לאחר אי האיחוד משהו שלא הבנתי בכל הסיפור...אשמח להסברים כנסוdn5754

 

בכל הסיפור של איחוד/אי איחוד בין איחוד הימין לבין עצמה...

 

לא מצליח להבין למה היה כ"כ קריטי לעוצמה דווקא מקום 5 ולא 8, וזה מכמה סיבות:

 

1) לפי כל הסקרים גם מקום 8 הוא ריאלי...

וגם אם נגיד שהם  רוצים יותר מנציג אחד ריאלי - למה שלא יהיה חוק נורבגי שיתן להם עוד נציג?

 

2) בכלל, למה שלא ילכו ביחד, פחות קריטי המקום, גם ישדרו מסר של אחדות, גם בוודאות יקבלו עוד קולות, ופשוט יככניסו נציגים דרך חוק נורבגי? נתניהו בטוח היה תומך  בזה,  כי זה מבטיח לו להציל קולות...

 

אני אדגיש שאני לא בעד / נגד אף אחד בסיפור הזה. אני באמת מאמין וחושב שגם לסמוטריץ, גם לבנט וגם לאיתמר יש כוונות טובות, והם אנשים נפלאים (אולי אני תמים, אבל באמת חושב ומאמין ככה, ושמעתי את שלושתם מדברים, לא דרך התקשורת, בשיחות ישירות ולאו דווקא בהקשרים פוליטיים) פשוט קשה לי להבין למה לא ללכת על אסורטגיה שפחות קריטי המיקומים, ו'מקסימום נכניס עוד נציג דרך החוק הנורבגי'...

אם יש  מישהו שיוכל להאיר את עיני - אשמח...תודה

 

ועוד משהו - גם לפי טענת איתמר בן גביר אין לעוצמה יותר מ100-120אלף מצביעים (בנדיבות) לפי מה ששמעתי מהם. הם עצמם לא טוענים שיצביעו יותר עבורם, והרי אחוז החסימה הוא הרבה מעל, אז זה לא ייאוש מראש שלהם לרוץ בנפרד?

 

ושוב אדגיש - אני לא נגד / בעד אף אחד. ואני מאוד מעריך גם איתר, גם את נפתלי , וגם את  בצלאל...

פשוט חבל לי, ואני לא מבין למה לא הלכו על התמקדות בחוק הנורבגי... מה שכתבתי בהתחלה בעיקר.

 

אז כך-מרדכי

בס"ד

 

יאיר שרקי הסביר את זה הערב בטוויטר כך:

ההתעקשות של בן גביר לא לקחת את המקום השמיני מלמדת שהערכה הפוליטית שלו היא:

א. שלאיחוד הימין יהיו פחות מ8 מנדטים.

ב. שאיחוד הימין תהיה באופוזיציה ולכן גם חוק נורבגי לא יעזור לו.

 

האם יש לבן גביר על מה להתבסס? כנראה שכן. בסופו של דבר מדובר באותה הרשימה כפי שהם רצו ב2015 (פלוס הרב פרץ מינוס שולי מועלם) וקיבלו שמונה מנדטים. גם לגבי ב', זאת כנראה האופציה שתהיה גם אם הם היו רצים ביחד, שהימין המאוחד לא היה מגיע לקואליציה.

 

בסופו של דבר אפשר לומר הערב בקול ברור - נתניהו שוב צדק.

ככל הנראה, אם היו רצים בשני ראשים, חרד"לי ולברלי, הימין היה מקבל יותר קולות וכל מה שראינו פה בימים האחרונים לא היה מתרחש. במציאות כזאת היו רצות רק שתי מפלגות בלבד מימין לליכוד, ולא ארבעה (כולל נעם, לפחות ברגע זה).

 

נדמה שהיו אנשים בציונות הדתית שרצו להעביר מסר לנתניהו שהציבור הדתי כבר לא רוקד על פי החליל שלו, הם כבר לא בובה על חוט. אפשר לומר שאפילו אחדים מהם רצו לתקוע לו אצבע בעיין. עכשיו כבר מאוחר מידי בשביל לתקן את זה.

 

ערב עצוב לימין.

אני לא רוצה לדמיין איך תגמר מערכת הבחירות הזאת.

 

אני מדגיש: אני לא עומד להיגרר עכשיו לשום חילופי האשמות

תודה רבה על ההסבר...ושאלהdn5754

נתניהו לא רצה שעוצמה יתאחדו איתם? מאיפה זה?

 

תודה רבה

הפוךמרדכי

בס"ד

 

נתניהו מאוד רצה את עוצמה יהודית. איחוד מפלגות הימין (של הבחירות הקודמות) קיבלו הבטחות ממש גדולות בתמורה לאיחוד רק שלהם, בלי הימין החדש וזהות (שהיו ככל הנראה מתאחדים לרשימה אחת)

אם איתמר הביא 70,000 קולות כשהיה במקום 7 באיחוד הימין -אריאל יוסף

למה הוא לא היה מביא אותם במקום 8 בימין המאוחד?

 

אם בתשע"ה קיבלו 8 בלעדיו, יכלו לקבל לפחות 8 יחד איתו אם לא 9...

עדיף מקום 8 מהרפתקה ללא סיכויסי שארפ

לדעתי, כולם טעו כאן בפיאסקו הזה שהתנהל הערב, אבל יותר מכולם אני לא מצליח להבין את עוצמה.

מילא, הימין המאוחד בכל מקרה עוברים ומקבלים 8-15 מנדטים(בין הפסימי ביותר לאופטימי ביותר), אבל לעוצמה אין סיכוי לעבור לבד(הרי גם איתמר טען בעצמו שהם מביאים מקסימום 100,000 קולות וזה לא מספיק), אז מה היה אכפת לו לקחת 8 ו12/13 ולקבל 1.5 מקומות ריאליים בכנסת(8 בכנסת ב90% ו12/13 תלוי בתוצאות ובנורווגי).

עדיף ציפור אחת ביד מאשר שניים על עץ.

ושוב, כולם התנהלו פה בצורה מפגרת, החל בבית היהודי-איחוד לאומי שלקחו 6 מקומות בעשירייה לבד ולא היו מוכנים לפנות את המקום ה5/6 לבן גביר(למרות שהם קיבלו רק 5 מנדטים ביחד עם עוצמה ולא מגיע להם 6 בעשירייה).וגם בימין החדש אשמים, אומנם הם התפשרו ולקחו רק 4 מקומות בעשירייה(למרות הסקרים שהראו להם פי 2) אבל הם יכלו להתפשר ולהזיז את מתן כהנא למקום 8 במקום 7. וכמובן עוצמה יהודית שאת המהלך שלה בלתי ניתן להסביר מבחינה הגיונית.

מה שהכי עצוב שגם המתפצלים-עוצמה,זהות ונעם לא יכולים לחבור לבלוק משותף ושלושתם רצים בנפרד כאילו יש לאחת מהן סיכוי לעבור לחוד.

פשוט עצוב.

אולי עמית סגל סיכם זאת הכי טוב:

"בבסיס, זה אירוע נפשי יותר מפוליטי. בן גביר גופשטיין ושות׳ מעוניינים לחסום את הכניסה לכנסת עם צמיגים בוערים, לא להיכנס בכניסת הח״כים."

הסיפור כאן יותר עצוב ממה שאתה חושבאריאל יוסף

איתמר יכל להשאיר את בנט בחוץ.

בסוף בנט השאיר את איתמר בחוץ.

 

הסברתי כאן:

אז אתה באמת לא מבין מה היה המהלך... - אקטואליה וחדשות

כנראה שבן גביר לא עובד בצורה ריאלית. המצער פה שיש הרבה אנשיםעם הארץ
שחושבים שבן גביר צודק, והוא צריך לרוץ ולשרוף קולות.
אני לא רוצה להשאיר בחוץ לא את בנט ולא את בן גבירסי שארפ


אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדומרדכי
בס"ד

אמר אתמול זאב קם בכאן רשת ב' במשדר המיוחד שאתמול לאורך כל היום הימין המאוחד תדרך אותם (את העיתונאים) שעוצמה יהודית בדרך להתקפל ותכף הם באים לחתום על ההסכם. כמו כן הוא אמר שכל תדרוך שכזה רק ביצר את נציגי עוצמה יהודית עוד יותר.

אני חושב שבסופו של דבר אף אחד לא האמין, כולל בעוצמה יהודית עצמה, שהם ירוצו לבד. גם בבית היהודי (נקרא לימין המאוחד בשמו הנכון) היו בטוחים שברגע האחרון תהיה התקפלות מצד עוצמה יהודית והם יסכימו להכנס, לכן לאורך כל היום הזה לא היו הצעות אמיתיות לפשרה. היו ניסיונות משני הצדדים, אבל כאמור היו מי שחשבו שזה לא נצרך, כי בכל מקרה הם יתקפלו.

גם ההתנהלות בכנסת הייתה מאוד מוזרה. במקום לשלוח את יוגב לנהל מו"מ אחרון, כל בכירי המפלגה היו במשכן והיה ניתן לעשות את זה באופן ישיר ובלי מתווך באמצע. למה שקד או סמוטריץ' לא ירדו לנהל מו"מ אחרון? לא ברור.

בקיצור, הציונות הדתית כולה צריכה לעשות חשבון נפש גדול. במיוחד בימים אלו של חודש אב. בגלל קמצא ובר קמצא נחרבה ירושלים. בגלל כהנא ורב כהנא חרבה הציונות הדתית.
אולי תשקול מחדש את התמיכה שלך בחבורה חסרת אחריות כזאת.עם הארץ
אני עוד יותר מהם בנושא ארץ ישראל, בזה שאני לא שורף עשרות אלפי קולות, ומעלה ממשלת שמאל. וכל זה בר״ח אב. פשוט נורא!
את השיקולים למי אני אצביע, אני משאיר לעצמי, תודהמרדכי
בס"ד

מה שבטוח, הימין המאוחד לא יקבל את הקול שלי. הם לא יצאו נקיים בכל הסיפור הזה (למעט יוגב וסופר שהיו מוכנים ללכת לויתור).

נ"ב - כנראה שהפעם, לראשונה, ההכרעה שלי תהיה בקלפי ולא לפני.
אם אופיר סופר ומוטי יוגב ויתרו מדוע לא היה איחוד?סי שארפ

בן גביר היה במקום 5, יוגב-6, כהנא-7, סופר-8

כי התנאי היה שכל אחד יזוז אחורה, גם כהנאמרדכי
בס"ד

אבל בנט סרב וכהנא הוא איש של בנט (יש חלוקה בתוך הימין החדש בין אנשים של שקד לאנשים של בנט. שקד קיבלה אומנם את ראשות המפלגה, אבל בנט קיבל שלושה אנשים מטעמו)
אבל לפי ההסכם מקומות 1,4,7,9 שמורים לימין החדשסי שארפ

איחוד מפלגות הימין קיבלו 6 מקומות בעשירייה מכיוון שהם קיבלו ביחד עם עוצמה 5 מנדטים, בלי עוצמה הם שווים פחות מהימין החדש, ולכן הם היו צריכים לוותר.

אם כל המחלוקת הייתה אם אופיר סופר יהיה 7 או 8(כי יוגב בכל מקרה 6 אם בן גביר 5) זה ממש דבילי, ומוציא את האיחוד הלאומי ואת סופר עצמו די רע.

אף אחד לא סותר את ההסכםמרדכי
בס"ד

אבל ברור לך שאם רצון טוב של כל הצדדים היה ניתן להגיע להסכם.
פשוט אין להם 8 מנדטים. מקום 8 לא ראליסודית
לכן אף אחד לא הסכים להדחק לשם.

ועכשיו לא רק שאבדו 70,000 קולות, מספר הקולות הכשרים יעלה.
אז יהיה קשה יותר לעבור את אחוז החסימה.

תוסיף לזה את הקולות שפייגלין יקבל ויאבד, שנועם, את העובדה שבבחירות הבאות היו אחוזי הצבעה נמוכים בקרב הערבים והפעם הם מתגייסים,
ותבין שהאיחוד ***מתקרב לאחוז החסימה***.

גם לדעת מקימיו הוא שווה 6-5 מנדטים.

נתניהו מבין את הציונות הדתית טוב יותר ממנהיגיה.
הוא רצה ראש אחד לייטי (4 מנדטים) וראש אחד חרדלי, עם עוצמה (5 מנדטים)



את איחוד הימין אפשר לסכם בארבע מילים:
על קמצא ובר קמצא
למרדכי - תודה, ולסודית -לא בטוח שהבנתי אותך...dn5754

 

הרי זה די ברור שאיחוד הימין  כן יקבלו לפחות 5-6 מנדטים, אז למה ההתעקשות של עוצמה על המיקום ולא להסכים למיקום נמוך ולבנות על חוק נורבגי?

הרי עם  5-6 זה אומר שדי בוודאות עוצמה יוכלו להכניס נציג עם חוק נורבגי, לא? אז למה לא?

מישהו מבין את זה?

אא"כ, וזו האפשרות  היחידה שאני מצליח להבין, כמו שמרדכי כתב בשם יאיר שרקי, עוצמה חוששים שהם לא יהיו בקואליציה וממילא החוק הנורבגי לא רלוונטי...

 

והערה קטנה ל'סודית' לסיום - קודם כל תודה רבה על המענה. שנית, אולי אני קצת תמים, אבל אני חושב שלא נכון להיכנס להאשמות (בנוגע לסוף דבריך) כל עוד לא מכירים את הגורמים הפועלים ושיקוליהם מקרוב, וזה נכון לכל הצדדים. אני באמת מאמין  שכולם פועלים בכוונות טובות ורצון טוב.ושוב, תודה רבה על הקדשת הזמן להסביר לי את הדברים  

אבל, כאמור, לא בטוח שיהיה להם נורווגימרדכי
נכון, אבל...dn5754

זה באמת ההסבר היחיד שהצלחתי להבין. השאלה היא האם לא היה שווה לקחת את הסיכוי/סיכון שכן יהיה חוק נורווגי?

זו סבירות נמוכה כ"כ שיהיה חוק נורווגי?

המצב עכשיו עדיף על פני לקיחת הסיכון?

 

תודה בכל מקרה

אשאל ככה:אריאל יוסף

האם כעת הסיכוי של איתמר להיכנס לכנסת גדול יותר מאשר במקום 8 בימין המאוחד או קטן יותר?

ועוד משהו שלא ברור לי בעוצמה יהודיתdn5754

 

גם לפי טענת איתמר בן גביר לא יהיו להם יותר מ100-110 אלף מצביעים, (וגם זה בנדיבות שלי)...הם עצמם לא טוענים שיהיו להם יותר מצביעים...

 

עכשיו, זה די ברור שאחוז החסימה, כעת, לאחר שהעלו אותו, יהיה גבוה יוצר מכך.

 

אז זה שעוצמה רצים לבד - זה לא 'ייאוש מדעת'? מה שנקרא בלשון העם /התאבדות פוליטית'?

 

הרי זה ידוע מראש שאין להם כמעט שום סכוי, גם אם כפי טענתם יקבלו עשרות אלים רבים של קולות...

 

מה ההגיון בצעד שלהם?

 

אדגיש - זה לא ביקורת, ואני באמת מאוד מעריך אותם. אשמח גם  שזה לא יגרר לביקורת עליהם, אלא פשוט מנסה להבין את ההגיון  של הצעד הזה, משו שנסתר מבינתי...

לא, כי הציבור הישראלי שונא התנשאותמוריה.ר =)
ולכל הדעות לאיתמר הגיע מקום גבוה יותר.
לא יתכן שאופיר סופר, מוטי יוגב ומתן כהנא ששווים אולי 100 קולות יתקעו בכסא במשחק הכסאות הפוליטי.

כמו כן יש כאן אמירה לציבור מצביעי עוצמה שנמאס להם לשמש טרמפ לאנשים שבכלל לא תואמים את השקפתם. ראה ערך עידית סילמן במערכה הקודמת.

ומקום שמיני במצב של ממשלת אחדות הוא לא הכי בטוח וכאמור לא הוגן.

ומה יהיה הפעם?
הציבור שרוצה מתמודדים נטולי פוזה יבחר עוצמה יהודית.
והסיכוי שיכנסו אינו נמוך.
זה לא הוגן אבל לבזבז קולות לא יעזורNo Name 11
אין שום סיכוי שעוצמה יהודית יעברו את אחוז החסימה לבד. הם רק יעזרו לממשלת שמאל/אחדות לקום
טעות.מוריה.ר =)
עוצמה יצילו את גוש הימין.
לכן חייבים להצביע להם.
לבנט וחשקד יצביעו בכל מקרה, צריך להכניס את בן גביר כי זו האופציה היחידה לממשלת ימין.
את מודעת להשלכות אם הם (/כשהם) נכנסים? מרדכי
האמת שאם הכסא היה מעניין אותםמוריה.ר =)
אז היו מתחברים לאיחוד המפורד וההשלכות היו הרבה יותר סבירות, היה סיכוי יותר גדול וריאלי.. אם כבר
(לא הרבה יודעים שהוא בעצם היה הנציג השני, ודי לחכימא ברמיזא)
(תארתי לעצמי)מרדכי
בס"ד

בהצלחה בכל מקרה!
איך הם יצילו? אין סיכוי שהם יעברו לבד.No Name 11
בבחירות האלה הם קיבלו 5 עם הבית היהודי והאיחוד הלאומי. הם לא יצליחו לקבל 4 לבד
אם הציבור יבין שהצבעה להם תציל ממשלתמוריה.ר =)
ימין וישכיל לבחור באנשים איכותיים, הסיכוי לא רע.
ה"ניסוי" הזה נכשל כבר כמה פעמים.אריאל יוסף

הייתי חלק ממנו. אין לו שום סיכוי בעולם להצליח.

נחיה ונראה, תצביע למפלגה שיודעת בעיקרמוריה.ר =)
להשתמש ולזרוק,
נפגש כשבנט ילחץ בחום את ידו של לפיד בפעם השנייה.
מחמאות מברק רביד ומאופנהיימר הוא כבר קיבל.
אחלה כיוון.

תסתכל על הרשימה של עוצמה ועל הרשימה של הימין המפורד ואז תבחן מי באמת תואם להשקפה הציונית-דתית.

גוד לאק
אבל אם איתמר היה מקום 5 - הרשימה הזו היתה כשרה למהדרין...אריאל יוסף

כתבתי כבר:

השאלה היא אם תומכי עוצמה יעסקו ב"ללמד לקח" את ה"אשמים",

ו"להראות להם" כשהשמאל מחכך ידיו בהנאה,

או שיקחו אחריות ויצביעו למפלגה שעוברת את אחוז החסימה.

 

אם לא, הם סוחרים גרועים כמו איתמר,

שלא יודעים לנהל סיכונים ולא לומדים לקח (אבל מנסים ללמד אחרים...).

 

את המחיר נשלם כולנו, ר"ל.

השאלה "מי אשם" לא תעניין אז אף אחד.

כולנו נהיה באותה סירה, ולא משנה בכלל מי קדח בה את החור.

היא תטבע.

זה לא משנה כמה הם טוביםNo Name 11
כשיחמתו על אוסלו 2 או יקדמו את תוכנית ה״שלום״ של טראמפ לאף אחד לא יעזור שהוא צדק.
בינתיים עוצמה יהודית רק עוזרים לשמאל לנצח.
ועוד יש את זהות שמבזבזת קולות
מוריה, כדי להשמיע את ההשקפה הזאת בכנסת הנוכחיתסודית

הברירה הייתה לקחת את מקום 8.

בנט ושקד אבדו את קולי אבל להצביע למפלגה שלא תעבור את אחזו החסימה - לא יועיל

 

מקום 8 שלא ריאלי. הזוי שבמקום לתקוףמוריה.ר =)
את המפלגה שגרמה לאבדן המנדטים הגבוה ביותר בנערכת בחירות אחת,
שנטשה אחרי שהשתמשה וזרקה,
ולהצביע למפלגה אמיתית אתם אשכרה מאשימים את בן גביר שלא הסכים להשפלה.

יריב אופנהיימר וברק רביד מהללים את בנט, אתם אמיתיים?
אתם לא קולטים את הכיוון שהוא מכוון אליו?

מקום 8 יותר ריאלי מלעבור את אחוז החסימה לבדNo Name 11
נכון, הימין המאוחד לא בסדר
אבל בסוף הציבור יכול לסבול מהתוצאות
^^^^^אריאל יוסף

עכשיו השאלה היא אם נוהגים באחריות ומנסים שוב בפעם הבאה,

או שנוהגים בחוסר אחריות רק כדי לשחק משחקי כבוד.

 

אם הם מוכנים להמר על א"י בשביל מפגן כוח שיאפשר להם לקבל יותר בפעם הבאה -

שלא ידברו יותר על מפד"לניקים שמוכרים ערכים בשביל כיסאות.

הם עושים ב-ד-י-ו-ק את אותו הדבר.

חחחח להמר על ארץ ישראל?מוריה.ר =)
גם אם הימין המפורד יכנסו עם 12 מנדטים אין ממשלת ימין.
לעומת זאת, מי שיצביע לעוצמה עוזר לדרך היחידה להרכבת ממשלת ימין.
כי אחרי שילכו מנדט שניים לפח - בטוח תהיה ממשלת ימין...אריאל יוסף


או אחרי שאנשים עקרוניים נטולי פסימיות יצביעומוריה.ר =)
למפלגה היחידה שראויה באמת.
ואז 4 מנדטים והופ- ממשלה.
הידד!
לא יקרה. הלאה. אני מבין שלא למדת היסטוריה.אריאל יוסף

או שלא למדת ממנה דבר.

אבל איתמר בן גביר לא מחפש כסאותמוריה.ר =)
הוא מחוייב לקהל מצביעים נאמן ויציב.
ובשביל כסא הוא לא ימכור את מצביעיו או את האמת שלו.

ובכלל, למה שיסכים להצעה מבזה ולתת יד להתנהלות המתנשאת, השחצנית והיהירה של אליטת הציונות הדתית?
הוא מחפש כיסא.אריאל יוסף

יכל לקבל מקום 4/5, אבל התעקש לקבל שניים ראליים.

אחד לא הספיק לו.

 

יכול להיות שאחרים אשמים.

כרגע הוא בכל מקרה לא ייכנס.

חבל לאבד מנדטים יקרים לגוש הימין ולהסתכן בממשלת שמאל.

 

יש דברים יותר חשובים מללמד לקח את "אליטת הציונות הדתית".

אתה סותר את עצמך.מוריה.ר =)
מי שמחפש כסא לא מעניין אותו נציג שני או לא.
מקום 4/5 מעולם לא היה על הפרק.
מקום 8 היה היחיד (עם 13) וגם הוא לא הוצע כדרך של בני אדם אלא דרך תיווך ואטימת אזניים.
ללא שום משא ומתן.

אבל מה אתה מתמרמר, יש לך מפלגה מקסימה, משובחת, אליטת הימין.
מפלגת עקרון השתמש וזרוק.
של אנשים שאחרי שסגרו ביניהם הסכם דואגים לחייך מאוזן לאוזן, עם קצת לחיים וידיים על המותניים כמו רובין הוד או מסיבת סיום של ילדה בת 3.

יש לך אחלה מפלגה שבחיים לא שרפה קולות.
אתה יכול להיות רגוע.
מה אתה דואג?
מקום 4/5 היה על הפרק עד החתימה עם הימין החדשאריאל יוסף

אחרי החתימה לא נותרה אפשרות אחרת.

4/5 שבהסכם הסופימוריה.ר =)
יהיה 8.

מה חידשת?

אגב, אתה לא יכול לחדש לי שום דבר בנוגע למשא ומתן.
שום ידיעה, שום פייק ניוז.

מרדכי יכול לחתום על זה.

@מרדכי
פשוט לא נכון.אריאל יוסף

הציעו להם 4/5 משוריין.

שלא זז בשום איחוד מאוחר יותר.

 

רק אחרי שחתמו עם הימין החדש הציעו להם מקום 8.

בוא נגיד כך, אל תספר לה מה נכון ומה לאמרדכי
מומלץ שתקשיב לו.מוריה.ר =)
ראה תגובתו של מרדכימוריה.ר =)
בסדר. הוא צודק.No Name 11
מה זה יעזור כשתקום ממשלת שמאל/אחדות?
הוא דואג מנטישה של שאריות הציונות הדתיתרפואה שלמה
והעלמות קולות עוצמה בחלל הריק.
מה קשה להבין?
את צודקת, אבל עדיף להיות חכם ולא צודק.
תצביעי לנציג שאת בטוחה שאינו רוצה לפנות ישובים ושהוא ישב בממשלה!!!!
אם מיכאל בטוח שבלעדיו מקבלים 6 והוא מביא 2.5 מנדטים -אריאל יוסף

למה 8 לא ראלי?

 

מי נתן לבנט תנאים כאלו טובים?!הסטורי
מי שפירק את איחוד הימין בגלל אגו ולא השאיר ברירה אלא לחתום עם בנט ושרד.
לא, הברירה היתה לא למרוח זמןהסטורי
איתמר בהחלט יכל לקבל מקום 4 ונציג נוסף ב8, אם היה חותם בזמן. אז גם לא היה מקים מעפר את הבוגדים בנט ושקד.
ההתעקשות שלו לא להסתפק בזה, השאירה ברגע האחרון את הדיון על מקום 8 בלבד. כשהתעקש גם על זה - נשאר לגמרי בחוץ.
אחד הספינים של איתמר, היה שהוא יסגור עם הימין החדשהסטורי
בלי איחוד הימין.

כנראה אז הם היו בסדר...
לחיות בתודעה שהכל ספינים זה לא בריאמרדכי

בס"ד

 

אכן היו שיחות בין שקד לבן גביר, אכן זה יתקדם לכיוון איחוד, אכן בן גביר רצה להתחבר עם שקד.

אבל כל זה קרה לפני שהיה ברור שבנט הוא זה שמנהל את המפלגה בפועל.

 

שקד לעולם לא תכנס מיוזמתה לממשלת אחדות או תתחבר ללפיד, הרי המטרה שלה בסופו של דבר זה לחבור לליכוד. אף אחד לא יסלח לה אם היא תכרות ברית גם גנץ ולפיד. אבל כפי שכתבו גם זאב קם בבשבע, גם מיכאל טוכפלד בישראל היום, וגם סימה קדמון בידיעות אחרונות, אצל בנט זאת בהחלט אופציה. (אגב, קם כתב בטור שלו שבאמת במקרה כזה, סביר להניח ששקד תשאר עם איחוד הימין ולא תערוק יחד עם בנט, כהנא וססובר.

לא היה שום שלב שמישהו חשב שבנט לא מנהל את המפלגה.אריאל יוסף

השאלה היתה בעיקר אם שקד תישאר איתו או תמצא מסלול אחר בלעדיו.

 

אלמלא הטעויות של עוצמה והרב פרץ - ייתכן שלא היתה חוזרת אליו.

לכן הוספתי את זה -מרדכי
אגב,מרדכי

בס"ד

 

אם אני לא מתבלבל בתאריכים (בכל זאת אלו היו שבועות עמוסים), אז השיחות עם שקד החלו עוד לפני שהיא הודיעה סופית על חזרתה לימין החדש.

הם לא מצביעים כדי להצליחסודית
היו צריכים לקחת את זה בחשבון, יש להם חזקה של 3 פעמים
אז נראה שהם לא מבינים בכלל מה מטרת הבחירות.אריאל יוסף


להזכירך, הגישה התנשאת הזאתסודית
היא היא סיבת ריצתם לבד.
מוטב לשתוק מללבות את האש
אז מי שחשוב לו שהמדינה תצליח - שלא יצביע להםהסטוריאחרונה
תיקון החשבוןסודית

לאיחוד מפלגות הימין היו 5 מנדטים

לימין החדש היו 4 .

סה"כ 9

פחות 2 מנדטים של עוצמה, זה שבעה מנדטים.

 

עצוב.

 

 

שכחתם 120,000 קולות של פייגלין, לא יהיה לו הפעם חצי מזה.משיב

רובם עברו לשקד-בנט, לכן בסקרים הימין החדש נסק.

איחוד הימין יקבל 12-9 מנדטים.

 

 

ראשי הימין המאוחד עצמו לא מאמינים שיגיעו ל-9.אריאל יוסף

מדברים על 7~

לכן בנט נלחם בשיניים על מקום 9 לרוני ססוברסי שארפ

ועל מקומות 11-12 לימין החדש?

ברור שהשאיפה היא 10-12 מנדטים.

אתה מדבר על מי שחשב שיקבל 12 לבד?אריאל יוסף

אני מדבר על בצלאל.

 

אני חושב שהתפיסה האלקטורלית שלו מתבררת כמדויקת יותר.

 

הוא רואה 7~ (אולי אחד יותר או אחד פחות)

היה עדיף שהיה נלחם בשיניים על מישהו שמחזיק 2 מנדטיםסודית


אנחנו נראה עוד חודש וחצי כמה הוא מחזיק.אריאל יוסף


אנחנו עוד נראה עוד חודש וחצי כמה האיחוד מחזיק. טיפשיםסודית


כבר כתבתי שההערכה היא שיחזיק 7~אריאל יוסף

עוצמה תחזיק 1~

הערכה שלי 12סי שארפ

עם תקווה(בלב) ל-14

חלומות נעימים. דבר איתי עוד חודש וחצי.אריאל יוסף

איך 4 ועוד 3 שווה 12?!

פשוטסי שארפ

הליכוד-כולנו לא יזכו ב-39 מנדטים כמו שיש להם עכשיו ו-5 מנדטים שלהם עומדים לחזור אלינו(הם לא יגיעו אפילו ל-35)

דבר איתי עוד חודש וחצי.אריאל יוסף


האמת שסוף סוף נראה כמה באמת הולכים אחריהם באש ובמיםהסטורי
אלו שטוענים שלבד הם 70,000. עכשיו נראה כמה הם בלי אלי ישי, בלי יוני שטבון, אריה אלדד, קליינר וכו'.
כתבתי כאן כבר בעבר שלהערכתי עוצמה שווהאריאל יוסף

בין מנדט למנדט וחצי.

 

השאלה היא כמה מצביעים להם בכל מחיר גם כשברור שהם לא עוברים.

 

זו שאלה לא פתורה אצלי.

מה זה משנה לך אם הם זורקים פתק או לא בוחריםסודית

היו תשעה מנדטים. כמה שיחסרו זה מה שעוצמה שווה. אם ישיגו 9 מנדטים בלעדיה, השיקול הפוליטי הצליח

 

כבר הוכח שבפוליטיקה 1+1 לא שווה 2.אריאל יוסף


למה החלטת שהיו תשעה?משיב

אם זהות תביא 30 אלף קולות, אז האיחוד אמור להביא 12.

היו 420,000 קולות לציונות הדתית. הצליחו להטעות את הציבור שלפייגלין יש סיכוי, התוצאות הביאו את הצבור להתפכח.

פייגלין רצה להתאחד ודחו אותו מתוך הנחה שהוא 'סוס מת'.

איחוד כללי היה מביא לפחות 420,000 שזה 13+ מנדטים. אם יקבלו פחות זה כשלון.

הלוואי ויכולנו לראות כמה שווה סמוטריץ'מוריה.ר =)
וכמה שווה פרץ לבד.

בלי בנט, בלי שקד.
לבד.

מפלגות שהולכות ומתמוססות.
בנט ושקד היו מתמוססים, לולי הגאוה של בן גביר...הסטורי
מה שהביא את שקד לראשות ובנט לזכות הווטו והראשון שבוחר שר, זה הסירוב של בן גביר להיות 4...
ובגלל זה לא מתפצליםNo Name 11
מפלגות שלמדו לקח, בניגוד לאחרות.אריאל יוסף


במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

הלכתית יבש, מוטבקעלעברימבאר
מיליון יהודים מחללים שבת כל אחד בפני עצמו, מאשר הציבור מחלל פחות שבת באופן ממוסד.

כתשובה המפורסמת של בעל העקידה נראה לי.


ב. לא ריאלי שאין כזה דבר תחבורה ציבורית מפוקחת במדינה. מכירה מדינה שיש כזה דבר?


ג. אף אחד לא מחליט מי נשוי ומי לא, כל אדם חפשי להגדיר עצמו כנשוי. אבל הוא לא יכול לכפות על המדינה לרשום אותו במשרדיה בתור נשוי

"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך