותמיה.

ב. אתה יכול להתפקד לליכוד ולחזק את הח"כים בהם אתה תומך.

בכל מקרה, לא צפויים שם פריימריז לרשימה אם יוצאים כעת לבחירות,

וגם לראשות לא תוכל להצביע ללא ותק של 16 חודשים.

העוצמה שקראת לחתום עליה לא עוסקת בהתפקדות לליכוד,

אלא בהצבעה לו בבחירות הקרובות.

אם אתה רוצה להכניס את מולא פטין במקום את בצלאל - בהצלחה.

ג. עניתי על זה בהודעה אחרת - 

לגבי הפורשים - - אקטואליה וחדשות

ד. אני חושב שאחרי 20 שנות פוליטיקת פייגלין,

די הוכח שאין היתכנות למהלכיו הפוליטיים,

והם לא יכולים להגיע לפני זמנם.

ה. מצחיק שאתה מביא ציטוט שהרב נריה שמע מאיזה חסיד ברסלב בירושלים,

כשאין לכך עדות מוכחת בכתבי הראי"ה (ובמקומות רבים אף ההפך הגמור).

זה מראה הרבה על הכרתך את תורת הרב.

על פניו-יש קשר בין תורת הרב קוק לזו של רבי נחמן, ולא צריך בשביל זה עדויות מוכחות...

אמנם יש קצת הבדל, שהרב קוק באופן כללי משרד יותר אופטימיות ושאיפה לבניין ורבי נחמן נראה שעושה אידאליזציה ל"פסימיות", אבל מספיק לדוגמה להשוות את "חדריו" לספרים כמו "חיי מוהר"ן" ולראות את הקשר...

לגבי העצומה- חושב שהיא חשובה כאמירה כללית, שמטרתה להבהיר לעסקני הבית היהודי שאנחנו לא בכיס שלהם, ושאם לא יתעשתו- גם אלו שעדיין לא ברחו-יברחו

בכל תחום כמעט. יש כו"כ הבדלים משמעותיים ואכמ"ל.

ב. אתה בכל מקרה לא הצבעת לאיחוד הימין אלא לזהות

ואתה לא בכיס שלהם גם אם יעשו פריימריז... על מי אתה מאיים בדיוק?

ג. גם בבית היהודי וגם באיחוד הלאומי רואים צורך בפריימריז.

אם יוצאים לבחירות בעוד שבועיים אין לכך כל היתכנות.

ממילא אין שום טעם בעצומה הזאת.

ד. כאמור, החותמים - אלו מהם שהצביעו לבית היהודי -

לא מענישים את עסקני המפלגה אלא את עצמם, בעיקר.

ה. מי שמגיע מבחוץ, מוטב לו שילמד מאלו שגדלו כך,

ולא ינסה לראות מה שלא רואים מבפנים.

אחרת הוא יראה משהו שונה מהדבר האמתי.

ו. מופרך שאתה מציג עצמך כתומך של מי

שכבר שנים טוען שהוא לא "הציונות הדתית"

ועושה ככל יכולתו לבודד עצמו ממנה,

ומאידך מנסה ללמד את הציונות הדתית מי היא ומה היא.

מופרך לא פחות שאתה דורש מהבית היהודי והאיחוד הלאומי,

לא רק להתאחד ביניהן, אלא גם להתאחד עם זהות -

שלא הצליחה לשמור יותר ממערכת בחירות אחת על אחדות פנימית בתוכה,

ומצפה מהן להכיל את מי שלא הצליחה להכיל את חלקיה (וכמובן, היא תכיל אותן...).

לא זו בלבד, אתה דורש שתכיל גורמים שהתפיסות ביניהן רחוקות יותר,

מאשר התפיסות בין זהות לבין פורשיה.

כאילו שפייגלין בכלל ירצה להיות חלק ממנה,

ולהצטרף למפלגה "מגזרית" - אחרי שנים של בידול ממנה וזלזול בה.

אולי @הסטורי יתנדב,

אם כי אחרי שטענת שאתה מבין יותר ממנו,

אולי אתה מתיימר ללמד אותו.

כפי שכתבתי, אני מבין שלדעתך תורת הראי"ה -

כמו שאתה מבין אותה - היא ברמה של פורום,

אבל אני חולק נחרצות על התפיסה הזו.

רק ממדגם של דתלי"ם שאני מכיר הגעתי למסקנה שהגעתי, לכן אמרתי רק "כנראה", ובאמת שלא הייתה לי כוונה להעליב...

לגבי ללמד, התגובה הייתה על מה שכתבת (זה יסוד בתורת הרב שכדאי שתלמד), ועל זה אמרתי שאם ברצונך באמת ללמדני, עדיף פחות לנסות להביא לי יסודות לטענתך בתורת הרב, אלא פשוט להביא סימוכין...

החלטת שאתה יודע יותר ממנו על בסיס מדגם שאתה מכיר.

אני מקווה שאת תורת הרב אתה לא לומד לפי "מדגם" של פסקאות פה ושם.

שלא יצטרפו למפקד ולפריימריז בציונות הדתית:

מתן כהנא לסרוגים: הימין החדש לא תרוץ בפריימריז הפתוחים- סרוגים

ושים לב שכאן אין מילה על זהות:

בלי חיבורים: היוזמה של סמוטריץ' לקראת הבחירות - סרוגים

ל-@יהיהטוב ועוד כמה כאן...

וגם ליוזמי עצומת האחדות.

פייגלין אישית למד אצל הרב דרוקמן,

בנוסף, הרב שרקי עדיין תומך כעיקרון בעמדתו גם אם בהסתייגות, כמו שאפשר לראות כאן:

הרב אורי שרקי באולפן סרוגים: "הציונות הדתית תנהיג את המדינה"- סרוגים

לגבי נדב שנרב-אני חושב שזה מבחן טוב-זה הכול...

לגבי הרצי"ה- הגיע הזמן לומר את זה, להיות תלמיד של הרצי"ה זה עדיין לא אומר להיות תלמיד של הראי"ה...

כל מי שמכיר את שניהם-יודה, שהרצי"ה לקח חלק מסוים מהראי"ה ועליו שם דגש...

(שמעתי שכנגד כל קטע בו הראי"ה מדבר על "כלל ישראל-ארץ ישראל וכו," יש 4 קטעים על עולמו של הפרט.

האם הרצי"ה התייחס לזה)

עם אותם "פורשים".

אני מציע, שגם אם אתה חשוב שאתה מבין משהו בתורת הרב אחרי שלמדת בעצמך,

לא תרהיב עוז לטעון שאתה גם מבין במחלוקות הפנימיות בישיבת מרכז הרב בין תלמידי הרצי"ה

אחר שלא למדת במרכז הרב ולא אצל מי מתלמידי הרצי"ה.

פייגלין למד אצל הרב דרוקמן בתור תלמיד בכיתה י"ב לכל היותר.

הרב דרוקמן לא מסר בישיבה התיכונית שיעורים באורות או באורות הקודש,

ותלמידים בגיל הזה לא מבינים כלום ברעיונות עמוקים כאלה.

אם לימוד כזה מייצר אצלך מושג של "תלמיד" בנושאים כאלה,

זה אומר הרבה על רמת ההבנה שלך בכתבי הראי"ה.

גם בצלאל חושב שצריך לחתור להנהגה,

אבל לא מתוך מחיקת הזהות של הציונות הדתית.

כך שאין שום הוכחה מהדברים של הרב שרקי

שמראים שהוא עדיין מזדהה עם פייגלין,

בפרט כשבסוף דבריו הוא עצמו אומר

שעמדותיו בנושאי דת ומדינה עומדים לדיון.

לגבי שנרב - אין כאן שום מבחן טוב.

סה"כ ניסיון לחכות את הסגנון בלי שום דבר מהתוכן והמשמעות.

אתה יכול לומר מה שאתה חושב ש"הגיע הזמן לומר".

הקראים טוענים את אותן טענות על היחס בין התורה שבכתב לתורה שבע"פ.

לא מפיהם אנו חיים.

אולי יש פה חוסר הבנה-אני מדבר על המחלוקת בין זהות ל"פורשי זהות"- שאותם מעניין רק ליברליזם נוסח אמריקה, ואילו פייגלין מדבר על משהו הרבה יותר עמוק ויהודי...

לגבי הרצי"ה, אין שום "כפירה" בטענה שהרצי"ה לא ממשיך את כל דרכו של הראי"ה, אלא רק חלק מסוים בה, גם עם טענות הקראים כדאי להתמודד רציונלית.

כתלמידו של הרב הוטנר- יש לי גם אילן גדול להיתלות עליו, (תוכל לראות בספר מכתבים לראי"ה במכתב כמעט אחרון, טוען הרב הוטנר לרצי"ה, שעכשיו לאחר שעברו 40 שנה, התקיים בו "אין אדם עומד על דעת רבו אלא לאחר 40 שנה" ו"הנני רואה את עצמי תלמידו יותר מכל תלמידיו בזיקתו הראשונה"....)

לגבי שנרב, זה פשוט סוג של מראה-שמראה לנבחנים כמה הם באמת מבינים את דברי הרב קוק וכמה הם מדקלמים סיסמאות...

לא יודע איך בדיוק אתה מגדיר את עצמך "מבפנים",

אבל האמירה הזו מצטרפת להצהרות המתנשאות הקודמות שלך ("עם כל הצניעות"...).

לגבי הרצי"ה - יש מספיק דרכים להתמודדות רציונלית,

אך מקומן בבית המדרש ולא בפורום.

אני מבין שלדעתך תורת הראי"ה - כמו שאתה מבין אותה -

היא ברמה של פורום, אבל אני חולק נחרצות על התפיסה הזו.

הרב הוטנר יכול לכתוב כהבנתו

(אם כי מופרך למדי לטעון שירידה מהארץ והקמת ישיבה באמריקה

יכולה לעלות בקנה אחד עם תורת הראי"ה).

איני יודע כמה למדת ושימשת את הרב הוטנר (שנפטר לפני כארבעים שנה!),

שאתה חושב שאתה יכול להישען עליו

(או שאתה תלמיד שלו כמו שאתה תלמיד של הראי"ה...).

ובכל מקרה, בית מדרשו של הרב הוטנר באמריקה מעולם לא התיימר לטעון

שהוא-הוא בית מדרשו של הראי"ה, אינו רואה עצמו ככזה, וכמובן, אינו כזה ולא היה כזה.

לסיום אציין, שכבוגר ישיבת קרית ארבע,

למדתי אצל הרב ולדמן שליט"א שלמד אצל הרב הוטנר ושימשו טרם עלייתו ארצה,

ולאחר עלייתו למד אצל הרצי"ה במרכז הרב ועמד על ההבדלים ביניהם לעומקם.

את חלקם הוא מציין מפעם לפעם בשיעוריו.

לגבי הרב קוק וכו', הויכוח התורני שלנו התחיל מאז שטענת שזהות לא קשורה לתפיסת הציונות הדתית, ואנוכי טענתי שכן,

בנוסף, באופן כללי גישתו של הרב הוטנר ואנשים נוספים בסגנונו, היא בהחלט לעשות חלוקה חדה בין תורת הראי"ה, לבין הרצי"ה שלטענתם לא הציג והעביר את תורת הראי"ה במלוא הקיפה...

לא חושב שזה חידוש גדול כ"כ...

כמעט כל מי שמסתכל בחוץ על תורת  הראי"ה מול הרצי"ה רואה את זה, ולא לחינם גם הז'אנר של מורנו ורבנו הרב שג"ר זצוק"ל סבור כך...

אתה מנסה ללמד כאדם שבא מבית חרדי,

מהי ציונות דתית אנשים שגדלו בה כל חייהם.

רוב מניין ובניין הציונות הדתית לא שותף לתפיסות בנט ופייגלין,

ורוב מניין ובניין תלמידי הראי"ה והרצי"ה - גם אלו שאתה מתיימר לטעון שאתה תלמידם -

אינם נמצאים שם.

פייגלין טוען מראשית דרכו הפוליטית,

שהוא לא הציונות הדתית, וגם אינו שייך לכל מגזר אחר - 

ומבדל עצמו בכל דרך ממנה ומייצוגה הפוליטי.

פתאום זהות הפכה להיות הציונות הדתית...

לגבי הרב הוטנר - הכל יודעים את מי מינה הראי"ה לערוך את כתביו,

ולהרביץ את תורתו בבית מדרשו (רמז: לא הרב הוטנר).

אם אחרים חושבים שהם מבינים טוב יותר מהראי"ה מי ראוי לעסוק בתחומים הללו -

אל נא יתיימרו לקרוא לעצמם תלמידיו.

ששניהם לא עשו רדוקציה להגותו המעמיקה והחובקת כל של הראי"ה קוק, לכדי נושא של "התנחלויות" ו"ארץ ישראל השלמה", מה שככל הנראה אי אפשר לומר על הרצי"ה...

אפילו את קורות חייו אינך מכיר, כנראה.

הוא נולד קצת לפני תשכ"ז

ואפילו כיהן כראש הישיבה שייסד אביו

כמה שנים טובות לפני פרוץ מלחמת ששת הימים.

"עשה רדוקציה להגותו המעמיקה והחובקת כל של הראי"ה קוק,

לכדי נושא של "התנחלויות" ו"ארץ ישראל השלמה"",

כאשר הוא הרביץ את תורת אביו עוד טרם קום המדינה

ועמד בראש ישיבתו שנים רבות לפני תשכ"ז - 

הוא מופרך לחלוטין ומעיד יותר מכל על חוסר הבסיס של כל התפיסה שאתה מציג.

אבל מהקצת שכן קראתי (וכן ממה שאומרים בשמו כל הזמן) נראה שבגדול הטענה שהבאתי פה-כן נכונה...

אא"כ אתה חושב שלא היה לו מה לומר או שהוא לא אמר כלום לפני תשכ"ז.

שמעתי שכנגד כל קטע בו הראי"ה מדבר על "כלל ישראל-ארץ ישראל וכו," יש 4 קטעים על עולמו של הפרט.

האם גם אצל הרצי"ה זה כך?

קודם טענת שהוא בכלל חלק על הרב בנושא הזה.

עכשיו אתה מתלונן על בעיות ביחסיות אצל אחרים

כשאתה מודה שאצלך חסר עניין שלם שגם לשיטתך הוא העיקר?

במחילה, זה כבר מוכיח איפה ההמשך נמצא ובעיקר איפה לא.

אם גם לשיטתך זו הנקודה,

מובן למה יש עיסוק נרחב יותר בה מאשר בעניינים אחרים.

אצל חתנו לפחות-יש די הרבה, כמובן שלא באותה צורה כמו "אצלכם", אבל בהחלט יש...

(בכל מקרה כפי שאמרתי זה אולי מרכזי אצל הראי"ה, אבל לא תופס יותר מ-25%...)

ושוב - גם לשיטתך זו הנקודה,

ואם כך מובן למה יש עיסוק נרחב יותר בה מאשר בעניינים אחרים.

ככל שדעתך שיש מדד אחר, אשמח להפניות ולבדיקה הדדית...

אני טוען טענה אחרת: יש מי שלמד ושימש את הראי"ה ותלמידיו,

ויש מי שלמד אצלו בדוחק 4 שנים וחושב שהוא תלמידו יותר מכל תלמידיו.

לא פלא שאתה רואה בו את "רבך" בענייני הראי"ה,

כשההיכרות שלך עם תורתו היא הרבה הרבה פחות מכך,

ואעפ"כ אתה טוען שאתה יודע.

ו-כן, חושב שאדם שבא מבחוץ יכול לפעמים לשים לב לדברים שפחות רואים מבפנים...

א. גם הקראים לומדים תורה.

ב. מי שמגיע מבחוץ, מוטב לו שילמד מאלו שגדלו כך,

ולא ינסה לראות מה שלא רואים מבפנים.

אחרת הוא יראה משהו שונה מהדבר האמתי.

כמדומה שזה גם מה שקרה לרב הוטנר עצמו.

לגבי הרב ולדמן-מעניין באמת לשמוע ממישהו שהכיר את הרב הוטנר והרצי"ה על ההבדלים ביניהם לעומקם, יש לך קישורים?

ישיבת "פחד יצחק" רואה בעצמה המשך לישיבה המרכזית העולמית שייסד?

מתקיימים בה שיעורים סדורים בכתביו?

בהבנת כתבי הראי"ה, וחשש ממה שנראה בהשקפה החרדית כ"זליגה" מכוונותיו האמתיות של הראי"ה קוק...

אם יש מחלוקת כל צד מראה את עמדתו ולא מצניע אותה.

בציבור החרדי התנגדו רבים לראי"ה עוד בחייו ולאחר פטירתו

בטרם קיבל הרצי"ה את ראשות הישיבה ומעמד ציבורי.

איפה בדיוק בציבור החרדי הלכו אחרי או דברו ע

 "כוונותיו האמתיות של הראי"ה קוק"?

הרב תמך באגו"י ולא שמענו על כך?

לגופו של עניין- הן הרב הוטנר (כפי שלננקתי למעלה) והן חתנו הרב דיוויד, לא מזדהים-בלשון המעטה עם הפוליטיקה החרדית...

לגבי הרב קוק-הם לוקחים ממנו את מה שבאמת היה המאפיין המרכזי שלו- של מציאת עומק רוחני בכל דבר, ופחות את העניין הפוליטי של "כן מפד"ל/אגו"י", מה שכאמור גם אצל הראי"ה היה הרבה יותר שולי מאיך שהרצי"ה הציג את זה....

הרבה לפני תורת הרב.

זה רק מוכיח שהם לא מתחילים להבין את החידוש האמתי שלו,

שבא לידי ביטוי ביוזמות שקידם (למשל: הקמת הרה"ר) ובדברים למענם פעל והיו חשובים לו.

אבל לאחר שכבר הצהרת שאתה יודע מהי ציונות דתית למרות שלא היית מעולם חלק ממנה,

לא מפתיע שאתה מעלה בדעתך שאדם ששהה בא"י בסה"כ כ-4 שנים בחיי הראי"ה

(ואיני יודע כמה מהן למד אצלו, אם בכלל, בצורה מסודרת),

הוא תלמיד מובהק שלו יותר מבנו יחידו, רבני ישיבתו, עורכי כתביו,

ואחרים ששתו בצמא את דבריו משך שנים רבות.

לגבי עומק רוחני וחסידות, נכון שהחסידות כעיקרון כבר עסקה בזה, החידוש של הרב קוק היה:

א. הראה בפועל איך למצוא את זה בחיים המעשיים.

ב. המשך ל-א', הצליח לחבר בין ניגודים לא רק בצורה רוחנית מופשטת, אלא גם חיבור מאוחד בין גשם לרוח, מציאות גלוייה ונסתרת, רציונליות ורגש, מודרנה ומסורת וכו',

(בשונה מהחסידות, שככלל נטתה "לקחת" אותנו מהעולם המציאותי אל עבר עולמות עליונים)

מעניין שהוא הרגיש זאת רק שנים רבות לאחר פטירתו.

לאן נעלמו כל אלו שהיו תלמידיו יותר ממנו כשנפטר הראי"ה?

לגבי חידושו של הרב -

אתה מנסה להשתמש במתודה שיצר,

ולהתעלם מהמסקנות העולות ממנה.

אי אפשר להפריד בין החלקים הללו ואכמ"ל.

וראה עוד כאן:

על פניו אתה יכול למצוא קשרים בין גישות שונות ומנוגדות - אקטואליה וחדשות

אבל כמו בהרבה דברים בחיים, לפעמים ההבדל הוא בדגשים ובפרופורציות...

לגבי פחד יצחק-הרב הוטנר הצהיר שלמרות שהוא תלמיד גדול של הראי"ה-עדיין ב"נקודה" שלו  הוא חולק עליו, ועדיין- המשיך לטעון שהרצי"ה לקח את זה עוד יותר רחוק...

לגבי דרכי ותפיסתי האישית- אני משתדל ללמוד את כתבי הראי"ה בעיקר דרך העיניים של הרב שג"ר

(ששוב, כאדם שבא מבחוץ-אנוכי מרהיב עוז לטעון שהוא הממשיך האמתי של הראי"ה)

א. בעיני הרב הוטנר, מי היה "גדול תלמידי הראי"ה" בעת שנסתלק?

ב. אם ב"נקודה שלו הוא חולק עליו" - שלא יתיימרו הוא ותלמידיו

לקבוע כיצד היתה הנהגתו הציבורית בסוגיות הללו.

אם מלכתחילה הוא חלק מכל וכל בנושא הזה,

שלא יטען נגד אחרים שקיבלו את הנקודה, המשיכו איתה,

והגיעו איתה באופן טבעי לאן שהיא הובילה.

זה לא רק הרצי"ה, אלא גם הנזיר, הרב נריה, הרב ישראלי ועוד מגדולי תלמידי הראי"ה.

כולם לא הבינו חוץ מהרב הוטנר.

וכמובן, המסקנה של תורת הראי"ה היא ללכת להקים ישיבה באמריקה...

יש כמה רבנים חרדים ששם משפחת קוק-שבנוסף לחרדיותם הם גם "רוחניים" כאלו, כדוגמת הרב חיים קוק ראש ישיבת תורת רפאל ברמת שלמה,

עוד הרב קוק אחד ראש ישיבת מאור התלמוד ברחובות, וכנראה גם הרב דב קוק מטבריה...

שמעתי מכלי שני מראש ישיבת מאור התלמוד, ש"דרכו של הראי"ה סולפה ע"י תלמידיו ומתנגדיו כאחד"...

מאמין שזוהי גם דעת שאר הרבני קוק שהזכרתי...

אבל-באמת שאין לי כוונה לערער לך את מה שחונכת עליו- ולכן אם מפריע לך-אשתדל להפסיק...

בעיקר מפגין בורות.

בסוף, הרב סימן מי ממשיך את דרכו בהרבצת תורתו ובהוצאת ספריו.

אלו לא היו אחיו או תלמידים לשעתם.

של רבנים שהורו על תלמידים ספציפיים כממשיכי דרכם, ואח"כ אותם תלמידים לא בדיוק המשיכו את הדרך ולפעמים סלפו, ובמקרים של ילדים עאכ"ו....

אבל אתה טוען שעוד בחיי הראי"ה הוא חלק על כך.

מופרך והזוי לטעון שכל תלמידיו - הרצי"ה, הנזיר, הרב ישראלי, הרב נריה ועוד רבים,

החליטו לנטוש את תורתו, ורק זה שמלכתחילה לא קיבל אותה וירד לאמריקה הוא המבין הגדול שלה...

ובכל מקרה - 

אגב, אני מבין שהם מזוהים עם הציונות הדתית? - אקטואליה וחדשות

ברשותך, אני פותח שרשור חדש מסודר יותר.

בעקבות השרשור הקודם - - אקטואליה וחדשות

נראה לי מתבקש אחרי מאה תגובות...

אחרת - למה אתה מתיימר להגדיר אותה?

ולמה אתה חושב שאמורה להיות התאמה בינה לבין כתביו,

אם ממילא רבניה מסלפים אותה?

לשיטתך, בכל מקרה הציונות הדתית קיבלה את הרצי"ה ולא את הראי"ה.

למה אתה חושב שאם למדת את הראי"ה אתה יודע להגדיר אותה?

ולסיום, הרב דיוויד מזדהה עם זהות?

וראה עוד כאן>>

על פניו אתה יכול למצוא קשרים בין גישות שונות ומנוגדות - אקטואליה וחדשות

אם נצביע ליהדות התורה, זה לא יהיה הפסד גדול כמו להצביע לליכוד

את מי אתם מענישים?

הרב רפי, מוטי יוגב ובצלאל לא יישארו בלי פרנסה,

והם לא נמצאים שם לצורך עצמם.

מחיקה של מפלגת הציונות הדתית,

היא עונש קודם כל למצביעים מקרב הציבור הזה.

אתם מנסים לאיים עליהם שאם לא יקבלו את דעתכם אתם מתאבדים?!

אין אפילו 5,000 חתימות.

בקיצור, שום דבר שאמור לאיים על מישהו.

מחקו מהעצומה את המילים: "ונצביע לליכוד או לכל מפלגה אחרת במפה הפוליטית מלבדכם".

יתנו לו אחד ראלי. ירצה - יקח. לא ירצה - ירוץ לבד.

ובכל מקרה, אין קשר בין העצומה הזו לבין שאלת עוצמה יהודית.

אני מכיר בעיקר את הוורט של איתמר על 4 מנדטים לעוצמה יהודית בסבב ב'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

של זה אצל הליברלים

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.

הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?

יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.

כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

גם לפני מחאות קפלן.

למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".

במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.

מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.

וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.

המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.

הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:

1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.

2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.

3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".

חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי

4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.

כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...

כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.

וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.

אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.

-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.

-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.

-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.

-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

אלא כל אדם בוגר.

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.

זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.

אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.

בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.

מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.

ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

תוכניות מנותקות מהמציאות.

1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.