של אילו מתפקדים בדיוק?

תוך כמה זמן הם חושבים לקיים מפקד?

העיקר לצעוק פריימריז?

ולו מפני שצריך לוודא שהמצביעים אינם חברים במפלגה אחרת.

בצלאל מציע מפקד בזק. הבין שכנראה אין ברירה.

שמטרתו לגלגל את הלחץ של העצומה החדשה לכיוון הרב רפי,

מאשר שהוא באמת חושב שאפשר ליצור מיזוג מוחלט "תוך שלושה ימים"...

ועוד: נציגי הציונות הדתית בכנסת עושים עבודה מפרכת וכפוית טובה.

את מי אתם מענישים?

הרב רפי, מוטי יוגב ובצלאל לא יישארו בלי פרנסה,

והם לא נמצאים שם לצורך עצמם.

מחיקה של מפלגת הציונות הדתית,

היא עונש קודם כל למצביעים מקרב הציבור הזה.

אתם מנסים לאיים עליהם שאם לא יקבלו את דעתכם אתם מתאבדים?!

לגופו של עניין, נציגי הציונות הדתית אם היו כאלו צדיקים, היו נותנים לבנט ושקד ללכת עם פייגלין, ולסמוטריץ' ורפי פרץ ללכת עם בן גביר כפי שההיגיון הישר של כולם אמר-ואז קרוב לוודאי לא היינו בפלונטר הפוליטי בו אנחנו נמצאים היום...

הבעיה הייתה ששקד העדיפה להתאחד עם הבית היהודי.

חוץ מזה שגם היה עליהם לחץ רבני/ציבורי/תקשורתי שיתאחדו עם הבית היהודי.

רק הערתי שהבעיה לא הייתה שהם לא הגיעו לסיכום עם פיגלין, וגם שהלחץ הציבורי לא עזר..

ערב בחירות תשע"ג ערך הבית היהודי מפקד ופריימריז.

כשיצאו למפקד, לא היה ידוע עדיין מתי בדיוק ייערכו הבחירות.

היה מדובר במפקד של מפלגה אחת עם מוסדות וחוקה מסודרים.

כמה זמן לדעתך לקח בין פתיחת המפקד לבן סיום הפריימריז לראשות ולרשימה?

ב. אני מזכיר שסמוטריץ' והרב פרץ רצו פעם אחת עם בן גביר וגמרו חצי מנדט מעל אחוז החסימה.

האם היית לוקח הימור של מיליון ש"ח שהם לא יגמרו עם חצי מנדט פחות ויימחקו?

ג. אז בגלל שהם לא מתנהלים כמו שאתה רוצה אתה מעדיף את הח"כים של הליכוד?

(לצורך העניין, הבאה בתור ברשימה שם היא מולא פטין).

ע"י פסאדו-איחוד כמו שהיה במערכה ב' שדחק את זהות ועוצמה לצד- וגרם לפלונטר הפוליטי בו אנו שרויים??

מחיקה של איחוד הימין תביא לאותו מקום בדיוק. אפילו חמור יותר.

בואו נגיד שאם זהות ילכו עם בנט ושקד, ואיחוד הימין עם בן גביר, 99 אחוז שאיחוד הימין יקבלו לפחות 5 מנדטים, וזהות+הימין החדש לפחות 7-8 מנדטים,

גם אם יקרה הבלתי-יאמן ואיחוד הימין לא יעבור, עדיין המפלגה השנייה תקבל לפחות מה שקבלה ימינה בפסאדו-איחוד במועד ב'....

זהות והימין החדש לא יקבלו 7-8 מנדטים.

צאו מהדמיונות.

בנט רצה ללכת עם זהות והבין שאין היתכנות.

לכן בחר בימינה.

הסברתי לך כבר:

יש לך כמה טעויות. - אקטואליה וחדשות

מאז כבר פרשו מזהות רוב בכירי המפלגה,

והיא רק שווה פחות...

בצלאל הבין גם הוא שאיחוד הימין עלול להימחק,

ולכן הלך עם הימין החדש.

אף אחד מהם לא שש לכך.

שניהם הבינו שיש כאן סיכון גדול ומתוך אילוץ הלכו יחד.

אתה החלטת שאתה יותר חכם משניהם:

מעבר של זהות והימין החדש הוא ודאי (ואפילו בגדול...),

ואי-מעבר של איחוד הימין הוא "לא ייאמן".

גם אם נניח שזהות והימין החדש יעברו,

ואיחוד הימין יימחק,

מדובר באסון לכל מוסדות הציונות הדתית:

ישיבות ההסדר, הישיבות הגבוהות, הישיבות התיכוניות, האולפנות, הגרעינים התורניים, השירות הלאומי -

כולם קורסים - פשוטו כמשמעו - אם הבית היהודי והאיחוד הלאומי נמחקים.

אתה לא מתחיל להבין את גודל ההימור שאתה מציע.

לא הכל נסוב סביב קואליציה או אופוזיציה.

ובכלל - כבר הצהרת:

"אני זהותניק שרוף... בנוסף - גם אני אישית לא משתייך לציבור הדת"לים".

אם כך, מובן מדוע לא אכפת לך להצביע ליכוד.

ומלבד זאת - מה לך ולפריימריז במפלגות הציונות הדתית?

וכולנו רואים את תוצאות המעשה ה"חכם"...

אם בנט ילך עם זהות-יקבלו במקרה הכי גרוע 6.5 מנדטים,

(ורוב הסיכויים שעם מומנטום טוב "ישתו" את ליברמן כאלטרנטיבה יותר איכותית בלשון המעטה בוואקום הימני-ליברלי)

מוכן להתערב אתך על מה שאתה רוצה...

לגבי השתייכותי, אני לא חילוני כמו שאתה כנראה חושב, אלא דווקא חרדי...

אבל בנושאים מסוימים מתחבר לחזון של הציונות הדתית-ובפרט לזו של זהות, לכן רואה את עצמי קשור לעצומה, שמדברת על כל התפקדות של "כל מי שמאמין בבנייה של הנהגה חדשה למדינת ישראל שמחוברת לתורה ולציונות."

האם זה רק ליברליזם, או הפקעת השעבוד למדינה שזה רעיון מאוד יהודי ורוחני,

בתמצית-פייגלין סובר על פי תורת הרב קוק, שהשלב הבא בגאולה יהיה כשכל עם ישראל יהיו ביחד בארץ ישראל, ויצרו יצירה חדשה דווקא בשילוב של דתיים, חרדים וחילונים,

שבה כל אחד יתרום את חלקו ואת ה"נקודה" הנכונה ב"אידאות" שלו,

הבעיה היא כשה"ממסדים" חוסמים בין המגזרים ובין האנשים, בשל כך יש צורך בשחרור מהמסדים ושנפסיק לפחד אחד מהשני, ואז נוכל לתרום ולהיתרם...

לגבי השאלה האם היו מתקזזים מצביעים, שאלתי עשרות מצביעי הימין החדש וזהות- וכולם אמרו שהיו דווקא שמחים על חיבורים כאלו...

האם אתה מכיר מישהו שהיה עוזב?

(רק מזכיר, שבמועד א' הם הגיעו יחד ליותר מ-7.5 מנדטים...)

לגבי הטענה שפייגלין "מכר" את עצמו זה כמובן לא נכון, וגם כמעט לא נתפס ככה בקרב תומכי זהות, האם אתה מכיר עוד אדם ללא תפקיד פוליטי עם 150 אלף עוקבים ולייקים בדף פייסבוק שלו?

(אגב, מדובר בעלייה ממועד א' שאז היה לו 120 אלף)

בתמצית, פעם נושא השבת הציבורית היה חשוב לכולם, ואפילו דיזנגוף דיבר נגד תחבורה ציבורית בשבת, כיום המצב השתנה, כנראה שדרך הכפייה לא עובדת ואפילו פועלת כבומרנג, נראה שהרב קוק שהיה בעד "הישן יתחדש, והחדש יתקדש", גם היה סובר כך, להרחבה אפשר לראות את הטור שאלננקק פה שמביא גם את שיטתו של הרב יצחק הוטנר שגם היה אחד מתלמידיו הגדולים של הרב קוק:

הזמנה לדיון: "דת ומדינה", הגיע הזמן הגט? והאם יהא זה גט תורני או אזרחי? - אגודה אחת

עיון: "דת ומדינה", עבר-הווה-עתיד, אוהדים-מתנגדים ועוד... - אגודה אחת

ובפרט בשאלות שבמחלוקת...

(מה שבזמנו של הרב קוק עדיין לא הוגדר "מחלוקת")

לגבי פייגלין, הוא מצהיר מפורשות שאכפת לו מהחילונים, אבל טוען שאם לגבי נסיעה ביו"כ וברית מילה היה חוק מחייב, כנראה החילונים היו נלחמים גם בזה, ולכן-הכפייה של המדינה באופן כללי בכמעט כל נושא (ולא רק דתי-וזו האידאולגיה שאתה כנראה מזהה) רק מרחיקה.

לגבי הרב קוק, נכון שהייתה מחלוקת, אבל עדיין החילולי שבת הציבוריים נתפסו יותר כ"פריצת גדר" ו"מרד נעורים" של "שנו ופירשניקים"- מה שלא  תואם כ"כ את המצב היום...

ועוד פוטס בפייסבוק מאדם בשם מולי פאן:

פוסט חשוב;
לכל הדתיים שחושבים שלכפות על החילונים לא לעשות חטאים זה יקדם משהו .. בדיוק הפוך!! ואני ההוכחה.
אני אתאיסט שעד לפני זהות שנאתי כל דבר שקשור לדת ואת הדתיים, במיוחד את המתנחלים והחרדים, שנאתי ברמות.. חשבתי שאין סיכוי למדינה להצליח עם מגזרים כאלה. (תבדקו את הפוסטים שלי לפני עליית זהות)
משהכרתי את זהות ואת גישתו הליברלית ירדה לי השנאה כאילו נהייתי אדם אחר (אפילו התחלתי לחבב את אוהבי וחולמי המקדש). אני לא ציני ולא צוחק.
עדיין יש לי הרבה ביקורת על מתנחלים ועל החרדים ואני לא מסכים איתם בכלל אבל הבנתי מזהות שאפשר לא להעלים את מי שחושב אחרת ממני והעיקר שאף אחד לא יכפה על השני מאומה, התאוריה כל כך עבדה שאני אפילו לא מאמין מה שזה עשה לי.
אני בטוח שיש עוד אלפים כמוני.

בין שאר שיקוליה, עמד הסיכון שמחיקת הציונות הדתית תירשם על שמה.

אולי זהות והימין החדש היו מקבלים 5 מנדטים,

אבל הציונות הדתית שקיבלה 4.5 יכלה גם לקבל חצי מנדט פחות.

שקד הבינה זאת וגם שכנעה בכך את בנט.

יפה שאתה מחליט מה אני "כנראה" חושב (וכמה אתה בקיא בכתבי הרב יותר מ-@הסטורי)...

הקריאה הזו היא למפלגות שמזוהות עם תלמידי הראי"ה והרצי"ה. לא למפלגת זהות. מצטער לאכזב אותך.

משל היינו טיפשים...

לגבי השאלה למי מופנית העצומה-כתוב מפורש שגם זהות תוכל להתמודד בפריימריז,

ובכלל, קשה להתחמק מכך שעדיין (למרות כל ההכפשות) הגרעין הקשה של מצביעי זהות הגיע מהציבור הדתלי"ם- וכנראה שלא לחינם.

לגבי בקיאות בתורת הרב קוק- לא מכיר אישית את סטורי, אבל עם כל הצניעות-מנסיון העבר אני מרשה לעצמי לטעון שבקיאותי בכתבי הרב קוק היא יותר משל דתל"י ממוצע.

מי שרוצה להתחרות אתי שינסה את מבחן ההבנה של נדב שנרב ויחזור-יספר כמה תשובות היו נכונות ונשווה

מבחן ההבנה הגדול

אני חושב שלא הבנת:

הפלטפורמה הפוליטית היחידה שקיימת כרגע לציונות הדתית היא הבית היהודי והאיחוד הלאומי.

הקריאה מופנית קודם כל אליהן. אם הן לא יניעו מהלך כזה - הוא לא ינוע.

ממילא, על ה"דלת" של המפלגה יהיה כתוב: מפלגה דתית לאומית בהנהגת רבני הציונות הדתית.

האם בנט, שמאס בעסקני ורבני הציבור הזה ונטש עמדת הנהגה בלתי מעורערת שלו,

יחליט פתאום לחזור אליו ולוותר על הפלטפורמה החדשה שהקים, שבמהותה אינה דתית לאומית?

האם פייגלין, שכל השנים לעג למגזריות של הציבור הזה והטיף לצאת ממנה,

יחליט פתאום להיכנס למפלגתו המגזרית ולהתמודד על מקום בה?

[האם בן-גביר, שמפעם לפעם דורש לקיים פריימריז פתוחים בהם יתמודד גם הוא,

יהיה מוכן להיות חלק בלתי נפרד ממפלגה שחזונה ורבניה אינם ברוח הרב כהנא?

האם הוא יהיה מוכן להיכנס למפלגה מאוחדת לחלוטין - לא "בלוק טכני" - בה הוא יהיה מיעוט,

ועליו יהיה לקבל את הכרעות רוב הסיעה ומוסדות התנועה, למשל, בנוגע לתנאי הכניסה לקואליציה?

או שיומיים אחרי הבחירות הוא יתפלג מהסיעה כדי לא להיות חלק מממשלה שעושה דברים שלא נראים לו?]

ב. @הסטורי הוא הרבה יותר מדת"לי ממוצע;

למד ולומד מזה שנים רבות אצל גדולי תלמידי הרצי"ה והנזיר - כמו שכבר ציין.

אני מציע לך לזלזל ולהתנשא קצת פחות ("עם כל הצניעות")...

ולגבי ה"מבחן" של נדב שנרב - פחחחחחח.

לא מפיו אנו חיים ולא הוא יקבע מה מעיד על הבנה מעמיקה ובקיאות בכתבי הראי"ה

(כאילו שהוא מבין משהו בכלל).

עצם ההצעה להשתמש בו כמדד מעידה שלא התחלת להבין משהו בנושא הזה.

אגב - אני מזכיר שטרם ענית על שאלות קודמות בנושא - 

לשם השוואה - - אקטואליה וחדשות

התעלמת משתי שאלות והתייחסת רק לאחת (שהיה לך נוח להתייחס אליה).

וגם הם לא רוצים אותו.

הרי הוא רוצה להתנתק מסמוטריץ', ולרוץ לבד כנראה יפחד לנסות שוב...

אם היה רוצה להתנתק ממנו, יכל להישאר יו"ר הבית היהודי,

ולהודיע שלא ימשיך בריצה המשותפת עם האיחוד הלאומי.

הוא פרש מתפקידו כיו"ר הבית היהודי משום שלא רצה את רבני הבית היהודי ואת עסקניו.

הוא לא רצה את הציונות הדתית.

הוא כבר הודיע על נכונותו לרוץ עצמאית,

וחושב שמתפקיד שר הביטחון יצליח להשיג יותר משהשיג בסיבוב הקודם.

הוא לא יחזור להתמודד במפלגה ה"מגזרית" שלפני רגע היה היו"ר שלה.

לא לשם כך פרש.

עובדה שבמועד א'- זהות והימין החדש יחד קבלו 7.5 מנדטים, כשככל הנראה לפחות 2 מנדטים של זהות הגיעו מהציונות הדתית, וכן ככל הנראה לפחות 3.5 מנדטים של הימין החדש...

כמו שבמפלגת יחד ניסה חלק אחר מהציבור הזה

להקים מפלגה הפוכה (שותפות עם חרדים ולא עם חילוניים).

המציאות היא ששום חלק מהציונות הדתית

לא מסוגל ליצור פלטפורמה פוליטית בלי החלקים האחרים.

ופייגלין ובנט היו יושבים עכשיו לבטח בממשלה,

אז-לטעון שאין סיכוי לשום פלטפורמה פוליטית לחלק אחד בלי האחרים זה כנראה "לא מחזיק מים"...

בואו נגיד ככה- אם רק זהות הייתה רצה במועד א'- כנראה הייתה עוברת.

ומצד שני אם המצב בבחירות מבחינת זהות היה כמו בזמן הקמת הימין החדש- שנתפסה אז כמפלגה שולית וקיקיונית מאוד, גם הימין החדש הייתה עוברת בקלות...

אני לא מדבר על מצב אוטופי אלא על המציאות הקיימת.

זהות לא היתה עוברת בגלל סדרת טעויות של פייגלין - 

החל מהניסיון לברוח מתיוג כימין ועד סרטון כפות הרגליים.

אם הימין החדש היה רץ כשפייגלין אינו לצידו, הוא אולי היה עובר.

בכל מקרה, לא ברור בכלל שהציבור יתן לו קרדיט להזדמנות שנייה.

אבל אני מאמין שעדיין היו נמצאים ה-20 אלף החסרים לזהות ממאגר הימין החדש (שאחרי הכול חלק גדול ממצביעי הימין חדש גם אהדו את זהות)

בכל מקרה, אם ילכו 2 המפלגות יחד, ויהיה מומנטום טוב, הם ישתו את הבלון הנפוח הנקרא "ליברמן", אם זה לא חשוב לך, אלא רק ההטבות לעסקנים ול"מויסדות" אז שיהיה בהצלחה...

ציונות דתית זה לא...

ואני חושב שיש יד מכוונת ל"טעויות" גורליות כאלו

(זה יסוד בתורת הרב שכדאי שתלמד),

ויש סיבה מהותית למה הן מתרחשות.

אם 2 המפלגות ילכו יחד, הן יכולות גם להימחק.

הסברתי כבר שזו הסיבה למה בנט ויתר על הרעיון.

ובכלל - איך התרחיש של ריצת זהות עם הימין החדש,

קשור למפקד שעבורו פתחת את השרשור?!

ה"ציונות הדתית" לא בנויה ממצביעי שתי מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.

אבל שוב - בפטרונות - אתה מנסה כמי שבא מבית חרדי,

להחליט מהי ציונות דתית ומה לא.

בנוסף, אתה מחזר טענות שכבר עניתי לך עליהן

שקד יודעת מצוין למה היא היתה נגד - אקטואליה וחדשות

ומאידך מתעלם מטענות שנוח לך להתעלם מהן.

לשם השוואה - - אקטואליה וחדשות

אנסה שוב,

לא יודע כמה זמן לקח-עם רצון טוב זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן...

לגבי הסיכון שאיחוד הימין לא יעבור-חושב שעניתי בהרחבה.

יכול להיות שעדיף את הליכוד-ופשוט לחזק שם את החכי"ם בהם אני תומך...

לגבי יסודות בתורתו של הרב- אם ברצונך ללמדני-אנא הבא מקורות, (לשמוע מרמי"ם במרכז הרב זה לא מספיק...)

ככלל, להבנתי, ברור שלכל דבר יש יד מכוונת, אבל יש גם "בירורים", ויש דברים ש"מגיעים לפני זמנם"...

אני מאמין שאדם שאמר על עצמו  "אני נשמת רבי נחמן" ['חיי ראי"ה' עמ' קעא] גם מסכים עם המושג של "מניעות"...

זו כבר טעות ראשונה שלך -

שאלתי:

"כמה זמן לדעתך לקח בין פתיחת המפקד

לבין סיום הפריימריז לראשות ולרשימה ערב בחירות תשע"ג?

אתה מודה שאינך יודע וחושב שלא אמור לקחת יותר מדי זמן...

בפועל, המפקד נפתח בר"ח אייר והפריימריז נערכו במרחשוון שאחריו.

קדמו לפתיחת המפקד כמה חודשים של הערכות לקראתו.

בשום צורה אין היתכנות לקיים מיזוג מלא, מפקד ופריימריז

אם בעוד שבועיים יוצאים לבחירות.

אלו דמיונות שלך ושל יוזמי העצומה וחותמיה.

ב. אתה יכול להתפקד לליכוד ולחזק את הח"כים בהם אתה תומך.

בכל מקרה, לא צפויים שם פריימריז לרשימה אם יוצאים כעת לבחירות,

וגם לראשות לא תוכל להצביע ללא ותק של 16 חודשים.

העוצמה שקראת לחתום עליה לא עוסקת בהתפקדות לליכוד,

אלא בהצבעה לו בבחירות הקרובות.

אם אתה רוצה להכניס את מולא פטין במקום את בצלאל - בהצלחה.

ג. עניתי על זה בהודעה אחרת - 

לגבי הפורשים - - אקטואליה וחדשות

ד. אני חושב שאחרי 20 שנות פוליטיקת פייגלין,

די הוכח שאין היתכנות למהלכיו הפוליטיים,

והם לא יכולים להגיע לפני זמנם.

ה. מצחיק שאתה מביא ציטוט שהרב נריה שמע מאיזה חסיד ברסלב בירושלים,

כשאין לכך עדות מוכחת בכתבי הראי"ה (ובמקומות רבים אף ההפך הגמור).

זה מראה הרבה על הכרתך את תורת הרב.

על פניו-יש קשר בין תורת הרב קוק לזו של רבי נחמן, ולא צריך בשביל זה עדויות מוכחות...

אמנם יש קצת הבדל, שהרב קוק באופן כללי משרד יותר אופטימיות ושאיפה לבניין ורבי נחמן נראה שעושה אידאליזציה ל"פסימיות", אבל מספיק לדוגמה להשוות את "חדריו" לספרים כמו "חיי מוהר"ן" ולראות את הקשר...

לגבי העצומה- חושב שהיא חשובה כאמירה כללית, שמטרתה להבהיר לעסקני הבית היהודי שאנחנו לא בכיס שלהם, ושאם לא יתעשתו- גם אלו שעדיין לא ברחו-יברחו

בכל תחום כמעט. יש כו"כ הבדלים משמעותיים ואכמ"ל.

ב. אתה בכל מקרה לא הצבעת לאיחוד הימין אלא לזהות

ואתה לא בכיס שלהם גם אם יעשו פריימריז... על מי אתה מאיים בדיוק?

ג. גם בבית היהודי וגם באיחוד הלאומי רואים צורך בפריימריז.

אם יוצאים לבחירות בעוד שבועיים אין לכך כל היתכנות.

ממילא אין שום טעם בעצומה הזאת.

ד. כאמור, החותמים - אלו מהם שהצביעו לבית היהודי -

לא מענישים את עסקני המפלגה אלא את עצמם, בעיקר.

ה. מי שמגיע מבחוץ, מוטב לו שילמד מאלו שגדלו כך,

ולא ינסה לראות מה שלא רואים מבפנים.

אחרת הוא יראה משהו שונה מהדבר האמתי.

ו. מופרך שאתה מציג עצמך כתומך של מי

שכבר שנים טוען שהוא לא "הציונות הדתית"

ועושה ככל יכולתו לבודד עצמו ממנה,

ומאידך מנסה ללמד את הציונות הדתית מי היא ומה היא.

מופרך לא פחות שאתה דורש מהבית היהודי והאיחוד הלאומי,

לא רק להתאחד ביניהן, אלא גם להתאחד עם זהות -

שלא הצליחה לשמור יותר ממערכת בחירות אחת על אחדות פנימית בתוכה,

ומצפה מהן להכיל את מי שלא הצליחה להכיל את חלקיה (וכמובן, היא תכיל אותן...).

לא זו בלבד, אתה דורש שתכיל גורמים שהתפיסות ביניהן רחוקות יותר,

מאשר התפיסות בין זהות לבין פורשיה.

כאילו שפייגלין בכלל ירצה להיות חלק ממנה,

ולהצטרף למפלגה "מגזרית" - אחרי שנים של בידול ממנה וזלזול בה.

אולי @הסטורי יתנדב,

אם כי אחרי שטענת שאתה מבין יותר ממנו,

אולי אתה מתיימר ללמד אותו.

כפי שכתבתי, אני מבין שלדעתך תורת הראי"ה -

כמו שאתה מבין אותה - היא ברמה של פורום,

אבל אני חולק נחרצות על התפיסה הזו.

רק ממדגם של דתלי"ם שאני מכיר הגעתי למסקנה שהגעתי, לכן אמרתי רק "כנראה", ובאמת שלא הייתה לי כוונה להעליב...

לגבי ללמד, התגובה הייתה על מה שכתבת (זה יסוד בתורת הרב שכדאי שתלמד), ועל זה אמרתי שאם ברצונך באמת ללמדני, עדיף פחות לנסות להביא לי יסודות לטענתך בתורת הרב, אלא פשוט להביא סימוכין...

החלטת שאתה יודע יותר ממנו על בסיס מדגם שאתה מכיר.

אני מקווה שאת תורת הרב אתה לא לומד לפי "מדגם" של פסקאות פה ושם.

שלא יצטרפו למפקד ולפריימריז בציונות הדתית:

מתן כהנא לסרוגים: הימין החדש לא תרוץ בפריימריז הפתוחים- סרוגים

ושים לב שכאן אין מילה על זהות:

בלי חיבורים: היוזמה של סמוטריץ' לקראת הבחירות - סרוגים

ל-@יהיהטוב ועוד כמה כאן...

וגם ליוזמי עצומת האחדות.

פייגלין אישית למד אצל הרב דרוקמן,

בנוסף, הרב שרקי עדיין תומך כעיקרון בעמדתו גם אם בהסתייגות, כמו שאפשר לראות כאן:

הרב אורי שרקי באולפן סרוגים: "הציונות הדתית תנהיג את המדינה"- סרוגים

לגבי נדב שנרב-אני חושב שזה מבחן טוב-זה הכול...

לגבי הרצי"ה- הגיע הזמן לומר את זה, להיות תלמיד של הרצי"ה זה עדיין לא אומר להיות תלמיד של הראי"ה...

כל מי שמכיר את שניהם-יודה, שהרצי"ה לקח חלק מסוים מהראי"ה ועליו שם דגש...

(שמעתי שכנגד כל קטע בו הראי"ה מדבר על "כלל ישראל-ארץ ישראל וכו," יש 4 קטעים על עולמו של הפרט.

האם הרצי"ה התייחס לזה)

עם אותם "פורשים".

אני מציע, שגם אם אתה חשוב שאתה מבין משהו בתורת הרב אחרי שלמדת בעצמך,

לא תרהיב עוז לטעון שאתה גם מבין במחלוקות הפנימיות בישיבת מרכז הרב בין תלמידי הרצי"ה

אחר שלא למדת במרכז הרב ולא אצל מי מתלמידי הרצי"ה.

פייגלין למד אצל הרב דרוקמן בתור תלמיד בכיתה י"ב לכל היותר.

הרב דרוקמן לא מסר בישיבה התיכונית שיעורים באורות או באורות הקודש,

ותלמידים בגיל הזה לא מבינים כלום ברעיונות עמוקים כאלה.

אם לימוד כזה מייצר אצלך מושג של "תלמיד" בנושאים כאלה,

זה אומר הרבה על רמת ההבנה שלך בכתבי הראי"ה.

גם בצלאל חושב שצריך לחתור להנהגה,

אבל לא מתוך מחיקת הזהות של הציונות הדתית.

כך שאין שום הוכחה מהדברים של הרב שרקי

שמראים שהוא עדיין מזדהה עם פייגלין,

בפרט כשבסוף דבריו הוא עצמו אומר

שעמדותיו בנושאי דת ומדינה עומדים לדיון.

לגבי שנרב - אין כאן שום מבחן טוב.

סה"כ ניסיון לחכות את הסגנון בלי שום דבר מהתוכן והמשמעות.

אתה יכול לומר מה שאתה חושב ש"הגיע הזמן לומר".

הקראים טוענים את אותן טענות על היחס בין התורה שבכתב לתורה שבע"פ.

לא מפיהם אנו חיים.

אולי יש פה חוסר הבנה-אני מדבר על המחלוקת בין זהות ל"פורשי זהות"- שאותם מעניין רק ליברליזם נוסח אמריקה, ואילו פייגלין מדבר על משהו הרבה יותר עמוק ויהודי...

לגבי הרצי"ה, אין שום "כפירה" בטענה שהרצי"ה לא ממשיך את כל דרכו של הראי"ה, אלא רק חלק מסוים בה, גם עם טענות הקראים כדאי להתמודד רציונלית.

כתלמידו של הרב הוטנר- יש לי גם אילן גדול להיתלות עליו, (תוכל לראות בספר מכתבים לראי"ה במכתב כמעט אחרון, טוען הרב הוטנר לרצי"ה, שעכשיו לאחר שעברו 40 שנה, התקיים בו "אין אדם עומד על דעת רבו אלא לאחר 40 שנה" ו"הנני רואה את עצמי תלמידו יותר מכל תלמידיו בזיקתו הראשונה"....)

לגבי שנרב, זה פשוט סוג של מראה-שמראה לנבחנים כמה הם באמת מבינים את דברי הרב קוק וכמה הם מדקלמים סיסמאות...

לא יודע איך בדיוק אתה מגדיר את עצמך "מבפנים",

אבל האמירה הזו מצטרפת להצהרות המתנשאות הקודמות שלך ("עם כל הצניעות"...).

לגבי הרצי"ה - יש מספיק דרכים להתמודדות רציונלית,

אך מקומן בבית המדרש ולא בפורום.

אני מבין שלדעתך תורת הראי"ה - כמו שאתה מבין אותה -

היא ברמה של פורום, אבל אני חולק נחרצות על התפיסה הזו.

הרב הוטנר יכול לכתוב כהבנתו

(אם כי מופרך למדי לטעון שירידה מהארץ והקמת ישיבה באמריקה

יכולה לעלות בקנה אחד עם תורת הראי"ה).

איני יודע כמה למדת ושימשת את הרב הוטנר (שנפטר לפני כארבעים שנה!),

שאתה חושב שאתה יכול להישען עליו

(או שאתה תלמיד שלו כמו שאתה תלמיד של הראי"ה...).

ובכל מקרה, בית מדרשו של הרב הוטנר באמריקה מעולם לא התיימר לטעון

שהוא-הוא בית מדרשו של הראי"ה, אינו רואה עצמו ככזה, וכמובן, אינו כזה ולא היה כזה.

לסיום אציין, שכבוגר ישיבת קרית ארבע,

למדתי אצל הרב ולדמן שליט"א שלמד אצל הרב הוטנר ושימשו טרם עלייתו ארצה,

ולאחר עלייתו למד אצל הרצי"ה במרכז הרב ועמד על ההבדלים ביניהם לעומקם.

את חלקם הוא מציין מפעם לפעם בשיעוריו.

לגבי הרב קוק וכו', הויכוח התורני שלנו התחיל מאז שטענת שזהות לא קשורה לתפיסת הציונות הדתית, ואנוכי טענתי שכן,

בנוסף, באופן כללי גישתו של הרב הוטנר ואנשים נוספים בסגנונו, היא בהחלט לעשות חלוקה חדה בין תורת הראי"ה, לבין הרצי"ה שלטענתם לא הציג והעביר את תורת הראי"ה במלוא הקיפה...

לא חושב שזה חידוש גדול כ"כ...

כמעט כל מי שמסתכל בחוץ על תורת  הראי"ה מול הרצי"ה רואה את זה, ולא לחינם גם הז'אנר של מורנו ורבנו הרב שג"ר זצוק"ל סבור כך...

אתה מנסה ללמד כאדם שבא מבית חרדי,

מהי ציונות דתית אנשים שגדלו בה כל חייהם.

רוב מניין ובניין הציונות הדתית לא שותף לתפיסות בנט ופייגלין,

ורוב מניין ובניין תלמידי הראי"ה והרצי"ה - גם אלו שאתה מתיימר לטעון שאתה תלמידם -

אינם נמצאים שם.

פייגלין טוען מראשית דרכו הפוליטית,

שהוא לא הציונות הדתית, וגם אינו שייך לכל מגזר אחר - 

ומבדל עצמו בכל דרך ממנה ומייצוגה הפוליטי.

פתאום זהות הפכה להיות הציונות הדתית...

לגבי הרב הוטנר - הכל יודעים את מי מינה הראי"ה לערוך את כתביו,

ולהרביץ את תורתו בבית מדרשו (רמז: לא הרב הוטנר).

אם אחרים חושבים שהם מבינים טוב יותר מהראי"ה מי ראוי לעסוק בתחומים הללו -

אל נא יתיימרו לקרוא לעצמם תלמידיו.

ששניהם לא עשו רדוקציה להגותו המעמיקה והחובקת כל של הראי"ה קוק, לכדי נושא של "התנחלויות" ו"ארץ ישראל השלמה", מה שככל הנראה אי אפשר לומר על הרצי"ה...

אפילו את קורות חייו אינך מכיר, כנראה.

הוא נולד קצת לפני תשכ"ז

ואפילו כיהן כראש הישיבה שייסד אביו

כמה שנים טובות לפני פרוץ מלחמת ששת הימים.

"עשה רדוקציה להגותו המעמיקה והחובקת כל של הראי"ה קוק,

לכדי נושא של "התנחלויות" ו"ארץ ישראל השלמה"",

כאשר הוא הרביץ את תורת אביו עוד טרם קום המדינה

ועמד בראש ישיבתו שנים רבות לפני תשכ"ז - 

הוא מופרך לחלוטין ומעיד יותר מכל על חוסר הבסיס של כל התפיסה שאתה מציג.

אבל מהקצת שכן קראתי (וכן ממה שאומרים בשמו כל הזמן) נראה שבגדול הטענה שהבאתי פה-כן נכונה...

אא"כ אתה חושב שלא היה לו מה לומר או שהוא לא אמר כלום לפני תשכ"ז.

שמעתי שכנגד כל קטע בו הראי"ה מדבר על "כלל ישראל-ארץ ישראל וכו," יש 4 קטעים על עולמו של הפרט.

האם גם אצל הרצי"ה זה כך?

קודם טענת שהוא בכלל חלק על הרב בנושא הזה.

עכשיו אתה מתלונן על בעיות ביחסיות אצל אחרים

כשאתה מודה שאצלך חסר עניין שלם שגם לשיטתך הוא העיקר?

במחילה, זה כבר מוכיח איפה ההמשך נמצא ובעיקר איפה לא.

אם גם לשיטתך זו הנקודה,

מובן למה יש עיסוק נרחב יותר בה מאשר בעניינים אחרים.

אצל חתנו לפחות-יש די הרבה, כמובן שלא באותה צורה כמו "אצלכם", אבל בהחלט יש...

(בכל מקרה כפי שאמרתי זה אולי מרכזי אצל הראי"ה, אבל לא תופס יותר מ-25%...)

ושוב - גם לשיטתך זו הנקודה,

ואם כך מובן למה יש עיסוק נרחב יותר בה מאשר בעניינים אחרים.

ככל שדעתך שיש מדד אחר, אשמח להפניות ולבדיקה הדדית...

אני טוען טענה אחרת: יש מי שלמד ושימש את הראי"ה ותלמידיו,

ויש מי שלמד אצלו בדוחק 4 שנים וחושב שהוא תלמידו יותר מכל תלמידיו.

לא פלא שאתה רואה בו את "רבך" בענייני הראי"ה,

כשההיכרות שלך עם תורתו היא הרבה הרבה פחות מכך,

ואעפ"כ אתה טוען שאתה יודע.

ו-כן, חושב שאדם שבא מבחוץ יכול לפעמים לשים לב לדברים שפחות רואים מבפנים...

א. גם הקראים לומדים תורה.

ב. מי שמגיע מבחוץ, מוטב לו שילמד מאלו שגדלו כך,

ולא ינסה לראות מה שלא רואים מבפנים.

אחרת הוא יראה משהו שונה מהדבר האמתי.

כמדומה שזה גם מה שקרה לרב הוטנר עצמו.

לגבי הרב ולדמן-מעניין באמת לשמוע ממישהו שהכיר את הרב הוטנר והרצי"ה על ההבדלים ביניהם לעומקם, יש לך קישורים?

ישיבת "פחד יצחק" רואה בעצמה המשך לישיבה המרכזית העולמית שייסד?

מתקיימים בה שיעורים סדורים בכתביו?

בהבנת כתבי הראי"ה, וחשש ממה שנראה בהשקפה החרדית כ"זליגה" מכוונותיו האמתיות של הראי"ה קוק...

אם יש מחלוקת כל צד מראה את עמדתו ולא מצניע אותה.

בציבור החרדי התנגדו רבים לראי"ה עוד בחייו ולאחר פטירתו

בטרם קיבל הרצי"ה את ראשות הישיבה ומעמד ציבורי.

איפה בדיוק בציבור החרדי הלכו אחרי או דברו ע

 "כוונותיו האמתיות של הראי"ה קוק"?

הרב תמך באגו"י ולא שמענו על כך?

לגופו של עניין- הן הרב הוטנר (כפי שלננקתי למעלה) והן חתנו הרב דיוויד, לא מזדהים-בלשון המעטה עם הפוליטיקה החרדית...

לגבי הרב קוק-הם לוקחים ממנו את מה שבאמת היה המאפיין המרכזי שלו- של מציאת עומק רוחני בכל דבר, ופחות את העניין הפוליטי של "כן מפד"ל/אגו"י", מה שכאמור גם אצל הראי"ה היה הרבה יותר שולי מאיך שהרצי"ה הציג את זה....

הרבה לפני תורת הרב.

זה רק מוכיח שהם לא מתחילים להבין את החידוש האמתי שלו,

שבא לידי ביטוי ביוזמות שקידם (למשל: הקמת הרה"ר) ובדברים למענם פעל והיו חשובים לו.

אבל לאחר שכבר הצהרת שאתה יודע מהי ציונות דתית למרות שלא היית מעולם חלק ממנה,

לא מפתיע שאתה מעלה בדעתך שאדם ששהה בא"י בסה"כ כ-4 שנים בחיי הראי"ה

(ואיני יודע כמה מהן למד אצלו, אם בכלל, בצורה מסודרת),

הוא תלמיד מובהק שלו יותר מבנו יחידו, רבני ישיבתו, עורכי כתביו,

ואחרים ששתו בצמא את דבריו משך שנים רבות.

לגבי עומק רוחני וחסידות, נכון שהחסידות כעיקרון כבר עסקה בזה, החידוש של הרב קוק היה:

א. הראה בפועל איך למצוא את זה בחיים המעשיים.

ב. המשך ל-א', הצליח לחבר בין ניגודים לא רק בצורה רוחנית מופשטת, אלא גם חיבור מאוחד בין גשם לרוח, מציאות גלוייה ונסתרת, רציונליות ורגש, מודרנה ומסורת וכו',

(בשונה מהחסידות, שככלל נטתה "לקחת" אותנו מהעולם המציאותי אל עבר עולמות עליונים)

מעניין שהוא הרגיש זאת רק שנים רבות לאחר פטירתו.

לאן נעלמו כל אלו שהיו תלמידיו יותר ממנו כשנפטר הראי"ה?

לגבי חידושו של הרב -

אתה מנסה להשתמש במתודה שיצר,

ולהתעלם מהמסקנות העולות ממנה.

אי אפשר להפריד בין החלקים הללו ואכמ"ל.

וראה עוד כאן:

על פניו אתה יכול למצוא קשרים בין גישות שונות ומנוגדות - אקטואליה וחדשות

אבל כמו בהרבה דברים בחיים, לפעמים ההבדל הוא בדגשים ובפרופורציות...

לגבי פחד יצחק-הרב הוטנר הצהיר שלמרות שהוא תלמיד גדול של הראי"ה-עדיין ב"נקודה" שלו  הוא חולק עליו, ועדיין- המשיך לטעון שהרצי"ה לקח את זה עוד יותר רחוק...

לגבי דרכי ותפיסתי האישית- אני משתדל ללמוד את כתבי הראי"ה בעיקר דרך העיניים של הרב שג"ר

(ששוב, כאדם שבא מבחוץ-אנוכי מרהיב עוז לטעון שהוא הממשיך האמתי של הראי"ה)

א. בעיני הרב הוטנר, מי היה "גדול תלמידי הראי"ה" בעת שנסתלק?

ב. אם ב"נקודה שלו הוא חולק עליו" - שלא יתיימרו הוא ותלמידיו

לקבוע כיצד היתה הנהגתו הציבורית בסוגיות הללו.

אם מלכתחילה הוא חלק מכל וכל בנושא הזה,

שלא יטען נגד אחרים שקיבלו את הנקודה, המשיכו איתה,

והגיעו איתה באופן טבעי לאן שהיא הובילה.

זה לא רק הרצי"ה, אלא גם הנזיר, הרב נריה, הרב ישראלי ועוד מגדולי תלמידי הראי"ה.

כולם לא הבינו חוץ מהרב הוטנר.

וכמובן, המסקנה של תורת הראי"ה היא ללכת להקים ישיבה באמריקה...

יש כמה רבנים חרדים ששם משפחת קוק-שבנוסף לחרדיותם הם גם "רוחניים" כאלו, כדוגמת הרב חיים קוק ראש ישיבת תורת רפאל ברמת שלמה,

עוד הרב קוק אחד ראש ישיבת מאור התלמוד ברחובות, וכנראה גם הרב דב קוק מטבריה...

שמעתי מכלי שני מראש ישיבת מאור התלמוד, ש"דרכו של הראי"ה סולפה ע"י תלמידיו ומתנגדיו כאחד"...

מאמין שזוהי גם דעת שאר הרבני קוק שהזכרתי...

אבל-באמת שאין לי כוונה לערער לך את מה שחונכת עליו- ולכן אם מפריע לך-אשתדל להפסיק...

בעיקר מפגין בורות.

בסוף, הרב סימן מי ממשיך את דרכו בהרבצת תורתו ובהוצאת ספריו.

אלו לא היו אחיו או תלמידים לשעתם.

של רבנים שהורו על תלמידים ספציפיים כממשיכי דרכם, ואח"כ אותם תלמידים לא בדיוק המשיכו את הדרך ולפעמים סלפו, ובמקרים של ילדים עאכ"ו....

אבל אתה טוען שעוד בחיי הראי"ה הוא חלק על כך.

מופרך והזוי לטעון שכל תלמידיו - הרצי"ה, הנזיר, הרב ישראלי, הרב נריה ועוד רבים,

החליטו לנטוש את תורתו, ורק זה שמלכתחילה לא קיבל אותה וירד לאמריקה הוא המבין הגדול שלה...

ובכל מקרה - 

אגב, אני מבין שהם מזוהים עם הציונות הדתית? - אקטואליה וחדשות

ברשותך, אני פותח שרשור חדש מסודר יותר.

בעקבות השרשור הקודם - - אקטואליה וחדשות

נראה לי מתבקש אחרי מאה תגובות...

אחרת - למה אתה מתיימר להגדיר אותה?

ולמה אתה חושב שאמורה להיות התאמה בינה לבין כתביו,

אם ממילא רבניה מסלפים אותה?

לשיטתך, בכל מקרה הציונות הדתית קיבלה את הרצי"ה ולא את הראי"ה.

למה אתה חושב שאם למדת את הראי"ה אתה יודע להגדיר אותה?

ולסיום, הרב דיוויד מזדהה עם זהות?

וראה עוד כאן>>

על פניו אתה יכול למצוא קשרים בין גישות שונות ומנוגדות - אקטואליה וחדשות

אם נצביע ליהדות התורה, זה לא יהיה הפסד גדול כמו להצביע לליכוד

את מי אתם מענישים?

הרב רפי, מוטי יוגב ובצלאל לא יישארו בלי פרנסה,

והם לא נמצאים שם לצורך עצמם.

מחיקה של מפלגת הציונות הדתית,

היא עונש קודם כל למצביעים מקרב הציבור הזה.

אתם מנסים לאיים עליהם שאם לא יקבלו את דעתכם אתם מתאבדים?!

אין אפילו 5,000 חתימות.

בקיצור, שום דבר שאמור לאיים על מישהו.

מחקו מהעצומה את המילים: "ונצביע לליכוד או לכל מפלגה אחרת במפה הפוליטית מלבדכם".

יתנו לו אחד ראלי. ירצה - יקח. לא ירצה - ירוץ לבד.

ובכל מקרה, אין קשר בין העצומה הזו לבין שאלת עוצמה יהודית.

אני מכיר בעיקר את הוורט של איתמר על 4 מנדטים לעוצמה יהודית בסבב ב'.

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

על בסיס הנחות שונות ובעיקר משונות.

מקום המדינה, בכל מערכות הבחירות, גם בכל השנים האחרונות וגם בשנים שבאופן מובהק היתה המפד"ל - המפלגה הדתית לאומית בה' הידיעה, דתיים לאומיים רבים הצביעו למפלגות אחרות ולכמעט כל המפלגות האחרות. ההסברים משתנים, אבל זו המציאות, נקודה.

זה חבל מאוד, זה מזיק להם, זה מחליש את הכח של המוסדות אליהם הם שולחים את ילדיהם, בצביעותם אחר כך הם באים בטענות למפלגה שהם לא הצביעו לה - אבל זו המציאות, תמיד. בכל מערכות הבחירות.

ככה שההנחה שלך שבגלל שאין מפלגה 'סרוגה' נוספת, כל הדתיים לאומיים היו מצביעים לצה"ד לולי הגיוס - פשוט לא מחזיקה במבחן המציאות.

המציאות היא שלולי הגיוס - היו תירוצים אחרים. המציאות היא שמתוך הציבור היהודי, ההצבעה לציונות הדתית+עוצמה יהודית - ירדה מהבחירות האחרונות בפחות מאחוז, הפחות מאחוז הזה נמצא אצל נעם ווינטר.

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

19 מנדטים הם כח משמעותי שאי אפשר להתעלם ממנו. תמורת תמיכתם בממשלה מבפנים או מבחוץ צריך לשלם צחיר פוליטי.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

בקואליציה - הוא עבד על זה. שלט במשרד הקליטה ודאג שיעבדו על הבאת גויים מבריה"מ לשעבר. הסיבה מאוד פשוטה - זה הביא לו מצביעים...

בקדנציה האחרונה אופיר סופר שיש כאן כאלו שמאוד אוהבים להשמיץ - שינה מדיניות וכיום עיקר המשאבים של משרד הקליטה מרוכז אשכרה בלהעלות יהודים לארץ.

אופיר סופר דיבר הרבה, והמשיך להביא גויים כדי להוכיח שהמשרד שלו עובד.

נכון שהגיעו עולים יהודים מצרפת- למרות אופיר סופר ולא בגללו.

הסכנה הגדולה בערבים שממלאים את בתי החולים, בתי המרקחת, נהגי אוטובוסים שגם צה"ל מסתמך עליהם ועוד מקצועות חיוניים רבים - היא עובדה קיימת.

בזכות הבחירות כבר אי אפשר להתעלם והנושא 'על השולחן'.

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.