הוא לא רואה שום אופק להתפתח ב"ימינה".

יותר רחוק משהגיע הוא לא יכול להגיע דרכה.

ממילא, מבחינתו אין לו מה להפסיד, והוא מוכן לקחת הימור פוליטי.

מלבד האפשרות להתברג בליכוד תחת לחץ על נתניהו במצבו הנוכחי,

הוא גם בונה על זה שמסתבר שחלק ניכר ממצביעי הליכוד מחפשים בית פוליטי אחר,

מכיוון שאינם מעוניינים להצביע ליו"ר מפלגה שתחת כתב אישום.

מצביעים אלה עשויים ללכת לכחול לבן אם לא תהיה להם אלטרנטיבה מימין לליכוד.

הוא יכול לרוץ בפלטפורמה משותפת עם "זהות" או עם המפלגה הליברלית החדשה שהקימו פורשיה.

גם אם בסוף ירוץ ב"ימינה",

יכולת המיקוח שלו מולה עשויה לגדול אחרי כמה ספינים כאלה.

ושוב - מצביעי ליכוד מחפשים עכשיו בית פוליטי.

הוא יכול לרוץ עם זהות או המפלגה הליברלית.

להערכתו במצב כזה הוא עובר בטוח.

בפעם הקודמת חסרו לו מעט מאוד קולות.

"האפשרות להתברג בליכוד תחת לחץ על נתניהו במצבו הנוכחי".

בתזמון מושלם: הסיבות להצהרה של בנט ושקד - סרוגים

לכך רמזתי במילים: - אקטואליה וחדשות

א. נתניהו נתן לבנט להיות שר ביטחון לפני פחות מחודש,

דווקא בגלל שחשד שבנט לא נאמן לו ועומד לערוק לגנץ.

פתאום הוא הפנים שהוא נאמן לו?! מגוחך.

ב. נתניהו לא צריך לצאת נגד בנט ושקד.

הוא ממגנט קולות ימין שחרדים מפני מפלתו הסופית.

ישתה אותם אפילו בלי להתכוון.

ג. הפופולריות הגוברת של בנט באה על חשבון הפופולריות היורדת של שקד.

בסה"כ זה מתקזז.

בנוסף, אם שוב יזרוק את הציונות הדתית אחרי שעשה עליה סיבוב שני,

המיאוס בבנט רק יגבר, בפרט אחרי שהוא כבר ראה את ההשלכות.

לימין החדש אין שום סיכוי לשחזר את ההישג של מועד א'.

ד. איחוד הימין כבר רץ פעם אחת עם בן גביר.

הוא הגיע ל-4.5 מנדטים. אין שום סיכוי שהפעם יגיע ל-6.

(אגב, @מרדכי, אם אתה מאמין שאיחוד הימין מגיע ל-6 עם עוצמה,

ז.א. שהבית היהודי והאיחוד הלאומי מגיעים ל-4 בלעדיה.

הטענה הזו מורידה מאוד את יכולת המיקוח שלה).

ה. מספיק שאחת מהשתיים - איחוד הימין או הימין החדש לא תעבור -

וכל התאוריה הזו קורסת ואיתה כל גוש הימין.

רק אזכיר, שנתניהו חשב במועד א' שאם ימחק את בנט ופייגלין,

הוא יגיע בדיוק למספר הרצוי.

(הוא אפילו לא היה מוכן לעזור לימין החדש

למצוא 1,400 קולות שיכלו לתת לו רוב).

הוא טעה במנדט אחד(!) והסוף ידוע.

בקיצור, יש הימורים שלא כדאי לקחת.

רק שאלתי אם אתה מקבל את הטענה הזו.

מדובר בסיכון לא קטן שאחת מהן תימחק.

צריך ללמוד להסתדר ביחד.

אין שום חלופה אחרת.

ראינו כבר מה קרה כשהחרד"לים (+אלי ישי) ניסו לרוץ לבד,

וראינו גם מה קרה כשהליברלים ניסו.

הזוי שאנשים לא לומדים כלום מהניסיון,

ומנסים להנדס את ההימורים אחרת - "אולי הפעם זה יצליח"...

לא הספיקו לכם שתי מערכות בחירות?!
 

ב. בסה"כ התחומים שציינת משיקים זה לזה.

ביטחון וא"י זה כמעט היינו-הך.

בנוסף, לשקד אין מה למכור מעבר למערכת המשפט,

ולליכוד אין בכלל מה למכור בנוגע למערכת המשפט...

הוא הבלם הגדול ביותר נגד כל שינוי במעמדה.

על מי החבר שלך חושב שהוא ינסה לעבוד?!

ג. אתה חושב שפייגלין לא ירוץ ויקח קולות מכאן ומכאן?

או שאתה בונה על כך שירוץ עם בנט

(ובנט כמובן יתן לו שלושה מקומות ראליים

ויסתפק בשלושה לימין החדש - מה שיש לו גם בלי סיכון מיותר)?

ד. אין דבר כזה "בלי לירות בנגמ"ש".

נתניהו במעמדו ימגנט קולות וישתה את מי שמימין לו גם בלי להתכוון בכלל.

שים לב לפסקה הזו:

"בדבריו מדגיש פרופ' כהן כי מצב של 7-8 מנדטים בסקרים יציבים כעת

אינו דומה לסקרים המעודדים שליוו את הקמתה של 'הימין החדש',

שכן תמיד קיים באזז תקשורתי וציבורי סביב הקמתה של מפלגה

והדברים לא תמיד מוכיחים את עצמם בקלפיות.

לעומת זאת במידה ויהיו סקרים שונים מסוקרים שונים

ולאורך תקופה של כחודש וחצי וכולם יעידו

על יציבות של 'הימין החדש' סביב 7-8 מנדטים

הרי שבנט ושקד יוכלו להתמודד לבד ובבטחה".

לכן, כפי שכתבתי, אני חולק על השורה האחרונה של @מרדכי

שטען: "לבד הוא לא ירוץ פעם נוספת בכל מקרה".

וכבר ראינו שהיא מגבה את בנט גם כשהיא לא מרוצה.

גם חזרה אליו אחרי הכישלון הקודם.

שהוא יקבל את הביטחון במקום ששניהם יקבלו תיקים (ונותרה בלי כלום).

(אני לא דן אם הגיבוי הזה היה במקום או לא. סכ"ס זה גיבוי).

הגיבוי היה, למשל, ההשתתפות בכנס אתמול, שמסתמא היא ידעה מה יאמר בו.

וכן, כמו שטענת, הגיבוי היה כשפרשה איתו ועם מתן כהנא לסיעה עצמאית.

הוא אומר שם שהוא פתוח לחיבורים.

לדעתי הוא בסה"כ רצה לומר שהם לא ירוצו ביחד עם הליכוד.

אם כי לא ברור מה באמת הוא חושב וד"ל.

Redirect Notice‏

(מחילה. לא שרשרתי נכון. מיועד ל-@הסטורי).

ומנסה להגדיל את יכולת המיקוח מולם.

מ.ש.ל.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/706843

כמובן שבאותה נשימה הוא גם מנסה לרמוז

לבצלאל ולרב רפי שיש לו חלופה לריצה איתם,

כדי ללחוץ עליהם לתת לו יותר בסיבוב הבא.

אבל מי שמגיע למו"מ על איחוד כאשר אין לו ברירה אחרת, מגיע מעמדה נחותה מאוד.

לכן, יש לו אינטרס ברור להשאיר את האפשרות הזו כאופציה, גם אם הוא לא מעוניין בה.

הבית היהודי -האיחוד הלאומי לא עוברים(ואפילו רחוקים) מאחוז החסימה, ולעומתם הימין החדש מזנק לאיזור ה6-7 מנדטים(וכשסער בראש הליכוד אפילו לאיזור הדו ספרתי).

אם מישהו יסתכן בריצה עצמאית אלו יהיו סמוטריץ ופרץ ולא בנט.

בכל מקרה, ימינה בחלוקה הנוכחית שלה(6:4 לטובת הבית היהודי) לא תתקיים יותר, המינימום זה שוויון מוחלט ואפילו יתרון קל לימין החדש.

הסקרים לפני סבב א' ניבאו בדיוק מה שהם מנבאים היום.

הימין החדש מקבל מלא.

בצלאל והרב רפי לא עוברים.

כולנו יודעים איך זה נגמר.

אם מישהו מסתכן בריצה עצמאית,

זה מישהו שכבר ניסה זאת בעבר ולא למד שום לקח, כנראה.

אלו תוצאות הסקרים מיום פרישת בנט ושקד למשך כמעט חודשיים.

הטור הימני של איחוד הימין והשמאלי של הימין החדש.

משרד הביטחון נותן המון תשומת לב שמי שמחזיק בתפקיד, וזה מביא מנדטים.

בנוסף, כבר כמעט אין כעס על בנט בקרב הציונות הדתית(לפחות לא כמו שהיה במועד א').

אגב, גם במועד א', ללא עוצמה יהודית גורלם של הרב רפי וסמוטריץ היה זהה לבנט ושקד, ואל שתכח גם את פסיקת בג"ץ בעניין בן ארי שהעבירה כמות מסויימת של אנשים מהימין החדש לטב(אפילו מעבר של 2,000 איש משמעותי במקרה כזה).

לגבי הסקרים שהבאת, שם רואים את מגמת הירידה של הימין החדש ככל שעבר הזמן, ולעומת זאת היום המצב הפוך-הימין החדש עלה מ-4 ל6-7 ואפילו ליותר.

בכל מקרה, הסיכוי היחיד לשבירת הקיפאון הבין-גושי היא ריצה נפרדת של הימין החדש כמפלגת ימין ליברלי שתאסוף מצביעי ימין ליברלים מכח"ל וליברמן שלא רוצים להצביע לנתניהו. 

אחרי שהצילה אותו, הזעם בציונות הדתית רק יגבר; הוא עשה עליה סיבוב פעמיים.

ב. עוצמה הביאה בערך מה שהבריחה. דנו בזה כבר. היא לא נתנה יותר מדי.

אדרבה, אולי בלעדיה החשש ממחיקה היה יוצר גאוועלד שהיה מביא יותר.

ג. הימין החדש קיבל מספרים כאלה גם אחרי הבחירות הראשונות בהן הוא נמחק,

לפני שיצאנו לבחירות נוספות. ראה למשל כאן: סקר מנדטים: הימין מתחזק, בנט ושקד קמים לתחייה - סרוגים

חודש וחצי אחרי הבחירות וטרם ההכרזה על בחירות חוזרות: 5 מנדטים.

אפשר להביא עוד סקרים שטענו שיקבל עם איחוד הימין מספר דו ספרתי.

אזכיר שהיית משוכנע בכך לפני הבחירות (כשאני טענתי שיקבלו 7).

ד. דבר אחד לא השתנה: האמון של חלק מהכותבים כאן (ולא רק הם) בסקרים.

שים לב בקישור הנ"ל כמה היה אמור הימין לקבל בבחירות חוזרות.

כולנו יודעים איך הן הסתיימו.

רק אזכיר, שאחרי פרישת "זהות" עוצמה טענה שהיא זו שמקבלת את מצביעיה.

ובסבב הראשון למי הם הצביעו? בכמה מצביעים מדובר לדעתך?

לאיחוד מפלגות הימין בסיבוב הראשון"?!

שקר. הם טענו זאת.

בן ארי לסרוגים: יש חוזה לחוק נורווגי לעצמה יהודית - סרוגים

"אין ספק שבתוך ה-5 מנדטים, לפחות 2.5 מנדטים הביאו עצמה יהודית בפעילות אינטנסיבית בכל מקום...

בלעדינו היו גומרים עם 2 מנדטים במקרה הטוב".

@מרדכי, אתה מוזמן גם לצפות ולהאזין למיכאל בן ארי כשהוא אומר זאת מהשניה ה-30 בסרטון ואילך.

לפני האיחוד הם גם הציגו סקר בו הם מקבלים 3 מנדטים לבד. אם יש צורך אמצא זאת.

רק אזכיר ש-84 אלף קולות הם רק 2.24 מנדטים (כולל תומכי זהות בסבב א' וכו'). בהצלחה.

כפי שהוכחתי, הם טענו שהביאו אפילו יותר מכך.

אגב - ברור מאוד למה הם לא אמרו זאת לאחר מועד ב':

הקונספציה שהם הביאו רבבות רבות התנפצה להם בפנים - ראה סעיף ד'.
 

ב. לדבריך לאחר הפילוח שהזמינו הם חזרו בהם וטענו שהביאו פחות מ-2.5. התקדמות.

ג. הדברים של בן ארי נאמרו עוד לפני שהוא בדק משהו בכלל בלילה שאחרי הבחירות.

שים לב לתאריך בו פורסמה הכתבה.

אבל זה בכלל לא מפתיע שהוא מכריז הכרזות כאלו מהבטן בלי לבדוק בכלל.

ככה זה עובד אצל אנשי עוצמה: אנחנו שווים X ואל תבלבלו אותנו עם עובדות.

ד. כאן @הסטורי שואל: כמה הם קיבלו מתומכי זהות בסבב א' ומקהלים חדשים

שדיברת כאן בלי סוף על כך שבזכותם הם יעברו וישיגו לבד כמעט כל מה שקיבל איחוד הימין?

14 אלף? זה בקושי חצי מנדט! איפה הרבבות עליהם דיברת?

אחת משתיים חייבת להיות שקר:

או שלא הביאו 70 אלף לאיחוד הימין,
או שלא נוסף להם יותר מחצי מנדט ממצביעי זהות+"רק לא בנט"+קהלים חדשים+"תצביעו לנו גם אם אתם לא מזדהים איתנו כדי שנעבור ולא יכלו קולות לפח" (שזה היה 90% מהקמפיין, ואם כך הוא היה כושל מאוד).
תחליט. אתה לא יכול לטעון שהבאתם רבבות קולות חדשים וגם שהבאתם לאיחוד הימין 70 אלף.

@מרדכי, על טענה אחת מהשתיים אתה חייב לוותר.

אם, כדבריהם וכדבריך ערב הבחירות,

הבאתם בסיבוב השני 70 אלף קולות נוספים,

זה אומר שבסיבוב הראשון הבאתם 14 אלף קולות -

אפילו פחות מהכמות שטענו אנשי המפד"ל שהבאתם...

ה. האינטרס הציבורי הוא שעוצמה תרוץ שוב לבד,

אף אחד לא יקנה עוד את הקמפיין 

לפיו היא עוברת לבדה את אחוז החסימה,

ואז נדע כמה היא שווה כשהיא לא משקרת לציבור.

קשה לראות את הגוש מפצח את ה-61

דיברתי על הסיכוי היחיד של גוש הימין לנצח בבחירות הקרובות, שזה בעצם א"י בין היתר..

אם תהיה סכנה אמתית למחיקה של הציונות הדתית,

תגלה פתאום שדתיים שמצביעים ליכוד שנים - נחלצים להציל אותה.

ועוצמה עם הבית היהודי, אז ב 99% שכולם עוברים.

אם לא הולכים למהלך הזה אז 99% שעוד פעם גוש הימין יפסיד, ואז זה פחות משנה אם הבית היהודי יהיו באופוזיציה או מתחת לאחוז חסימה.

למה ברור לך ב-99% שהוא לא יגמור מתחת לאחוז החסימה?

ירידה של חצי מנדט היא תרחיש סביר מאוד.

ב. יש הבדל עצום בין מחיקה לבין אופוזיציה.

הזוי שאתה טוען שזה פחות משנה אם כך או כך.

אבל אם כך, למה אתה רוצה את עוצמה בכנסת?

היא בכל מקרה תהיה באופוזיציה...

ב. יש הבדל, אבל ההבדל בין נצחון לימין לעוד תיקו הוא יותר גדול ושווה לקחת את ההימור, שלדעתי הוא מאוד קטן.

עוצמה כנראה תהיה בכ"מ באופוזיציה, אבל בבחירות האחרונות דיברו על זה שהיא תתמוך בממשלת ימין מבחוץ, וברור שהם לא יעשו את זה בחינם..

אין אפילו 20K שעשויים לעבור לליכוד או לימין החדש?

ב. אני מזכיר שעוצמה טענה שיש לה 2.5 מנדטים של "מצביעים קשיחים",

והיא מביאה עוד רבבות נוספים.

למרות זאת קיבלה סה"כ 2.24 מנדטים (כולל הנוספים).

ג. למה ברור לך שהם לא יעשו את זה בחינם?

איתמר טען שבשום אופן לא יפיל ממשלת ימין...

ד. לא ענית לשאלה:

אם גוש הימין מפסיד,

למה משנה לך אם עוצמה באופוזיציה או מתחת לאחוז החסימה?

ב. לא הבנתי איך הטענות של עוצמה קשורות לדיון..

ג. כי ככה פוליטיקה עובדת. הוא יגיד שאם הם לא עושים א ב ג היא לא ממשלת ימין ואין בעיה להפיל אותה.

ד. חשבתי שאתה שואל באופן כללי למה אני רוצה שהם יעברו,

איפה כתבתי שמשנה לי אם עוצמה עוברת במקרה של הפסד?

בכ"מ, כמו שכתבתי קודם- ברור שיש הבדל בין ישיבה באופוזיציה ללא לעבור, אבל ההבדל בין נצחון לגוש הימין לתיקו הוא הרבה יותר גדול לדעתי.

אתה מבין לבד שאתה יכול להימחק על אחוז הצבעה.

אני גם לא יודע למה החלטת ש-15 ולא 20.

איך ספרת בדיוק?

ב. הטענה היא "מצביעים קשיחים".

כמו שהם העריכו לא נכון את המצביעים הללו, גם אתה לא מעריך אותם נכון.

ג. ואז הם יצטרכו להסביר למה עדיפה ממשלת שמאל על כזו שלא עומדת בסטנדרטים הללו.

ד. אז מבחינתך אם הימין מפסיד, שכל המפלגות שלו לא יעברו.

הבנתי את ההיגיון.

אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת..

כתבתי שצריך לקחת הימור כי התועלת שווה את הסיכון, ברור שאני רוצה שכולם יעברו.

כשאם הוא יצליח - הימין מנצח, ואם הוא נכשל - הימין מפסיד וגם כולם נמחקים.

במקום להבטיח את כניסתן של חלק מהמפלגות לפחות, אפילו במקרה שהימין מפסיד,

אתה מוכן לקחת הימור ולמחוק את כולן, בשביל סיכוי שהימין ינצח אם ההימור יצליח.

זה בדיוק מה שכתבתי:

"אז מבחינתך אם הימין מפסיד, שכל המפלגות שלו לא יעברו".

אל תשאל אח"כ: "אין לי מושג איך הגעת למסקנה הזאת".

כי אם לא עושים כלום בטוח מפסידים..

כן הייתי מוכן לשים מליון שקל, בשביל הסיכוי שאני ירוויח 10 מליון וסיכוי מאוד קטן שאפסיד את המליון (במקום חצי מיליון שאני גם ככה מפסיד)

ויש הבדל בין איך שהצגת קודם לבין התגובה האחרונה..

מבחינתך אופוזיציה ומחיקה זה אותו הדבר.

יש כאן שתי שאלות נפרדות. אתה לא תופס את ההבחנה ביניהן.

אם לא עושים כלום, מפסידים את השלטון והולכים לאופוזיציה, או נשארים בפלונטר הקיים.

אם הולכים בשיטה שלך, אולי מפסידים הכל (מחיקה+אבדן שלטון) ואולי מרוויחים רווח או שניים;

חלק מהמפלגות יעברו ואולי כולן, ואם כולן עוברות אולי תהיה ממשלת ימין (גם זה לא בטוח).

ב. כרגע יש לך מיליון שקל.

היית מוכן לאבד אותם במקרה שאיחוד הימין נמחק בהצעה שהעלית?

אופוזיציה ומחיקה זה לא אותו דבר מבחינתי.

כתבתי ששווה לי להסתכן בהפסד של כל הסכום כדי אולי להרוויח הרבה יותר, כי הסיכוי להפסיד את כל הסכום (שאף מפלגה לא תעבור) הוא מאוד קטן לדעתי והרווח הרבה יותר גדול, ובגלל שחצי מהסכום אני גם ככה מפסיד אם אני משאיר את המצב הקיים, כי כרגע יש לי ממשלת ימין.

כלומר, כולל עוצמה, לא היתה ממשלת ימין.

זהות במצבה הנוכחי לא שווה כלום,

ומצביעי שקד השמרנית ופייגלין הליברל מבריחים אחד את השני.

(אתה רואה את רבני הגוש שתמכו בימין החדש תומכים בפייגלין?!)

אם ההסכם עם הליכוד הבריח את מצביעי זהות,

החיבור לימין החדש היה מבריח יותר

(לא, ממש לא כל מצביעי זהות בסיבוב הראשון מזוהים עם הימין).

בנט רצה ללכת עם זהות והבין שאין היתכנות.

לכן בחר בימינה.

בצלאל הבין גם הוא שאיחוד הימין עלול להימחק,

ולכן הלך עם הימין החדש.

הוא לא היה מוכן לקחת הימור כזה.

אף אחד מהם לא שש לכך.

שניהם הבינו שיש כאן סיכון גדול ומתוך אילוץ הלכו יחד.

אתה החלטת שאתה יותר חכם משניהם:

מעבר של זהות והימין החדש הוא ודאי (ואפילו בגדול...),

ואי-מעבר של איחוד הימין הוא "לא ייאמן".

ב. אתה באמת לא מבין על אילו סיכונים מדובר...

גם אם נניח שזהות והימין החדש יעברו,

ורק איחוד הימין יימחק,

מדובר באסון לכל מוסדות הציונות הדתית:

ישיבות ההסדר, הישיבות הגבוהות, הישיבות התיכוניות, האולפנות, הגרעינים התורניים, השירות הלאומי -

כולם קורסים - פשוטו כמשמעו - אם הבית היהודי והאיחוד הלאומי נמחקים.

אתה לא מתחיל להבין את גודל ההימור שאתה מציע.

לא הכל נסוב סביב קואליציה או אופוזיציה.

ההסתכנות בכך מוכיחה בעיקר חוסר אחריות ציבורית.

קל מאוד לשבת מול המחשב ולפנטז על רשימות חלומיות (שאגב - אני גם מעוניין בהן),

כשהאחריות הציבורית והלאומית לא מונחת על הכתפיים שלך.

אלו שיש להם קצת יותר אחריות שקלו את הנושא, התייעצו עם ראשי הציבור ומנהיגיו,

והחליטו כיצד לנהל את הסיכונים הללו.

הם לא רוצים ממשלת ימין פחות ממך ולא מתלהבים מבנט יותר ממך.

הם פשוט בעלי אחריות.

(חסרי האחריות הם, כרגיל, אנשי עוצמה,

שיכלו לקבל מקום 4/5 משוריין ולהחליש את יכולת המיקוח של בנט,

אבל העדיפו להתעקש על שניים ראליים,

ונזכרו שהם מוכנים למקום 5 בלבד

אחרי שכבר לא היו זקוקים להם והיו מחויבים להסכמים אחרים).

רק לגבי הבחירות האחרונות- לפי מה שפורסם בנט רצה לרוץ עם פיגלין, ורק בגלל ששקד לא רצתה הוא התאחד בסוף עם הבית היהודי. לא בגלל שהוא חשב שאין לזה היתכנות.

הימין החדש וזהות הביאו ביחד כמעט 7.5 מנדטים, וגם היום הרעיון של זהות עדיין מושך הרבה אנשים. ככה שגם אחרי הקולות שהם מבריחים אחד משני (לבית היהודי בין היתר..) הם עוברים לדעתי.

גם היא הסכימה שיש היתכנות.

אבל היא לא רצתה למחוק את הציונות הדתית,

והוא הבין שבלעדיה אין לו היתכנות.

[אגב, הסיבה העיקרית ששכנעה אותו היתה ההתפוררות של זהות,

שהחלה כשפייגלין ניסה לעצב מחדש את הרשימה].

היא הבינה שהם עוברים,

אבל איחוד הימין נשאר בחוץ אם הוא יורד בחצי מנדט.

לך ברור שיש 15K לכל היותר שאינם "קשיחים",

כשיכול להיות שיש גם 20K כאלה

או אחוז הצבעה גבוה מעט יותר

וכל החשבון שלך נופל.

זה הימור שבעלי אחריות ציבורית לא היו מוכנים לקחת.

גם שקד, כאמור, לא היתה מוכנה לגרום למחיקת הציונות הדתית.

גם הימין החדש יכולים לדאוג למוסדות וכו'

וכמו שאתה אומר- לשקד מאוד חשוב העניינים האלה.

לשם מה פרשו היא ובנט ממפלגת הציונות הדתית?

מה ההבדל בינה לבין הימין החדש?

בנט ניסה להקים מפלגה שלא דואגת למגזר אלא פורצת החוצה.

מראש היא לא כ"כ רצתה לפרוש.

בגדול זה בשביל להפתח לקהלים חדשים, ולא להיות כפוף לרבנים.

זה לא סותר במקביל לדאוג למוסדות.

מדבור בגורמים שכרוכים זה בזה.

הרבנים תומכים במפלגות כדי לקבל השפעה פוליטית,

והמפלגות תומכות במוסדות כדי שהרבנים יביאו אלקטורט וחוזר חלילה.

הימין החדש לא רצה לדאוג למוסדות ולקבל את מרות הרבנים.

הרבנים לא רצו לתמוך בו.

ב. שקד יכלה לחזור לציונות הדתית בלי בנט ואכן שקלה לעשות זאת.

[היא גם ידעה שאת בנט המוסדות לא מעניינים והיא לא תוכל לדאוג להם בלעדיו].

יותר מכל, היא הבינה שמדובר במגזר שאסור לתת לו להישאר בלי ייצוג משלו.

היא הבינה את הערך במפלגה "מגזרית" האמונה על משנת הציונות הדתית,

גם אם אחרים ידאגו למוסדות.

כן, היא, כחילונית, הבינה מה שאתה לא מבין.

בנט הבין שהימין החדש בלעדיה,

וזהות בהתפרקות בלי המומנטום שהיה לה לפני סבב א' -

לא יעברו את אחוז החסימה.

לכן הוא נכנע לה והסכים לרוץ עם הציונות הדתית.

למרות שכל מיני בעלי אינטרסים מנסים לצייר את זה כך...

הגרעין הקשיח עדיין נמצא ומחכה לקאמבק...

(אולי בבלוק יחד עם הפורשים שלקחו אתם אולי 10% מהתומכים במקרה הטוב)

יש כאלה ויש כאלה.

אי אפשר לדעת כמה הלכו לכאן וכמה לשם.

תומכי עוצמה טענו כאן בתוקף שמצביעי זהות עוברים אליהם.

שכן כדאי לרוץ עם זהות.

ואני בטוח שחלק ממצבעי זהות כן הצביעו לעוצמה. השאלה כמה. 

אתה בטח מכיר את הסטטיסטיקה 

אחרי שראה שזהות בהליכי התפרקות (התפטרות פייגלין וחזרתו וכו')

והבין ששקד לא תלך איתו על מהלך כזה - גם לו היה ברור שזו טעות.

הרי זה לא שהפסאדו-איחוד הביא תוצאות כאלו טובות...

חמור מכך, תזכורת קצרה:

במערכה א'- הימין החדש-איחוד הימין-זהות יחד- הגיעו ל-416,097 קולות.

במערכה ב' לעומת זאת- ימינה ו"עוצמה" יחד הגיעו רק ל- 344,264 קולות.

סביר להניח שאם עוצמה הייתה מתחברת לימינה הכמות הייתה נמוכה יותר בשל הקולות שזה היה מבריח...

כך, שהמקסום הכי גדול הוא גוש ליברלי אל מול גוש שמרני.

וחשוב להבהיר-ה"משבר" בזהות לא היה כ"כ חמור כפי שאינטרסנטים בתקשורת הציגו אותו, והגרעין הקשה נשאר עם זהות...

הגרעין הקשה של זהות קטן מאוד.

מדובר במפלגה ללא ותק של מערכות בחירות בהן אנשים התרגלו להצביע לה.

רובם הצביעו בגלל מומנטום חזק שנוצר בשבועיים שלפני הבחירות ולא יחזור שוב.

רבים מהם בכלל אינם משתייכים לימין, והצביעו בעבר לעלה ירוק, מרצ וכדומה.

בגללם פייגלין לא רצה להיות מתויג והם עזבו לאחר שתייג עצמו כימין.

בנט הבין שרוב האלקטורט של הימין החדש נמצא אצל שקד,

ורוב האלקטורט של זהות התנדף לכל עבר.

כששקד הבהירה לו שאינה מוכנה לקחת את הסיכון שהצה"ד תימחק,

והיא נחושה לרוץ איתה - הוא הבין שהוא ופייגלין לא יעברו והצטרף אליה.

נ.ב. אני עדיין ממתין לתשובות לשאלותיי מאתמול:

כמה מאותם קרובי משפחה חיו לאחר תשכ"ז? - אקטואליה וחדשות

מרכז לכאן שאלות - - אקטואליה וחדשות

מניח שגם @הסטורי ישמח לתשובות לטענותיו.

הרב הוטנר למד ממרן הרב, אבל לא אחז שהוא הולך בדרכו - אקטואליה וחדשות

תלמידי מרן הרב, עם הבדלי הגישות ביניהם - הלכו בדרך אחת - אקטואליה וחדשות

רוב ניכר של המצביעים לזהות במועד א' היו בסופו של דבר מהימין...

(זה מה שמסביר בסופו של דבר את הנפילה מאחוז החסימה, כי:

ה"סמולנים" נבהלו מהקמפיין והשקרים של הארץ על ביהמ"ק ומדינת הלכה,

וחלק מהימנים נבהלו מהטענה ההפוכה שפייגלין כביכול בעד מדינה גויית, ושמספר 2 במפלגה בעד לאסור ברית מילה...

היינו צריכים במקום להתווכח עם 2 הצדדים, לתת להם להתווכח אחד עם השני)

לגבי השאלות הקודמות, כפי שאמרתי- מבחינה תורנית-השקפתית-ציונית, אני רואה את עצמי פחות או יותר כתלמידו של הרב שג"ר, ומוצא את עצמי מזדהה עם הצורה בה הוא הסתכל על כתבי הראי"ה, ונשמח להסבר מה כ"כ מצחיק בקטע של הרב פרומן (אולי זה פנים מגזרי מדי...)

אגב, שמעתי שגם חלק מה"גושניקים" עושים את ההפרדה המדוברת בין הראי"ה לרצי"ה, האם אני טועה?

הערה נוספת, לגבי טענתך שהרב קוק הזדהה יותר עם המזרחי, אז קודם כל, זה לכאורה לא כ"כ מדוייק, הוא הרי יצא מארץ ישראל (שומו שמיים...) לשוויץ במיוחד בשביל כנס של אגודת ישראל.

בנוסף, אני לא יודע כמה אגודת ישראל של אז תואמת אחד לאחד את זו של היום (נראה שהייתה דומה יותר ל"קנאים" ממאה שערים של היום)

לגבי הדיון ההשקפתי, לא יודע באמת איך התגלגלנו עד כדי כך...

לסיכומו של דבר- בעצומה שלננקתי כתוב שכל מי שרוצה הנהגה למדינה שמחוברת לתורה ולציונות-מוזמן להצטרף,(אפילו לא כתוב את המילה "הציונות הדתית") וטענתי שפייגלין (וגם אני) נכללים בזה...

לגבי הרב פרומן, יכול להיות שהוא קצת הגזים (דומה לביקורת של חלק מהחרדים על הראי"ה...) אבל בבסיס, אני מרשה לעצמי להניח שהראי"ה גם כן היה בעד פעילות למען שלום, וודאי בעד חיבורים של אנשי דת...

לגבי נדב שנרב, לא חשבתי אף פעם שהוא "מייצג" משהו, אבל כן נהניתי מהאתגר שהציב...

האסלאם אינו עבודה זרה לפי רוב השיטות-רק מזכיר...

אז עכשיו ארכי מחבל רוצח הפך להיות "איש דת"?

מה הצעד הבא? מפגש עם טורקוומדה? (הוא באמת היה "איש דת"...)

ב. ברור שהעצומה הזו מכוונת לאנשי הבית היהודי והאיחוד הלאומי,

ולו מפני שב-"זהות" יש פריימריז (שכל הנבחרים בהם פורשים...).

ג. אני מבין שעלי לחזור - שוב - על טענות קודמות:

אנשי זהות, שלא הצליחה לשמור יותר ממערכת בחירות אחת על אחדות פנימית בתוכה,

לא יכולים לדרוש מאחרות להכיל את מי שלא הצליחה להכיל את חלקיה (וכמובן, היא תכיל אותם...),

ובטח שלא לדרוש להכיל גורמים שהתפיסות ביניהן רחוקות יותר, מאשר התפיסות בין זהות לבין פורשיה.

ד. פייגלין לא ילך למהלך כזה, כמי שכבר שנים טוען שהוא לא "הציונות הדתית",

עושה ככל יכולתו לבדל עצמו ממנה, ומתנגד לכל מסגרת "מגזרית".

ה.גם אם יעשו פריימריז אתה לא תצביע למפלגת הציונות הדתית,

ההולכת בדרכו של הרצי"ה שאינך מזדהה איתה.

על מי אתה מאיים בחתימה שלך?

ו. גם בבית היהודי וגם באיחוד הלאומי רואים צורך בפריימריז.

אם יוצאים לבחירות בעוד שבועיים אין לכך כל היתכנות.

ממילא אין שום טעם בעצומה הזאת.

כנראה שכן אצביע למפלגה ה"מאוחדת"...

לגבי הפריימריז בזהות-אתה צודק שבזהות יש פריימריז, אבל משום מה בעולם קטן בכל המאמרים שכתבו על זה, הציגו כאילו בזהות אין פריימריז (או שניסו להקטין את זה כמה שיותר), כדי שלא יצא ח"ו כאילו הם מחמיאים ל"זהות"...

לגבי הציונות הדתית והמגזריות-נכון שפייגלין ככלל נגד מגזריות, אבל החזון הציוני-דתי לא חייב להיות ממומש דווקא על ידי "ציונים דתיים"...

במילים אחרות, פייגלין הצליח לעשות את הבלתי-יאומן ולקרב לחזון הציוני-דתי אנשים מכל קצווי הקשת הפוליטית, מה שאף אחד לפניו לא הצליח...

(גם אם יש ביקורת, לענ"ד הוא ודאי קשור לפחות במידה מסויימת לציונות הדתית-ולא לחינם בערך חצי מתומכיו{והיום אולי קצת יותר...}-כן משתייך לציונות הדתית)

בעז"ה בעיתות הפנאי אקרא את הספר "להכות שורש" כפי שבקשתם, ואנסה לבדוק "אחד לאחד" האם זה באמת סותר את גישת זהות או להיפך

מי מהם בכלל נשאר עדיין בזהות...?

כמה מקומות ראליים יש ברשימה לדעתך בשביל נציגי כלל המפלגות?

סה"כ עזבו 3 אנשים, (וגם הם עשו את זה כנראה למטרת מיקוח...)

כן, אני יודע שבערוץ 7 וסרוגים ניסו לנפח את זה, אבל כבר הוכח שהם עבדו בשירות שקד במערכה ב'- כך שלא הייתי ממהר לסמוך  רק עליהם...

לא אסתיר שבעיני עדיף גוש ליברלי מול גוש חרדל"י, אבל אם לא עושים את זה- עדיף פריימריז כפי שהציעו (למרות שכל צד ש"ינצח" בפריימריז עשוי להבריח את תומכי הצד השני...)

א. פייגלין ילך לפריימריז במפלגה מגזרית?

ב. מי חוץ ממנו יקבל מקום ראלי מבין חברי זהות?

ג. כמה מקומות ראליים יש ברשימה מאוחדת כזו להערכתך?

רפאל מינס לא באמת עניין אף אחד... 

ולך תדע, אולי הם יחברו לריצה משותפת בבלוק טכני? 

שוב - מדובר על מפלגה המיודעת לציבור הזה, מונהגת ע"י רבניו ודואגת למוסדותיו.

הדבר האחרון שהיא תנסה לקדם זו הפרה של הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה.

ה"חזון הציוני דתי" שאתה ופייגלין מציגים, לא יהיה החזון שתציג מפלגה שתוקם ע"י הבית היהודי והאיחוד הלאומי. אתה מנסה להשלות את עצמך שכן... בהצלחה.

בכל הקריאות לפריימריז-תמיד דברו גם על זהות,

ואני תוהה- האם זה סה"כ ניסיון מצידם "להיות עם ולהרגיש בלי"?

דהיינו- מצד אחד, לנסות למשוך את הצעירים הדתלי"ם שבחוצפתם נהו אחרי זהות, ומצד שני לא באמת לתת לו מקום?

פשוט כי זה מה שהציבור יבחר.

כנ"ל לגבי עוצמה: איתמר ייכנס. אחרים לא.

כל מי שהיה לו סיכוי נפסל בבג"ץ.

פייגלין לא שינה את ה-ד.נ.א של הציבור הזה.

בדיוק בגלל זה הציבור לא נוהה אחריו.

מפלגת הציונות הדתית עברה את אחוז החסימה.

הוא - לא עבר.

הוא כנראה ייכנס לו יהיו פריימריז,

ויצטרך לקבל את דעת רוב הציבור הזה.

את הנהגתו, תפיסתו, רבניו ו"מגזריותו".

לכן הוא לא ירצה להיכנס אליה מלכתחילה ולא ישתתף בהם.

לו רצה, הוא יכל לקבל מקום מיד לאחר שקיפל את "זו ארצנו".

יכל להיות ח"כ במפלגה "מגזרית" כבר 25 שנה.

הוא לא רצה וגם עכשיו לא רוצה.

כנראה לא קראת את ספריו...

ולא זו בלבד, אלא שמנסים להציג כאילו הוא גם מתנגד לפריימריז??

האם זה לא נסיון להיות עם ולהרגיש בלי כמו שאמרתי?

עולם קטן מוכנים לאפשר לו להתמודד, להיכנס,

ולקבל את הכרעות רוב הציבור לגבי דרכה ואופייה של המפלגה הזו.

שאלות שהתעלמת מהן:

מי חוץ ממנו יקבל מקום ראלי במפלגה הזו מבין חברי זהות?

כמה מקומות ראליים יש ברשימה מאוחדת כזו להערכתך?

שאלות נוספות:

כמה חברי מרכז הוא יכניס?

כמה נציגים במוסדות התנועה?

כמה רבנים בין רבני הציבור (וממילא - התנועה) יזדהו עם המסרים שלו?

הוא תומך במפלגה עם פריימריז,

אבל לא תומך במפלגה דתית-לאומית.

לכן הוא לא יתמודד בהם.

בשל גרעין ה"שרופים", אבל ברור שלא יסכים לקבל שום תכתיבים מסמוטריץ' ודומיו, ומצד שני יש צדק בטענה שאם הוא ובנט לדוגמה יתברגו חזק-אז החרדלי"ם יברחו, אבל זה עדיין טוב יותר מריצה "מאוחדת" כמו שהיה במועד ב'...

ואני מנסה להבין, למה עולם קטן כן משייכים אותו לציונות הדתית אם הוא באמת לא שייך??

יכופפו את הציבור הדתי-לאומי כולו?!

זה רק מראה כמה אתה לא קורא אותו נכון.

אתה חושב שהם ירגישו בנוח במפלגה הזו

כמו שהם מרגישים ב"זהות" ויתפקדו בהמוניהם?

שרופים, אגב, יש גם לעוצמה,

והחרד"לים הם קבוצה חזקה אידאולוגית חזקה,

גם בלי להיות "שרופים" של מישהו.

אתה חושב שאנשי "נעם" לא יכניסו נציג?

ושוב - כמה נציגים ראליים יהיו שם?

עניתי לך:

עולם קטן רואים בו אדם דתי לאומי.

הם מוכנים לתת לו מקום במפלגה דתית לאומית.

הוא לא רואה עצמו אדם דתי לאומי,

ולא רוצה להיות במפלגה דתית לאומית.

בכל מקרה, שלא יעשו שוב מצג שווא של "אחדות" כשאין, שבענו משקרים...

"דמוקרטיה" (אם אתה כבר מדבר על שקרים...).

אין כאן "תכתיבים". יש כאן ציבור שיש לו מפלגה.

במוסדות ובסיעה יתקבלו הכרעות על פי הרוב, או יגיעו להסכמות.

זו מהות העצומה עליה חתמת (גם אם היו לך דמיונות על משמעויות אחרות...),

ואזכיר, שבחתימתך התחייבת לתמוך בה בכל הכוח לאחר מפקד ופריימריז כאלו.

עכשיו תחשוב על כוחו היחסי של פייגלין ודומיו בקרב הציבור הזה,

ותבין לאן תלך המפלגה.

פייגלין - וכמובן גם אתה, @יהיהטוב - יכולים להחליט אם יש לכם מקום בה. אתם מוזמנים - כמו כל הציבור הזה.

אם תחליטו שאין לכם מקום בה - אל תדברו יותר על אחדות (שבענו משקרים...).
 

בנט כבר לא יתברג חזק במפלגה הזו.

גם כי לא יחזור למפלגה שנטש לא מכבר את ראשותה ומאס בה,

וגם הציבור כבר לא ישוש לקבל אותו חזרה.

בטח לא לעמדת היו"ר.

הציבור זועם עליו מאוד. גם הרבנים. הרבה יותר ממה שאתה חושב.

הוא איבד המון נקודות.

ובכל מקרה, שוב - הוא לא ירצה לחזור למפלגה הזו.

במי הציבור רואה מנהיג -

סקר בחירות: מי הייתם רוצים שיעמוד בראש מפלגה דתית מאוחדת? - כיפה

כולם יודעים כמה תומכי עוצמה פעילים ברשתות.

שיתוף אחד של הסקר באיזו קבוצה שלהם וקיבלת ארבעים תגובות על בן גביר (לא כולל מגיב אחד בשמות שונים)...

שגם בנט וגם פייגלין לא מתאימים למפלגה הדתית-לאומית...

ולכן עדיף שיהיו 2 בלוקים-ליברלי מול חרדל"י,

מה שכן, הסיבה שחשבתי שהעצומה טובה, היא כדי שלא נגיע למצב יותר גרוע של "איחוד" כפי שהיה במערכה ב'... 

הסיבה היחידה שהם לא שם היא קרבות אישיים עם יו"ר המפלגה.

אבל נראה שדווקא סמוטריץ' מפחד מתרחיש כזה...

ובנט הבין שבלעדיה הוא ופייגלין לא יעברו.

לפרופגנדה וללחץ שהופעל על רפי פרץ לזוז הצידה לטובת שקד היות והיא מביאה כביכול הרבה מנדטים....

לכן-נראה היה שגם סמוטריץ' איכשהו מעוניין בזה...

לא אצל בצלאל. עוד משהו שאתה לא מבין, כנראה.

הוא הראשון שרוצה מפלגה בהנהגת בנט ושקד.

בצלאל הוא הסיוט שלו.

רק נזכיר שהוא עמד בראש הלוחמים נגד צירוף אנשי עוצמה.

Uzi Baruch on Twitter: "על רקע פינוי עמונה וההפגנה בכיכר פריז אמש, רק תזכורת: הציונות הדתית שעליה גדלנו היא עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל. התומכים במישרין או בעקיפין, עם קריצת עין ובלי, בחוליגנים שמתעמתים עם כוחות הביטחון, פוצעים אותם, מיידי אבנים ומפנצ'רי מכוניות הם זייפנים מטורללים שחלקנו לא עמהם"

לא רק הוא. זו בכלל היתה הרוח בגזרה הזו.

Shlomo Pyutrekovsky

בקיצור, אני חושב שכדאי שתוותר על הניסיון להגדיר את הציונות הדתית או לנתח את כלי התקשורת שלה...

אם אתה מעדיף שני בלוקים, אז בבקשה תפסיק לדבר על אחדות.

שבענו שקרים.

1. 2 בלוקים.

2. איחוד מלא.

3. "איחוד" כמו שהיה במערכה ב',

לכן, מטרתי בלינקוק העצומה, הייתה לכל הפחות להסיר את התדמית המטופשת כאילו במערכה ב' היה "איחוד"

הוא נבע מההבנה שאין מקום לשתי רשימות מימין לליכוד - בניגוד לניתוחים ולהעדפות שלך.

שקד הבינה שאם היא הולכת עם בנט ופייגלין איחוד הימין עלולה להימחק, ואם היא הולכת לאיחוד הימין בנט ופייגלין נמחקים.

היא בחרה לשמור על קיומן של מפלגת הציונות הדתית והימין החדש ולחבר אותן לרשימה אחת.

הסברתי במקום אחר:

אז אתה באמת לא מבין את הקשר בין המוסדות לבין הפוליטיקה... - אקטואליה וחדשות

לך יש ניתוחים והעדפות אחרות וזו זכותך.

לעצומה שחתמת עליה אין קשר אליהם, כמו שאני חושב שכבר הוכחתי.

ניאו-שטעטליזם: המלכודת המגזרית של בנט ופייגלין

אז- כפי שאמרתי, בשונה מבנט לדוגמה, פייגלין היחיד שבאמת הצליח להחילץ מהשטעטל, ומצד אחד להיות נטוע בהשקפה ובציבור הדתל"י, ומצד שני-למשוך אנשים מכל קצוות המערכת הפוליטית

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/406542

"אין לנו כוונה להתחבר עם מפלגות מגזריות

כי זה סותר את כל הבשורה שנפתחת אל עם ישראל".

הציעו לו באמת בתחילת מועד ב'- לקבל "שריון" במפלגה ה"מאוחדת", אבל בתנאי שיקפל את הדגלים שלו ולזה לא הסכים,

אבל כן אמר- שאם הברירה היחידה היא להשתתף במפלגה "מאוחדת" (כמובן תוך שמירה על עצמאותו), למרות שחושב שהרבה יותר  טוב 2 בלוקים-הוא "לא פוסל על הסף"...

זה שם מכובס לצפצוף על הכרעות הרוב בסיעה ובמוסדות המפלגה.

כאמור: אתם רחוקים מהבנת המושג דמוקרטיה.

אם באמת מדובר באיחוד מלא-אין בזה עניין, אם יהיה איחוד ברמה מסוימת תוך שכל אחד שומר על נבדלותו זה לא אידאלי-אבל עדיף על מה שהיה במועד ב',

וכמובן הכי טוב, 2 בלוקים..

אתה רוצה "פילוג מושכל".

שבענו שקרים, כבר אמרנו?

העצומה מדברת על איחוד מלא.

אין לך שום הזדהות איתה.

אז-אני מושך את ידי מהעצומה...

שפועלת כגוש אחד ומקבלת החלטות ע"פ רוב או מגיעה להסכמות.
לא בלוק טכני שבו כל אחד פועל כסיעת יחיד.

לא מבין למה חשבת אחרת.

כמובן שיש הבדלים וגוונים שונים וכל אחד עוסק בנושאים הקרובים לליבו, אבל המפלגה היא אחת.

לא אחידות אבל אחדות.

לא מדובר בחיבור של כמה מפלגות אלא אחת.

אחת. סיעה אחת (עם משמעת סיעתית - לא כמו שפייגלין התנהל בליכוד, למשל...). יו"ר אחד. מרכז אחד. לזה קוראים אחדות.

החלטות יתקבלו ע"פ רוב.

לא אנרכיה בה כל אחד עושה מה שהוא רוצה.

למשל: אם פייגלין יגיע למקום לא ראלי - זה מקומו.

אין לו שום לגיטימציה להודיע על פרישה וריצה נפרדת,

אם מתפקדי התנועה הכריעו כך.

אם הוא לא היו"ר - אז הוא ח"כ מהשורה.

לא "יו"ר זהות במפלגה המאוחדת".

כנ"ל בצלאל או בן גביר.

בדת ומדינה לדוגמה...

יהיו הצבעות והכרעות יתקבלו ע"פ הרוב.

לא מדובר על מצע מוכתב מראש שכולם נדרשים לחתום עליו.

יהיו לכל היותר כמה עקרונות יסוד שנמצאים בקונצנזוס רחב.

אח"כ יתקבלו הכרעות ע"י מוסדות שהציבור יבחר.

קרא שוב על מה חתמת...

ולא כדובר של "זהות"...

לגופו של עניין- קראתי שוב על מה חתמתי, ולא ראיתי שכתוב שכולם מחוייבים בכל דבר להצביע כמו שה"מוסדות" יגידו..

בכל מקרה, שים לב שוב:

העצומה קוראת לאיחוד הלאומי ולבית היהודי להקים מפלגה אחת,

ולצרף אליה קהלים חדשים.

מפלגה אחת, היא מפלגה אחת.

לא שתיים ולא שלוש.

יו"ר אחד ולא שניים.

מערכת קבלת החלטות אחת ולא שתיים.

סיעה אחת ולא שתיים.

לא פיצולים ולא בלוק טכני.

גם לא חתרנות אחד תחת השני.

לך תראה איך מתנהלות מפלגות מתוקנות ותספר לי אח"כ.

בכל נושא...

לגבי הרב קוק, פספסת כנראה את טענתי די בהתחלה, שהרב קוק מדבר על עולמו של הפרט בערך פי 4 ממה שמדבר על הקולקטיב (עם ישראל-כלל ישראל-ארץ ישראל)

ואח"כ תספר לי שהרצי"ה ותלמידיו הציגו את תורת הראי"ה במלוא הקיפה...

ב. הסכמת שזו הנקודה המרכזית של הרב.

ג. בנט וסמוטריץ' הם דוגמה מדויקת למה שהעצומה מתנגדת אליו.

הם מעולם לא היו חברים באותה מפלגה.

הם ישבו ברשימה משותפת של שתי מפלגות:

הבית היהודי והאיחוד הלאומי.

בדיוק זה המצב שהעצומה מבקשת לסיים.

ד. זו גם הסיבה שבנט פרש מהבית היהודי.

הוא מאס במוסדות המפלגה ומתפקדיה והחליט לעמוד ברשות עצמו.

נראה שאתה לא באמת מבין מה היה עד היום ומה אמור לקרות בעקבות העצומה שחתמת עליה...

ה.. אני מבין שאתה מחפש אנרכיה...

איזו מפלגה לא מחייבת את חבריה בהחלטותיה?!

החוקה - תחייב את כולם?

בית הדין של התנועה - יחייב את כולם?

מכוח מה, אם לא מכוח הכרעת הרוב ובחירתו?

אני אפילו לא מתחיל להבין מה אתה מדמיין במפלגה שאתה חותר אליה.

והם מדברים במפורש על חיבור של הציוה"ד עם הימין האידאולוגי, האם ה"ימין האידאולוגי" יצטרך להיות מחוייב לעסקני המפד"ל?

לגבי ה"נקודה" של הרב קוק, איך שהבנתי, הרב הוטנר לא התנגד ל"נקודה" של הציונות, וודאי שלא לתפיסה קולקטיביסטית המתעלמת מיחודיותו של היחיד-שכאמור רחוקה מהגותו של הראי"ה כרחוק מזרח ממערב.

ההתנגדות הייתה:

לכך, שלכאורה הראי"ה החליט גם לחיות במידה מסוימת לפי תפיסה פנימית של טוב הכולל ואור האורות, ולגבי כך סבר הרב הוטנר ואחרים, שהגם שוודאי יש אלוקות, טוב ואור בכל מקום, אבל עדיין בעולם העשייה יש כן צורך בהבדלה....

שוב:

מדובר על מפלגה שקמה מאפס.

איפוס של כל המערכת.

מקומו של אף אחד לא מובטח - גם של אותם עסקנים.

כל ה"עסקנים" יעמדו לבחירות הציבור,

והציבור הוא היחיד שיקבע.

החלטות הציבור והמוסדות שיקומו ע"פ בחירתו,

הם ורק הם יקבעו את דרכה של המפלגה.

כן, כולל של הימין האידאולוגי.

כל מי שנכנס למפלגה, מחויב לה.

כמו בכל מפלגה אחרת.

את הטענה שאתה טוען בשם הרב הוא דחה בכו"כ מקומות אבל כבר כתבתי שאין זה המקום לדיונים מעמיקים בתורת הראי"ה.

@משה

ייכנסו במקום ראלי (כך סביר להניח, אם יתמודדו כמובן):

בצלאל סמוטריץ', אורית סטרוק, איתמר בן גביר, מוטי יוגב, ואיילת שקד (לאו דווקא בסדר הזה).

א. אתה רואה מישהו מאנשי זהות שעוקף את אלו בפריימריז?

ב. זו המפלגה שהיית רוצה להצביע לה?

ג. פייגלין ירגיש בנוח בסיעה שאלו חבריה?

לאחר הגירוש מגוש קטיף (אמנם, הוא עבר מאז כברת דרך רעיונית ופוליטית לא קצרה). אמור נא @יהיהטוב אם הדברים שכתב כאן עולים בקנה אחד עם הצטרפות למפלגה כזאת: 

אני מעתיק לכאן את הטקסט מהאתר שלה -

"אנחנו קוראים לפוליטיקאים הציונים דתיים:

• אחדו עוד היום את הבית היהודי והאיחוד הלאומי, למפלגה אחת, איחוד מוחלט וסגור.
• פתחו את שורות המפלגה לכל מי שמאמין באידאולוגיה הציונית דתית להצטרף ללא תנאי, וללא הגבלה. לימין החדש, לעצמה יהודית, לזהות.
  יש כניסה לכולם – דתיים, חילוניים וחרדים. נשים וגברים. ליברליים ושמרנים. תורניים ולייטים. כל מי שמאמין בבנייה של הנהגה חדשה למדינת ישראל שמחוברת לתורה ולציונות.
• קיימו פריימריז פתוחים בתחילת חודש ינואר (הליכוד יקיים כבר בסוף חודש דצמבר) ותנו לציבור לקבוע מי יעמוד בראשו ומי יהיו שלוחיו".

בנט ניהל אחרת את הסיכונים.

ב. לגבי הרב פרומן - מוזמן ללמוד קצת את הביוגרפיה שלו ואת עמדותיו המדיניות.

לדוגמה:

https://v871.com/images/froman-arafat.jpg

זה לגמרי הרב קוק להתחבק ככה עם ארכי רוצח מחבל, נכון?

עכשיו ספר לנו מי מסלף את משנת הראי"ה.

ג. אז עברת מהרב שג"ר ונדב שנרב לרבני הר עציון...

שאלתי ואתה מתעלם (גם מטענותיו של @הסטורי אתה מתעלם):

גם אם נניח שיש ביאורים אחרים למשנת הראי"ה,

הציונות הדתית לא קיבלה אותם אלא את הרצי"ה.

למה אתה מנסה ללמד את הציונות הדתית, תלמידת הרצי"ה,

מה העמדות שלה, כאשר אתה מתכחש לחלוטין למשנתו?

למה אתה מתיימר להגדיר אותה,

אם אתה עצמך מודה שאינך מקבל את מורה דרכה המרכזי?

בנוסף, אתה מציג עצמך כתומך של מי

שכבר שנים טוען שהוא לא "הציונות הדתית"

ועושה ככל יכולתו לבודד עצמו ממנה,

ומאידך מנסה ללמד את הציונות הדתית מי היא ומה היא.
 

ולמה אתה חושב שאמורה להיות התאמה בינה לבין כתבי הראי"ה,

אם ממילא רבניה מסלפים אותה?

ד. הרב נסע לשוויץ כדי לנסות לשנות את דעתם.

שוב אתה מראה שאינך יודע על מה מדובר.

יש כו"כ מקורות בהם הרב מבהיר את חילוקי יחסו למזרחי ולאגודה.

ה. אז עכשיו אתה טוען שהאגודה הפכו למזרחי ואימצו את משנת הראי"ה?

וכמו ששאלתי כבר, במה שונים הרב הוטנר ושאר הרבנים שהזכרת

מממשיכי דרכם של הרבנים שחלקו על הראי"ה?

איפה באה אצלם לידי ביטוי מחלוקת כלשהי בנושא זה או אחר,

שעמד במרכז הביקורת על משנת הראי"ה בחייו?

כתומך זהות אפשר להבין למה אתה חושב ככה. - אקטואליה וחדשות

@יהיהטוב

אקרא בל"נ את "להכות שורש", - אקטואליה וחדשות

אחר כך אתה מתלונן עלי שאני לא עונה על שאלות שיש לך על מערכת עולם קטן (כאילו שאני הדובר שלהם)...

אתה מתעלם מהשאלות שלא נוחות לך - אקטואליה וחדשות

אני מצרף כאן סריקה מחוברת שהוציא פייגלין - אקטואליה וחדשות

על אלו לא ענית^^^

וגם על אלו:

עוזי ברוך עובד אצל שקד - אקטואליה וחדשות

במערכה ב' היה איחוד בין 3 מפלגות - אקטואליה וחדשות

ועל אלו:

א. למה אתה מנסה ללמד את הציונות הדתית, תלמידת הרצי"ה,

מה העמדות שלה, כאשר אתה מתכחש לחלוטין למשנתו?

למה אתה מתיימר להגדיר אותה,

אם אתה עצמך מודה שאינך מקבל את מורה דרכה המרכזי?

בנוסף, אתה מציג עצמך כתומך של מי

שכבר שנים טוען שהוא לא "הציונות הדתית"

ועושה ככל יכולתו לבודד עצמו ממנה,

ומאידך מנסה ללמד את הציונות הדתית מי היא ומה היא.
 

ולמה אתה חושב שאמורה להיות התאמה בינה לבין כתבי הראי"ה,

אם ממילא רבניה מסלפים אותה?

ב. הרב נסע לשוויץ כדי לנסות לשנות את דעתם.

שוב אתה מראה שאינך יודע על מה מדובר.

יש כו"כ מקורות בהם הרב מבהיר את חילוקי יחסו למזרחי ולאגודה.

ג. אז עכשיו אתה טוען שהאגודה הפכו למזרחי ואימצו את משנת הראי"ה?

וכמו ששאלתי כבר, במה שונים הרב הוטנר ושאר הרבנים שהזכרת

מממשיכי דרכם של הרבנים שחלקו על הראי"ה?

איפה באה אצלם לידי ביטוי מחלוקת כלשהי בנושא זה או אחר,

שעמד במרכז הביקורת על משנת הראי"ה בחייו?

אבל אם אתה כ"כ בטוח שלא-אז נסכם שאתה צודק, נהיה לי עומס בימים האחרונים

במצב שבו נתניהו נמצא, יכול להיות שהוא רואה את עצמו כיורש שלו.

מזכיר שבסיבוב הראשון נתניהו לא היה מוכן לסייע לבנט להשיג 1,400 קולות נוספים בהם היה מרכיב קואליציה.

מתברר ששנאת נתניהו לבנט, שקד (ופייגלין), גדולה מרצונו להישאר ראש ממשלה.

בכל מקרה, הזוי שבנט קונה "מחקרים וסקרים"

ולא לומד כלום מכל מערכות הבחירות הקודמות,

שבהן - ללא יוצא מן הכלל -

ניבאו לו הסקרים מנדטים רבים יותר מהכמות שקיבל בפועל.

(אגב - זו מחלה גם של אנשי עוצמה).

ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?

אז בלי מעוז.

מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?

ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.

הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).

אז למה שלא יסכים לזה?

ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית

וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.

אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.

לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.

הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".

הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש

אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?

ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב

נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.

גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:

הועברת לדף אחר

גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.

אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.

רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.

ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.

ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.

ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.

ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים

תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.

ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.

וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.

אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.

חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.

ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.

ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק

אם היא בראשות נתניהו.

הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.

חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.

יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.

ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי

כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -

הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.

עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!

האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.

אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.

הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.

נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו

הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.

פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...

לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.

והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.

חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.

פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.

למה זה הדבר האחרון?

הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.

ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.

ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.

נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים

למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?

למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?

למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?

סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.

רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.

אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

הוא רשע. אני נגד שום ענישה וסנקציה אקטיבית.

פשוט שלא יקבלו תקציבים. שקל לא יראו.

מאיפה יביאו את הכסף? בעיה שלהם.

האם גם למנוע מהם פריוולגיות ותקציבים זה "גזרת שמד"? עד כדי כך הם נהיו מפונקים?

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

אני לא רואה את הרב לנדוי שליטא מתיר לכל השבבניקים להתגייס, ללא לחץ כלכלי על החרדים

מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.

זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.

וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.

במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל

מהתלמידים שבהם לגיוס.

50 אחוז האחרות תהינה פטורות. למשל ישיבות כמו פוניבז חברון מיר וכדומה. החרדים יחליטו מי יהיה ב50 אחוז.

בתוך ה50 אחוז, ישיבה שלא תשלח, פשוט לא תקבל שקל.

ישיבה שתשלח תקבל תקציב פי 2

שתעצור אותם בבתי כלא...

(ממשלת שמאל-ערבים, או ממשלת שמאל בבחירות הבאות)

אפילו את הקווניקים הם לא הצליחו להביא. - אקטואליה וחדשות

כאוטית ושיעורה לא צפוי מראש

כמו שעושה הר המור כבר עשרות שנים.

לא למדתם כלום.

אתה יכול להמשיך לדגול בשנאה נגד הר המור שתביא אותך לדמיונות כאלו ואחרים לגביי. תהנה

אתה רק מוכיח כאן שוב ושוב כמה אתה מזדהה איתם ואז מצפה שיתייחסו אחרת.

ובקשר לנעם זה היה נקודתי בבחירות אלו וכלל לא קשור להר המור, מצידי שסאטמער היו מריצים את נעם.

ואגב לפני כמה חדשים בכלל רציתי להצביע ציונות דתית אבל כששמעתי נימוקים בעד נעם השתכנעתי חלקית. למה? כי אין לי שום סנטימנטים לנעם ואין לי שום מחוייבות להר המור

כמו שאמרתי, לאיש של נעם שפגשתי אחרי הבחירות הטחתי ביקורת יותר נוקבת נגד נעם מהביקורת שכתבתי לך פה נגד הצד השני

אין מציאות לכאן ולכאן - אקטואליה וחדשות

אין שום שני צדדים. אבל אתה יכול להמשיך לחיות בדמיונות.

ולא כתבת לי כאן שום ביקורת נוקבת. רק דברי סניגוריה שכל עו"ד היה מתבייש לומר.

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

אם לא, תקרא עכשיו. תקבל את כל התשובות

https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=970275&forum=scoops1

מדובר על מאות אלפים

מייתרת את הדיון הזה

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!

איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!

מה הדבר ההזוי הזה?!

קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".

אז בלי מעוז

אם בצלאל יהיה שר, סוכות ייכנס בנורבגי... - אקטואליה וחדשות

אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות

הקטע עם מעוז היה סופר שולי

ולא כל מיני הרהורי - על מגזריים ביותר ?

שטיפת מוח לזה שמומלץ להם לשנות את המגדר שלהם כשיתבגרו...

אני ממש רואה את בתי הספר החילונים מלאים בתורת ה' כיום...

אולי תורת מוחמד במורות ערביות שמלמדות תנ"ך בבתי ספר חילונים

רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.

זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.

לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..

חרדי שיתגייס יקבל פי 2 קצבה. גם כשיסיים את הגיוס ויחזור לישיבה או הכולל ימשיך לקבל פי 2.

מי שלא יתגייס לא יקבל שקל, ושימצאו תורמים מארהב שיתרמו להם

כוונתי לגרום רק לגיוס השבבניקים או כל מי שבמילא יזרום עם שירות צבאי.

ואחר כך החרדים יראו שזה לא נוראלהתגייס ועוד מיעוט ירצה גם.

אין כוונתי להעמיד מכסות למי שכלל לא מעוניין. שהרי לצבא אין מה לעשות עם מי שלא מעוניין, זה לא פרקטי והוא לא יתרום לשום דבר בצבא

אולי מספיק.

ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.

מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.

אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.

יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.

נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.

הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.

ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.

לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.

מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.

לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.

סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.

לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.

החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.

ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.

סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.

לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.

העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.

אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.

חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.

על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.

סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.

כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.

עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.

אנשים שיצאו לסבב ועוד סבב, נשים שקמו לילדים לבד מאות לילות ונרעדו מכל דפיקה בדלת, משפחות שאיבדו את הבן ואת האבא, או 'רק' את החבר לספסל הלימודים, משפחות שמלוות פצוע ונושכות את השפתיים ואורזות תיק גם לבן השני.

מול כל זה הציבור החרדי בכללותו עמד מנגד ובז, היו קצת קולות אחרים, אבל הם היו מעטים ולא באו מהמיניסטרים.

אם יש להם את עזות המצח להתלונן - הבעיה שלהם. איך מתנהלים פוליטית-מעשית זו שאלה טובה, לענ"ד בצלאל ניווט את הספינה בין העיוות המוסרי החרדי והכאב הנורא של מצביעיו, לבין הצרכים הפוליטיים, בצורה הסבירה האפשרית.

בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.

אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.

בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.

אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.

ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.

אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏

הם לא סופרים אותו.

הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.

הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.

על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.

אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין

בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.

מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?

סליחה על מה

כתבת מסקנות לפי דעתך שלא מגובה בשום מקום נהפוך הוא לפי ההצלחות של ממשלת הימין על מלא הייתה צריכה לקום ממשלה חדשה של ימין על מלא

אלא שהצבעת אי האמון הייתה בגלל בסיפור של חוסר השותפות החרדית בהגנה על העם והארץ

בגלל הזלול בחיילים שאפילו לבקר את הפצועים לא הלכו בגלל נפשם העדינה והשברירית של יושבי הברזלים בעלי החולצה הלבנה הממותגת

וכמובן בגלל ההוראה המזלזלת בחוק שכל בחור צריך לזרוק את הצו גיוס לפך האשפה

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.

מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.

אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית

צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר

עם נתניהו?

(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)

אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.

הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב

תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי

ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה

מה שכתבת קוראים לזה בלעז:

ווישפול.

הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות

להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.

אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.

אין לכם שום כדורים במחסנית.

יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).

רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".

רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים

יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?

הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדים - אקטואליה וחדשות

באותה ממשלה.

על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע

רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי

לא בר ביצוע...

בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)

אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.