אני אענה בעז"ה על כל שאלה שתשאלו אותי כאן בשעה הקרובהפשוט אני..

(זה פורמט די מצליח בפייסבוק, חשבתי לנסות אותו כאן )

 

 

*כל שאלה = לא כולל דברים שאפשר לבדוק בגוגל וכו', אלא שאלות שמיועדות ספציפית אלי. וכמובן לא כולל שאלות שיחשפו את הזהות האמתית שלי

לקחת סיכון ידידיימ''ל

יש לי מספר שאלות שהייתי שואל אותך אבל הן אישיות מדי אז אחמול עליך. 😌

אני בז לסכנה פשוט אני..


תיזהר מהצבועים... ימ''ל


שעושין עצמן כפרושין חידוש


אני צוחק בפניהנפש חיה.
הא!


מה העתיד, לדעתך?הָיוֹ הָיָה

ובזה גלום הכל.

לקראת מה אנו הולכים?

לקראת מה עלינו לשאוף ללכת?

 

(כמובן, אני מדבר על הנושאים שאתה מבין בהם...)

אפרט יותר:הָיוֹ הָיָה

אז נו, הבנו שיש אנשים שנולדו ככה.

ושלא את כולם ניתן לשנות.

 

אז מה כן? אנחנו אמורים לאפשר בחברה הדתית קיומם של זוגות חד מיניים?

אנחנו לא אמורים "לאפשר" כלוםפשוט אני..

אנשים חיים איך שהם רוצים לחיות, אתך או בלעדיך.

כמו שאנחנו לא "מאפשרים" לאנשים לנסוע בשבת - הם עושים את זה גם בלי האישור שלך.

 

מה שכן, צריך לחנך לסובלנות והכלה, ממש כשם שיש היום המון סובלנות והכלה כלפי מחללי שבת.

 

את המאבק הפוליטי/דתי, בין הזרם הדתי/שמרן לבין הזרם החילוני/ליברל, אסור להפיל על גבו של הפרט אשר ממילא צריך להתמודד עם קשיים כ"כ גדולים.

כלומרימ''ל

עניינים של בין אדם למקום הציבור לא צריך להתערב בהם או להביע עמדה כלפי העושים אותם, הבנתי נכון?

זה לא מה שאמרתיפשוט אני..

היחס כלפי המעשים לא צריך להשליך כלפי הפרט, כלומר לא צריך לגרום לו להרגיש דחוי / שנוא / מתועב / בהמה.

 

ושוב אני אזכיר את הפער האדיר שקיים בין היחס למחללי שבת / זוגות שלא מקפידים על טהרת המשפחה וכו', לבין היחס ללהטבים.

על זה שאלתיימ''ל

על היחס כלפי מי שעושה דברים כאלו.

כי הרי התורה קוראת לזה "תועבה" (ומחייבת את הפרט בעונש מוות, אגב).

 

אז אתה אומר שאפשר לצאת נגד המעשים, אבל לנתק את זה ממי שמיישם אותם?

אם מדובר בגישה טקטית אני מבין, אם מדובר בגישה עקרונית של חיה ותן לחיות ושלאף אחד אין זכות להביע עמדה כלפי השני אני גם מבין, אבל את ההפרדה בין הגישה עקרונית כלפי המעשה לבין העושה קשה לי לקבל..

 

ואני לא בא להביע עמדה, רק להבין את שלך.

התורה קוראת למעשה "תועבה", לא לאנשים.פשוט אני..

זו לא גישה טקטית ולא גישה עקרונית של "חיה ותן לחיות", אלא גישה עקרונית של פיקוח נפש של ממש כלפי אותם נערים/ות או צעירים/ות במצוקה.

 

יש לך חברים באוניברסיטה/עבודה וכו' שהם מחללי שבת?

לרוב הדתיים שאני מכיר, יש חברים כאלה.

 

הם מצליחים יפה מאוד לנתק בין המעשה האסור, לבין אותו חבר עצמו, שאותו הם יכולים ממש לאהוב.

 

זה מה שאני מבקש, לא יותר.

אגב, אין לך מושג כלפי אף אדם, להט"ב או לא, מה הוא עושה במיטהפשוט אני..

ולכן אתה לא יכול לדעת מי עובר על איסור שנאמר עליו "תועבה" ומי לא.

 

אני מניח שאתה לא תשאל חבר חילוני האם אשתו הולכת למקווה, או מה רמת ההפרדה ביניהם בזמן הנידה.

זה פשוט לא שייך, לא צנוע, ובעיקר - לא עניינך (אלא אם כן הוא בעצמו מעלה את הנושא כמובן).

 

באותה המידה, אל תחשוב שאתה יודע מה קורה בבתים של להטבים.

זה נכוןימ''ל

אבל יש חזקה ששניים בעלי משיכה שגרים יחד גם מקיימים יחסים (זה בא לידי ביטוי במספר הלכות שמתייחסים לזה כחזקה).

אמנם "ישראל לא נחשדו על משכב זכר" ולכן אין איסור ייחוד בין זכרים, אבל מי שמצהיר על עצמו ככזה סביר לומר שיצא מהכלל הנ''ל.

"ובדורות דידן דרבו הפריצים"....הָיוֹ הָיָה


לא הבנתי, אתה שומר ייחוד מבנים?ימ''ל

זה נאמר לגבי ייחוד על שני גברים עם אישה, אם אני זוכר נכון.

למרות שהשאלה לא הופנתה אלי, אענה: כןפשוט אני..

אם אני יודע על גבר שהוא הומו/בי, אני שומר על דיני ייחוד.

 

בדרך כלל אני מראש לא ארצה להיפגש אתו, ואם למשל נפגשתי אתו בעבודה (והוא מחוץ לארון) - אני לעולם לא אספר לו על עצמי, כדי שמבחינתו יחשוב שאני סטרייט. גם זה סוג של ריחוק...

אתה ראוי להערצהימ''ל

ולא בפעם הראשונה.

^^^^ק"ש
אשריך
וואו, מדהים.תיק
למשל כאן בפורומיםפשוט אני..

אני מדבר כאן עם להט"בים רבים בשיחות פרטיות (כן כן, יש בין הניקים שמסתובבים פה כמה וכמה להט"בים). אני מעולם לא ביקשתי מאף אחד את שמו האמיתי, מספר טלפון שלו, או כל פרט מזהה אחר. אני אף מסרב לקבל פרטים מזהים, כאשר הצד השני מבקש זאת.

זה מתוך עיקרון, של לא לעשות צעד אחד יותר מדי לכיוון הלא נכון.

 

לא...הָיוֹ הָיָה

אבל אכן נאמר גם על שני גברים, שו"ע אהע"ז כ"ד א'

 "ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם הזכר:"

 

למה אני לא? ככה"נ אכן האיסור הוא דווקא בחברה שרבו פריציה בזה.

 

טובימ''ל

אני מאמין שהיום זה הרבה יותר רווחה מבזמן ר"י קארו.

 

אבל אל תרגיש רע, יש עוד המון דברים בשו''ע שאתה לא מקיים.

..הָיוֹ הָיָה

נו, מה לדבריך התשובה האמיתית?

אמרתי מה התשובהימ''ל

יש עוד המון דברים בשו''ע שאתה לא מקיים.

 

אני מניח שאתה משתמש בנייר טואלט בבית הכסא למשל, על אף שלפי השו''ע זה אסור.

זה לא תשובה זה.. תעשה טובה..הָיוֹ הָיָה

מה הבעיה בנייר טואלט?

..ימ''ל

"לא יקנח בחרס, משום כשפים. ולא בעשבים יבשים, שהמקנח בדבר שהאור שולט בו, שיניו התחתונות נושרות"

לא דומה ולא כמעט.הָיוֹ הָיָה

זה ענייני רפואה. וידוע מ"ש בהו הר"מ

וזה הלכה.

אז בכל ענייני רפואה ורוח רעה אתה לא נוהג כשו''ע?ימ''ל

כי יש המון המון שכן מקפידים בדברים הללו ולא שמעתי על אף אחד מהם שמקפיד בדבר הזה.

נו, נפתח על זה שרשור חדש.הָיוֹ הָיָה

אני רוצה תשובות על ענייני הלכה. לא על ענייני רוח רעה.

מוזמן לפתוחימ''ל

אבל התשובה אותה תשובה - לא נוהגים בכל דבר לפי השו''ע, לא כלל הציבור ולא אף אחד בעולם.

אלא על פי מה?הָיוֹ הָיָה

קם אדם בבוקר ומחליט שהשו"ע האו פאסה?

פולקלורימ''ל

או בשפה יהודית - מנהג.

 

איך זה ש"כולם נוהגים לפי השו"ע"? כי כך נהגו. אז הפה שאסר הוא הפה שהתיר.

(הגרשיים זה כי רווח לחשוב כך, למרות שכאמור זה רחוק מהאמת)

 

לא האדם עצמו מחליט מה פאסה, הוא מקיים מה שהוא מקיים כי זה המנהג ולא מקיים מה שלא כי זה המנהג.

טוב..הָיוֹ הָיָה

מה אגיד לך... לא שוכנעתי.

אז מה ההסבר שלך?ימ''ל


צל"ע.הָיוֹ הָיָה

בעיקר צריך לברר מאיפה נחתו לצפת הפריצים שהוא מדבר עליהם..

עיין בהקדמת המשנ"בק"ש
יש בשו"ע (ולא פעם באותה לשון) דברים שהם מידת חסידות/ דין לכתחילא/דין לעיקובא וכד'.

כשלומדים את הבית יוסף - ברור שגם הוא סבר כך.

חייבים ללמוד לכה"פ אחרונים למעשה ועדיף את הסוגיות בשלמותן (מי שבר הכי)
הרבה מאוד להט"בים, ובמיוחד דתיים, לא עושים את זהפשוט אני..

לא כל קיום יחסים הוא "משכב זכר", ואכמ"ל.

אוקייימ''ל

אני סקפטי אבל אין לי מושג אז לא יודע מה לומר מהפן ההלכתי.

 

בכל אופן המאבק כאן הוא יותר תודעתי, וזה מה שמוביל ליחס של הוקעה/מחאה חברתית - גם כלפי הפרטים.

זאת בדיוק הבעיהפשוט אני..

הפרט לא צריך לסבול בגלל מלחמת הרעיונות והתרבויות. הוא בדרך כלל לא רוצה להיות חלק מ"המאבק הלהטבי", אלא רק לחיות.

אבל זהו שאין דבר כזהימ''ל

המעשים שאתה עושה כמו הדעות שאתה מחזיק ודוגל בהן - מגדירות מי אתה ולכן את היחס אליך.

 

אתה לא רוצה להיות חלק ממלחמת רעיונות, אבל על כורחך אתה כזה ולא בגלל שכך אחרים קבעו אלא כי בחרת בזה (ההשלכות תלויות באחרים, זה כן).

להיות להט"ב זה הרבה מעבר למעשים, זו זהות.פשוט אני..

ועוד הרבה לפני שמגיעים המעשים, הלהט"ב הדתי חש מצוקה גדולה, ניכור, דיכוי.

אכן, וזו עמדה עקרונית הנתונה במחלוקת - תרצה או לאימ''ל


זו לא עמדה עקרונית, אלא עובדהפשוט אני..

כשאתה מבין שאתה שונה,

כשאתה מבין שהחברים שלך מדברים על דברים שמגעילים אותך,

כשאתה מבין שאתה מאוהב בחבר שלך אבל אסור לך לספר לו,

כשאתה מבין שלעולם לא תוכל להתחתן ככל חבריך כי המחשבה על חיים עם אשה גורמת לך לחלחלה,

אז אתה מפתח זהות.

 

אני מזמין אותך לקרוא על המודל של קאס

 

המודל של קאס – ויקיפדיה

 

גיליתי על המודל הזה כשהייתי בישיבת הסדר, והייתי בשוק מכך שההתנהגות שלי נחזתה שלב אחרי שלב, עוד הרבה לפני שנולדתי.

 

זהו שכןימ''ל

ראשית עצם הגישה שמדובר בעובדה נתונה, ו/או בלתי ניתנת לשינוי או התגברות, היא עמדה שנתונה במחלוקת.

 

שנית, גם המודל של קאס מדבר על מציאות של התרבות המערבית - קרי סט גישות וערכים מסוימים (למשל האדם הדתי יגדיר את זה כיצר הרע, ולא ייחס לזה חשיבות ברמה של 'הגדרה עצמית').

 

שלישית, הפומביות של זה היא עיקר העניין - כולנו חוטאים בחטאים כאלו ואחרים, לפעמים באופן קבוע. אבל מי שיגדיר את עצמו כבעל נטייה (והלכתי כאן לכיוונך בעניין שאין לדעת אם הוא מבצע אותה) - כאן כבר נכנס העניין העקרוני. "אני בעל לשון הרע, ככה נולדתי ויש אלפים כמוני - תקבלו אותנו" זה שונה ממי שלא מקפיד על לשון הרע. וזה עוד הבדל בין להט''ב למחללי שבת.

כמובן שזה שונה מ"בעל לשון הרע"פשוט אני..

הומו לא יכול להתחתן עם אשה. אם הוא יעשה זאת - הוא יגזור על שניהם אומללות.

 

כדי לחיות באהבה, הוא זקוק לגבר לצידו. זה צורך אנושי בסיסי, שפשוט מתקיים אצלו על ידי חיים עם גבר ולא עם אשה.

 

זה כ"כ שונה משאר החטאים, שבהם אפשר "לא להקפיד". כאן מדובר ממש על תוככי האדם.

זה שונה ברמת ההתמודדותימ''ל

לא שונה באידאליזציה של זה, כשאתה נותן פומבי ומבקש הכרה זה כבר לא רק 'לא להקפיד' אלא להפוך את זה לעניין עקרוני - וטבעי שיביעו עמדה עקרונית הפוכה. ככה נוצרת מלחמת עקרונות.

 

וזה שזה ניסיון קשה זה ברור (אם כי רוב הדתיים מאמינים שזה עניין פסיכולוגי ובר שינוי, לא יש דעה מעט שונה אבל קטונטי מלהביע אותה), גם להיוולד ממזר זה ניסיון קשה וכאן זה מולד לכל הדעות.

כאמור, לא לעמוד בניסיון זה עניין אחד - להגדיר את עצמך על פיו ולבקש הכרה על זה זה כבר עניין אחר.

אני חושב שרוב הדתיים כבר מזמן לא מאמינים שזה בר שינויפשוט אני..

לפחות לא בכל המקרים.

 

מה שהתחיל כ"דעת מיעוט" של הרב שרלו, הפך לתפיסה הרווחת בקרב ההנהגה הרבנית כולה.

 

ושוב, ההגדרה העצמית היא הכרח במקרה הזה, היא לא נובעת מתוך אידאולוגיה. גם אדם שיקיים תרי"ג מצוות אבל הוא יימשך רק לגברים - יגדיר את עצמו כהומו.

אני חושב שלא אבל לא ערכתי מחקר בנושאימ''ל

ועדיין זה לא מצדיק אידאליזציה של זה.

 

ואני לא מבין למה הגדרה עצמית על פי זה, והכרה חברתית של ההגדה העצמית הזו, היא הכרח. ובוודאי שזה נובע מאידאלוגיה, יש כאן נטייה לדבר שהתורה קוראת לו תועבה - למה להפוך את זה להגדרה העצמית שלך? יש כאן סתירה בין עקרונות וערכים של התורה מצד אחד ושל האינדיבידואליזם המערבי מצד שני.

נטייה מינית זה הרבה הרבה הרבה מעבר ל"בא לי לשכב עם גבר"פשוט אני..

ו"למה להפוך את זה להגדרה העצמית שלך?" - שוב, מודל קאס.

 

ההבנה שלא צפוי לך העתיד שחלמת שיהיה לך, ההבנה שאתה שונה משאר האנשים, ההבנה שאתה חייב לשמור על סודות בנושא כ"כ מהותי בנפש שלך - זה מה שיוצר את ההגדרה העצמית.

שני דבריםימ''ל

א. אני חושב שלא. כלומר: ברור שיש רצון לזוגיות וחיבור ושותפות ואהבה, אבל השאלה אם עם גבר או אישה תלויה בנטייה ובמשיכה המינית - שזה כן מסתכם ב-"בא לי לשכב עם גבר". לו היתה לך משיכה לאישה (במובן של "בא לי לשכב עם אישה") אותו ''הרבה מעבר'' היה מופנה למין הנשי. לכן ההבדל הוא בשאלה למי אתה נמשך, כל השאר זו רק העמסה על בסיס הנטייה המינית כביכול יש כאן עניין עמוק יותר של "בא לי אהבה/זוגיות עם גבר".

 

ב. גם אם יש הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה מעבר - זה לא רק מעבר ואי אפשר להתעלם מהעניין הלא זניח הזה, ושנית זה עדיין לא מצדיק הגדרה עצמית ופומביות ודרישה להכרה.

 

אני מבין אותך, אבל העולם הדתי לא מסוגל ולא אמור לקבל את הגישה שלך. יש כאן סתירה, אין מה לעשות. לדעתי חבל שתצפה שישתנה ותתאכזב.

העולם הדתי כבר עושה צעדים גדולים אל הכיוון שליפשוט אני..

אין לי ספק שהכיוון ברור מאוד, רק חבל שזה לא היה המצב כשאני הייתי בתיכון.

זה נכוןימ''ל

אבל יש גבול לשנוי.

וגם - אני חושב שזו התפשרות על עקרונות, ולא התקדמות.

 

(רק הבהרה - אני לא מהתומכים במאבק או מביע דעה אישית, אני כביכול מביט מן הצד. אבל כך הם הדברים כפי שאני רואה אותם)

אגב, לפי המודל, רקע דתי רק מעצים את הבעיהפשוט אני..

וכתוצאה מכך - מעצים את התחושה של הזהות הנפרדת.

כמובןימ''ל

אבל אין ניתוק בין המעשה לאדם שעושה אותו.

 

אם לקבל אדם על אף המעשה שהוא עושה (לא בניתוק, אלא על אף) - זו שאלה נפרדת, וכאן יש מקום להשוות לחילול שבת, יש נקודות דמיון ויש נקודות שוני (בגדול הסיבה שמקבלים מחללי שבת היא כי זו מלחמה אבודה, ולכן טקטית עדיפה הדרך של קירוב. האם זה המצב לגבי העניין הזה? לא יודע).

 

אם זו הגישה אז אני מסכים איתך עקרונית.

(נקודה למחשבה: גם מחללי שבת שמקבלים - אינם שליחי ציבור או משלימים מניין, ויין שלהם לחלק מהדעות יין נסך ובישוליהם אסורים - האם זה מה שאתה מבקש?)

שים לב שכל מה שכתבת רלוונטי רק למחלל שבת בפהרסיאפשוט אני..

אני לא מכיר אנשים שעוברים על משכב זכר בפומבי...

השאלה היא הלגיטימציה.הָיוֹ הָיָה

עד כמה אדם מרגיש הוא נורמלי, כן כן, נורמלי. 

ולאאאא ליסוע בשבת זה לא נורמלי!!

עד שאני בוכה על אלו, נוסיף עליהם? 

תגדיר "נורמלי"פשוט אני..

אני חושב שאתה מערבב בין ההלכה לבין "נורמלי".

 

זה נורמלי לנסוע בשבת, למרות שזה אסור.

זה לא נורמלי להיוולד עם יד אחת, למרות שאין בזה כל איסור.

 

אלה לא מושגים חופפים, ואין שום עניין להיות נורמלי.

אכן, אין כוונתי לנורמלי במובן שאתה מציין.הָיוֹ הָיָה

אלא כהתנהגות נורמלית.

 

ילד שמכסח מכות את החברים שלו בגן, זה נורמלי? לא.

בנאדם שמחלל שבת זה נורמלי? לא.

בנאדם שחי בזוגיות חד מינית זה נורמלי? גם לא.

 

כלומר, כן, אני מחשיב את ההתנהגות היהודית והמוסרית לחלק הכרחי בהגדרת המושג "נורמלי"

זאת כבר שאלה בלשנית, מה הפירוש המילה "נורמלי"...פשוט אני..

לטעמי, ההגדרה שלך שגויה...

אז עזוב את המילה הזו.הָיוֹ הָיָה

תחפש משג אחר שתואם את מה שאני קורא "נורמלי".

ועליו אני מדבר.

אבל זאת הבעיה, לא הבנתי על מה אתה מדבר פשוט אני..

אלא אם כן אתה פשוט מתכוון להגיד "אסור" במקום "לא נורמלי".

לא קביל. לא הגיוני. לא עוברים לסדר היום.הָיוֹ הָיָה


ובקיצור - "אסור".פשוט אני..

ממה אתה חושש, שאדם להט"ב יחשוב שהתורה מתירה לו לעבור על משכב זכר?

 

לא, הוא לא יחשוב ככה, גם אם אתה תקבל אותו כאדם ולא תזרוק אותו מכל המדרגות.

לא...הָיוֹ הָיָה

גם מחללי שבת לא חושבים שזה מותר.

וכבר כתבתי שעל אלה אני בוכיה, על ההתאזרחות של זה.

אני אקבל כאדם גם מישהו שמחלל שבת.

אבל הוא יידע היטב שאני בז לכשלונו.

 

 

רק אציין שאמנם אני סבבה עם הדיון, אך קיוויתי לשאלות >>פשוט אני..

אישיות יותר, ולא שאלות של הנהגת ציבור וכו'...

מה שהצלחתי להבין ,הוא מתכוון נראה לי ללא מוסרינופת צוף

כי התורה היא המוסר האנושי, אני צודקת @נשמה כללית?

גם, אבל לא רק.הָיוֹ הָיָה

כלומר, דברייך הם אמת לאמיתה. אבל אפילו אם הם לא היו אמת. אני חושב שהמצב בעולם הדתי צריך להיות שאי שמירת מצוות, בפרט מסוג חילול שבת או להט"ב, תהיה תופעה בלתי קבילה. על כל המשתמע מכך. 

מה הכוונה תופעה בלתי קבילה?נופת צוף

לא מקובלת? תכלס היא כן מקובלת, זה המצב ולכן זה נורמאלי.

אולי זה לא אמור להיות המצב האידיאלי אבל לצערנו כרגע המציאות היא שהאדם השומר מצוות הוא הפחות בנורמה

בעצם נראה לי הבנתי אותךנופת צוף

אתה בעצם אומר שהאדם הדתי לא אמורים להכיל ולקבל את המלחמה והמרידה בה' ובמצוותיו, הבנתי נכון?

משהו כזה. כן. זה אולי מקובל, אבל שלא יהיה קביל.הָיוֹ הָיָה


מאיפה אתה לוקח את הכוחות להתמודד?עשב לימון


להתמודד עם מה?פשוט אני..


להתמודד עם החיים וכל מה שהם מזמניםעשב לימון

כן

גם עם כל הרמזים שהשארת בכ"א

וגם באופן כללי

להיות בעל כוחות נפש לקום כל בוקר ולחיות את החיים

את רוב הכוחות אני מקבל מאשתי ומהילדים המקסימים שליפשוט אני..

את השאר - מאמונה שאני צועד בשבילים הנכונים, ומעזרה של אשת מקצוע.

 

נ.ב.

מה פירוש "גם עם כל הרמזים שהשארת בכ"א"?

כל מה שכתבת בפורומיםעשב לימון


מייאש משהו לרווקים חחחנופת צוף

אולי הביפנוכו פחות

כנראה לא הסברתי נכוןפשוט אני..
עצם זה שיש לי בבית אשה שאני אוהב, והיא אוהבת אותי, ויש לי ילדים כל כך אהובים וטובים - זה ה''פרס'' שלי על כל הדרך הקשה שעשיתי, על הוויתורים שעשיתי ושאני עדיין עושה.
לכן, זה נותן לי כל כך הרבה כוח.

הרי זה לא שהיו לי בעיות בנושא כלשהו, ואז התחתנתי.
החתונה קשורה ישירות לנושא המדובר.
איזה סוג שאלות מדובר?מבקש אמונה

הזכרת לי את הגמרא הזאת:

"רבי זירא אשכח לרב יהודה דהוה קאי אפיתחא דבי חמוה וחזייה דהוה בדיחא דעתיה ואי בעי מיניה כל חללי עלמא הוה אמר ליה"

 

גם אתה בדיחא דעתך?

תסתכל על השאלות האחרות, ותחליט פשוט אני..


אה אוקיי, הבנתי מבקש אמונה

האמת אין לי שאלה כרגע בעניין..

האם אתה בכנות לא חושב שהאווירה המכילהתיק
עבר עריכה על ידי תיק בתאריך י"א בתשרי תשפ"א 17:06
שאתה שואף אליה (ולדעתי ישנה בחלקים נרחבים מאוד בציבור הישראלי)
לא תרבה מקרים להטב"ים?
לא תגרום לאנשים להתנסות בכל מיני דברים שהם לא היו מעלים בדעתם להתנסות אם הם היו חיים בחברה יותר שמרנית?
אני משוכנעת שכן.
לדעתי אי אפשר עד בלתי אפשרי להיות גם מאוד מכיל של אנשים שעושים דברים כאלה ברגיל (אם יודעים מזה) וגם לשמור על הזעזוע מהמעשה.
הדוג' של שמירת השבת היא נכונה- אני חושבת שלאנשים אין זעזוע אמיתי עמוק מספיק מחילול שבת ולכן קל להם יותר להכיל מחללי שבת(וגם ספציפית בנוגע לשבת- מחללי שבת עושים בשבת מה ששומריה עשו דקה לני כניסתה אז..) . ועד שאנשים מזדעזעים מדבר נכון אני חושבת שטוב לשמור על זה.
בקיצור אני שואלת: האם יש לך הצעה איך לשמור על שני הדברים החשובים בלי להתקרר?

(הזמנת לשאול אז אני מנצלת).
אין על מה להתנצל - ההזמנה עודנה פתוחה!פשוט אני..

לגבי סטרייטים גמורים - קיום יחסים עם בני מינם אמור להיות מגעיל עבורם, בוודאי לא משהו מפתה או מושך. לכן, לא נדרשת כל פעולת "משמעת" כדי לדכא את הרצון הזה, שלמעשה מעולם לא היה קיים.

 

לגבי כל היתר - מצד אחד, אני נוטה להגיד שאת צודקת, וחברה שמרנית אמורה למנוע התנסויות כאלה.

 

מהצד השני, אני גדלתי בחברה סופר שמרנית, וזה לא עזר. להפך, כל הסבל שחוויתי מהרבנים/הורים/פסיכולוגים רק דחף אותי למקום כזה, למקום היחיד שבו ארגיש שייך ולא מתועב.

 

נקודה נוספת, לפעמים דווקא זה שמספרים לנו (ללהטב"ים) שיש דרך אחת ויחידה לחיות - קרי להתחתן עם בני/ות המין השני, יוצר המון סבל ותסכול גם עבור אנשים חפים מפשע, למשל בני/ות זוג שכלל לא יודעים שהם מתחתנים עם הומו (ובדיוק עכשיו יצא הסרט "חתונה הפוכה" על הנושא הזה).

 

לסיכום,

זאת שאלה טובה, אבל אין לי תשובה טובה. זה מורכב, אין ספק, ולכל בחירה יהיה המחיר שלה.

מעריכה את הכנות והענווה בתשובה.תיק
אתה יודע אולי מה אחוז האנשים המגדירים עצמם להט"ב בארץ או בעולם?

אני חושבת שאם לא הייתה כפייה שכבר הצליחה להכניע את רוב העולם ונותרו רק עוד כמה מעוזים בודדים (לפחות זאת התחושה) שעוד מנסים בשיניים להמשיך לומר שנורמאלי הוא נורמאלי וחריג הוא חריג אולי המציאות הייתה שונה וגם אם לא-
אתה צודק, הפרט לא צריך לסבול אבל צריך לשמור גם על שפיות החברה ועל הערכים התורניים. באמת שאלה איך עושים את זה נכון.
סליחה שאני מתערבא-מ-ת

השאלה לא הופנתה אליי, אבל אני חושב שבגיל צעיר באמת צריך לחנך שזה דבר מגעיל ורע, ובגיל יותר מתקדם, בנערות-להסביר את המורכבות. ככה אני חושב גם לגבי היחס לחילונים, בתור ילד צריך ליצור רגש חזק וברור של יראת שמיים עבודת ה' וסלידה מהרע, כי ילד לא מבין מורכבויות, אבל אין מה לעשות-העולם מורכב..

והתקווה היא שהרגש שהוחדר חזק בילדות יאזן את ההכלה ויגרום לאיזון הנכון של סלידה מהחטאים ולא מהחוטאים.

 

(ואכן צריך "להכיל" אבל לא לוותר על האמת שלך, כשרשב"י יצא מהמערה בפעם הראשונה הייתה לו דרישת אמת שלא מוכנה "להכיל" וכשהוא יצא בפעם השניה-זה שהוא "הכיל" וצרף את מידת הרחמים לדין לא הוריד לו אפילו קצת את דרישת האמת.)

 

 

לא הבנתי אותךפשוט אני..

אתה רוצה להגיד לילדים קטנים "איכסה פויה לנשק גברים?"

 

כי רוב הילדים מעולם לא מעלים בדעתם דבר כזה, ודווקא אתה רוצה "להכניס להם לראש" שזאת אפשרות קיימת?

זה מדהים כמה חוסר הבנה יש של למה להטבים הם להטביםאריך וייס


התשובה פשוטה מאודפשוט אני..

כי כך ה' ברא אותנו 

מה זה לא בגלל שאתם סתם בהמות? (אני ציני לחלוטין)אריך וייס


הוא התכוון לגדל ולחנך אותם כמו שאנחנותיק
גדלנו והתחנכנו,
שלא היה צריך לומר שמשפחה שווה אמא ואבא.
העולם השפוי והטוב שהיה לפני כמה שנים לפני שהפכו הכל, כשעוד היה מותר לומר את המובן מאליו.
אפשר להצליח בזה רק אם לא יהיה את השיח הזה בכלל מגיל 0.
אני מעולם לא ידעתי שיש דבר כזה "אבא ואבא"פשוט אני..

לא היה לי מושג שיש דבר כזה נטייה חד מינית. המילה "הומו" הייתה קללה, שאפילו לא ידעתי מה פירושה (וממילא מעולם לא השתמשתי בה).

 

כשהייתי בכתה ט', והבנתי שהדבר הזה שאני מרגיש החל מכתה ז' הוא בעצם משיכה מינית - אפילו לא ידעתי שיש עוד אנשים בעולם שמרגישים ככה.

 

הלכתי לגוגל, וכתבתי "נמשך לילדים". התוצאה הייתה פדופיליה, וכך יצא שחשבתי למשך כמה רגעים שאני פדופיל.

 

רק אחרי זה הבנתי שפדופיליה זו משיכה של מבוגר לילדים, ולא משיכה של אדם לבני גילו. כך המשכתי לחפש עד שמצאתי את הערך "הומוסקסואליות" בוויקיפדיה, ופתאום קלטתי שהערך הזה מתאר במדויק את מה שאני מרגיש.

 

מצד אחד חשתי הקלה, עכשיו אני יודע מה יש לי - ואני גם יודע שאני לא היחיד.

מצד שני הרגשתי זעזוע מכך שאני קללה, ומההבנה כמה מסובכים החיים שלי עומדים להיות.

אני מבינה,תיק
זה באמת מורכב כי יש אנשים שסובלים ולא בצדק בפרט מי שנמצא ממש על קצה הסקאלה
ועדיין אני חושבת שטובת החברה קודמת לטובת הפרט.
לא זוכרת מי הזכיר בשרשור ממזר -
כמו שאני לא אחנך את החברה מחדש שיתייחסו יפה לממזרות כדי שיתייחסו יפה לממזרים, כפי שבאמת מגיע להם. כך צריך להיות גם עם להטב.לדעתי.
נחנך לאהוב כל אדם כמו שהתורה מצווה בכל מקרה ונסתמך על זה שאנשים יבינו לבד שלהטבים בכלל אנשים שמצווים לאהוב אותם אבל אני לא אעלה על נס את נושא הלהטב אחרת אני מכניסה בעל כורחי גם את האג'נדה שזה מביא איתו.
זו הסיבה שחתכתי את עצמי, שפכתי מים רותחים, ושתיתי אקונומיקהפשוט אני..

אנשים שהעדיפו את החברה על פני הפרט, וגרמו לי לחשוב שאני אצלה באש הגיהינום בגלל מי שאני.

אתה בריא היום?בורדו
חסדי ה' פשוט אני..


אחח..בורדו
אני רואה שאת צריכה להשלים קצת חומר ;)פשוט אני..
זה נורא..תיק
צריך להחדיר ממש חזק מגיל 0 את העניין שכולם אהובים בכל מקרה ושכולנו מצווים לאהוב אחרים.
יש לי בעיה על ההחרגה של הלהטב והאג'נדה שזה מביא אתו. את התוצאות אנחנו רואים יפה-
מעמידים לדין רבנים שאומרים הלכות בסיסיות ומה לא? אחרת איך נשמור על עולם שפוי?
ה' הוריד מבול לעולם בגלל שחברה הייתה כ"כ מקולקלת והפוכה.
לא,כמו שלא אגיד לו עוד דברים רעים שקיימיםא-מ-ת

אבל אם הוא ישאל אותי-איכסה פויה. ובגיל מסוים שכיום זה גיל צעיר יחסית שהוא יחשף לעולם-אדבר אתו על זה.

לאיזה ים אתה הולך ולמה? מעורב vs נפרדאריך וייס


תלוי בשלבפשוט אני..

בהתחלה הייתי הולך רק לחופים נפרדים,

בגיל 20 בערך הורדתי את הכיפה לתקופה קצרה (חשבתי שכך אפסיק לשנוא את עצמי), וכאשר היא חזרה לראשי לאחר מספר חודשים - החלטתי שהדרך היחידה בה אוכל לחיות כאדם דתי היא אם אני אעשה "התאמות" אל המצב שלי.

קיבלתי החלטה: אני נוגע בנשים מתי שארצה, בלי קשר להלכה (הבעיה היא שאף פעם לא רציתי קורץ, ובפועל לא נגעתי בנשים מלבד לחיצות יד נימוסיות), הלכתי לחופים מעורבים וכו'.

 

לא יכולתי להיות דתי, בצורה שהייתי עד אז. זה היה או לעשות התאמות נדרשות מבחינתי, או לוותר על הכל.

התאמות נדרשות = לתת יחס לזה שאני שונה.

לזה שאני לא נמשך לנשים, שבחוף מעורב הסכנה לא גדולה יותר מחוף נפרד, שבמקווה אסור לי להיות - לא משנה מה.

 

אחרי שהתחילה אצלי המשיכה לנשים (בגילאי ה-20 המוקדמים), מיד חזרתי לשמור על כל הנ"ל, ומאז אני הולך רק לחופים נפרדים.

 

להגיד לך שאני שלם עם ההליכה לים?

לא.

 

אבל אם חפץ חיים אני, זה מה שעלי לעשות.

אין בך אפילו מעט משיכה לאישה?בורדו

ותאמת שלפני שראיתי לאן התפתח השרשור רציתי לשאול מה החלום הכי גדול שלך?
תקרא את הפסקה השלישית מהסוף...פשוט אני..


אה תודה.. אז היום אתה גם וגם?.. והייתה לי שם עוד שאלה;)בורדו
מה החלום הכי גדול שלך? אתה יודע, בלי קשר לכל האתגר חיים שלך..
כן, היום אני ביסקסואלפשוט אני..

החלום הכי גדול?

לעשות טוב לכמה שיותר אנשים. נשמע מפוצץ, אני יודע, אבל אני באמת משתדל לפעול כך.

בדרך מסויימת? כי זה לא הכי ממוקד, זה כמו עיקרון מנחה בחיים אבורדו
לא משהו שאתה יכול לסמן וי שהגשמת נראלי
אכן, אין כאן סימון V. "אכול כפי יכולתך" יעד אינסופיפשוט אני..


ועוד שאלה, מה הילדים שלך יודעים? אם הם בגיל שאתה מערב אותם..בורדו
לא יודעים כלום,לפני כמה חודשים הבנתי שבעתיד לא תהיה ברירה פשוט אני..


חחח🤦🤝בורדו
זה לא היה מצחיק, זה באמת משהו שהייתי מעדיף לא לספר להםפשוט אני..

מטורלל

קראתי את הדיון בינך לבין @ימ"ל ואם אפשר לברר...אוא"ר
לכולנו יש נטיות, דחפים וכו' או מה שקרוי בפי כולם 'יצר הרע'. מה שונה זה מאחרים?
כלומר כמובן שהניסיון הוא קשה יותר אבל זה שונה מהותית(לא מצד הכמות)?

נראה לי שהתקיפה נגד הלהט"ב נובעת בעיקר מכך שהופכים את זה ל'גאוה', היא לא נגד האדם הפרטי. כל דבר רע שהיה הופך ל'גאוה' היו יוצאים נגדו בחריפות. גם אם ח"ו הייתה מתחילה תנועה של להיות 'מחלל שבת גאה' היו התקפות.
שאלת 2 שאלות - תקבל 2 תשובות פשוט אני..

א. זה שונה במהות, לא רק באיכות. 

הרצון לחיות עם בן/ת זוג זהו אחד הרצונות החזקים ביותר שקיימים באדם. הבדידות היא אחת המכות הכי קשות שאדם יכול לקבל בחייו, קל וחומר בדידות זוגית.

מי שלא יכול להקים משפחה עם בן/ת המין השני, נידון לחיי סבל בל יתואר.

 

ב. על זה כבר עניתי בהתחלה, שהמאבק לא צריך להתקיים על כתפיהם של נערים/בחורים מסכנים, שלא רוצים דבר מלבד קבלה.

א. התכוונתי לשוני בין אם המשיכה לנשים או לגברים.אוא"ר
לדוג', אחרי האונס שהיה בקפריסין ובאילת, מכל קצוות הקשת היו גינויים על המעשה ועל השפל שהחברה שלנו הגיעה אליו. למה כאן זה לא נכון? הרי גם הם התמודדו אם יצר חזק מאוד?

קשה לומר שזה נעשה דווקא מצד הפגיעה באחרים, שהרי אם היה מדובר על גניבה או השחתה, לא היו מגיבים באותו אופן(ראה מה שקרה לאחרונה באפרת). כלומר זה צירוף של פגיעה באחר ושל פגיעה ביחס הראוי שבין איש לאישה.

ב. אם הם מנסים להתמודד עם זה, אתה ודאי צודק. אך אם הם הופכים את זה לאג'נדה, זה סיפור אחר לגמרי.

במקרה שבו הם פשוט נכנעים לנטיות, הרי שיש הבדל אם הם מודעים לאיסור או לא. גם קלפטומן ראוי לגינוי.
עכשיו אתה מעמיד אותי בניסיון, להיות סובלני לדעות של אחרים...פשוט אני..

א. השוואה בין נטייה מינית לבין אונס בחורה? וכי הם לא יכלו "לקיים" את היצר שלהם בהיתר, אך במקום זאת הם בחרו לפגוע באדם אחר?

ב. השוואה בין אונס לבין גניבה? גניבה משפיעה על הנפש כמו אונס? 

לא ריך להיות סובלני כי אני לא אמרתי את דעתי, רק מנסה לברראוא"ר
את הגישה שלך.

א. יצר זה דבר שבא והולך. באותו רגע היה יצר ולא התאפקו.

ב. מה אכפת מהנפש שלהם, היא שלהם ותן להם לחיות איתה איך שהם רוצים?
תשובותפשוט אני..
א. נו באמת, זה מגוחך. נטייה מינית היא לא ''באותו רגע היה יצר''. ההשוואה פשוט מקוממת ומעידה על חוסר הבנה קיצוני של מה זה בכלל נטייה מינית.

ב. דיברתי על הנפש של הקרבן.
א. מודה ומתוודה שבהחלט יש לי חוסר הבנה בנושא.אוא"ר
אך אם התורה ציוותה על זה, משמע שניתן להתמודד אע"פ שבהחלט זה קשה מאוד.

ב. סלח לי אבל זה לא מדויק, גם על לינצ'ים(שיש שם פגיעה גדולה בנפש של הקורבן) לא תוקפים כמו שתוקפים על אונס.
רק מבהיר, שממש לא באתי לשפוט. מעריך ממש את כל מי שמתמודד.אוא"ר
מצד שני קשה לי מאוד עם תרבות ההכלה של ימינו.

לא כל דבר אפשר להכיל, אם התורה אוסרת משכב זכור, אז צריך למצוא את הכלים הנכונים לעזור בהתמודדות אבל א"א לקבל את האפשרות להתיר כי יש 'יצר'.

לגבי מה שכתבתי ש'יצר זה בא והולך', אנסה להסביר את כוונתי.

א. איני 'מבין' גדול בנושא.
ב. התכוונתי שאמנם נטיה מינית נשארת, אבל האדם מרגיש אותה בעקבות גירוי חיצוני. לכן כאשר הנערים ראו ילדה התעורר בהם היצר כמו כאשר הומו רואה גבר.
לא התכוונתי שלפעמים יש נטיה לכאן ולפעמים אחרת.
שוב, ההשוואה פשוט לא במקוםפשוט אני..
סטרייט רוצה להתחתן עם אשה רק כשהוא רואה אשה יפה?
הנטייה קיימת ומורגשת תמיד, לא רק בעקבות גירוי חיצוני.

ו... אף אחד לא ביקש להתיר איסורים, זה כלל לא הדיון...
אשמח אם תתקן אותי.אוא"ר
א. יש הבדל בין אדם בוגר עם רצון להתחתן שזה יותר נפשי לבין נער צעיר שהמשיכה שלו היא יותר גופנית.

כאשר מדובר על נער צעיר, יש לו בעיקר נטיה גופנית שמתעוררת בעקבות גירוי חיצוני, זה לא רצון נפשי קבוע.


ב. הבנתי שהדיון הוא על הכלה וקבלה של בעלי נטיות הפוכות, התייחסתי על הכלה של אלה שמחליטים לא להאבק בזה ועל זה כתבתי שאין אפשרות לקבל את זה.

ג. אם אני טועה בשתי הנק' הנ"ל אשמח שתתקן אותי.
ככה,רק בשמחה.
עבר עריכה על ידי רק בשמחה. בתאריך י"א בתשרי תשפ"א 20:46

אתה חושב שהפתרון הנכון לאדם שנמשך למינו הוא לחיות בזגיות עם בן המין שלו?

 

ועוד דבר, איך הצלחת למצוא כוחות כשהבנת שאתה נמשך למין שלך ואתה יודע שלא תוכל לחיות חיים נורמלים?

אולהלה, שאלה מאוד שאלתיתפשוט אני..
א. לדעתי, אדם כזה צריך לעשות בירור כן ועמוק, בעזרת איש מקצוע אם צריך, האם יכול להיות שיש בו משיכה סמויה גם למין השני. משיכה שאולי מתחבאת בגלל טראומה, בגלל דת, בגלל בושה, בגלל כל סיבה שיכולה להיות.

ב. אם לאחר הבירור הנ''ל נמצא שבאמת אין משיכה למין השני, קל וחומר אם יש רתיעה, אז אין כאן ''פתרון נכון''. אותו אדם יצטרך לבחור בין פתרון גרוע אחד למשנהו.

בסופו של דבר, אני מקווה שהוא לא יבחר לסיים את חייו, כפי שלצערי עושים להט''בים רבים מדי.

אני לא אייעץ לאף אחד לחיות בזוגיות חד מינית, ואני לא שופט את מי שבחר לעשות כן.

נ.ב.
מי שקיימת בו משיכה לשני המינים, ובכל זאת יבחר לקיים זוגיות עם בן מינו, זה מאוד מאוד יעציב אותי. לצערי גם כאלה מקרים אני מכיר (אך אף אחד מהם אינו אדם דתי), ואני קיימתי שיחות רבות עם אנשים כאלה, ופשוט לא הצלחתי להבין.
תודה על התשובות רק בשמחה.

א. אתה חושב שיש מקרים שאדם נמשך למינו אבל "מתחבאת" אצלו משיכה למין השני, שאפשר ע"י טיפול כלשהו לגלות אותה?

 

ב. מה אדם כזה יכול לעשות אם לא להיות בזוגיות עם בן מינו? לחיות בבדידות כל חייו?

 

ד"א, איך מצאת כוחות כשהבנת שאתה נמשך למין שלך ואתה יודע שלא תוכל לחיות חיים נורמלים?

 

נ.ב תודה על שאתה כותב פה, זה כל - כך חשוב

מסתמן גל נוסף של תשובותפשוט אני..
א. כנס בבקשה לשרשור הזה, אני משוכנע שהוא יעשה סדר בנושא הזה.
למה ואיך אני נמשך לנשים? - נשואים טריים

ב. בדידות, חתונה תוך כדי הסתרה, חתונה בין הומו ללסבית, חיים בזוגיות חד מינית.

ג. לא מצאתי כוחות. הייתי בדכאון, הורדתי המון במשקל, לא רציתי לצאת מהמיטה.
אחרי שנשלחתי לטיפול המרה התחלתי גם לפגוע בעצמי פיזית, עד כדי שתיית נטלה מלאה באקונומיקה.
הדיכאון הזה עבר, או לפחות תפס מקום פחות משמעותי בחיים שלי, רק כאשר הכרתי להט''בים נוספים ונעשיתי שווה בין שווים (אהממ אהממ יצירת זהות @ימ''ל).

נ.ב.
תודה רבה 🌷
א. תודהרק בשמחה.

ב. בהנחה והוא לא רוצה בזוגיות חד מינית, אין לו שום פתרון אמיתי חוץ מבדידות, עצוב

כי לפחות ממה שראיתי נישואים בהסתרה זה סבל נוראי ועוגמת נפש גם לאדם שמסתיר וגם לאדם השני, וחתונה בין אדם לאישה שנמשכים למינם הוא פתרון יפה באופן תוארטי, אבל אין כמעט נשים שרוצות בחתונה כזאת. (יש לך תשובה מה הסיבה לזה?)

 

ג. אין לי שום דבר להגיד חוץ מזה שזה כ"כ עצוב שנער שנמשך למינו עובר דברים כאלה רק בגלל הנטיה שלו

כן, כבר כתבתי כאן בעבר על הסיבות לכךפשוט אני..
הסיבה הראשונה היא, ככל הנראה, הקלות היחסית שבה אשה יכולה להסתיר, להבדיל מגבר (בגלל הבדלים אנטומיים).

כלומר למה לה לחיות עם מישהו שלא יאהב אותה, אם היא יכולה לחיות עם מישהו שכן יאהב אותה, והיא תוכל להסתיר את הסוד לנצח?
תשובה יותר מפורטת, כולל הניסיון האישי שלי למצוא כלה לסביתפשוט אני..
קראתי את השרשור ולא מצאתי מקום טוב להגיב אז...מישהו כל שהוא
בכל זאת אשאל ...
בסוף התורה כותבת את האיסור על משכב זכר יחד עם איסורי העריות החמורים ביותר. וכל מי שהיה במנחה של יום כיפור שמע זאת.
ולכן כל השוואה לשבת היא לא נכונה. בסוף מדובר בעבירה של יהרג ואל יעבור. כלומר ההשוואה תהיה נכונה יותר לרצח או עבודה זרה.

לגבי האנשים המסכנים, העולם אכזר לעיתים או במילים אמוניות יותר דרכי ההשגחה נעלמות מאיתנו.
יש המון אנשים מסכנים להם אין פתרון טוב.
יש אדם שהכיר מישהי אהב אותה וגילה שהוא כהן והיא גרושה ,מה יעשה? יש אנשים בדכאון או סכיזופרניה יש אנשים עם סרטן ויש רופאה שנפטרה ביום חתונתה.
אז רחמים יש אהבה יש אבל זה לא יהפוך את האסור למותר וגם לא למקובל או דבר שמעלמים ממנו עין.

אני מכיר מספר אנשים החיים בזוגיות כזו ואוהב ומעריך אותם ועדיין לא הייתי מכניס אותם לקהילה דתית.

רצתי לכתוב שאני ממש ממש מעריך את דעתך אותך באופן אישי. דווקא לכן חשוב לי לשמוע את דעתך. מתנצל אם כתבתי תקיף ...
בשום מקום לא כתבתי שצריך "להתיר" את האסורפשוט אני..

אבל כשאתה כותב "לא הייתי מכניס אותם לקהילה דתית", למה אתה מתכוון?

 

לא תתן להם להיכנס לבית הכנסת?

לא תתן להם ללמוד בישיבה?

 

אתה עלול לגזור עליהם מוות, פשוטו כמשמעו.

לא נראה לי שהתכוון לכך שאתה 'מתיר' את האיסוראוא"ר
אלא שיש יחס אחד כלפי מי שמנסה להתמודד לבין מי שנכנע לנטיה שלו והופך את זה למותר.

כלפי מי שמתמודד, ודאי שיש לחבק, לתמוך ולחזק. אך מי שנכנע לנטייה, אם זה בצנעה היחס הוא מורכב ומשתנה. ואם הוא עושה מזה אידאולוגיה אזי צריך להוקיע אותו.

זו הייתה כוונתי, לפחות, לעיל.
במה תועיל ההוקעה?פשוט אני..

זה יגרום לו לחדול מכך?

יגרום לו להפוך לסטרייט?

יגרום לו לבחור בחיי בדידות?

 

או שמא זה רק יגרום לריחוק מהדת, לשנאה, ולהקצנה של הדעות הלהטביות שלו?

 

במקרה שלי, 

היחס שקיבלתי מהסביבה (וזה עוד לפני שחטאתי, כן?) זה בדיוק מה שהוביל אותי למקום ההוא.

למה אתה רואה רק אותו ומתעלם מחברה שלמה?תיק
באמת שכואב על מי שקשה לו.
אתה יודע מה מחזה כזה יכול לעשות לחברה שבה הוא חי?
מי שרוצה להשאר בתוך מעטפת של קהילה שבגדול מה שמנחה אותה זה רצון ה' חייב להשאיר את העניינים האישיים שלו בתוך הבית שלו באופן הכי מוצנע שיש אם הוא לא מצליח להתגבר ובזה להיות מספיק רגיש לחברה ולא לחשוף את החברה לחולשות שלו אחרת אין לו מה לצפות שכולם ישתנו כדי להיות נוחים לו.
החצנה של זה מבטא גאווה, אין מקום לגאווה בחולשות שלנו.
אם הוא לא רואה בזה חולשה כנראה שבאמת הוא לא מתאים לקהילה שמחוייבת לרצון ה'.
אם היית יודעת מי זה "רק אותו", אולי היית מדברת אחרתפשוט אני..

כי "רק אותו" זה אולי הבן שיהיה לך, שבעוד 18 שנים יבוא ויספר לך.

כי "רק אותו" זה אולי בת דודה שלך, שכל כך מתביישת ושונאת את עצמה.

 

אני מבטיח לך שההורים שלי לא חשבו שיהיה להם ילד "כזה". הם לא דמיינו את זה בסיוטים הכי גרועים שלהם.

והנה, ה' רצה אחרת.

והם לא ראו "רק אותו".

והם בגדו באמון הבסיסי שיש בין הורים לבין הילד שלהם.

בחוזה הלא כתוב שנכרת ברגע הלידה.

החוזה שלפיו לא משנה מה, הורים יאהבו את הילד שלהם, ויתמכו בו.

 

אני גורשתי מהבית שלי.

אני גורשתי מהקהילה שלי.

הם דחקו אותי אל הקצה.

גרמו לי להוריד את הכיפה, מתוך תקווה נואשת שאולי בחברה החילונית אני לא ארגיש משוקץ.

 

אז הקהילה של ההורים שלי נשארה טהורה, בלי להט"בים בתוכה.

 

אבל אני?

אילולא הייתי מוצא חברים להט"בים, דרכם הרגשתי שווה בין שווים

אילולא היה לי בנזוג, שגרם לי להרגיש כ"כ אהוב

כנראה לא הייתי שורד עד פה בשביל לספר לכם על כל זה

הייתי סתם עוד סיפור עצוב, על חייל שדפק לעצמו כדור בראש באמצע שמירה.

 

הידד האח לקהילה הקדושה, שהצליחה לשמור על טוהר המחנה.

אתה צודקימ''ל
יש כאן קונפליקט בין העקרונות התורניים לבין האינדיבידואל שרוצה (או מוכרח לפיך) לחרוג מהם.

אתה מצפה מהקהילה התורנית לגמש את העקרונות שלה ולהכיל את האינדיבידואל כדי שלא ירגיש דחוי, וזו ציפייה מובנת, אבל גם מובן למה מי שמאמין בתורה ורוצה לחנך את הילדים שלו לפיה לא יכול להתגמש כאילו מדובר ברצון אישי שלו.

אני לא ממש מכיר את הסיפור שלך אבל נשמע שהיחס אליך היה קיצוני וקשה, אבל יש דרכים באמצע בין עונש והוקעה לבין הכלה.
יש דרכים רבות לחנךפשוט אני..

תתפלא לשמוע כמה משפחות דתיות/תורניות יש היום, עם אח/בן להט"ב, אשר המשפחה מקבלת אותו עמוק עמוק לתוכה. לפעמים גם מקבלים את בן הזוג שלו.

 

הילדים במשפחות האלה לא חושבים ש"מותר לשכב עם גבר", ולא חושבים שהתורה לא חשובה.

 

אני מכיר משפחות כאלה, מכיר את הסיפורים ואת האנשים.

 

אני מכיר הומו מיישוב מסוים בגוש עציון, שיצא בשאלה בשנות העשרים לחייו. למרות הבחירה שלו, דווקא בן הזוג שלו הוא אדם דתי.

אחרי שנים שבהן ההורים שלו לא הזמינו אותו לשבתות, אחרי תהליך ארוך שגרם להם להבין שהם פשוט מאבדים את הילד שלהם, הם החליטו להזמין אותו לשבת הביתה. ביחד עם בן הזוג.

 

בבוקר, בתפילת שחרית, הבן לא הלך לבית הכנסת (הוא דתל"ש כאמור), אבל דווקא בן הזוג שלו הלך לתפילה ביחד עם אב המשפחה. בברכת כהנים, האב כיסה אותו בטלית ביחד עם שאר ילדיו.

 

זאת משפחה *מאוד* דתית, הם גרים ביישוב *מאוד* דתי, אבל הם בחרו לקבל את הילד שלהם.

דוגמה נוספת - הפעם עם שםפשוט אני..

מכיוון שהדברים גלויים וידועים, והוא אף מדבר על כך בהרצאותיו, אני אכתוב גם את השם.

 

הרב דניאל שפרבר, רב חשוב מאוד (בהמשך אצטט קצת מוויקיפדיה), מקבל באהבה גדולה את בתו, אביגיל שפרבר. אביגיל היא לא "סתם" לסבית דתיה, אלא אקטיביסטית ומראשי ארגון "בת קול" ללסביות דתיות.

 

למי שלא מכיר:

 

שפרבר הקים יחד עם כמה מחבריו את בית הכנסת "יד-תמר" בשכונת רחביה בירושלים בשנת 1970 ובמשך כשלושה עשורים שימש כרב בית הכנסת.

מרצה במחלקה לתלמוד באוניברסיטת בר-אילן משנת 1968 ואילך, כפרופסור מן המניין משנת 1978.

שימש כחבר בוועדה האקדמית של האוניברסיטה הפתוחה משנת 1979 וכן חבר באקדמיה ללשון העברית ואף בהנהלת הקרן למחקר בסיסי של האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים.

בראשית שנות השמונים עמד בראש המחלקה ללימודי יסוד ביהדות, בראש המחלקה לתלמוד ובראש המסלול לאמנות יהודית. משנת 1982 ואילך, מופקד על הקתדרה ע"ש מילן רובר לחקר התלמוד באוניברסיטת בר-אילן.

כיהן כדיקן הפקולטה למדעי היהדות באוניברסיטת בר-אילן בשנים 1985–1989.

מופקד על הקתדרה לתלמוד ע"ש רוברט מ' ברן בבית מורשה החל משנת 2003.

חבר הוועדה אקדמית של מכללת יעקב הרצוג ליהדות באלון שבות.

מכהן בתפקיד נשיא "המכון הגבוה לתורה" (מג"ל) של אוניברסיטת בר-אילן משנת 2004.

שפרבר הקים וניהל במשך שנים רבות את ההוצאה לאור של אוניברסיטת בר-אילן.

משמש כיום גם כחבר מערכות כתבי העת "סידרא" ו"קתרסיס".

במשך עשור שנים שימש כיו"ר מועצת החינוך הממלכתי-דתי במשרד החינוך.

לאורך השנים שימש כפרופסור אורח בין השאר בישיבה יוניברסיטי בבית המדרש לרבנים באמריקה, באוניברסיטת הרווארד ובאוניברסיטת מנצ'סטר. שימש כפרופסור אורח ב-Revel Graduate School של הישיבה יוניברסיטי בניו יורק.

רציתי לכתוב את זה כבר קודם, אבל עכשיו הבאת לי דוגמא.אוא"ר

ההכלה של להט"ב מוצהר היא מסוכנת. יש לה השפעה רבה שקשה לשים לב אליה אלא אחרי הרבה זמן. הדוגמא שהבאת מתאימה מאוד, אותו רב הולך נגד הרבנות, מפקיע קידושין על דעת עצמו, נגרר אחרי הזרם המערבי. בקיצור שיטת ה'הכלה' שלו מובילה אותו ללכת נגד מסורת ישראל ואםילו להתיר איסורים מפורשים בהלכה(כמו קירוב נידה בתקופת הקורונה).

 

אם היה אפשר מצד אחד לקבל את האדם ומצד שני להוקיע את המעשה, הייתי עושה זאת. אך כיון שתמיד יש השפעות שקשה לעצור אותן, אנחנו צריכים בחוסר ברירה להוקיע לגמרי, גם את האדם.

 

גם על זה יש לדון, ישנם כאלה שהם לא רק נכנעים ליצריהם אלא גם מתגאים בהם באופן כזה שכבר עם כל הקושי צריך להתרחק מהם בבחינת "משנאיך ה' אשנא"(כמובן שכל מקרה לגופו).

סיבה ותוצאה, זה שם המשחקפשוט אני..

אני לא רוצה לדבר על הדעות של הרב עצמו, מכיוון שממילא לדעתי הוא צודק לפחות בחלק מהדברים (כמו הפקעת הקידושין שהוא עשה).

 

מה שכן, ברור לי לגמרי שזה לא נובע מכך שיש לו בת לסבית. זה האיש, כך הוא היה תמיד. בדרך כלל, רבנים שהם גם אנשי אקדמיה יהיו יותר "מערביים" (בלשונך) מאשר רבנים שנמצאים כל היום בבית המדרש.

זה לא מעיד כלום על השפעות אלה ואחרות שיש לבת שלו על שיקול הדעת שלו.

 

לגבי 2 הפסקאות הבאות - פשוט צר לי שזה מה שאתה חושב, וצר לי על אותם אנשים שכ"כ סובלים מדעות כמו שלך.

 

 

לדעתי זה ביצה ותרנגולתאוא"ר

כלומר, זה השפיע על ביתו ללכת כ"כ רחוק, וההכלה שלה השפיע עליו ללכת עוד יותר רחוק.

 

אין זה נכון שרב שהוא גם 'אקדמאי' הוא יותר מערבי. ראה רבני הגוש, הרב הרצוג ועוד רבים.

זה נכון שבדר"כ רב שהוא גם מערבי אז הוא הולך גם לאקדמיה.

הכנסת אותנו כאן לפינה, שלא רציתי להכנס אליה בשרשור חשוב כזהק"ש
העובדה, שפרופסור חשוב, עם הרבה נסיון בחקר המנהגים, שאכן הוא גם תלמיד חכם, אבל אינו פוסק בסדר גודל של עיסוק בשאלות הלכתיות סבוכות למעשה ובמיוחד לא עם נסיון כדיין ושימוש גדולי הדור הקודם בשאלות מורכבות של עגונות - מעיז להתערב בנושאים כאלו ולהתיר אשת איש - מראה שהפרופורציות שלו (ובעיקר ידיעת הגבולות הברורים של מה הוא כן ומה מחוץ לתפקידו) בעיתיות, בלשון המעטה.

(לא אמרתי כלום על הכותרת שבגללה העניין הוכנס לשרשור. ברור לי שזה עניין מורכב מאוד שמצריך זהירות רבה)
עד לא מזמן, בכל שטייטל היה בית דין, עם הסמכות להפקיע קידושיןפשוט אני..

וזה באמת מתרחק מהדיון המקורי, הדיון הוא לא על האדם הזה.

לא, ממש לא.ק"ש
כשלבית הדין בשטעטל, היו מגיעות שאלות של עגונות היו מעבירים אותן, לגדולי הגדולים. רק גדולי הגדולים היו עונים בשאלות כאלו.

עיין פת"ש, אבהע"ז ס' י"ז ס"ק ק"מ. ופת"ש יו"ד ס' צ"ט סק"ה ובמקורות שהזכיר שם. ונו"ב תניינא אבה"ע סימן קנ, שנוזף בחריפות בתלמיד שלו שהיה מורה הוראה, אך אינו ראוי להורות בדברים חמורים כאלו.
מעולם!! לא היה דבר כזה.הָיוֹ הָיָה

כאחד שמכיר את העניין קצת מקרוב,

גם את הפסק שלו, וגם פסק של ביה"ד הרבני שיצא שבועיים אח"כ על אשה אחרת.

אין שום ביסוס בהלכה למה שהוא עשה.

(על רגל אחת: יש עיתים נדירות שביה"ד יכול לומר שקידושים כאלו נכללים במבואר בגמרא דאינן "אדעתא דרבנן", אבל מעולם לא הפקיעו את הטבעת בהפקר בי"ד הפקר למפרע)

צר לי. מאוד. אבל האשה המדוברת הינה אשת איש גמורה. כמו שעכשיו צהרי י"ב תשרי.

ושפרבר אכן לא יודע את גבולות גזרתו וסמכותו. ומתיר א"א לשוק.

אם הוא מאלו שגם התירו קירוב נידה, כפי שהוזכר פה, אז לא קשה להבין למה.

 

לא רק שזה לא היה בשום שטייטל. זה לא היה בכלל!!

הגרי"ש אלישיב והגר"ע יוסף מעולם לא התירו כך עגונות.

הרב הרצוג מעולם לא התיר כך.

הגרח"ע גרודז'נסקי לא.

גדול מתירי העגונות - מרן ר' יצחק אלחנן - מעולם לא התיר כך אשה.

הנודע ביהודה והחתם סופר, לא התירו כך אשה.

הבית שמואל והחלקת מחוקק, מעולם לא התירו כך אשה.

 

לאחרונים שעשו דבר כזה קראו רבינא ורב אשי.

אם אדם שחושב שהוא בדרגתם, הוא הדוגמה להכלת להט"ב, -מצבנו קשה.

 

 

אגב, רב דומה שרצה לייסד התר כזה, שאל את ר' אברום זצ"ל מה דעתו על "אפקעינהו לקידושין",

הרים ר' אברום את ראשו מן הגמרא ונענה "ומה דעתך על אפקעינהו לתעודת רבנות?"

ושב לתלמודו.

משנה ראשונה בקידושין: "קונה את עצמה בגט ובמיתת הבעל".אריאל יוסף

הפקעת קידושין היא לא דרך הלכתית, מעולם לא היתה כזו

ושום בית דין בשטעטל או בקהילה יהודית כלשהי ברחבי העולם,

לא העלה על דעתו אפשרות כזו.

 

מעולם לא עלה על הדעת לעשות את דברי התורה פלסתר

כאילו ניתן להתיר כל אישה ונשאר למצוא את הדרך.

 

כתבתי בזמנו מאמר קצר בנושא:

הפקעת קידושין - הרס המשפחה - כיפה

 

אחרי שהוכח שהפרופ' הנכבד עושה ככל יכולתו כדי לערער על מוסד המשפחה,

אין כל הפתעה שהוא מתייחס לנושא בצורה כזו גם במישורים אחרים.

ממילא א"א להביא ממנו שום ראיה בסוגיות הללו.

אתה רואה כאן דבר חיובי, אחרים יראו כאן ויתור והתפרקות ערכיםימ''ל


אז בוא ואספר לך, למה החזרתי את הכיפה לראשיפשוט אני..

אחרי כמה שבועות שבהם חייתי כחילוני בתל אביב, הבנתי שאני עדיין לא מאושר. לא רק שאני לא אוהב את עצמי יותר "בזכות" הריחוק מהקהילה, אלא שאני אף מרגיש אידיוט מכך שאני לא מקיים מצוות למרות שאני כן מאמין בהן.

רק מה? עדיין נותר העניין הפעוט הזה, של למצוא מקום שבו יקבלו אותי ולא יגרשו אותי.

 

דרך כמה הומואים דתיים שהכרתי, שמעתי שיש בית כנסת בתל אביב, "קהילת יחד", שבו מקבלים להט"בים.

על הפרוכת שלהם כתוב ''קרוב ה'לכל קוראיו, לכל אשר יקראוהו באמת''.

 

הגעתי אליו לתפילת שבת, אחרי חודש בלי תפילות, בלי תפילין, בלי כלום.

בסוף התפילה, הגבאי ואשתו (אביעד וחנה פרידמן) שאלו אותי מי אני, ואם יש לי איפה לאכול סעודת שבת. אמרתי שאין לי, אז הם הזמינו אותי לביתם.

 

בבית שלהם, אחרי הסעודה הרועשת (5 ילדים...), סיפרתי להם על עצמי. סיפרתי עם דמעות איך זה שאני לבד בעיר הגדולה, בלי משפחה, בלי מקום לאכול בו סעודות שבת.

מאותו הרגע, הייתי כמו עוד בן שלהם.

הילדים שלהם, שהגדול שבהם צעיר ממני בלא מעט שנים, הפכו כולם להיות חברים מאוד קרובים שלי.

 

הייתי מתארח בביתם בכל השבתות, בכל החגים... אפילו את ליל הסדר עשיתי ביחד איתם אצל הסבא והסבתא שלהם בירושלים. ממש אימצו אותי, במקום המשפחה שלי שכבר לא רצתה להיות אתי בקשר.

 

וכל זה, כשהם יודעים בדיוק מי אני... הם פשוט לא ראו אותי ככה. ראו בי יהודי פשוט שרוצה להיות טוב. לא רק תווית של נטייה מינית.


אגב, אותו גבאי, אביעד פרידמן שמו, גם בירך מתחת לחופה שלי, והוא היה הסנדק של אחד מהילדים שלי.

 

אתה יכול לקרוא כאן דברים שכתבתי למקים הקהילה, אביעד פרידמן, בחגיגות העשור להקמתה:

 

Aviad Friedman

 

 

אם בעיניך הזוג המופלא הזה מייצג "התפרקות ערכים", אז דעותינו באמת מאוד מאוד שונות...

 

מוזמן לקרוא עוד קצת כאן, ובספר שאביעד הוציא על בנו הבכור - "ביום בו תקרא לי אבא".

מופנה גם אלייך פשוט אני..
הסיפור האישי שלך יפה ובאמת נוגעתיק
אבל שים לב שהם קיבלו אותך כאדם שמתמודד עם קושי אישי עצום (רוצה להאמין שגם אני הייתי נוהגת באותו אופן)
לא כהומו מוצהר שהולך עם בן זוג גבר ליד הילדים שלהם, לא כאדם שהולך לתפילה עם בן זוג גבר
וזה בדיוק עושה את ההבדל הגדול.
וזה בדיוק חילוק שאנחנו(לפחות אני) מנסים לחלק כבר בכמה תגובותאוא"ר

יש הבדל גדול בין אחד שעושה מעשים במוצהרות לבין אחד שפשוט חי את חייו.

@פשוט אני..

לא נכון...פשוט אני..
בבית הכנסת שלהם יש זוגות להט''בים, ומקבלים אותם כשווים בקהילה. לא רק בבית הכנסת עצמו, אלא גם בהזמנה לסעודות שבת וכו'.

הם ידעו שיש לי בנזוג, וזה פשוט לא השפיע על ההחלטה שלהם לקבל אותי.

אז נכון,
אפשר להגיד שהם מייצגים קיצוניות לכיוון השני.

במקרה שלי, הקיצוניות הזאת החזירה אותי לחיי תורה ומצוות.
א. מי אמר שזה לא משפיע עליהם ועל משפחתם לרעה(מצד יחס לתורה)?אוא"ר

ב. כמו שכתבתי לעיל, נשמע שאע"פ שהיה לך בן זוג, זה נעשה מתוך צורך אישי ולא מתוך אידיאולוגיה. ולכן זה שונה.

 

ג. האם כל הזוגות שם חזרו בתשובה(לפחות קצת)?

 

ד. כבר כתבתי לעיל כי היחס הנכון כלפי אנשים כאלה הוא של תיעוב המעשה יחד עם אהבת האדם אלא שיחס כזה הוא מסוכן. לא כל אחד יכול לעשות אותו. אשרי מי שיכול, אבל א"א להשליך ממשפחה אחת לכל הציבור. יש כאלה שינסו ללכת בדרך הזו והיא תזיק להם.

זה יפה מאודימ''ל

וטוב שיש אנשים כאלה (אם הם טועים או לא זו שאלה נפרדת).

אבל השאלה היא לא לגבי זוג כזה או אחר אלא איך נכון להתנהג ציבורית - האם קבלה של עוברי עבירה מוצהרים תביא ל'נעשית כהיתר' שלה ותהפוך אותה לנורמה. וכן, יש כאן ויתור על ערך.

אני מכיר גם כאלה, להבדיל או שלא, שהקימו בתי כנסת כדי לקרב את אלו שנוסעים בשבת שיוכלו גם להשתתף בתפילות ולא יעזבו הכל, והקימו להם בתי כנסת מקרבים ומכילים וקהילות - היום גם הרבנים שלהם כאלה, הם נקראים התנועה הרפורמית.

 

יכול להיות שטקטית עדיף לוותר על ערך כדי להרוויח כמה אנשים שיישארו עם כיפה, ויכול להיות שגם טקטית זו טעות איומה מעבר לוויתור הערכי.

זה הרבה מעבר לכיפהפשוט אני..
זה האם ההורים יהיו בקשר עם הילדים שלהם, האם הילדים יקחו את נפשם בידם.

נ.ב.
אתה עיוותת לגמרי את צורת ההקמה של התנועה הרפורמית
אתה כל הזמן חוזר לעניין של ההתאבדותימ''ל
אמרתי שיש דרכים ויש דרכים, אני לא דיברתי על ניתוק משפחתי או חברתי - דיברתי על קבלה כקהילה. אתה משום מה מתייחס רק לקצוות.

נ"ב
לא התייחסתי לתנועה הרפורמית של גרמניה מלפני מאתיים שנה שהיתה אידאולוגית-תאולוגית בעיקרה ומתה מזמן אלא לזו המודרנית של ארצות הברית שלה יש אידאולוגיה שונה ומניעים שונים. וההבדל העיקרי ביניהן זו הנקודה הזו שדיברתי עליה.
שוב, האם התעקשות תוביל בסופו לקיום דת?אריך וייס
או שאולי ההפך?

אני חושב שזו מלחמה מיותרת שתוביל לתוצאות הפוכות
התוצאות אינן משנותמישהו כל שהוא
ככה זה העברות של יהרג ובל יעבור
בדר"כ יש כלל של חלל עליו שבת אחת כדי שמחלל עליו שבתות הרבה. בגילוי עריות זה לא ככה.
אדם שמבקשים ממנו לעבור על גילוי עריות רק פעם אחת בלבד אמור למסור את חייו על דבר זה. הוא לא יתחתן לא יהיו לו ילדים הוא לא ישמור מצוות הוא ימות.
יהודים מסרו את נפשם כדי לא להתנצר או לעבוד עבודה זרה אלפי שנים.
שום דבר לא השתנה מאז....
בוא, לא כל בנזוג זה אומר בן אותו מיןאריך וייס
כמחול בשפפוררת .

לא כל דבר הוא יהרוג ובל יעבר.
גם על אשת איש אתה אומר את זה?מישהו כל שהוא
באשת איש זה שונה מאודאריך וייס
יש לה בעל וגם דעתו נחשבת
טוב אז אח ואחות, אבא ובת, אדם ובהמהמישהו כל שהוא
אנשים,תעשו מה שתרצואריך וייס
בשני תנאים: אל תפגעו בפרטנר.
ואל תפגעו בפרטנר.
בבקשה, תחדולפשוט אני..

להגיד למישהו "עדיף שתתאבד מאשר שתעשה כך וכך" זה חמור מאוד, במיוחד שיש אנשים שממילא מצבם רגיש מאוד.

אבל זו הלכה פשוטה שאין עליה חולקמישהו כל שהוא
לא הייתי אומר את זה בצורה זו לתלמיד או חבר בפנים, ושוב יש לי כמה...
אבל בפורום זו פלטפורמה אחרת בה אפשר לדבר בחופשיות יותר...
הלכה פשוטה?פשוט אני..

אתה חושב שהיום הומואים צריכים להתאבד על מנת שלא לחטוא?

 

אתה חושב שבפורום לא קוראים אנשים מכל הסוגים?

 

זה דיני נפשות, בן אדם!

אענה לך בשאלה,מה לגבי שאר העריות?מישהו כל שהוא
תתאבדו כולםאריך וייס

כן כל מי שנמשך לאשת איש שיתאבד, עכשיו לא מחר. העיקר שיהיה לו גן עדן

אני לא מעוניין להמשיך את הדיון הזהפשוט אני..

התאבדות היא לא פתרון. נקודה.

להגיד לאנשים "היה עדיף שתמותו העיקר שלא תחטאו" זה לא פתרון. נקודה.

 

הוא לא אמר לאנשים ח"ו לפגוע בעצמםתיק
אדם שמתאבד יחטוף על זה עונש ככה שממש לא משתלם לו, הוא לא ירוויח לא מנוחה ולא נחלה.
מותר לומר מה כתוב בתורה, אדם שאומר מה כתוב לא צריך להיות מואשם בכל מיני האשמות מופרכות.
לאדם יש בחירה. אף אחד לא כופה על אף אחד כלום. יש תשובה ואפשר לתקן תמיד.
זה לא מה שאני קראתיפשוט אני..

אדם שמבקשים ממנו לעבור על גילוי עריות רק פעם אחת בלבד אמור למסור את חייו על דבר זה. הוא לא יתחתן לא יהיו לו ילדים הוא לא ישמור מצוות הוא ימות.

 

זה לא דיון תיאורטי בבית המדרש, זה פורום ויש אנשים מכל מיני רקעים שקוראים בו.

הוא כתב דברים נכונים ואין סתירה.תיק
צריך כנראה להזהר בניסטוח ולוודא שיבינו נכון את הכתוב.
אתה כאדם דתי יודע שמה שהוא כתב נכון אז אל תאשים בהאשמות לא נכונות. תדייק אותו כדי שלא יבינו אותו לא נכון.
זה לא נכון בצורה ובהקשר שבהם זה נאמרפשוט אני..

אין היום שום חובה על אדם הומו להתאבד על מנת שלא יעבור עבירות. מזעזעת אותי המחשבה הזאת, ולא ראיתי אפילו רב אחד שקבע שיש לנהוג כך.

אסור בכל מקרה להתאבד.תיק
אם אדם גם עובר עבירות חמורות וגם מתאבד הוא יחטוף עונש כפול ומכופל אז לא משתלם, עדיף לחזור בתשובה.
ההקשר הוא בדיוק הפוךמישהו כל שהוא
דברנו על ההשפעה של קירוב זוגות הומואים לקהילה. אמרתי שזו עברה מספיק חמורה כדי לשלם עליה את מחיר העזיבה.

לא נדרש מאדם להתאבד אלא נדרשת מאדם הקרבה.
התורה בהחלט דורשת מכל יהודי לשים את האושר שלו בצד את הסיפוק שלו מזוגיות ילדים ומשפחה כדי לא לעבור על איסורי עריות.

את זה הוכחתי ממצב אחר בו אדם זר כופה אדם לעבור באיום רצח.

להתאבד אסור תמיד בכל מצד.

(מלבד כשאול המלך )
אחרי דיון שקצת עלו בוהטוניםמישהו כל שהוא
רק להגיד לך @פשוט אנישאני מאוד מעריך את מה שאתה כותב וברוב מוחלט של הדברים אני גם מסכים איתך.

אז תודה על כל מה שכתבת לנו ושיתפת מעצמך
תודה רבה לך פשוט אני..

ו...

תייגת משתמש אחר בוכה/צוחק

אתה מבין שאתה פשוט רוצח?אריך וייס
נכון?
כבר כתבתי לך שדמגוגיות לא מועילה בשום דיון?אוא"ר
ספציפית אין אצלנו במשפחה בכלל להט"ביםתיק
לא במשפחה הקרובה, לא במורחבת ולא בסביבה בכלל עד כמה שידוע לי
אם היה מישהו כזה תאמין לי שכולם היו מצביעים עליו והוא לא היה מצליח לחמוק.
אני לא בעד לנדות ולצער שום אדם בגלל ניסיונות שה' נתן, אם זה ניסיון סימן שהאדם יכול איכשהו לעמוד בו וגם אם נופלים בניסיון צריך להכיר שניסיון הוא ניסיון אבל בטח שלא להתגאות בזה כמו כל חולשה אחרת שלא בחרנו בה.
יודע מה? אני מאוד מקווה שדעתי לא הייתה משתנה אם היה לי קרוב משפחה כזה אבל אם כן זה רק אומר שהרגש הכריע ולא השכל שמכריע בצורה יותר נכונה. צריך לקבל החלטות לפי השכל ולהיות רגיש לאנשים אבל בטח שלא לעקם עקרונות כדי שיסתדרו לאיזה מישהו חשוב ויקר ככל שיהיה.
אני בטוחה שאם ביה"כ שאני הולכת אליו היה מקבל זוג "גאה" הייתי מחפשת לי מקום חדש כי חשוב לי להמשיך לחשוב ולהרגיש "נכון".
הפוך, דווקא השכל פה אומראריך וייס
הוא בנאדם כמו כולם, הרגש אומר לא. הוא דוחה ומגעיל.

וזה עניין של זמן עד שיבינו בציבור הדתי שאו מקבלים אנשים איך שהם או שמאבדים אותם לנצח. לפני עשרים שנה הדיון הזה היה על דתלשים והיום ברור מה קורה במציאות.
מסכים עם כל מילהפשוט אני..


לא מזמן פורסמו אחוזי העוזבים בציבור שלנו מול החרדיימ''ל

ואני חושב שלגישה הפשרנית והמכילה יש חלק גדול בזה.

 

הגישה הזו ביחס לדתל''שים ניצחה, זה נכון.

 

אבל האם נכון שכך? האם חכם שכך? לא בטוח.

 

האם אנחנו רוצים להיות ציבור שחיים בו בגאווה זוגות חד מיניים?

 

שבבתי הכנסת ישבו זוגות שלובי ידיים כל אחד בצד שלו במחיצה?

 

כי כמו דתל''שים - זה יהיה השלב הבא אחרי ההכלה.

לאאאאאאאאאאריך וייס
הסיבה היא שונה, אני חושב שחרדי שלא מאמין ישאר במגזר ויעשה את עצמו דתי. כי בחוץ הוא יהיה אפס מאופס בלי בגרות בלי כלום. לעומת זאת, דתלש לא יאבד כלום.

אז מה עדיף? אדם שאין תוכו ככברו או תדלש ?
כןימ''ל

שני דברים:

 

א. מבחינה ציבורית זה נותן מסגרת, כמו שיש ימין ושמאל פוליטי כשהשוליים מושכים את המרכז כך שהיום השמאל הוא מה שהיה מרכז בעבר והמרכז הוא כבר ימין (מקווה שהאנלוגיה מובנת) - זה משפיע על כל הציבור ולכן יש אחוזים גבוהים, זה לא שחרדים רוצים לעזוב אבל חוששים באותה בכמות של אלה שעושים את זה בציבור שלנו.

 

ב. אינטואיטיבית הייתי אומר אולי שעדיף אדם שתוכו כברו דתל''ש, אבל מבחינה תורנית אני חושב שעדיף מישהו שקודם כל שומר את ההלכה ומקיים אורח חיים דתי גם אם לא מהסיבות הנכונות "הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו". חוץ מזה שאצל הרוב מדובר בעניין רגשי כך שאין כאן עניין של 'תוכו כברו' מול 'אין תוכו כברו' אלא שיקולי תועלת וגם זה נכנס בשיקולים.

אממאריך וייס
א, אין הוכחה . לא לי ולא לך.

ב, נשאר חלוקים.


מה שכן, התפיסה החרדית ששורפת את כל מי שעזב את הדת עד כדי פגיעה בשידוך של אחותו, גורמת לפחות דתלשים ( לפחות על הנייר) אצלם. האם זה נכון? לא יודע
ה'שכל' שלך אומר לך לקבל, בגלל שאתה מושפע מאותה תפיסה פשרניתאוא"ר

ומכילה של תרבות המערב. מי שחי בתוך סביבה תורנית, התורה והמצוות מגדירות את השכל שלו. כל דבר שנוגד את התורה הופך להיות נגד השכל.

הרגש שגורם לך דחיה, הוא לא נפשי אלא גופני(כלומר אתה נגעל מכך שיש מישהו עם טבע אחר). לעומת זאת הרגש שהיא מדברת עליו, הוא נפשי.

 

זו בדיוק הסכנה של 'ההכלה', האדם מושפע ממנה ומסכים לקבל את האפשרות לחיות שלא ע"פ תורה ומימלא הוא עצמו מתרחק מחיים של תורה(כלומר שהתורה מגדירה את כל חייו, מחשבתו, הרגשיו וכו').

נויה תרבות המערב המכילהאריך וייס
אלך לשרוף להטבים שאחזור בתשובה גמורה

סליחה שאני לא בעד כפיה באמת
דמגוגיה בהחלט לא תורמת לשום דיון.אוא"ר


כלומר כל מי שמקבל את בנו הדתלש, מתרחק מחיים של תורה?פשוט אני..


כמו שכבר כתבתי למעלה, זה מאוד תלוי בהתנהגות של הבן.אוא"ר

אם מדובר שהוא עושה זאת בפשטות, כי הוא פשוט אינו מאמין, אז נבכה עליו, נחבק אותו, נקרב אותו ונתפלל עליו. כמובן גם נבקש ממנו שיתקרב אלינו ויכבד אותנו(כלומר שישתדל לא להשפיע על אחיו). לדוגמא, אם הוא מגיע הביתה לשבת, נסדר לו חדר לבד כדי שיוכל לחיות את חייו הרגילים לא לעיני אחרים, נסדר לו פינה רחוקה לעישון(סתם דוגמאות) ועוד.

 

אם מדובר שהוא מתגאה(לא מצד הרגש, אלא באופן מעשי כמו מצעדי הגאוה) בהיותו חילוני, ועושה מעשים בציבור או אומר אמירות מוצהרות, אז ודאי שנתרחק ממנו.

ראיתי שלא דייקתי מספיק, אז מנסה יותר.אוא"ר
אדם שמקבל את בנו, כאשר הוא במוצהר עובר על איסורי תורה, צריך זהירות רבה וחכמה גדולה להתנהל בדרך הנכונה. לא להיות מושפע לרעה, להפריד בין המעשים והאמירות לבין היותו הבן שלו. להעיר באופן נכון וכו'. רוב האנשים לא מסוגלים לזה. ולכן רובם פשוט מנתקים מגע כדי להגן ולהתגונן.

מי שמצליח להתנהל בצורה אידיאלית אשריו ואשרי חלקו, אבל שלא ישליך מעצמו אל כלל הציבור שמתנהלים בדרך הנכונה להם.
זה שאת לא יודעת, לא אומר שאיןפשוט אני..

וגם אם אין עכשיו, זה לא אומר שלא יהיו בעתיד (גם אני היחיד שאני יודע עליו מהמשפחה המורחבת שלי, וברוך ה' "המשפחה המורחבת" במקרה שלי זה לא מעט אנשים...).

 

בכל מקרה, מבחינתי לקבל אנשים זה הכי "שכל" שיש, וזה הדבר הנכון שצריך לעשות. ממש לא חולשה של "רגש שהכריע את השכל".

 

נ.ב.

כנראה היית מסתדרת מעולה בבית הכנסת של ההורים שלי, ואני אומר את זה בכאב רב.

זה שאת לא יודעת לא אומר שהם לא שםחופשיה לנפשי


אני חושב שהבלעת בדבריך את התשובה.הָיוֹ הָיָה

קיבלת יחס עויין על עצם הנטיה. בלי לחטוא.

 

אם על עצם הנטיה לא יהיה שום יחס עויין, אלא רק חיבוק גדול והקשבה ועידוד במאבק הפנימי לא לחטוא. ורק על מי שחוטא יהיה היחס המוקיע - נהיה במקום אחר לגמרי.

גם עם זה אני מסכיםמישהו כל שהוא
שזה לא יהפוך לדבר מקובלמישהו כל שהוא
כלומר אין בישיבה תלמידים מחללי שבת
האם אין אף אחד שבבית שלו בלי שיודעים מחלל שבת , כנראה שיש אבל הוא מסתיר את זה.
כנ"ל בנושא הזה אם יש מישהו שמפרסם בריש גלי אני הומו יש לי חבר לזוגיות וכו' אין מקומו בישיבה.
אם הוא משתף רב או מחנך בהתמודדות שלו זה משהו אחר לגמרי, בודאי שיש לקרב ולהכיל גם מעידות כל עוד הם נשמרות בסוד.

בקהילה כנ"ל אני לא בודק לכל בחור שנכנס מה הוא עושה בבית שלו משום צורה אבל בקהילה יש קונצנזוס הלכתי מסויים. ברוב הקהילות גם חילונים אעפ שהם נכנסים לתפילות אינם לוקחים חלק בכל מה שקשור לקהילה.(שיעורים, קידושים, אירועים וכו')
כנ"ל בנידון דידן זוג גברים נשוי (או נשים) לא יכולו להיות חלק מהקהילה הדתית. זה לא כמו לשון הרע או ללכת בלי כיסוי ראש. אם מגיע מישהו לבית הכנסת לא אעשה לו שאלון כניסה ככה זה גם היום.

קצת לגוון.. במה אתה עובד?חדשכאן
תסתכל על 9 המילים האחרונות בהודעה הראשונה 😜פשוט אני..
אוסיף לגיוון של הקודם מזווית אחרת. מה הגובה האהוב עליך?די שרוט

זה בטוח לא יעשה לך אאוטינג

הגובה של אשתי פשוט אני..


וואלה?! אז אני יודע מי אתה בוודאות!די שרוט


אני אוהב את איך שאתה כותב. אתה בחור חכם מאוד.די שרוט


חשבת להתחיל להעביר הרצאות לאנשי חינוך?חצילוש
אני רצינית ממש!
הלוואי שזה היה פשוטפשוט אני..

נתחיל מזה שיש לי ילדים, ואני מעוניין לשלוט עד כמה שניתן במה שהם יודעים עלי בהקשר הזה (כמה, מתי ואיך). אם אתחיל להופיע בפנים גלויות, לא יקח זמן רב עד שאיזה ילד מטומטם יבוא אל אחד מהילדים שלי ויגיד "היי שמעתי שאבא שלך הומו".

 

אבל תודה רבה על המחמאה

צודק לגמריחצילוש
יש לי שאלה...קרובה
מקווה שזה בסדר לשאול אותה, למרות שהשעה חלפה מזמן.

אתה חושב שיש אליך פה בפורום הערכה גדולה יותר מבמציאות?
אני אישית מאוד מעריכה אותך, על אף שאני לא מסכימה עם רבים מדבריך. הבנתי שגם פה יש מי שתוקף אותך, אבל בגדול אני רואה פה הערצה לדמותך.
ומעניין אותי אם כאשר מכירים הומו באופן אישי ומציאותי, ולא מאחורי המקלדת, מתייחסים אליו אחרת, ולאיזה כיוון...
חחח השעה באמת חלפה מזמן, אבל בינתיים אני פהפשוט אני..

תודה רבה על המחמאות, למרות שאני לא חושב שיש כאן "הערצה", אלא הערכה על הדרך שעשיתי.

 

אני גם לא חושב שיש כאן אנשים ש"תוקפים אותי", אלא הם פשוט לא מסכימים אתי, וזו לגמרי מחלוקת לשם שמים מבחינתי. אני חושב שהצדק אתי ואני מקווה שעם הזמן עוד ועוד אנשים יסכימו אתי, וכואב לי על נערים ובחורים שבינתיים סובלים עד שזה יקרה.

 

במציאות, בהווה, אני כבר לא מספר בדרך כלל על הנטייה המינית שלי. אמנם בעבר יצאתי מהארון וכל המשפחה/קהילה/חברים ידעו עלי, אבל מאז שהתחתנתי אני שומר על פרופיל נמוך בהקשר הזה, בעיקר כדי להגן על אשתי ועל ילדיי.

 

בתקופה שבה הייתי מחוץ לארון, אז היחס אלי כמובן היה תלוי בסביבה. במקום אחד זרקו אותי מכל המדרגות, ובמקום אחר חיבקו אותי ואהבו אותי.

מה הסימנים שצריך לשים לב אליהם בילד שמראים מצוקה?סלט
לדעתך.
סימנים לדיכאון באופן כללי, או ספציפית בענייני להט"ב?פשוט אני..


גם וגם.סלט
וגם כשילד עובר דברים קשים במוסדות החינוך שלו ולא מספר.
כמאמר רחל, רק על עצמי לספר ידעתיפשוט אני..

מכיוון שלא ערכתי ולא קראתי מחקרים בהשתתפות בני נוער רבים וכו', אני לא יודע לזהות או לאבחן כל סוג של מצוקה.

 

אני כן יכול לספר, מהמקרה הפרטי שלי, מה היה יכול לעזור:

 

א. שיח, שיח, ושוב שיח. אני מאמין שבבית שבו מדברים על דברים עם הילדים (ולא רק "איך היה בבית הספר? יש שיעורים?"), בית שבו מעודדים שיח על רגשות, על מחשבות, על אמונות וכו' - הילד ירגיש חופשי יותר לספר להוריו כאשר רע לו.

 

ב. הבנה, הכלה ואהבה. ילד שמרגיש שהוריו יאהבו אותו ויקבלו אותו בכל מצב, שלא יחשוש מהתגובה שלהם, כנראה יבחר לספר להם בשלב מוקדם יחסית.

 

ג. ההורים (וגם המורים והחברים) צריכים להיות עירניים לשינויים. אם הילד יורד במשקל בצורה חדה, לא רוצה לצאת מהמיטה, מסרב להצטרף לטיולים או חוגים, לא רוצה לפגוש חברים, לא מחייך כמו בעבר וכו' - זה צריך להדליק נורות אזהרה. 

 

(*כל* התסמינים שכתבתי עכשיו התקיימו במקרה שלי, ובמיוחד לאחר טיפול ההמרה שעברתי.)

 

ד. במקות לחכות שהילד יבוא ויספר, אפשר לעשות פעולות אקטיביות כדי לגרום לו לספר. בחכמה, ברגישות ובתבונה. למשל, לספר לו כמה אנחנו אוהבים אותו ודואגים לו, כמה הוא יכול להרגיש בטוח לספר לנו על כל קושי שיש לו בחיים וכיוצ"ב. גם אם באותו הרגע זה לא יועיל, הידיעה שיש למי לספר תיחרט במוחו של הילד, ואולי בעוד כמה ימים/שבועות/חודשים היא תבשיל לכדי מעשה.

קיבלתי הודעה בפרטיפשוט אני..

מישהי שחוותה תקיפה מינית, כתבה לי שאם ההורים שלה היו מתנהגים לפי הסעיפים שכתבתי - זה היה עוזר לה לספר להם.

 

אני כותב זאת בהסכמתה.

 

אציין גם שהיא כבר לא נערה.

 

אם אני אמליץ לכם על סרט (ואשלח קישור), יש סיכוי שתראו אותו?פשוט אני..

@ימ"ל

@תיק

@מישהו כל שהוא

@אוא"ר

 

זה סרט עלילתי המבוסס על סיפור אמתי, על נער ממשפחה נוצרית אדוקה שיוצא מהארון בפני משפחתו, והתגובה של המשפחה שלו (הם תופסים את מימוש הנטייה כחטא חמור לא פחות מאיך שהיהדות מסתכלת על זה). 

 

 

אגב, למרות שזה סרט אמריקאי עם שחקנים אמריקאים מפורסמים, הוא מבוסס על ספר שכתב דווקא יהודי ישראלי (שהכיר באופן אישי את אותו בחור אמריקאי).

 

 

אם תרצו קישור, שלחו לי בבקשה הודעה בפרטי.

 

אם תצפו בסרט, אשמח אם תשתפו אח"כ בחוויה.

איך אתה מקפל כביסה?אדמך
מתחיל הכי לאט, ולאט לאט מאט את הקצבפשוט אני..
איך אתה בוחר פרחים לשבת?חמדת66


תודה על ההזדמנותמצטרפת למועדון
אני אנסה לנסח בעדינות.
אתה מדבר הרבה על הכלה של להטבי"ם ואני מסכימה עם העקרון של הפרדה בין המעשה לעושה. השאלה האם נתינת מקום ללהטבי"ם בחברה שאמונה על הפרדה וצניעות לא מסכנת את הסביבה?
כלומר, אם בתור מנהלת בית ספר נודע לי שיש לי תלמידה לסבית, היתי מאד רוצה לתת לה להיות כשווה בין שוות, אך האם בכך שאני נותנת לה אפשרות לצאת לטיולים/להשתתף בשבת מחנה, אין בכך סכנה עבור תלמידות אחרות? או אפילו פחות מסכנה, אין הדבר דומה להצטרפות של נער לחברת בנות? דבר שלא היתי רוצה לאפשר...
ובאותו עניין האם להט"ב מרגיש בחברת בני מינו כמו שסרייט מרגיש בנוכחות בני המין השני(מבוכה/חוסר נעימות/אפשרות לפתח משיכה כלפי חלק מהחברה)?נראה לי שאם התשובה חיובית זו עוד נקודה שמקשה על קבלה והכלה אמיתית...
תודה על ההזדמנות לענות פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ד בתשרי תשפ"א 08:11

א. 

על איזו סכנה את מדברת...? סכנה שהיא תפגע מינית בנערות אחרות? אם היא תעשה כך, כמובן שיש לפעול נגדה כמו שפועלים נגד כל אדם שפוגע מינית. אך אנחנו בדרך כלל לא מענישים מישהו על פעולה עוד לפני שהוא עשה אותה, ולהשאיר נערה בבית בזמן טיול - זה חתיכת עונש משפיל ופוגע, ובטח שלא מתאים ולא ראוי להעניש כך מישהי שלא עשתה שום דבר רע. 

 

מבחינת ההשוואה להצטרפות של נער לטיול של בנות - אין הדבר דומה. תחשבי טוב למה את לא רוצה שנער יצטרף לטיול של נערות (סיבות הלכתיות? הן לא קיימות כלפי אותה נערה לסבית, היא לא חייבת "לשמור נגיעה" ולא נאסר עליה ייחוד עם חברות שלה וכו'. סיבות חינוכיות? כנ"ל, אותה נערה לא תגרום לבנות אחרות לשנות את התנהגותן כמו בנוכחות של גבר וכו').

בנוסף, מה האלטרנטיבה? להרחיק כל הומו ולסבית מהחברה שלהם? לא לאפשר להם ללמוד בישיבות ואולפנות, לעשות צבא ושירות לאומי וכו'?

 

ב.

אני חושב שהמבוכה שאת מדברת עליה, קיימת משתי סיבות שונות:

 

*מבוכה שתהיה קיימת מעצם הנוכחות או השיח עם אדם מהמין השני: לדעתי, מבוכה כזאת תהיה קיימת רק אצל מי שגדל בחינוך נפרד ולא התרגל להיות בקשר קרוב עם המין השני. קשה לי לדמיין שאדם חילוני שלומד בתיכון מעורב למשל, ירגיש מבוכה מכל סיטואציה שיש בה נשים, שהרי זה משהו שקורה לו בכל יום, כל היום. גם אדם דתי שגדל בחינוך נפרד, ובגיל 24 התחיל ללמוד באוניברסיטה, ואז הלך לעבוד בחברה מעורבת... לא סביר שהוא עדיין ירגיש מבוכה בכל פעם שהוא מדבר עם אשה. ממילא, זה לא רלוונטי ללסבית שנמצאת כל היום בחברת בנות.

 

*מבוכה שקיימת בסביבת אדם ספציפי שיש כלפיו רגשות/משיכה מיוחדת: ובכן, זה בהחלט יכול להיות להתקיים אצל אותה נערה לסבית, ובהחלט יכול להיות שהיא באמת תימשך לחלק מחברותיה, אבל... למה שזה יפריע לך? 

הייתי מאוהב בחבר הכי טוב שלי בכתות ט'-י"ב (כתבתי על זה כאן), זה גרם לי לסבל נפשי ולייסורים, אבל זה לא קשור אליו וזה לא אמור להפריע לו (אגב, גם כשסיפרתי לו זה לא הפריע לו, והוא נשאר החבר הכי טוב שלי). הרגשות הם שלי, הסבל הוא שלי, לא פגעתי בו בשום צורה ודרך. 

 

במילים אחרות, למה שזה יפריע לך לקבל ולהכיל אותה?

 

בא נאמרמצטרפת למועדון
שאין לי כמעט היכרות עם העולם של הלהטבים. לכן מה שאני אומרת יתכן ומבוסס על בורות ובכל זאת יש לי תחושה שיש אמת מסויימת בדברים שלי..
אדם שנמשך לבני מינו וחי איתם ברמה יומיומית, סביר להניח שהוא ינסה לממש את המשיכה שלו ברמה זו או אחרת , בשלב זה או אחר. לא מחייב שהוא יעשה את זה מתוך מודעות, או מרוע. אבל בטח בתחילת הגילוי העצמי שלו, כשהוא עדיין לא יודע לשיים לעצמו מה הוא מרגיש יתכן והוא ינסה לבדוק את הגבולות/ לחפש לעצמו פרטנר.. אם הוא יגדל קצת ויבין את היחס של החברה לנושא הזה, יתכן שהוא יעדיף לאפק את עצמו בכל מחיר העיקר לא לתת לחברה חומר שלילי עליו, אך האם הוא תמיד יצליח? קשה לי להאמין....
בעיני הדבר שונה מסתם יצר מיני שהרבה נערים מסוגלים לאפק את עצמם ולקיים את תאוותם בהיתר, מכיוון שא. אחת הדרכים להתאפק היא לחיות בחברה נפרדת, ב. יבוא יום והדבר יוכל להתבצע בהיתר, אז למה להתלכלך?.
לכן, למרות שאני מסכימה עם הכלל שאומר לא להעניש אדם כל עוד לא הוכח חטאו, אני עדיין חושבת שהחשש מקבלה מלאה של להטבים בחברה סטרייטית הוא חשש לגיטימי. צריך לעבוד על איך לפרק אותו, צריך לחפש פתרונות. אבל אני לא חושבת שאפשר במחי יד להגיד- התחושות הן שלו בלבד וזה לא אמור לעניין את הסביבה. אני מאד אשמח לשמוע אם המציאות היא אחרת או אם יש דרך אחרת להתסכל על המציאות. בכל מקרה העליתי חשש שלדעתי די מעכב את היכולת של החברה להכיל את הלהטבים..
בנוגע למה שאמרת על התחושות שהיו לך כלפי החבר שלך והצורה שבה הוא הגיב.. כנראה שאתה אדם בעל משמעת עצמית גבוהה ובנוסף רמת האימון בקשר שלכם היתה גבוהה כי אני מתארת לעצמי שבני נוער אחרים שהיו שומעים שהחבר שלהם נמשך אליהם היו מרגישים מאד לא בנח עם זה עד כדי רצון לנתק את הקשר עם אותו חבר.
שוב, תודה על העלאת המודעות החשובה לנושא, והמוכנות לבוא ולדוש בנושאים רגישים אלו למען המטרה הנעלית...
הדרך שעשית עם עצמך מרגשת וראויה להערצה!
בואי נענהפשוט אני..
''סביר להניח שהוא ינסה לממש את המשיכה שלו ברמה זו או אחרת , בשלב זה או אחר'' - ככל בן אדם אחר, אין כאן משהו מיוחד דווקא ללהט''בים. ועדיין, לא היית חושדת בסטרייט שהוא ינסה לעשות זאת ללא רשות של הצד השני.

''אבל בטח בתחילת הגילוי העצמי שלו, כשהוא עדיין לא יודע לשיים לעצמו מה הוא מרגיש יתכן והוא ינסה לבדוק את הגבולות/ לחפש לעצמו פרטנר..'' - חיפוש הפרטנר דווקא מגיע (אם הוא מגיע) בשלב הרבה הרבה יותר מאוחר, אחרי ההבנה, ההפנמה וכו'. לא סביר שמישהו ירצה לחפש פרטנר דקה וחצי אחרי שהוא הבין שהוא להט''ב. יש לו עוד הרבה מה לעכל עד שהוא יגיע לשלב הזה, שבו הוא ירגיש שזה אכן מה שהוא רוצה לעשות.

''אם הוא יגדל קצת ויבין את היחס של החברה לנושא הזה, יתכן שהוא יעדיף לאפק את עצמו בכל מחיר העיקר לא לתת לחברה חומר שלילי עליו'' - וכי בכתה ז' הוא לא יודע מה היחס של החברה לנושא הזה? בדרך כלל היחס ידוע עוד לפני הגילוי העצמי, וזה בדיוק מה שגורם לכך שהגילוי גורם לדיכאון, יאוש, שנאה עצמית וכו'.
לצערי, זה אפילו לא מאפיין ייחודי של חברות דתיות. המילה ''הומו'' עדיין משמשת כקללה, בין היתר בבתי ספר חילוניים ובצבא.
בנוסף, את חוששת כאן ממצב של יחסים כלשהם עם תלמידה שלא תהיה מעוניינת בכך. וכי יחס החברה ליחסים שאינם בהסכמה לא מספיק ברור לנערים ונערות בגיל הזה?

האמת היא, שאני מכיר כל כך הרבה נערות ובחורות שנפגעו מינית, אבל אצל כולן הפוגע הוא גבר. אני אישית איני מכיר בחורות שנפגעו מבחורות, ולמרות שזה מן הסתם כן משהו שקרה - ברור שזה הרבה הרבה הרבה פחות נפוץ, גם אם משקללים את מספר הלסביות ביחס לאוכלוסייה.

''אך האם הוא תמיד יצליח? קשה לי להאמין....'' - בואי תגידי לתלמידה לסבית בבית הספר שלך, שאת לא מאמינה שהיא תצליח שלא להטריד בנות בכיתתה בזמן הטיול.
אחלה גישה חינוכית.

''אחת הדרכים להתאפק היא לחיות בחברה נפרדת'' - עבור להט''בים, הדרך הכי טובה היא פשוט לחיות עם סטרייטים. הומו יכול להימשך לחברים שלו, לסבית יכולה להתאהב במורה שלה. אבל ברגע שכולם מסביב סטרייטים, אין לזה הרבה משמעות ואין כאן סיכון כלשהו.

ואם יש 2 לסביות באותה הכתה, והן יודעות האחת על השנייה? טוב, אז הסיכוי ליחסים בכפייה נותר נמוך כשהיה, אבל ברור שיתכן שיקרה משהו בהסכמה, כמו בחברה מעורבת. האם זה מוכרח? בוודאי שלא.

לסיכום, אני חושב שאת צריכה להפריד בין שני חששות שונים, ו''לתקוף'' כל אחד מהם בנפרד:

א. החשש שפלוני יפגע באלמוני נגד רצונו. כאמור, החשש הזה מוגזם מאוד. רוב האנשים לא פוגעים מינית, רוב הלהט''בים לא פוגעים מינית, ואדם טוב לא הופך להיות אדם רע רק בגלל שהוא נמשך לבני מינו. הסיכוי של בחורה להיות מוטרדת על ידי גבר גבוה לאין שיעור לעומת הסיכוי שהיא תוטרד על ידי חברתה לכתה.

ב. חשש מפני זה שנער להט''ב יחטא (עם פרטנר בהסכמה מלאה):
לא סביר שזה יקרה בחברה שבה כל חבריו הם סטרייטים. האם הוא יבחר לעשות זאת בלילה, בעזרת מפגשים עם אנשים מהאינטרנט?
אולי. אבל לא הטיול יגרום לו לעשות את זה. אם כבר, אז דווקא תחושת דחייה מחבריו או מוריו היא זאת שתדחוף אותו למקום הזה, שבו הוא ירגיש אהוב ורצוי כפי שהוא.

ומה לגבי נערים סטרייטים? הם לא רואים פורנו? לא מקיימים יחסים לפני החתונה? לא פוגעים מינית בבחורות?
כלומר נשמע לי שהפחד שלך קיים משום מה רק כלפי להט''בים, למרות שגם סטרייטים יודעים יפה מאוד איך לחטוא...



''ובנוסף רמת האמון בקשר שלכם היתה גבוהה'' - ברור שהוא היה חבר מושלם, וכי ולמה לדעתך התאהבתי בו..? 🤭
טוב. מקבלתמצטרפת למועדון
צריכה לחשוב על זה קצת...
ממה שיצא לי לשמוע, הזיהוי הסביבתי של הומויים ולסביות נובע המון פעמים מכך שהם הטרידו אנשים בסביבתם, וחשבתי שאפשר להבין איך זה קורה בהתאם לסיבות שכתבתי ..
אני מניחה שאתה מכיר יותר...
איפה שמעת את זה? זה נשמע קשקוש גמורפשוט אני..
לצערי מכירה משהימצטרפת למועדון
שיצאה מהארון והאשימה את הסביבה שלה בהאשמות של דחיה שהובילו אותה לשנאה עצמית ותחושות קשות מאד כולל נסיון התאבדות. לאחר מעשה המון בנות שהכירו אותה בזמן התיכון טענו שהיא היתה מטרידה סדרתית. אני הכרתי אותה בגיל הרבה יותר מבוגר ואז באמת שלא היה שום דבר חיצוני(וזה היה לפני שהיא יצאה מהארון. היציאה היתה ממש לאחרונה) ...
ושמעתי עוד כמה מקרים כאלה שאנשים אמרו "אה הוא.. אה היא.. אנחנו זוכרים שהיא היתה כזאת "
אגב הטרדה אני לא מתכוונת בהכרח לנסיון לקיים יחסים בכפיה, אלא אפילו אמירות לא במקום, נסיון ליצור מגע קרוב מדי/מעיק...
רוב הלהט''בים לא מטרידים, בדיוק כמו אחינו הסטרייטיםפשוט אני..
כנראה שאלי הגיעו רק הסיפורים האלה...מצטרפת למועדון
תראי כמה התופעה של בנים שנמשכים לבנים קיימת בישיבות ..תקווה.
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך ט"ו בתשרי תשפ"א 22:56


נראה שלמי שיש נטייה הפוכה המסגרת הנפרדת מסוכנת יותר מזו המעורבת.
זאת חתיכת סוגיה.

הסיפורים האלה לא מייצגים כלום ושום דברפשוט אני..
אולי יש מישהו ששרד 8 תאונות דרכים קשות ו-5 פיגועי ירי, אבל עדיין רוב האנשים לא עברו תאונה קשה ולא היו בפיגוע ירי.

נשמע שהאדם הזה היה בלפחות 4 מוסדות תורניים, ובכולם פגעו בו מינית בצורה בוטה וקשה, ולפעמים זה היה כמה בחורים שונים שפגעו בו באותה הישיבה (וכל זה בנוסף לפגיעות מיניות משני קרובי משפחה שונים).
הוא בעצמו כתב ''התחלתי לעשות רשימת שמות של אנשים שפגעו בי מינית בחיי. הייתי בהלם כמה הרשימה ארוכה''

גם אם הסיפור נכון ולא מוגזם, זה ממש, אבל ממש, לא מדגם מייצג של המצב בישיבות.
זה רחוק כמרחק מזרח ממערב.

ברוב הגברים *אף אחד* לא פגע מינית, וגם אם יש מישהו אחד שנפגע 20 פעמים, זה לא משנה את העובדה הזאת.
איך אתה יודע?תקווה.
שואלת ברצינות.
הבחור לא התכוון לומר שיש תופעת פגיעות מיניות רחבה אלא רק לספר את הסיפור שלו.
אני לא חושבת שהסיפור שלו חריג במיוחד כמו מי שאולי עבר 8 תאונות דרכים.
לא חריג שתוקפים אותו מינית בכל מקום שהוא מגיע אליו?פשוט אני..
כולל שני קרובי משפחה שונים?

אין מילים לתאר כמה זה חריג.
מה עם הבנזוג שלך (לשעבר?) היום?בין הטיפות

אתם בקשר?

איך הודעת לו שאתה עומד להתחתן עם אישה?

או שהוא נטש ראשון?

 

איך זה המשיך/הסתיים כשהתחתנת?

הוא אמר שאני דתי מדי וזה לא מתאים לו...פשוט אני..
זה היה עוד לפני שיכולתי לצאת עם נשים.

היום הוא אושיית רשת בפייסבוק, הוא מוכר מאוד בקהילה הלהט''בית...

כמובן שאין לנו היום קשר אחד עם השני...

היו לי הרבה מאוד חברים להט''בים בתקופה ההיא (לא בני זוג), עם חלקם הגדול אני עדיין בקשר, והם גם היו בחתונתי.
הוא דתי?בין הטיפות

אשתך מכירה אותו?

לא, הוא לא דתי והוא מעולם לא היה דתיפשוט אני..
אשתי ידעה שהיה לי בן זוג, וידעה שהיו לי כל מיני דברים.

היא מעולם לא התעניינה לדעת מי זה.

לפני כמה שנים כשגיליתי שהוא הפך להיות די מפורסם, סיפרתי לה שזה הוא...
יש לך סוכה בחצר או במרפסת?בין הטיפות

משעמם לי.... לכן השאלות הדביליות

מתחת כיפת השמיםפשוט אני..
תפילין של רשי או רבינו תם?בין הטיפות


אגב, הוא נפצע בבטן בירי בבר נוער (עוד לא הכרנו אז)פשוט אני..
אתה בקשר עם המשפחה שלך היום?מצטרפת למועדון
כן, בזכות זה שהם קיבלו אותי עוד לפני השינויפשוט אני..
ההורים שלי עשו מאמצים גדולים מאוד לקבל אותי. זה עלה להם בבריאות, וזה עלה להם בחברים שלהם.
אמנם כבר לא גרתי בביתם אחרי שהם סילקו אותי, אבל לפחות היה קשר אחרי זמן רב של נתק.

אמא שלי אמרה שהיא כבר איבדה את הוריה, היא לא רוצה לאבד גם ילד.


אם הם היו שומרים על הנתק, ונזכרים בי רק כשהתחלתי לצאת עם נשים - לא הייתי סולח להם.
למה אשתך הסכימה להתחתן עם הומו?בין הטיפות

סורי על הבוטות, אבל מאיפה זה נובע?

היא עצמה סטרייטית לגמרי?

אני לא הומו, היא סטרייטית לגמריפשוט אני..
איך יש לך זמן להיות כל היום בפורומים של ערוץ 7?בין הטיפות


משלמים לי על זה מהקרן החדשהפשוט אני..
סתאאאאם!
חחחחחחחחחחבין הטיפות

זה רעיון!

אבל אתה לא ממש תומך ברעיונות שלהם...

צודק.מצטרפת למועדוןאחרונה
באמת עניין אותי העיתוי שזה קרה..
השעה נגמרה, תודה לכולם!פשוט אני..
אתם הטיפול הפסיכולוגי הכי זול שיש בעולם 😜

סתם סתם

היה כיף, מרגיז, מלמד, מרשים ומתסכל.
הכל ביחד.

אני שמח שהכל נעשה בכבוד, אני מקווה שאף אחד לא נפגע ממני חלילה, לא הייתה לי כל כוונה כזאת.

שבוע טוב ומועדים לשמחה לכל בית ישראל!
השעה הארוכה ביותר😉בין הטיפות

כל הכבוד לך

היה מענין ומחכים!!

רציתי גם לשאול אותך מה דעתך על האבולוציה, והאם כלבים או חתולים

אבל נגמר😐😐

לא נורא, היה נחמד גם ככה...

סליחה אם חפרתי ו/או הבכתי

אתה אדם מיוחד!! שתדע את זה!!!!

כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
כמה עצבטיפות של אוראחרונה
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך