ההיצמדות הלא ברורה של סמוטריץ' ופעיליו לליכוד במטרה לפגוע בבנט נראית רע.

הלוואי שסמוטריץ' היה תוקף את ביבי על מעשיו השמאלניים(כמו הביקור אצל הבדואים) כמו שהוא מדבר נגד בנט.

שלא נדבר על ההצהרה האומללה שלו שהוא רוצה לבטל את המשפט של ביבי.

זה רק גורם לי לחשוב (למרות שרציתי להצביע לאיחוד הלאומי) לעבור לימינה.

שסמוטריץ' יחבור לבנט אחרי הבחירות ויקים איתו בלוק של 16-20 מנדטים שיוכל לסחוט מנתניהו רוטציה(ואפילו קדימות ברוטציה), במקום זה הוא מבלבל את המוח שבנט לא יכול להקים ממשלה בלי 30 מנדטים, מה אכפת לו שבנט יסחט את נתניהו, זה יעשה רק טוב לימין.

בנוסף, זה נראה שהוא יעדיף בחירות חמישיות ושישיות(אם לא יהיה 61) עם ממשלת מעבר משותקת מאשר הקמת ממשלה עם רוב ימני ועם לפיד, וזה לא טוב בעיניי.

ועדיין, אחרי כל זה אני נוטה להצביע לו משום שדעותיו ותוכניותיו נוטות יותר לעמדתי.

א. חלומות נעימים. שום 16 מנדטים.

לא למדת עדיין שבנט מקבל בסקרים בקושי חצי מאשר במציאות?

להערכתי הסיכוי שלו לעבור את אחוז החסימה לא גדול בהרבה מאשר בסבב א'.

ב. הבלוק היחיד שבנט רוצה להקים זה בלוק עם סער.

אתה באמת לא מבין שתם עידן ממשלת הימין מבחינת בנט.

ג. יש לסחוט את נתניהו ויש להקים ממשלה עם השמאל.

בסבבים הקודמים בנט ניסה לסחוט. הפעם הוא פשוט חתך מהגוש.

גם אם יהיו 61, אז אין שום סיכוי לממשלת ימין, ולכן עדיף לחזק את ימינה כדי שיהוו משקל נגד ללפיד...

בשום קונסטלציה גוש הימין ללא בנט לא חוצה את קו ה-50 מנדטים, שלא נדבר על 61...

"אני ממש מרגיש כאילו האדמה עומדת לרעוד, אבל לא יודע לאיזה כיוון",

"יש תחושה שהתוצאות לא יהיו דומות בשום דבר למה שרואים עכשיו בסקרים".

עמית סגל מרגיש: "האדמה עומדת לרעוד" - כיכר השבת

"רואים ירידה גדולה מאוד של גדעון סער.

אם מסתכלים על הגרף של החודשיים האחרונים,

רואים מטוס שמתקרב לנחיתה.

הוא היה עם 21 מנדטים ובסקר אתמול הוא על תשעה.

בנט עובר אותו או משתווה אליו כבר בכל הסקרים,

זה מתכון לדרמות מאוד גדולות".

האם צפויות הפתעות בתוצאות האמת? פרשנות עמית סגל | חדשות הבוקר

@סי שארפ

בנט אולי יעבור בדוחק.

אין שום 4 ויש לא מעט 6-7. הסקרים טעו מאוד. קיבל פחות מ-4, כידוע.

אלא 4 בדיוק, ואפילו טיפה יותר, אם תחשב את המנדטים שלו בחלוקת הקולות שלו במודד למנדט דאז.

לצערו הוא לא עבר את אחוז החסימה, אך אילו אחוז החסימה היה 3.2 במקום 3.25% הוא היה מקבל 4

אא"כ חישבת מי היה הכי קרוב לכל מנדט נוסף שחולק ואתה יודע שזה ארבע.

המודד למנדט אילו בנט היה עובר היה 34,015, כלומר 4 מנדטים היו שווים 136,061 קולות,

ולימין החדש היו 138,598 קולות.

מנדט הוא 0.83333333333=100/120.

3.33333333333=4*0.83333333333

זה מה שצריך בשביל לקבל ארבעה מנדטים.

3.2% הם שלושה מנדטים ודו"ק.

3.26 אחוז נכנס לכנסת עם 4 מנדטים כשיש לרשימה הסכם עודפים, גם אם לא- אין מצב שלא ישארו 1-2 מנדטים לא מחולקים לאחר ספירת קולות החיילים. לכן אין מצב שרשימה שחסרות 7 מאיות האחוז בלבד לא תיקח את המנדט הרביעי. 

הוא היה מקבל 4 מנדטים, אילו היה עובר(בתרחיש שאחוז החסימה היה 3.2%), ולא 3.

התכוונת 3. - אקטואליה וחדשות

המנדטים מחולקים רק מהקולות שעברו את אחוז החסימה ולא מכלל הקולות הכשרים,.

מאחר שחוץ מבנט, גם זהות, גשר ועוד הרבה מפלגות קטנות לא עברו, אזי המודד למנדט קטן מספיק בכדי ש3.22% יספיקו ל-4 מנדטים, כמו שהוכחתי בחישוב בהודעה הקודמת.

הסברתי מתמטית איך מחשבים מנדט.

לשאלה אם אפשר לקבל ארבע התייחסתי לעיל.

התכוונת 3. - אקטואליה וחדשות

את המנדטים מחשבים מהקולות שעברו את אחוז החסימה, ולא מכלל הקולות, מכיוון שספציפית באותה מערכת בחירות הרבה קולות הלכו לפח(גם אם הימין החדש הייתה עוברת), אזי החלק היחסי של בנט בקולות שעברו(לו היה עובר) היה גדל ליותר מ3.33%, ולכן הוא היה זוכה ב-4 מנדטים אוטומטית.

מה כל כך קשה להבין את זה, חשבון פשוט.

שים את המספרים ונראה.

זה בדיוק מה שכתבתי לך מלכתחילה:

התכוונת 3. - אקטואליה וחדשות

ממש לא - אקטואליה וחדשות

(אא"כ מחשבים עודפים).

ולגבי הסקרים שבוע לבחירות בסבב א' - אתה טועה לחלוטין. - אקטואליה וחדשות

אולי קיבל מודד של 4 אבל זה לא הנתון הרלוונטי כדי לקבוע אם אם מפלגה נכנסת ומשתתפת בחלוקת המנדטים או לא. כדי לקבל 4 מתוך 120 בחלוקת המנדטים לא צריך לחשב כמה יהיה שווה מנדט, אלא כמה יהיה אחוז החסימה. הם פישלו בחישוב הזה. לכן הטענה שלי שקיבל פחות מארבע נכונה. הם חישבו את הנתון הלא-נכון. במילים אחרות: הם טעו.

מכוח זאת, אגב, הם טעו ממילא גם בחלוקת שאר המנדטים אפילו לשיטתך.

מופרך בעיני שצריך בכלל לדון אם הסוקרים טעו או לא כשקבעו חד משמעית שבנט יעבור ויקבל חלק מהעוגה... זו פשוט התעלמות טוטלית מעובדות פשוטות.

נחזור למספרים הברורים שהיו לך בסבב ב' או ג'? - אקטואליה וחדשות

היה מדובר שם בחודש או אפילו חצי שנה לפני הבחירות, לא ניתן לחזות את התוצאות זמן רב לפני.

בלי קשר, אני עדיין חושב שבמועד ב' ראשי ימינה ציפו לתוצאה יותר טובה מ-7.

תבדוק שוב את התאריכים.

קישור ראשון: 35 ימים לפני הבחירות.

קישור שני: 25 לפני הבחירות.

קישור שלישי (שכתבת: "בבחירות הקרובות"):

חודש לפני שהחלה מערכת הבחירות (שגם הוקדמו בשבוע) -

הם רק הפסידו מנדט בתרחיש שטענת שיוסיף להם מנדטים.

זה ממש לא חודש וחצי ובטח לא חצי שנה בשום צורה.

ואני חושב שזה חשבון פשוט פי כמה

מאשר כמה בנט היה מקבל אם היה עובר...

הזוי יותר שאתה טוען "לא ניתן לחזות את התוצאות זמן רב לפני",

כשאנו הרי מראים כאן שחזיתי וצדקתי. אתה אולי לא יכול. אחרים יכולים.

ואחרי שטענת המספרים מאוד ברורים - אקטואליה וחדשות

כאילו שבוע לפני הבחירות הסקרים כן יכולים את התוצאות,

אני חושב שכדאי לחכות שבוע בערך ולראות...

באשר למה שאתה "עדיין חושב" אני *יודע* שלא,

וגם כתבתי את זה כאן אז בזמן אמת:

אתה מדבר על מי שחשב שיקבל 12 לבד? - אקטואליה וחדשות

כתבתי שם שאם יצרפו את עוצמה וילכו מאוחדים(מה שלא קרה),ועם קצת מזל יוכלו לקבל דו ספרתי.

בפועל, הסכסוך עם עוצמה הבריח קולות רבים לליכוד, בצירוף כל אירועי סגירת הרשימות, וגם מזל לא היה שם כנראה.

לגבי כמה סמוטריץ' חושב שיקבל, אני עוד זוכר אותו מדבר במועד א' על זה שאיחוד הימין לבד יכול להביא יותר מ-8 מנדטים...

ולגבי הסקרים, אתה יכול לצחוק עליהם אבל רק בגללם סמוטריץ', בנט ופרץ הסכימו ששקד תהיה ראשונה(בגלל שהיא הביאה בסקרים דו ספרתי), אם הם לא היו מאמינים שיוכלו לקבל איתה 11-12, וחשבו שהם יקבלו 7 אז למה הם ויתרו לה על המקום ה-1? ולמה בנט התעקש בכל מאודו על מקום 9 שלא יזוז?

היא קיבלה 20K קולות. גם לו לא היו בורחים מחמת הסכסוך איתה והיא היתה מביאה את ה-84K שזרקה לפח בסבב ב', לא היו מגיעים לשם.

ב. יש הבדל בין הפוטנציאל לבין כמה שתקבל.

האם יש לימינה פוטנציאל ל-12? כן. היא קיבלה את זה בתשע"ג.

גם לאיחוד הימין היה פוטנציאל להביא 8. האם בצלאל חשב שזה מה שיקבלו? לא.

ג. לגבי השאלה מי בראש - אתה פשוט טועה.

היו כמה סיבות למה שמו אותה שם וזה ממש לא "רק בגלל הסקרים".

הם גם לא חשבו שתביא 11-12.

ד. אני גם לא זוכר ש"בנט התעקש בכל מאודו על מקום 9 שלא יזוז".

בהסכם נקבע שנציגי הימין החדש במקומות 1,4,7,9 לא זזים בשום מצב,

בגלל שבנט הניח שאם איתמר ייכנס יקבלו 9 ובלעדיו יקבלו 7.

הפריכות של בנט היא בכמחצית מהמנדטים שלו.

ובד"כ הפריכים שלו לא מצביעים לו בסוף.

כשהיה בסקרים עם 24-25 מנדטים הוא חלם והאמין שיתחזק בעוד 4-5 מנדטים, ועם 28-30 מנדטים ניתן לדבר ברצינות על הרכבת ממשלה עם לפיד, העבודה, ליברמן, ואולי גם מרצ. 

בנט הכין את עצמו פוליטית, והתחיל "להתמתן" וטבע את הסלוגן לא קורונה לא מעניין. הוא סירב להאמין לאנשים חכמים ממנו שלחיות בתוך נדמה לי לא יביא אותו לשום מקום.

זה מה שקורה עכשו, אין לו ממשלת ימין בלי הליכוד, ולא שמאלית בלי לפיד. בינתיים הוא נחתך בסקרים ל- 10 עד 11 מנדטים. אם הם יתאמתו אין לו סרט להרכיב ממשלה, אבל יש מצב לגרור אותנו למערכת חמישית. 

לכן בנט נלחם בשיניים על מקום 9 לרוני ססובר - אקטואליה וחדשות

באמת - אקטואליה וחדשות

הלוואי שבנט יעמוד בראשות ימינה - אקטואליה וחדשות

@סי שארפ, ממליץ לך להתייחס קצת פחות ברצינות לסקרים.

על אחת כמה וכמה שהגוש של ביבי בלי בנט לא מתקרב ל-50

נחזור למספרים הברורים שהיו לך בסבב ב' או ג'? - אקטואליה וחדשות

אבל העיקר שהמספרים היו מאוד ברורים לך...

המספרים מאוד ברורים - אקטואליה וחדשות

יחד עם אופיר סופר לרשימת הצה"ד יש אותו מספר מנדטים שיש לימינה.

אולי בצלאל צריך להתחיל לחשוב לדרוש רוטציה...

הדיון היה, האם יתכנו 61 בלי בנט, ואני אמרתי שאין סיכוי כי עכשיו הגוש של נתניהו מקבל פחות מ-50, האם זה אומר שבטוח הגוש של נתניהו יקבל פחות מ-50? לא.

בלי קשר, המעבר של של רע"ם הקטין את גוש נתניהו ב-2 מנדטים.

בנוסף, למרות הערכתך שבנט לא יעבור, הוא קיבל 7.

סמוטריץ' קיבל 6 רק בגלל ביבי, בלעדיו הוא היה כנראה על איזור ה4-5.

היו לגוש הימין (כולל בנט) 60 מנדטים.

הצבעת בנט - קיבלת סער. הצבעת שקד - קיבלת בני בגין. - אקטואליה וחדשות

לא טענתי בשום שלב שיהיו 61 בלי בנט. מוזמן לחפש.

לגבי בנט - אתה היית בטוח שיהיה על דו ספרתי (10+).

אני שיערתי שיגמור קרוב לאחוז החסימה (4).

גם הוא קיבל 7 רק בגלל ביבי:

נתניהו לא עשה שום קמפיין בצה"ד מחשש שבצלאל ימחק.

בנט הרוויח 'על הדרך'; רוב מצביעיו גם הפעם מהצה"ד,

וגם הם היו בורחים לו אם נתניהו היה עורך קמפיין בצה"ד.

שניהם היו גומרים בערך על 4. מעט יותר או מעט פחות.

נתניהו העדיף לאפשר גם לבנט לעלות, מאשר לקחת סיכון שבצלאל ימחק.

אם לבנט ולסמוטריץ' היה שכל הם היו עושים זאת וזוכים במנדט נוסף.

בלי קשר, עוד 5,000 קולות לבנט והסכם העודפים הזה יכל להביא את ה-60 או ה61...

כך שזה חרב פיפיות לשני הצדדים, אי אפשר היה לצפות שדווקא סער ירוויח ולא בנט

ב. הסכם עם הליכוד - כמו זה שחתם בצלאל - סטטיסטית משתלם יותר מאשר עם כל מפלגה אחרת ואכמ"ל.

ג. עניתי כבר - הצבעת בנט - קיבלת סער. הצבעת שקד - קיבלת בני בגין. - אקטואליה וחדשות

אם היא תכנס לכנסת היא תשב על הגדר ותנגח את המשותפת החילונית. יכול להיות שנתניהו יקבל ממנה תמיכה שקטה מבחוץ תמורת קידום אינטרסים דתיים אסלאמיים. בתרחיש כזה הוא יכול להסתפק ב- 59 ח"כים כדי להשביע ממשלה בראשותו. סמוטריץ' ובן גביר לא יתנו לזה יד. 

לא בטוח בכלל שהמטרה החשובה ביותר להשתמש בו זו רוטציה לבנט.

שיהיה לשניהם ביחד כוח פוליטי חזק.

וכמובן שיש לסחוט לא רק רוטציה אלא גם דברים בתחומים רבים נוספים

מדובר כאן בשאלה אם תהיה ממשלת ימין - כמו זו שרצינו בכל הסבבים הקודמים -

או שאנחנו מוותרים על האופציה הזו בשביל לספק את הנקמנות של בנט.

מדוע סמוטריץ לא יוצא נגד התחנפות נתניהו לבדואים?

מה מפריע לו שבנט יסחוט רוטציה מביבי?

אין שום סיבה שמפלגה של עשר מנדטים תקבל ראשות ממשלה.

תגיד לאופיר סופר שיתפטר...

מה אכפת לסמוטריץ' שביבי יסחט, הוא פרקליט שלו?

לבצלאל יש ערכים ולא יתן יד למהלך לא מוסרי.

אני רוצה לדעת אם יש על זה זכויות יוצרים

אבל רק את השני, המתוקן:
לאחר תיקון קל>>> - אקטואליה וחדשות

יכול לקשר לדף הפייסבוק: לשם איחוד התורה והארץ 

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

אבל לא יצליח

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

שיצאה לאור

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

ולא בטובת עם ישראל.

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

למרר את החיים לממשלה.