במקום ראלי, והוא סרב, בגלל שבימין החדש אין פריימריז..
ועכשיו ברצינות:
התפרסם כאן בערוץ שסמוטריץ בוחן ריצה משותפת עם הימין החדש/שקד. ואני הקטן שואל:
אם בכל מקרה אין פריימריז, למה אתה מעדיף לרוץ עם שקד ולא הרב פרץ ובן גביר?
אני חושב שהבית היהודי/עוצמה יסתדרו גם בלעדיו, בטח אם יעשו חיבורים נוספים עם נועם יחד וכדומה,
אבל עצוב על הבן אדם המוכשר שמעדיף לרוץ עם הליברלים מאשר עם התורניים יותר.
רק אזכיר שגם היית משוכנע שעוצמה תעבור לבד.
בצלאל חושב שגם איתו איחוד הימין לא עובר אם לא יתרחש שינוי משמעותי.
עם בנט ושקד הוא עובר גם בלי זה.
אבל חבל על סמוטריץ. בחור מוכשר בגדול ואידאליסט..
משהו קרה לו בחודשים האחרונים בכל ההתנהלות מול עוצמה ועכשיו מול הרב רפי.
ולכן זה פשוט עצוב.
אני מניח שגם אתה מבין שהוא מביא יותר מהסכום הזה.
את ההבדל בין איחוד הימין בסבב א' לבין בסבב ג' הסברתי כבר:
גם ככה לא בטוח בכלל שיעברו. - אקטואליה וחדשות
ויש לי אילן גבוה להיתלות בו:
כך שאין צורך לרוץ ולהציג הוכחות. דיברתי באופן כללי, ולא לגופו של אדם.
טענתי וגם עכשיו אני טוען שאם לא הקמפיין האגרסיבי של ימינה נגד עוצמה יהודית, ואם לא הקמפיין שעשה נגדם נתניהו בימים האחרונים היה להם סיכוי טוב לעבור.
בכל אופן, גם אם אני לא מומחה פוליטי כמוכם, מותר לי (ברשותכם.. אני מקוה) להביא את דעותי והערכותי כאן בפורום.
ומותר לי גם להצביע על סוג של צביעות שקיימת אצל תקומה כיום, שכל השנים האחרונות היו נגד פריימריז, וגם עכשיו - מול הימין החדש הם יקפצו על כל הצעה שתתן להם שריון בלי פריימריז (אלא שכנראה פשוט לא רוצים אותם שם), ואילו להיות מס' 2 של הרב רפי, זה פחיתות כבוד מצידם. ומצטער, אני לא קונה את הסיפורים, שהם חוששים שלא יעברו גם איתם..
החוסר יכולת להתאחד עם פשוט מבישה. ודוקא הפעם אי אפשר לבוא בתלונות לעוצמה. היא מוכנה להתאחד עם כל מי שרוצה, בין אם זה מפלגה אחת גדולה עם הימין החדש, ובין במסגרת של איחוד הימין כמו בכל סבב א'. נכון, היא לא מוכנה לקבל מקום 8. כמו ההצעות הקודמות בסבב ב'. וגם לאור התוצאה שהביאו בסבב ב' גם אחד לא חושב שבכלל ניתן להציע להם זאת..
אבל בא נהיה אופטמיים, יש עוד שבועיים. אולי מה שלא עושה השכל יעשה הזמן.
"שלכם".. אני לא קשור לכך באופן אישי..
"לא מביאות אף אחד" - רק 84000, שסומטריץ יתכבד וירוץ לבדו ונראה כמה הוא שווה..
אבל מיותר להיכנס לזה עכשיו.
בכל מקרה מה שלא נכתוב, אתם תהיו תמיד צודקים.
כשבן גביר לטענתכם חיכה - למה הוא חיכה עד הרגע האחרון?
כשחתם ולא חיכה - למה הוא לא חיכה?
כשרץ לבד - איך הוא מעיז? איפה האחריות שלו?
כשמתאחד ורץ עם אחרים - איזה שקרן ורמאי הוא..
כשעוצמה מוכנה להצטרף לפריימיז - טוענים שקבוצות מאורגנות ישפיעו על התוצאות
כשהיא מוכנה ללא פריימריז - הציבור לא בחר..
כשלא רוצים להתאחד עם בן גביר - טוענים "הוא לא מייצג את הציונות הדתית"
כשמתחננים לשקד שתיקח אותם - "הציונות הדתית פתוחה לחיבורים עם כלל ישראל".
מבחינתי שכולם גם ירוצו במפלגה אחת, חוסר היכולת להתאחד ופסילה הדדית (ויש בהחלט אשמה לכל הצדדים) - היא שורש כל הבעיות.
אני צריך לשמור אותה איפהשהו
השאלה היא אם במבחן התוצאה עוצמה מצליחה להיכנס לכנסת.
כשבן גביר לטענתנו חיכה - אם היה חותם היה מקבל יותר.
כשחתם ולא חיכה - סביר מאוד שיישאר בחוץ (ראה את הסקרים המתפרסמים היום).
כשרץ לבד - הוא נשאר בחוץ.
אני יכול להמשיך.
אני חושב שהמסר מובן.
הוא לא מבין בפוליטיקה ומוטב שיישאר בתחום עריכת הדין.
או שעוצמה "לא חכמים בפוליטיקה" כמו שכתבת בעצמך? (מקור לקמן).
מוטב לבן גביר לעסוק בעריכת דין. בזה הוא עושה חייל.
בפוליטיקה הוא רק נכשל וגורם נזקים (מקור שני לקמן).
אתה אפילו לא מבין את האבסורד במה שאתה אומר.
אתה תמיד טווען שעוצמה שווים 40000 מצביעים והביאו עוד 44000 אחרי שהצליחו לשכנע את כל האלו שהקול שלהם מכריע. מצד שני שאומרים לך ש 60000 לא הצביעו בגלל הקמפיין הנגדי זה נראה לך מונפץ וחסר הגיון.
כאילו ה 44000 זה הגיוני אבל 60000 זה לא הגיוני.
או שאתה חושב שכל האלו אדיוטים או שאתה בכוונה עוצם את העיניים.
ל"סיפורים" הללו שותף גם עמנואל שילה שמבין כנראה קצת יותר מאיתנו:
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422358
ובכל מקרה, אני בהחלט מבין למה מצביע עוצמה "לא קונה" סיפורים שלא עוברים;
לא באמת אכפת לך לקחת את הסיכון, אבל יש כנראה אנשים אחראים יותר.
לענ"ד אפשר לבא בתלונות לעוצמה, אבל כמובן שתומכיה צוהלים על כל צעד שלה ולא משנה באיזה כיוון.
רק אזכיר שאתה זה שטען כאן שהם לא חכמים בפוליטיקה.
היא "מוכנה להתאחד" "עם כל מי שרוצה" כי גם היא מבינה שאין לה יותר מדי אופציות. זו לא חכמה גדולה...
בכל זאת היא עושה טעויות שוב ושוב ותמיד נשארת בחוץ בסוף.
אין שום בעיה שתביע דעות והערכות בפורום.
יש בעיה שתלעג לאלו שהוכיחו שהם כנראה מבינים דבר או שניים שאתה אולי עוד לא מבין ("אתה נביא?" וכיו"ב).
הליברלים שחושבים להצביע לבנט ושקד יצביעו למפלגות אחרות וציבור המצביעים של סמוטריץ' לא יצביעו ל"ליברלים" כמו בנט ושקד... חלום...
סמוטריץ' הוא פוליטיקאי משופשף שיודע להזיז דברים (לאחרונה הוכיח זאת בתפקיד שר התחבורה). מאידך, הרב פרץ היה ונשאר טירון פוליטי שלא יודע לתכנן את המהלכים שלו. עם כל הכבוד לעתירות שבן גביר מגיש כל שני וחמישי, אף הוא לא נכס, אלא נטל. גם אם ייכנס מתישהו לכנסת, ימשיך לצעוק מספסלי האופוזיציה. הוא לא קרוץ מחומר של פוליטיקאי מיושב.
האם האנשים האכותיים לכאורה של הציונות הדתית מעדיפים איש שהוא כולו פסאד
שעשה לביתו עד גיל 28 והתגייס לשנה וחצי מטעמי נוחות לצבא, על טייס ורב ראשי של צהל?
ביהדות המודל האולטמטיבי של מנהיג הוא משה רבנו ולכן קשה לי להאמין שאנשי
הציונות הדתית יעדיפו את הפסאד על פני האיכות.
א"א להשוות בניהם כי הרב פרץ יותר מבוגר.
אבל בכ"מ בפוליטיקה צריך לבחור משהו שיהיה טוב בפוליטיקה- שיצליח להזיז דברים בכנסת, לא רב באמת עשה הרבה במשך השנים אבל מה לעשות שהוא לא פוליטיקאי טוב.
.... הוא גם למד משפטים והקים משפחה ולבסוף בגיל 28 הוא נזכר
שבשביל המשך הקריירה השאפתנית שלו הוא צריך גם לשרת בצבא.
עכשיו תגיד לי בכנות, הצבא צריך חייל בגיל 28 נשוי עם ילדים לשנה וחצי ?
לא נראה לי.
נכון שהוא פוליטיקאי אולי מזהיר, מחובר ועם יחוס אבות אבל
ביהדות אלה לא העיקר.
נכון שבמדינת ישראל שהיא אמורה להיות מדינה יהודית שכחו מה זה מעלות כמו
תמימות, צניעות וענווה בפוליטיקה ועל זה כל ירא שמיים צריך להיות מצר.
כמו כן, גם ג'ובניק שמרשת שלוש שנים בשלישות, בחיל החינוך וכד' לא בדיוק תורם תרומה משמעותית לביטחון ישראל.
ענווה זה קודם כל להסכים להבחר ע"י העם בפרימריז או ע"י הנציגים שלו במרכזי המפלגה, ולא לעשות הכל רק בשביל לשמור על הכסא שלו.
אז הרב פרץ היה טייס (מבורך מאוד, אך לא קשור לעשייה ציבורית ולפוליטיקה), רב ראשי (תפקיד ייצוגי עם סמכויות מצומצמות ביותר) ומחנך (נחמד ביותר, לא קשור לפוליטיקה ולמרפקנות שאופיינית לה).
בינתיים כמעט כל הופעה תקשורתית שלו הפכה למופע פאדיחות וכל החלטה שקיבל כשר החינוך מדיפה ריח של פופוליזם זול.
.... וזה הדוגמא בשבילי כיהודי איך צריך להיות מנהיג
שאספר לך את הבדיחות שסופרו על לוי אשכול? "חצי כוס תה, חצי כוס קפה", "ליד הכנסת עצרה מונית ריקה, וממנה יצא אשכול" וכו'
בזמנו של אשכול הייתה כאן מדינה ענייה עם כלכלה משותקת. סעיפי יצאו: תפוזים וקצת טקסטיל.
1. לא היינו מפנים את כל סיני ויוצרים תקדים מסוכן לדורות. מכסימום היינו נותנים למצרים מרחב בטוח
כדי שיוכלו לפתוח את תעלת סואץ.
2. לא היינו מסתבכים בלבנון וגורמים להווצרותו של ארגון החזבאלה. מכסימום היינו מבצעים מבצע ליטני.
3. לא היינו עוברים את הטראומה של אינפלציה של 800% בשנה.
4. היינו ממשכים להיות עם "חלש" מוקף מדינות עויינות ולא כמו היום שאנחנו מעצמה איזורית
שנלחמת עם ארגונים קיקיוניים שאין להם אפילו טנק אחד ומטוס אחד.
5. היינו הרבה יותר אהודים בעולם, דבר שיכל לתת לנו אשראי להמשיך לישב
את יהודה ושומרון על פי תוכנית סדורה.
6.היינו חוסכים מעצמנו את סגנון המנהיגות הבהמי של הרגבים והאמסלמים שבחבורה.
7. המורים היו הרבה יותר איכותיים בבתי הספר ולא כמו היום שמורה במיטב אונו יכול לפרוש
בגיל 55 עם פנסיה תקציבית ולהשאיר את זירת החינוך למורים צעירים, חסרי מוטיבציה, אנשי דור ב
שמחפסים עבודה שניה בערבים כדי להתפרנס בכבוד.
8. כנ"ל בבתי החולים ובמוסדות הרווחה.
9. המפדל היה כוח פוליטי משמעותי במדינת ישראל.
אתה עדין צוחק?
אגב כבר אז היינו מעצמה גרעינית בלי רעש וצלצולים.
....ואם ההפך אז לא .
כיום עם כל הסטרטאפ, הגז, המחלפים, המגדלים , חיל האויר ועוד ,
מדינת ישראל עם גודלה הפיזי הקטן מטווחת על ידי אוייבה מכל צד. הצבע האדום
שולט על כל תזוזה באויר של אוייבנו,
מדינת ישראל חסופה דפלומטית למתקפות יותר מאי פעם.
מדינת ישראל פחות מרתיעה ויותר מורתעת.
כל זאת בגלל חוסר הצניעות של מנהיגיה.
נכון שאשכול היה מגמגם וידוע בחוסר ההחלטיות שלו אבל הוא היה צנוע
מה שאי אפשר להגיד על ביבי.
המפנה הדרמתי החל עוד ב77 .
למרות שבגין ושמיר ניחנו בצניעות, האווירה הכללית במדינה השתנת.
החומרנות תפסה גובה עם הליבריזציה של ארליך והדולריזציה של ארידור.
מגמה זאת הלכה והתגברה עד לימינו אלה.
ולהשליך אותה על ימינו.
1. אחרי מלחמת ששת הימים אשכול נצפה יושב בחדרו, מחבק את ראשו מרוב ייאוש ומממלמל: "ילדים, אבל מה נעשה עם כל זה?!"
2. מה שהיה מותר לעשות בשנות ה-60, לא היה ניתן לעשות בשנות ה-80
3. אינפלציה היא תוצאה ישירה של הכלכלה הסוציאליסטית רבת השנים שהנהיגו בן גוריון, אשכול ושות'. גם אחרי שברית המועצות התפרקה, ממדי האינפלציה זינקו אל על, מאותה סיבה בדיוק. כשיש פצע מוגלתי, הוא מתפוצץ במוקדם או במאוחר.
4. יחס העולם אל ישראל הורע עם השנים לא בגלל מהלך פוליטי כזה או אחר, אלא משום שהאנטישמים המודרניים הפסיקו להתבייש בשואה. לא נוח לקטול את מדינת היהודים בביקרת ארסית ב-1949, אבל אין שום בעיה לעשות זאת ב-2019.
5. עיין סעיף 4.
6. על כל רגב ואמסלם היו מושחתים של המפא"י ההיסטורית, רק שאז העיתונות הייתה חופשית הרבה פחות. עיתונאי מסוים שאת שמו שכחתי, היה עד לכך שמנכ"ל קופת החולים כללית דאז טיפל באיזה שר זוטר של המפא"י בחדרו בכנסת. וזה לא שהפוליטיקאי סבל מאיזו מחלה מסובכת, נהפוך הוא, הייה לו צינון פשוט.
7. זכרונות מתוקים בסגנון של "פעם הידידות שלי היו הרבה יותר יפות וצעירות". לא יודע, לא בדקתי, לא ראיתי מחקרים בנושא. מה שבטוח, שבאותה תקופה כדי להיות מורה, לא היה צורך בתואר ראשון. קרי, כמעט כל אחד היה יכול ללמד כל דבר.
8. פחחחחחחחח. זוכר את הפנקס האדום?
9. שוב, זה משקף אך ורק את הרכב האוכלוסין מלפני 60 שנה. הסרוגים היו יותר דתיים מעכשיו, הם נזקקו לכוח פוליטי משלהם. היום הם מתפזרים בין שלל מפלגות הימין והמרכז. להתרפק על המפד"ל של פעם זה כמו להיזכר בערגה בכמות של כרכרות שנסעו ברחובות בטרם הוחלפו במכוניות.
אני עדיין צוחק.
לעזוב את הארץ זה היה דבר מבוזה.
אגב בימים ההם הרבה אנשי חרות כולל אביו של ביבי עזבו את הארץ.
תגיד לי בכנות, הצבא צריך חייל בגיל 28 נשוי עם ילדים לשנה וחצי ?
למה אתה חושב שחייל נשוי עם ילד תורם פחות מרווק בן 18 שסיים הרגע תיכון ולא יודע שום דבר מהחיים שלו?
אני זוכר במלחמה שהעדיפו לשלוח אותנו הרווקים לאיזורי סיכון על פני מילואימניקים נשואים.
הכל משיקולי סיכון.
בתפקיד עורפי הגיל לא משנה כלום.
לידיעתך 80% מהצבא עורפי, והרבה מהם תורמים לא פחות מקרבי.
חוץ מזה שהבאת דוג' של סדיר מול מלואימניקים, אין קשר לעובדה שהם היו נשואים.
לא יודע מה יש לך נגד סמוטריץ', הלוואי שפוליטיקאים אחרים היו עושים חצי ממה שהוא עשה ב 5 שנים שלו בכנסת.
...לקרא לבחירות מקדימות כאשר הוא היה נגד בחירות כאלה בעבר,
הלעומתיות הזאת כלפי הרב פרץ שרק נבחר לראשות הבית היהודי וזאת
מתוך פוזיציה חיצונית במפלגת תקומה וקורות חייו היחודיים לא
מעוררים אצלי סמפטיה למעשיו.
יש אנשים שעזבו את הארץ בגיל 15 ואפילו לא היו מודעים לכך שהיו צריכים להתגייס ואחרי עשור באו לביקור בארץ וגייסו אותם.
וגם יכול להיות שלו היה מאוד חשוב להתגייס.
... וזה בלי יחוס אבות, בלי להיות מחובר ובלי רעש וצלצולים.
אז כדאי שתפסיך להכניס את סיפור של הגלות בבקשה. זה מוריד
מערך התגובה כי זה לא ענייני.
תסכים או לא לדעתי בצלאל סמוטריץ ניצל את המערכת לקדום הקריירה שלו נקודה.
כשהפסיק ללמוד הוא הודיע לצבא שהוא לא תלמיד ישיבה,
ולקח זמן עד שהצבא שיבץ אותו.
את הזמן הזה הוא ניצל.
סליחה שלא התבטל.
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שמפלגה כלשהי תדרוש תפקיד שר למישהו מבחוץ?!
איזה כוח פוליטי יש לו לממש משהו? למה מגיע תפקיד שר למישהו שאין לו רבבת קולות?!
מה הדבר ההזוי הזה?!
קרא את אותה תגובה שלי ואת השרשור בשרשור "צריך לפרק את הברית עם החרדים".
אז בלי מעוז
אין קשר לסוכות, אתה על השרשור הלא נכון
התכוונתי לזה - זה לא "לא חשבתי על כל התרחישים" - אקטואליה וחדשות
הקטע עם מעוז היה סופר שולי
רק תוהה האם הדרך הנכונה היא לבקש מישיבות ספציפיות לתת "מכסות" מעל הראש של הבחורים עצמם.
זה עושה קונוטציות החסטוריות לתקופת הקנטוניסטים הכאובה למי שמכיר.
לא יודע מה הפתרון האחר, אבל עדיף שהקריטריונים יהיו מול הבחורים עצמם..
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
יותר ויותר אנשים מסכימים שסוגיית הגיוס היתה מניפולציה פוליטית שנועדה להפיל את ממשלת הימין, ועכשו נראה שזה גם בהישג יד זולת אם בית המשפט יבטל את הבחירות, סיכוי תיאורתי, או שבעלי האינטרסים בגוש לא נתניהו לא יגיעו להסכמה ביניהם.
נכון לעכשו, איזנקוט מציע לחרדים פטור גורף מגיוס תמורת ראשו של נתניהו ונרמול המפלגות הערביות, והחרדים לא דוחים על הסף. הבעיה היא שאצל ליברמן "מילה זו מילה", ולא יצטרף למהלך זולת אם לשכת ראש הממשלה תשוריין עבורו, הוא עצמו.
הציונות הדתית שבחרה לרקוד בו זמנית בשתי החתונות, גם עם קפלן בסוגיית הגיוס, וגם עם נתניהו בסוגיית ארץ ישראל, הולכת לשלם מחיר פוליטי יקר. היא גם תאכל את הדגים הסרוחים וגם תגורש מהעיר.
ככל שתכפה רוטציה בין נתניהו לאיזנקוט, יוסכם שסמוטריץ', בן גביר, גולן, והערבים ישארו בחוץ. בנט וליברמן יתמכו מבחוץ ויצטרפו מאוחר יותר. כך וכך יהיו 61 מנדטים, ובענייננו הדגש הוא על סמוטריץ' שישאר בחוץ.
לכן הצעתי שסמוטריץ' יבקש סליחה מהרבנים החרדים, ותוך כך ינסה לשכנע אותם שלא ילכו לשום קואליציה בלעדיו.
מבחינה פוליטית היו שני ח"כים שלא יכלו לשאת את הכאב והעמידו את הנושא כנקודת מבחן, כמוהם היו שלושה בליכוד והם אכן 'התאבדו' פוליטית.
לסמוטריץ' אין על מה להתנצל. אם כבר החרדים צריכים להתנצל בפני הציבור. הירידה של ש"ס לא מוסברת באחוזי ההצבעה, אלא בהמונים שהצביעו להם שנים, מכל מיני סיבות - אבל נטשו אחרי שכשהבן בעזה והבעל בלבנון - המנהיגות מאיימת בירידה מהארץ בגלל גיוס.
סמוטריץ' אמר בקולו דברים שלא היה צריך לומר, וקל וחומר שלא לימד סנגוריה על הנרטיב החרדי. הוא לא התאמץ כהוא זה לכפות משמעת סיעתית על שני חבריו.
לגבי ש"ס, אתה מסכים שהנפילה שלהם קשורה במישרין לחוק הגיוס, וגם זה משהו.
החרדים אומרים תן לי יבנה וחכמיה, דהיינו לימוד תורה במחיר נרמול מפלגות מפלגות ערביות, גישה שעומדת בסתירה רבתי לרעיון ראשית צמיחת גאולתנו.
ולכן, שוב ושוב ושוב, אני קורא לסמוטריץ' לפייס את החרדים. הוא אמנם לא בישל את מניפולציית הגיוס, אבל בחש בקדירה, ועוד איך בחש.
סמוטריץ' אמר מעט מאוד את המובן מאליו, מהכיוון החרדי הן הרבני והן הפוליטי נאמרו שוב ושוב דברים חמורים בהרבה הבזים למוסרי הנפש.
לצפות ממנו להגן על הנרטיב החרדי זו הזיה, מה גם שהחרדים בזו לנרטיב של רבותינו מעל כל במה והאשימו את הנופלים בטפשות. פוליטית הוא נהג בחוכמה ככל האפשר במציאות מורכבת.
העובדה שחלק מהחרדים מעדיפים ממשלה עם האויב הערבי, היא בושה וחרפה. זו היתה בושה בעבר וזו בושה גדולה עשרת מונים, כשראינו שהם שורפים ואונסים את על היהודים ללא הבדלי מגזר ודעות פוליטיות. מקווה שיהיה שם מישהו אחראי שישים ברקס.
אני שומע הבוקר קולות מהציבור החרדי שדורשים לבוא חשבון עם הדתיים לאומיים שתדלקו, לשיטתם, את הקמפיין הפוליטי ברית המשרתים.
חלק מהקולות והכעסים הם בפירוש מתוך אנטי ולא מתוך מחשבה, אבל כבר לימדונו רבותנו שאין אדם נתפס בשעת צערו.
על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, אבל למה מלכתחילה שנאו זה את זה, ומכל מקום מחלוקת לשם שמיים לא היתה שם, וכו'.
סמוטריץ' היה צריך להגן על האינטרס החרדי לא משום אהבה צרופה, אלא מכח ההסכם הקואליציוני עליו הוא חתם.
כן, שמור לי ואשמור לך. תן לי חוק גיוס ואתן לך חוות חקלאיות ביהודה ושומרון, וביתר שאת ברקע שהחוות החקלאיות לא נמצאות בהסכם הקואליציוני.
עצם העובדה שחלק מהציבור החרדי מוכן לשיתוף פעולה עם האויב הערבי צריכה להרעיד את אמות הסיפים, אבל בציונות הדתית אין מבוגרים אחראים, וממשיכים להפטיר כאשתקד.
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
על מה בדיוק? הם צריכים לבקש סליחה, על חילול השם שהם גורמים. ועל נשיאת שם התורה לשווא.
אין ספק שעל מנהיגי הציבור החרדי לבקש סליחה. אין
בכלל מה להשוות בין חומרת ההתבטאויות שלהם להתבטאויות של סמוטריץ'.
מישהו קנה נייר והדפיס. מה אתה רוצה ממנו?
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
התיישבות ובניין מעשי, היום המאבק הוא תודעתי. גם בכנסת אתה רואה שזה מזמן לא ימין שמאל אלא מסורתי-ליברלי.
כולנו אחים אוהבים אהבת נפש אחד את השני אבל הבדלה היא לא פירוד. כשכל אחד מדגיש את החלק המיוחד שלו זה מצויין. אם בשם האחדות כולם יטשטשו את האמת הייחודית שלהם זה אסון.
אפשר להעלות זכרונות מהרצי"ה ולחשוב מה היה אם. בשורה התחתונה- זה שיש דברים שצריכים שינוי, כולנו מסכימים. ניסו כל מיני דברים לפני נעם ללא הצלחה. להקים עוד מפלגה זה לא נעים, יש מתח, אבל זה גם מברר את האמת בצורה הכי חדה.
זה מעלה את העיסוק בזהות יהודית לכותרות ולא נותן לזה לשקוע מתחת לעשייה ברוכה ומעשית.
ובסוף בעז"ה גם יביא לתיקון שייתר את מפלגת נעם ונוכל להתאחד באמת בלי לוותר בשם האיחוד על הייחודיות של כל אחד.
נ"ב- להשפיע כח"כ מתוך מפלגה- קודם כל אתה לא יכול לדרוש תיקים לדברים שחשובים לך וגם לא להכניס דרישות שלך להסכמים קואליציוניים. וכח"כ בודד לקדם דרישות שלך זה טיפין טיפין בדברים הפשוטים יותר ולא שינויי עומק.
אבל אדרבא אפשר לנסות גם וגם. מפלגת נעם תמשיך לצעוק מבחוץ כרגע, ואורית סטרוק וסוכות ישפיעו בוועדות ונעמוד למבחן הבוחר אם זה היה מספיק או שנעם תנסה שוב. אני חושב שנעם יתן דחיפה נכונה לא להרדם בתחום וזה כשלעצמו חשוב
אם ביבי יתפטר. במקרה כזה יש סיכוי גבוה שאיזנקוט, ליברמן ובנט יסכימו לשבת עם הליכוד.
יהיה צורך למצוא פתרון משפטי לביבי, אני בטוח שזה אפשרי
הישירה, עוד מספר כזה - למפלגות שהולכות עם הנהגתו. אין דרך יותר בוטה לבוז לרצון העם, מלדרוש את התפטרותו.
מוכנים לאחדות - בכבוד, בראשותו.
אני בטוח שביבי מבין את המצב ולבסוף יבכר את טובת המדינה על פני טובתו האישית
צאי מהסרט, אף אחד לא קונה את שקרי התשקורת כבר
עם נתניהו?
(לא שזו ממשלה כל כך מוצלחת בעיני, אבל מוכן לקבל שזה האילוץ לאור המצב)
אלא לאומי. להשקפתם זה איש מושחת וכושל שהביא עלינו שרשרת של אסונות קשים.
הם לא יסכימו לכהן תחתיו בשום מצב
תעשי סקר ותראי שאת הרוב מעניין הגיוס ובכלל לא ביבי
ובכל מקרה זה לא רלוונטי. כל עוד ביבי בעסק הם לא יאפשרו לו להיות ראש הממשלה
מה שכתבת קוראים לזה בלעז:
ווישפול.
הקטע שווישפול לא חייב להתקיים במציאות
להפוך את האיש שמעל מליון הצביעו לו בבחירות הללו, כמו בכל הקודמות - לבעיה ערכית, זה בוז עמוק לעם.
אני בעד שתקימו ממשלה עם הערבים ואז נלך בעוד פחות משנה לבחירות נוספות ושם תתרסקו.
אין לכם שום כדורים במחסנית.
יש לכם בדיוק 3 אפשרויות וכולן גרועות מבחינתכם ותעלה לכם המון מנדטים. (ממשלה עם החרדים, ממשלה עם הערבים, אחדות עם ביבי בראש).
רוב העם כבר עייף מהמשחקים שלכם עם "רק לא ביבי".
רלביסטים נמאסתם לכו הביתה, אף אחד לא מקשיב לכם כבר. שר חינכם וצלכם מהציבור, סעו לנו מהעיניים
יש לך פתרון טוב יותר (ומציאותי) למשבר הפוליטי ולצורך בממשלה רחבה?
באותה ממשלה.
על כן הפתרון שלך אינו בר ביצוע
רוב מצביעי אייזנקוט כלל לא רלביסטים כמוך, הגיוס מעניין אותם וזהו. הם לא רוצים בחירות נוספות ולא טיבי
לא בר ביצוע...
בנט וליברמן כל הזמן טוענים שהם בכלל ימין ורק בגלל ביבי הם ישבו עם מרצ ורעם (נו, באמת...)
אז בכבוד, נניח שנתניהו פורש - הליכוד מקים ממשלה וכל האפשרויות פתוחות.
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד חורה שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
מה שיקרה זה שאייזנקוט יקים איתם ממשלת שמאל.- ופתאום תגלה שלא נורא שהם יקבלו תקציבים ופטור מגיוס אם הם יאשרו את כל מה שאייזנקוט יבקש. הם יגידו תן לי יבנה וחכמיה בטח אם ככה תפנה להם עורף.
זה ממש הקריאה של עמית סגל ש@איתן גיל העלה פה לא מזמן.
וגם במהות זה בהחלט מאד מעצבן שהם לא מתגייסים אבל אפשר לבנות את זה בתהליך איטי של הידברות. הם לא אטומים למציאות- אם לא מנחיתים עליהם את זה כגזירות שמד- והנזק האפשרי של פירוק הברית עם החרדים גדול מאד. מה גם שעם אחים לא מפרקים ברית ככה- לא עם חילונים ולא עם חרדים. וגם ככה זה תהליך של שנים הגדלת גיוס והם תורמים בשיעור גבוה של לומדי תורה. אז זה לא אומר שה50% אחוזים שלא לומדים שיקבלו פטור אבל אפשר להסתכל במכלול רחב יותר.
במסגרת הקמפיין של נעם היה הרבה דיבור עם חרדים- כל חרדי שדיברתי איתו לעומק הסכים בסוף שצריך שהלא לומדים יתגייסו- בתנאים שיציבו גדולי הדור. יש להם אירגון 'שומרים' בבני ברק להגן מפשיעה אזרחית והיה קל להסביר להם שכמו שצריך 'שומרים' בבני ברק למרות שאף אחד לא מפקפק בלומדי התורה שם שצריך אירגון 'שומרים' על כל היהודים בארץ- צה"ל
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
לשיטתי הציונות הדתית היתה עוברת עם או בלי פייגלין. זה ציבור שיש לו מפלגה - ואם היא באמת היתה בחשש לא לעבור, רבים שככה מכל מיני סיבות מצביעים לכל המפלגות האחרות - היו חוזרים הביתה.
אמנם לרוץ כשאתה על הגבול זו סכנה, ולכן גם אם הסבירות (כדעתי) שתעבור ואפילו אם יש לך ""סקרים פנימיים"" (זוכר את הקשקוש הזה עוד מ'ימין ישראל' של גוטמן ומרים לפיד) שלפיהם אתה מקבל 100 מנדטים - האחריות דורשת למצוא חיבורים וזה מה שהצה"ד עשו.
נעם נהגו בהפקרות, נהגו בהפקרות כשלפני 4 שנים מעוז התעקש להתנהל לבד ולנהל מו"מ קואליציוני לבד, נהגו בהפקרות כשהוא פרש מהקואליציה והצביע נגד תקציב המלחמה, נהגו בהפקרות כשארבע שנים עסקו בלהתנגח בנציגות הכי אותנטית של הורדת התורה הגואלת למציאות מעולם (אפשר וצריך להביע ביקורת עניינית ספציפית, לא זה מה שהם עשו) ונהגו בהפקרות כשכבר חודשים הם ניהלו קמפיין בחירות הזוי ובזבזני שלא השיג כלום רק פגע בכוחות שכן פועלים.
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
בבחירות סבב א' אחרי שראה שיקבלו 4.5 מנדטים (החמישי בעודפים).
כל אלו שרצו מפלגת ימין אידאולוגית ולא מפד"ל - עברו לזהות. עצמה לא הביאה כמעט כלום (בעיקר הבריחה).
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
כי לא כולם בארץ וכיו"ב.
לדוגמה -
84.79% ברהט
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=1161&lang=he
79.78% באום אל פאחם
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=2710&lang=he
73.47 בנצרת
https://votes26.bechirot.gov.il/cityresults?cityID=7300&lang=he
אלה הרשויות הערביות הגדולות.
נראה שלא הפנמת אלו מאמצים נעשו כדי להגיע למיצוי, ואתה לא מספיק מבין למה מדברים על בעיות קשות בטוהר הבחירות...
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
מפלצת העבודה - בן בוליון ויצחק רביד, כדוגמא - הם שירו ביהודים!! השמאלנים, כמו יאיר גולן, הם אנטישמים… ולכן יש להדגיש מי הפציץ את "אלטלנה" ואח"כ לא רצו להזכיר זאת!!
כיון שמזכירים "אלטלנה", צריך להבין שהשמאלנים הם האנטישמים! ועתה ההתקפה על BB נתניהו היא גם מצד השמאלנים של מפלצת העבודה.. האנטישמים!
סרטון תעמולה ילדותי, אין בו שום דבר שיכול להצביע על "קניית בחירות" או כל דבר אחר מהסוג הזה.
אני סומך על המשטרה ועל השב"כ שירדו לשרש העניין ואם ימצא חשד פלילי האחראים יועמדו לדין ויבואו על ענשם.
הרוב היהודי רוצה ממשלה יהודית. כולל אנשים שבאו מחוץ לארץ והצביעו לגוש השינוי. היחידים שרוצים לראות ערבים בממשלה אלה הקרויין בלשון הבדיחה דמוקרטים. זה השמאל היחידי בכנסת שמונה מנדטים.
ומי שזה לא מוצא חן בעיניו מוזמן לנסות את כוחו בבחירות הבאות
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
כרגע, השופטים כבר אמרו פעמיים לפרקליטות לרדת מסעיף השוחד...
אתה מדבר על משה רבנו?
אני מנחש שאת המילים שבכותרת התגובה שלך את אומרת לא מעט במהלך היום...
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
הם חושבים ורואים אחרת.
וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.
והאמת? כנראה באמצע.
לא יודע מה באמצע...
אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?
אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.
שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה
מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.
בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.
נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים
אם תפתח את תוצאות הבחירות הקודמות, לכנסת ה25, תראה שלמפלגות הקואליציה הצביעו בפעם הקודמת 2,300,000 קולות. כלומר בבחירות הנוכחיות כמעט 100,000 איש מהגוש הימני אמוני יצאו להצביע אע"פ שלא הצביעו פעם שעברה, תוסיף את ה100,000 מצביעי וינטר, 120,000 מצביעי הנדל, אם מחשיבים אותם ימין זה בחירה שלך, ( אני לא זוכר את המספרים במדויק) וקיבלת שהגוש הימני לאומי מבחינת מספר מצכיעים גדל ב300,000 איש!! גדל לא קטן! אז להגיש שיש פה כישלון והימין צריך לעשות חשבון נפש כי 10 מנדטים הלכו לו לפח זה פשוט לא נכון ושקר, אחוזי הצבעה בשמאל ובערבים עלו משמעותית ולכן בחלוקה לגושים זה נראה ככה, אבל מבחינת הימין, הימין מיצה את הכוח שלו, 300,000 איש יותר!
במחינת דעות ימין גם רבים ממצביעיו של ליברמן ימין. כמו כן חלק ממצביעי ישר ובנט הם אנשי ימין
רק כדי להבין אם בנט ואיזנקוט היו אומרים שהם ישבו עם מפלגות ערביות לטעמי היו מקבלים 10 מנדטים פחות
