לבית היהודי אין טיפת כבוד עצמי - וזה לא חדש...אריאל יוסף

הראשון(!) ברשימת חברי המועצה הטרייה (לא פחות...):

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/420805

 

הוא מספר 8 ברשימת הימין החדש:

 https://bechirot21.bechirot.gov.il/election/Candidates/Pages/OneListCandidates.aspx?LPF=Search&WebId=6adadc15-e476-480b-9746-04490aedeb0f&ListID=ba72a662-765c-45af-9d48-fb68080956af&ItemID=8&FieldID=ListNickname_GxS_Text


שימו לב א:
"אם לא הייתי במפלגה הנוכחית הייתי רץ ב-: לא הייתי רץ בשום מפלגה אחרת"

Redirect Notice

 

שימו לב ב:

Redirect Notice

"המהלך צפוי לסייע למפלגתם של שקד ובנט למשוך בוחרים מהזרם המרכזי של הציונות הדתית, על חשבון מפלגת "הבית היהודי" שנעשית מזוהה יותר עם הזרם החרד"לי"

 

בן אדם שמצהיר שלא היה לו מקום בשום מפלגה אחרת,

שמועמדותו נועדה למשוך מצביעים מהבית היהודי בדרך למחיקתה,

ושלפני רגע תקע לה סכין בגב - יהיה בין "מורי הדרך" של המפלגה!!

לפי הסקרים, הם לא עוברים את אחוז החסימה, בעז"ה.ספק

כאן המקום לקרוא להם שלא לרוץ כדי למנוע זריקת קולות של גוש הימין לפח...

תפסיקו להאמין לסקרים. להזכיר לך מה היה מצבה של זהות בסקרים?אריאל יוסף


אבל מפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, צריכות לפרוש, לא?ספק

אוי, אני כ"כ אוהב אירוניה טובה לעת ערב... 

היא עוברת בטוח.אריאל יוסף


איך סמוטריץ אמר?ספק

"לא להצביע למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה. הצבעה כזו היא הצבעה לשמאל. נקודה"

 

לא יעברו. 

בעז"ה. 

תמשיך להאמין לסקרים ולחיות בדמיונות. בהצלחה.אריאל יוסף


ביי ביי מפד"ל\בית יהודי\ איחוד מפלגות הימיןספק

לא נתגעגע. 

אני מבין שאתה נורא מתגעגע לזהות. תתגבר.אריאל יוסף


אתה תתגעגע לאיחוד מפלגות הימין מאוחד יותר...ספק


המלצתי לך בעבר להיות קצת יותר ספקןאריאל יוסף

וקצת פחות נחרץ.

הנה הוא: - אקטואליה וחדשות

אני חוזר על ההמלצה הזו.

ולא למותר להזכיר מה קרה ב"פעם הבאה"...

בפעם הבאה ניכנס. - אקטואליה וחדשות

 

נחיה ונראה. זה מרגיש כמו הסוף... וזה סוף שמח...ספק


אל יתהלל חוגר כמפתח.אריאל יוסף

אחרי עשרים שנה בהם הספידו את פייגלין,

היית משוכנע שהנה-הנה הפעם הוא מצליח...

ואחרי 20 שנה, הגיע הזמן להיפרד מהעסקונה.ספק


או שלא. המלצתי לך להיות קצת יותר ספקן...אריאל יוסף


בא נחכה לבחירות...ספק


אין מה לחכותה-מיוחד

מה שהיה הוא מה שיהיה 

אז יהיו שינויים של 1-2 לכאן או לכאן אבל זה לא מה שישנה את המצב הנוכחי

זה לא שיש איזו מפלגה שמביאה משהו שונה מהפעם הקודמת

אני חושב שהמהלך המסריח האחרון יעביר הרבה מצביעיםספק

רובם לליכוד אבל גם למפלגות אחרות. 

יש סיכוי שהם לא יעברו את אחוז החסימה. בעז"ה. (אני מאמין שיהיו להם 4-5, אבל עדיין, יש אפשרות ריאלית שניפטר מכל החבורה הזאת במכה). 

אתה מגזיםה-מיוחד

אולי תהיה כמות של אנשים שיבריח אותם המהלך הזה אבל אולי באלפים בודדים, לא יותר מזה.

מי שמצביע בנט ימשיך איתו מי שמצביע הבית היהודי ותקומה גם ימשיך.

והאמת שבמצב הנוכחי כולם מאושרים, כולל אתה.

הסיכוי היחיד שמצביעי בנט יברחו ממנו זה אם יהיה שינוי קריטי במצב הביטחון (טילים מעזה וכד)

בא נראה.ספק


השנאה שלך מעבירה אותך על דעתךה-מיוחד

אתה לא טיפש. אתה יודע שהרוב המוחלט מי שרץ להצביע לבנט אחרי שחזר מהטיול שלו יצביע עוד פעם.

מה שכן יכול להיות  שהימין "הרך", הלא דתיים בעיקר שהצביעו לו רק בגלל שהוא דתי "מתון" בלי השפעת הרבנים "והפאנטים" פרץ וסמוטריץ יפסיקו להצביע לו.  

גם הם היו שם כבר ב"ימינה" בסבב ב'.אריאל יוסף

עכשיו הוא אפילו קיבל יותר מאשר היה לו אז.

הוא איבד מפדלניקים ולא חילוניםסודית

חילונים מלכתחילה לא הצביעו לו

עכשיו מצב ימינה לא כזה טוב

וזה לא נהדר כמו שאתה חושב לעצמך

 

 

חילונים כן הצביעו לוה-מיוחד

לא יודע כמה באחוזים אבל כן

קרוב ל0%סודית

עוד לא פגשתי חילוני אחד שהצביע לו ותאמין לי שאני שואלת

אין למי למכור אותו

אני בטוח שלפחות מנדטה-מיוחד


לא. לחילונים יש הרבה יותר אופציות. הם רואים כמוך מי הואסודית


אין להםה-מיוחד

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/424540
 

תסתכלי בפיסקה האחרונה

הגיוני שמדובר בדתייםהבעטליר החמישיאחרונה


אני לא מחבב את בנט בלשון המעטהספק

אבל אני חושב שהמהלך הזה גרם נזק גדול לרשימה הזאת. 

אני רואה אנשים שכותבים שהם לא יצביעו לרשימה שמכילה את הרב פרץ בתוכה. 

 

יכול להיות בעוד חודשיים, אנשים ישכחו. 

אני חושב שהרבה מהם לא. 

 

בכל מקרה, אני מאמין (ומקווה) שהפעם הם יקבלו פחות מנדטים מאשר בסיבוב הקודם. 

זה לא רק שהם לא עוברים, הם אפילו לא קרובים לעבור.ספק


וזהות עם 8 מנדטים. שמענו אותך.אריאל יוסף


והמפד"ל עם 0. בעז"ה.ספק


לא יודע מה יהיה עם המפד"ל. הציונות הדתית לא תימחק.אריאל יוסף

אם לא המפד"ל תייצג אותה תקומה תעשה זאת ואם לא היא אז פלטפורמה אחרת.

כן, תקומה... על כל כוחה האלקטורלי...ספק


לא, כי זהות...אריאל יוסף


לא, כי תקומה...ספק


תקומה קיימת למעלה מעשרים שנה וימי המפד"ל כימי המדינה.אריאל יוסף

זהות מה?

ועדיין, אין לה כח אלקטורלי, מסתבר.ספק

האיחוד הלאומי והמפד"ל ביחד, מגיעות בסקרים ל-2%. 

לא יכול לחכות ליום שבה שתיהן יתאדו. 

אז ירוצו עם הימין החדש. כמו בבחירות הקודמות.אריאל יוסף

לא יתאדו כ"כ מהר.

הימין החדש לא ירוצו איתם.ספק


תפסיק להיות נחרץ כ"כ. אתה מתבדה בסוף.אריאל יוסף


נחיה ונראה...ספק


אז אנחנו חיים ב"ה ורואים שלא יהיה קל למחוק אותן.אריאל יוסף

הזהרתי אותך שתתבדה בסוף.

בא נחכה לבחירות...ספק


כנראה, שאפילו לכיפות הסרוגות נמאס לשנורר אחרי 20 שנה.ספק


בסקרים הם בלי עוצמהברגוע


אפילו עם עוצמה, הם על הקשקש. 3.4%ספק

כלומר, בהנחה שכל המצביעים של שתי המפלגות יסכימו לבלוע את צפרדע האיחוד, הם על הסף. 

יש סקרים שהם מקבלים יותרברגוע

ולא צריך לנחש יותר מידי אם המצביעים יקבלו את האיחוד או אם הסקרים אמינים, פשוט תראה מה היה לפני חצי שנה..

נכון לעכשיו, ראיתי שני סקרים לפחות בהם הם לא קרובים לעבורספק

ואף לא סקר אחד שבו הם עוברים. (אבל אולי פספסתי משהו). 

דיברתי על ריצה עם עוצמה, שברור שתהיהברגוע


ועדיין, זה על הקשקש בהנחה שהם לא יאבדו אף קול בגלל האיחודספק

ביי ביי מפד"ל... איזה כיף!

היינו באותו מקום לפני כשנה אחרי פרישת בנטאריאל יוסף

כבר אז היו כמה כמוך שהספידו את הציונות הדתית...

זהות והימין החדש היו במקום אחר וכולנו יודעים איך זה נגמר

אני לא זוכר מצב שבו המפד"ל והאיחוד הלאומי היו על 2%ספק


אז רענן זיכרונך...אריאל יוסף

הנה אחד:

 

מקור:

החדשות - בחירות 2019 | כמה שווה חיבור גנץ-לפיד-אשכנזי?

 

ועוד אחד:

סקר חדשות 13: גנץ בירידה, 14 מנדטים לאיחוד העבודה-מרצ - חדשות 13

 

ואחד בו הם מקבלים שלושה-ארבעה מנדטים (שהם בין 2.6% ל- 3.25%):

צפו בסקר: הליכוד שומר על כוחו, הבית היהודי על סף אחוז החסימה

 

הזכרתי כאן לפני כשבועיים מספר סקרים בהם לא עברו (אם כי אין פירוט כמה בדיוק קיבלו):

ולמי שלא זוכר - - אקטואליה וחדשות

זה היה לפני החיבור עם האיחוד הלאומי, למיטב זכרוני...ספק

מישהו אחר צריך לרענן את הזיכרון שלו כנראה. 

 

אז איפה האיחוד הלאומי בסקר?אריאל יוסף

בחלק מהקישורים שהבאתי מצוין בפירוש שהם נסקרים יחד.

אבל תמשיך להשלות את עצמך...

עוברים את אחוז החסימה?ספק


שוב. אם לשיטתך הבית היהודי ללא האיחוד הלאומי הוא 2.5אריאל יוסף

כמה מקבל האיחוד הלאומי?

ואיך כשהוא מצטרף לבית היהודי הם עוברים?

עכשיו סוקרים אותם יחד.ספק


בכל הסקרים שהבאתי כאן הם לא עוברים כשהם ביחד.אריאל יוסף

אם לשיטתך הם בנפרד - כמה מקבל כל אחד מהם בסקרים הללו?

מה התאריך של הסקר?ספק


כל סקר מתאריך אחר.אריאל יוסף

בכל השלבים היה ברור שירוצו יחד.

אף אחד מהם לא סוקר אותם בנפרד.

 

מוזמן למצוא לי מבין הסקרים שהבאתי

סקר שסוקר אותם בנפרד וכמה כל אחד מהם מקבל בו.

בכולם הם ביחד ולא עוברים.

שאלתי על הסקרים שציטטתי. קרא שוב.אריאל יוסף

אלו הסקרים האמורים:

 

החדשות - בחירות 2019 | כמה שווה חיבור גנץ-לפיד-אשכנזי?

 

סקר חדשות 13: גנץ בירידה, 14 מנדטים לאיחוד העבודה-מרצ - חדשות 13

 

ואחד בו הם מקבלים שלושה-ארבעה מנדטים (שהם בין 2.6% ל- 3.25%):

צפו בסקר: הליכוד שומר על כוחו, הבית היהודי על סף אחוז החסימה

 

הם נסקרים יחד ולא עוברים.

אני יודע שיש גם סקרים אחרים. תודה.

אני לא יודע מאיפה וממתי הם - סקר מלפני החיבור מראה:ספק

"במידה וכל מפלגות הימין הדתיות, קרי הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, זהות ויחד, ירוצו בנפרד, הבית היהודי תקבל 2-3 מנדטים ואילו האיחוד הלאומי 1-2"

 

מישהו כאן מתקשה עם עובדות... 

ויש גם אחרים.אריאל יוסף


אני בטוח... כרגע, אני לא רואה אותם משום מה...ספק

בכל סקר שסקרו את הבית היהודי והאיחוד הלאומי, שמות שתי המפלגות נכתבו. 

 

"במידה וכל מפלגות הימין הדתיות, קרי הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה יהודית, זהות ויחד, ירוצו בנפרד, הבית היהודי תקבל 2-3 מנדטים ואילו האיחוד הלאומי 1-2"

 

בום. 

תודה רבה.

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה.אריאל יוסף

שלחתי לך שלושה סקרים בהם הם נסקרים יחד ולא עוברים.

לא טענתי בשום שלב שלא היו סקרים אחרים.

 

שוב - אלו הסקרים האמורים:

 

החדשות - בחירות 2019 | כמה שווה חיבור גנץ-לפיד-אשכנזי?

 

סקר חדשות 13: גנץ בירידה, 14 מנדטים לאיחוד העבודה-מרצ - חדשות 13

 

ואחד בו הם מקבלים שלושה-ארבעה מנדטים (שהם בין 2.6% ל- 3.25%):

צפו בסקר: הליכוד שומר על כוחו, הבית היהודי על סף אחוז החסימה

והכי אהבתי: "בכל השלבים היה ברור שירוצו יחד"ספק

ושבוע לפני החיבור ביניהם, בבית היהודי נערכו לריצה נפרדת על רקע פיצוץ במגעים... 

 

פיצוץ במגעים לאיחוד בימין: בבית היהודי נערכים לריצה בנפרד

 

צוחק

זה בהחלט היה ברור. אלו ספינים.אריאל יוסף

לשום צד לא היה סיכוי בריצה נפרדת,

וגם בריצה יחד סקרים שאתה מאמין בהם טענו שלא יעברו.

כל הסקרים שהבאת, הם מלפני החיבור בין 2 המפלגות.ספק


אבל הן נסקרות בהם יחד.אריאל יוסף


זהו, שהן לא. בגלל זה הן לא עוברות את אחוז החסימה.ספק


הן כן ובכל זאת הן לא עוברות. קרא שוב.אריאל יוסף


קראתי .בסקר היחיד שמציין ריצה משותפת, הן עוברותספק

בצורה גבולית. 

ואיזה סקר מציין ריצה נפרדת מבין הסקרים הללו?אריאל יוסף

כמה כל אחת מהן מקבלת בו?

אם כתוב רק הבית היהוד, זה רק הבית היהודיספק

את האיחוד הלאומי כלל לא ציינו כיוון שאין צורך לציין מפלגות שלא מקבלות יותר מ-1%. 

הסקר היחיד שמציין ריצה משותפת, כותב הבית היהודי - האיחוד הלאומי ובו המפלגה עוברת. 

 

למה לא הבאת אף סקר אחרי ה-15 בפברואר? 

תמהני... 

 

ואיפה האיחוד הלאומי, לשיטתך? כמה הוא מקבל?אריאל יוסף


לא עבר את ה-1%ספק


מה לעשות שגם "התנועה" שקיבלה פחות מאחוז מופיעה?אריאל יוסף
לא חייבים לציין, אבל אפשר. זו בחירה עריכתית.ספק


לזה התכוונתי: העובדות לא מבלבלות אותך. תודה.אריאל יוסף


לא ולא! אני הוכחתי את הנקודה שלי.ספק


לא הוכחת כלום. יש סקרים בהם הם נסקרים יחד ולא עוברים.אריאל יוסף

אתה מייצר פלפולים מופרכים כדי להכחיש זאת ולהראות שעכשיו יש יותר סיכוי מאז שלא יעברו.

 

עזוב. אותך לא אשכנע, אבל אני חושב שחברי הפורום תפסו את העניין.

תמשיך לפנטז על מחיקה של הציונות הדתית ועשר מנדטים לזהות.

בהצלחה עם החומרים של פייגלין.

למה אתה לא שם סקר מאחרי ה-15.2? תודה רבה.ספק

נו, תוכיח את הטענה שלך... כל יושבי הפורום הזה מחכים בכיליון עיניים... 

 

נראה לי שכולם מבינים מי כאן מחרטט ומתחמק. 

ביי ביי מפד"ל... 

לא נתגעגע 

למה אתה לא שם סקר מאחרי האיחוד בין המפלגות?ספק


בכל זאת, לבני כמעט היתה ראש ממשלה.ספק


ולמה אתה לא מביא סקרים מאחרי ה-15.2?ספק


זה ממש לא ברור, אבל נקווה שכן.אריאל יוסף

אני מזכיר שהיו כאן לא מעט שהיה ברור להם בסיבוב ב' שבסוף ילכו איתה.

זה לא קרה. אם לא נפעל לשם כך זה גם לא יקרה.

יש סבירות לא קטנה בכלל שימינה תישאר כפי שהיתה.

לעוצמה יציעו שוב מקום 8 ואתה מבין איך זה ייגמר.

אוקיברגוע

דיברתי על מצב שהימין החדש רצים בנפרד (כמו בסקרים שהוא מצטט), ברור שהבית היהודי והאיחוד הלאומי יתאחדו עם עוצמה.

גם זה לא ברור. יש עוד תרחישים אפשריים.אריאל יוסף


או שלא ברור...אריאל יוסף


אתה משהוברגוע


גם בשתי המערכות הקודמות, בשלב הזה הם לא עברוהסטורי
הם בפנים ואחרים שנופפו בסקרים - מסתכלים עליהם מהבית.
יישר כוח. כבר הוכחתי לו את זה. קשה לו להשלים עם עובדות...אריאל יוסף
יחד, הן עברו עוד כשהחיבור ביניהן היה ספקולטיבי כפי שהוכחתיספק

לאריאל יוסף עם סקרים מלפני החיבור. 

כבר אמרתי ואחזור ואומרהסטורי
הסקרים הוכחו שוב ושוב כבלתי אמינים בעליל - לכל הכיוונים. זה היה נכון עם סקרים קרוב לבחירות (הימין החדש וזהות בסיבוב א' ועוצמה בב') ונכון שבעתיים עם סקרים בשלב הזה - שאף אחד לא יודע מי יעמוד מול מי, באיזה הרכב ואילו עוד מפלגות יתחרו על אותו ציבור.

כרגע אין וודאות בכלום, אין רשימה, אין יו"ר, אין לאף אחד מושג מי עוד ירוץ, כך שכל הערכה היא לא יותר מספקולציה.

אפשר כן להעריך בוודאות שכל אחד מתתי הזרמים (עם אחוז החסימה האנטי דמוקרטי דהיום) - לא יעבור לבד. לכן חובה על מי שחושב שקולו צריך להשמע - למצוא את החיבורים הנכונים.
אם כבר הזכירו סקרים, אז מילה וחצי בנושאמרדכי

בס"ד

 

הבחירות הקודמות (מועד ב') התאפיינו במיעוט ייחסי של סקרים. הסיבה לכך הייתה שבבחירות של מועד א' הסוקרים פרסמו המון סקרים, שבסופו של דבר היו רחוקים מהמציאות, אבל מסתבר שיחסית ברובם הם היו הרבה יותר קרובים לתוצאות האמת, ובמיוחד במדגמים של מוצאי יום הבחירות.

 

זאת הסיבה לענ"ד שמערכת הבחירות השלישית עוד טרם התחילה ואנחנו כבר מוצפים בכמו נכבדת של סקרים שפורסמו עד כה. נדמה כי לסוקרים ולעורכי העיתונים חזר הביטחון העצמי ובסיבוב הזה שוב נראה המון סקרים כמו בסיבוב הראשון.

 

(בכוונה אני לא נכנס לגופם של סקרים, אלא על מבט כללי)

זה לא מה שסמוטריץ' אמר...ספק
רק שהם לא התמודדו לבדה-מיוחד

זה פרט מאוד חשוב בעובדות

הצעדים הבאים: בנט לראשות ושולי מועלם במקום עידית סילמן...אריאל יוסף


נו? ומה חדש?ה-מיוחד


אחרי שהסכימו לרוץ בראשות איילת שקד, שום השפלה לא תפתיעהסטורי
זה היה בשביל לשרוד. מה התירוץ הפעם?אריאל יוסף


אין לי מושג, אני לא האמנתי שהם יסכימו להיות תחת שקדהסטורי
תחתיה האמנתי. תחתיו פחות. אבל זו פוליטיקה. לא אהבה...אריאל יוסף


וברצינות, אני מבין שהרציונל הוא שרוצים להחזיר את הציבורהסטורי
לגוניו. חלק ממצביעי הימין החדש בסיבוב א', עשו זאת לאו דווקא בגלל הצמד, אלא גם כי לא מצאו את מקומם ברשימה של איחוד הימין.

כנראה שמניחים שהוא מתאים לעניין.

https://www.inn.co.il/News/Tag.aspx/11444
יש מספיק אחרים מתאימים. עובדה שמצאו עוד 24. יכלו למצוא עוד 1אריאל יוסף
מועלם כבר קיבלה את עונשה...הסטורי
בנט השתמש בה לזרוק את המפלגה ואחרי רגע זרק גם אותה.
(לא שאני רוצה אותה)

ולגבי בנט - עורך האתר הזה, עדיין רואה בו מנהיג הציונות הדתית.
שוב - אז לאחרים מגיע פרס?אריאל יוסף

אם רוצים להחזיר את הציבור - אפשר להחזיר אותה...

אני לא בעד, רק הסברתי מה כנראה הרציונאלהסטורי
והסברתי שלפי הרציונל אלו הצעדים הבאים.אריאל יוסף


לצערי הרב אתה צודק מאודהסטורי
אם בנט ירצה לחזור (למשל יגלה שבליכוד יותר מסובך להתברג), רבים מאוד שם יקבלו אותו בהתלהבות. איך כתב עוזי ברוך "ילדי כפות".
ועכשיו ניר אורבך מסביר בעצמוהסטורי
https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/709357

מדהימה ההכרה העצמית שלהם - הם הקימו לבד, אבל זה מייצג את כל הציונות הדתית - אולי תשאלו את אלו שאתם מייצגים.
^^^רק שאלה:אריאל יוסף

כמה נציגים של האיחוד הלאומי יש במועצה?

או שלדעתם האיחוד הלאומי הוא לא חלק מהציונות הדתית?

ומי מייצג שם את עוצמה יהודית?

האם לבית היהודי יש מונופול על הציונות הדתית?

אני מסכים איתך לגמרי. אבל הם באמת מאמינים בזה!הסטורי
במיוחד בשאלה האחרונה שלך. אנשי הבית היהודי, פעם אחר פעם, מוכיחים שמבחינתם התשובה היא - כן!
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
סורי בודד שברח מסוריה המושפלת הוא ראיה?נקדימון

אדם שבחר לא להיות קשור לאף צד במדינה שלו, ואז הגלה את עצמו למקום הכי רחוק שמצא על הגלובוס הוא הראיה שלך וממנו אתה רוצה ללמוד על מיליארד ערבים שיש בעולם?! מיליארד ערבים שחגגו את הטבח, ששומעים דרשות אנטישמיות שיוצאות מסעודיה, שלומדים על הג'יאהד הגדול ועל הג'יאהד הקטן, שמהללים שאהידים מטונפים, ושגדלים על חלוקת דאר-אל-חרב ודאר-אל-אסלאם.

זה כאילו שאתה טיפש מלידה.


ההרתעה הישראלית גדלה בשנתיים האלה, גירוש הוא פנטזיה שאפשר לממש, וכל דפריש - מרובא פריש. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

אולי יעניין אותך