לאחר אי האיחוד משהו שלא הבנתי בכל הסיפור...אשמח להסברים כנסוdn5754

 

בכל הסיפור של איחוד/אי איחוד בין איחוד הימין לבין עצמה...

 

לא מצליח להבין למה היה כ"כ קריטי לעוצמה דווקא מקום 5 ולא 8, וזה מכמה סיבות:

 

1) לפי כל הסקרים גם מקום 8 הוא ריאלי...

וגם אם נגיד שהם  רוצים יותר מנציג אחד ריאלי - למה שלא יהיה חוק נורבגי שיתן להם עוד נציג?

 

2) בכלל, למה שלא ילכו ביחד, פחות קריטי המקום, גם ישדרו מסר של אחדות, גם בוודאות יקבלו עוד קולות, ופשוט יככניסו נציגים דרך חוק נורבגי? נתניהו בטוח היה תומך  בזה,  כי זה מבטיח לו להציל קולות...

 

אני אדגיש שאני לא בעד / נגד אף אחד בסיפור הזה. אני באמת מאמין וחושב שגם לסמוטריץ, גם לבנט וגם לאיתמר יש כוונות טובות, והם אנשים נפלאים (אולי אני תמים, אבל באמת חושב ומאמין ככה, ושמעתי את שלושתם מדברים, לא דרך התקשורת, בשיחות ישירות ולאו דווקא בהקשרים פוליטיים) פשוט קשה לי להבין למה לא ללכת על אסורטגיה שפחות קריטי המיקומים, ו'מקסימום נכניס עוד נציג דרך החוק הנורבגי'...

אם יש  מישהו שיוכל להאיר את עיני - אשמח...תודה

 

ועוד משהו - גם לפי טענת איתמר בן גביר אין לעוצמה יותר מ100-120אלף מצביעים (בנדיבות) לפי מה ששמעתי מהם. הם עצמם לא טוענים שיצביעו יותר עבורם, והרי אחוז החסימה הוא הרבה מעל, אז זה לא ייאוש מראש שלהם לרוץ בנפרד?

 

ושוב אדגיש - אני לא נגד / בעד אף אחד. ואני מאוד מעריך גם איתר, גם את נפתלי , וגם את  בצלאל...

פשוט חבל לי, ואני לא מבין למה לא הלכו על התמקדות בחוק הנורבגי... מה שכתבתי בהתחלה בעיקר.

 

אז כך-מרדכי

בס"ד

 

יאיר שרקי הסביר את זה הערב בטוויטר כך:

ההתעקשות של בן גביר לא לקחת את המקום השמיני מלמדת שהערכה הפוליטית שלו היא:

א. שלאיחוד הימין יהיו פחות מ8 מנדטים.

ב. שאיחוד הימין תהיה באופוזיציה ולכן גם חוק נורבגי לא יעזור לו.

 

האם יש לבן גביר על מה להתבסס? כנראה שכן. בסופו של דבר מדובר באותה הרשימה כפי שהם רצו ב2015 (פלוס הרב פרץ מינוס שולי מועלם) וקיבלו שמונה מנדטים. גם לגבי ב', זאת כנראה האופציה שתהיה גם אם הם היו רצים ביחד, שהימין המאוחד לא היה מגיע לקואליציה.

 

בסופו של דבר אפשר לומר הערב בקול ברור - נתניהו שוב צדק.

ככל הנראה, אם היו רצים בשני ראשים, חרד"לי ולברלי, הימין היה מקבל יותר קולות וכל מה שראינו פה בימים האחרונים לא היה מתרחש. במציאות כזאת היו רצות רק שתי מפלגות בלבד מימין לליכוד, ולא ארבעה (כולל נעם, לפחות ברגע זה).

 

נדמה שהיו אנשים בציונות הדתית שרצו להעביר מסר לנתניהו שהציבור הדתי כבר לא רוקד על פי החליל שלו, הם כבר לא בובה על חוט. אפשר לומר שאפילו אחדים מהם רצו לתקוע לו אצבע בעיין. עכשיו כבר מאוחר מידי בשביל לתקן את זה.

 

ערב עצוב לימין.

אני לא רוצה לדמיין איך תגמר מערכת הבחירות הזאת.

 

אני מדגיש: אני לא עומד להיגרר עכשיו לשום חילופי האשמות

תודה רבה על ההסבר...ושאלהdn5754

נתניהו לא רצה שעוצמה יתאחדו איתם? מאיפה זה?

 

תודה רבה

הפוךמרדכי

בס"ד

 

נתניהו מאוד רצה את עוצמה יהודית. איחוד מפלגות הימין (של הבחירות הקודמות) קיבלו הבטחות ממש גדולות בתמורה לאיחוד רק שלהם, בלי הימין החדש וזהות (שהיו ככל הנראה מתאחדים לרשימה אחת)

אם איתמר הביא 70,000 קולות כשהיה במקום 7 באיחוד הימין -אריאל יוסף

למה הוא לא היה מביא אותם במקום 8 בימין המאוחד?

 

אם בתשע"ה קיבלו 8 בלעדיו, יכלו לקבל לפחות 8 יחד איתו אם לא 9...

עדיף מקום 8 מהרפתקה ללא סיכויסי שארפ

לדעתי, כולם טעו כאן בפיאסקו הזה שהתנהל הערב, אבל יותר מכולם אני לא מצליח להבין את עוצמה.

מילא, הימין המאוחד בכל מקרה עוברים ומקבלים 8-15 מנדטים(בין הפסימי ביותר לאופטימי ביותר), אבל לעוצמה אין סיכוי לעבור לבד(הרי גם איתמר טען בעצמו שהם מביאים מקסימום 100,000 קולות וזה לא מספיק), אז מה היה אכפת לו לקחת 8 ו12/13 ולקבל 1.5 מקומות ריאליים בכנסת(8 בכנסת ב90% ו12/13 תלוי בתוצאות ובנורווגי).

עדיף ציפור אחת ביד מאשר שניים על עץ.

ושוב, כולם התנהלו פה בצורה מפגרת, החל בבית היהודי-איחוד לאומי שלקחו 6 מקומות בעשירייה לבד ולא היו מוכנים לפנות את המקום ה5/6 לבן גביר(למרות שהם קיבלו רק 5 מנדטים ביחד עם עוצמה ולא מגיע להם 6 בעשירייה).וגם בימין החדש אשמים, אומנם הם התפשרו ולקחו רק 4 מקומות בעשירייה(למרות הסקרים שהראו להם פי 2) אבל הם יכלו להתפשר ולהזיז את מתן כהנא למקום 8 במקום 7. וכמובן עוצמה יהודית שאת המהלך שלה בלתי ניתן להסביר מבחינה הגיונית.

מה שהכי עצוב שגם המתפצלים-עוצמה,זהות ונעם לא יכולים לחבור לבלוק משותף ושלושתם רצים בנפרד כאילו יש לאחת מהן סיכוי לעבור לחוד.

פשוט עצוב.

אולי עמית סגל סיכם זאת הכי טוב:

"בבסיס, זה אירוע נפשי יותר מפוליטי. בן גביר גופשטיין ושות׳ מעוניינים לחסום את הכניסה לכנסת עם צמיגים בוערים, לא להיכנס בכניסת הח״כים."

הסיפור כאן יותר עצוב ממה שאתה חושבאריאל יוסף

איתמר יכל להשאיר את בנט בחוץ.

בסוף בנט השאיר את איתמר בחוץ.

 

הסברתי כאן:

אז אתה באמת לא מבין מה היה המהלך... - אקטואליה וחדשות

כנראה שבן גביר לא עובד בצורה ריאלית. המצער פה שיש הרבה אנשיםעם הארץ
שחושבים שבן גביר צודק, והוא צריך לרוץ ולשרוף קולות.
אני לא רוצה להשאיר בחוץ לא את בנט ולא את בן גבירסי שארפ


אני מסכים, אני אישית העדפתי שהם יתאחדומרדכי
בס"ד

אמר אתמול זאב קם בכאן רשת ב' במשדר המיוחד שאתמול לאורך כל היום הימין המאוחד תדרך אותם (את העיתונאים) שעוצמה יהודית בדרך להתקפל ותכף הם באים לחתום על ההסכם. כמו כן הוא אמר שכל תדרוך שכזה רק ביצר את נציגי עוצמה יהודית עוד יותר.

אני חושב שבסופו של דבר אף אחד לא האמין, כולל בעוצמה יהודית עצמה, שהם ירוצו לבד. גם בבית היהודי (נקרא לימין המאוחד בשמו הנכון) היו בטוחים שברגע האחרון תהיה התקפלות מצד עוצמה יהודית והם יסכימו להכנס, לכן לאורך כל היום הזה לא היו הצעות אמיתיות לפשרה. היו ניסיונות משני הצדדים, אבל כאמור היו מי שחשבו שזה לא נצרך, כי בכל מקרה הם יתקפלו.

גם ההתנהלות בכנסת הייתה מאוד מוזרה. במקום לשלוח את יוגב לנהל מו"מ אחרון, כל בכירי המפלגה היו במשכן והיה ניתן לעשות את זה באופן ישיר ובלי מתווך באמצע. למה שקד או סמוטריץ' לא ירדו לנהל מו"מ אחרון? לא ברור.

בקיצור, הציונות הדתית כולה צריכה לעשות חשבון נפש גדול. במיוחד בימים אלו של חודש אב. בגלל קמצא ובר קמצא נחרבה ירושלים. בגלל כהנא ורב כהנא חרבה הציונות הדתית.
אולי תשקול מחדש את התמיכה שלך בחבורה חסרת אחריות כזאת.עם הארץ
אני עוד יותר מהם בנושא ארץ ישראל, בזה שאני לא שורף עשרות אלפי קולות, ומעלה ממשלת שמאל. וכל זה בר״ח אב. פשוט נורא!
את השיקולים למי אני אצביע, אני משאיר לעצמי, תודהמרדכי
בס"ד

מה שבטוח, הימין המאוחד לא יקבל את הקול שלי. הם לא יצאו נקיים בכל הסיפור הזה (למעט יוגב וסופר שהיו מוכנים ללכת לויתור).

נ"ב - כנראה שהפעם, לראשונה, ההכרעה שלי תהיה בקלפי ולא לפני.
אם אופיר סופר ומוטי יוגב ויתרו מדוע לא היה איחוד?סי שארפ

בן גביר היה במקום 5, יוגב-6, כהנא-7, סופר-8

כי התנאי היה שכל אחד יזוז אחורה, גם כהנאמרדכי
בס"ד

אבל בנט סרב וכהנא הוא איש של בנט (יש חלוקה בתוך הימין החדש בין אנשים של שקד לאנשים של בנט. שקד קיבלה אומנם את ראשות המפלגה, אבל בנט קיבל שלושה אנשים מטעמו)
אבל לפי ההסכם מקומות 1,4,7,9 שמורים לימין החדשסי שארפ

איחוד מפלגות הימין קיבלו 6 מקומות בעשירייה מכיוון שהם קיבלו ביחד עם עוצמה 5 מנדטים, בלי עוצמה הם שווים פחות מהימין החדש, ולכן הם היו צריכים לוותר.

אם כל המחלוקת הייתה אם אופיר סופר יהיה 7 או 8(כי יוגב בכל מקרה 6 אם בן גביר 5) זה ממש דבילי, ומוציא את האיחוד הלאומי ואת סופר עצמו די רע.

אף אחד לא סותר את ההסכםמרדכי
בס"ד

אבל ברור לך שאם רצון טוב של כל הצדדים היה ניתן להגיע להסכם.
פשוט אין להם 8 מנדטים. מקום 8 לא ראליסודית
לכן אף אחד לא הסכים להדחק לשם.

ועכשיו לא רק שאבדו 70,000 קולות, מספר הקולות הכשרים יעלה.
אז יהיה קשה יותר לעבור את אחוז החסימה.

תוסיף לזה את הקולות שפייגלין יקבל ויאבד, שנועם, את העובדה שבבחירות הבאות היו אחוזי הצבעה נמוכים בקרב הערבים והפעם הם מתגייסים,
ותבין שהאיחוד ***מתקרב לאחוז החסימה***.

גם לדעת מקימיו הוא שווה 6-5 מנדטים.

נתניהו מבין את הציונות הדתית טוב יותר ממנהיגיה.
הוא רצה ראש אחד לייטי (4 מנדטים) וראש אחד חרדלי, עם עוצמה (5 מנדטים)



את איחוד הימין אפשר לסכם בארבע מילים:
על קמצא ובר קמצא
למרדכי - תודה, ולסודית -לא בטוח שהבנתי אותך...dn5754

 

הרי זה די ברור שאיחוד הימין  כן יקבלו לפחות 5-6 מנדטים, אז למה ההתעקשות של עוצמה על המיקום ולא להסכים למיקום נמוך ולבנות על חוק נורבגי?

הרי עם  5-6 זה אומר שדי בוודאות עוצמה יוכלו להכניס נציג עם חוק נורבגי, לא? אז למה לא?

מישהו מבין את זה?

אא"כ, וזו האפשרות  היחידה שאני מצליח להבין, כמו שמרדכי כתב בשם יאיר שרקי, עוצמה חוששים שהם לא יהיו בקואליציה וממילא החוק הנורבגי לא רלוונטי...

 

והערה קטנה ל'סודית' לסיום - קודם כל תודה רבה על המענה. שנית, אולי אני קצת תמים, אבל אני חושב שלא נכון להיכנס להאשמות (בנוגע לסוף דבריך) כל עוד לא מכירים את הגורמים הפועלים ושיקוליהם מקרוב, וזה נכון לכל הצדדים. אני באמת מאמין  שכולם פועלים בכוונות טובות ורצון טוב.ושוב, תודה רבה על הקדשת הזמן להסביר לי את הדברים  

אבל, כאמור, לא בטוח שיהיה להם נורווגימרדכי
נכון, אבל...dn5754

זה באמת ההסבר היחיד שהצלחתי להבין. השאלה היא האם לא היה שווה לקחת את הסיכוי/סיכון שכן יהיה חוק נורווגי?

זו סבירות נמוכה כ"כ שיהיה חוק נורווגי?

המצב עכשיו עדיף על פני לקיחת הסיכון?

 

תודה בכל מקרה

אשאל ככה:אריאל יוסף

האם כעת הסיכוי של איתמר להיכנס לכנסת גדול יותר מאשר במקום 8 בימין המאוחד או קטן יותר?

ועוד משהו שלא ברור לי בעוצמה יהודיתdn5754

 

גם לפי טענת איתמר בן גביר לא יהיו להם יותר מ100-110 אלף מצביעים, (וגם זה בנדיבות שלי)...הם עצמם לא טוענים שיהיו להם יותר מצביעים...

 

עכשיו, זה די ברור שאחוז החסימה, כעת, לאחר שהעלו אותו, יהיה גבוה יוצר מכך.

 

אז זה שעוצמה רצים לבד - זה לא 'ייאוש מדעת'? מה שנקרא בלשון העם /התאבדות פוליטית'?

 

הרי זה ידוע מראש שאין להם כמעט שום סכוי, גם אם כפי טענתם יקבלו עשרות אלים רבים של קולות...

 

מה ההגיון בצעד שלהם?

 

אדגיש - זה לא ביקורת, ואני באמת מאוד מעריך אותם. אשמח גם  שזה לא יגרר לביקורת עליהם, אלא פשוט מנסה להבין את ההגיון  של הצעד הזה, משו שנסתר מבינתי...

לא, כי הציבור הישראלי שונא התנשאותמוריה.ר =)
ולכל הדעות לאיתמר הגיע מקום גבוה יותר.
לא יתכן שאופיר סופר, מוטי יוגב ומתן כהנא ששווים אולי 100 קולות יתקעו בכסא במשחק הכסאות הפוליטי.

כמו כן יש כאן אמירה לציבור מצביעי עוצמה שנמאס להם לשמש טרמפ לאנשים שבכלל לא תואמים את השקפתם. ראה ערך עידית סילמן במערכה הקודמת.

ומקום שמיני במצב של ממשלת אחדות הוא לא הכי בטוח וכאמור לא הוגן.

ומה יהיה הפעם?
הציבור שרוצה מתמודדים נטולי פוזה יבחר עוצמה יהודית.
והסיכוי שיכנסו אינו נמוך.
זה לא הוגן אבל לבזבז קולות לא יעזורNo Name 11
אין שום סיכוי שעוצמה יהודית יעברו את אחוז החסימה לבד. הם רק יעזרו לממשלת שמאל/אחדות לקום
טעות.מוריה.ר =)
עוצמה יצילו את גוש הימין.
לכן חייבים להצביע להם.
לבנט וחשקד יצביעו בכל מקרה, צריך להכניס את בן גביר כי זו האופציה היחידה לממשלת ימין.
את מודעת להשלכות אם הם (/כשהם) נכנסים? מרדכי
האמת שאם הכסא היה מעניין אותםמוריה.ר =)
אז היו מתחברים לאיחוד המפורד וההשלכות היו הרבה יותר סבירות, היה סיכוי יותר גדול וריאלי.. אם כבר
(לא הרבה יודעים שהוא בעצם היה הנציג השני, ודי לחכימא ברמיזא)
(תארתי לעצמי)מרדכי
בס"ד

בהצלחה בכל מקרה!
איך הם יצילו? אין סיכוי שהם יעברו לבד.No Name 11
בבחירות האלה הם קיבלו 5 עם הבית היהודי והאיחוד הלאומי. הם לא יצליחו לקבל 4 לבד
אם הציבור יבין שהצבעה להם תציל ממשלתמוריה.ר =)
ימין וישכיל לבחור באנשים איכותיים, הסיכוי לא רע.
ה"ניסוי" הזה נכשל כבר כמה פעמים.אריאל יוסף

הייתי חלק ממנו. אין לו שום סיכוי בעולם להצליח.

נחיה ונראה, תצביע למפלגה שיודעת בעיקרמוריה.ר =)
להשתמש ולזרוק,
נפגש כשבנט ילחץ בחום את ידו של לפיד בפעם השנייה.
מחמאות מברק רביד ומאופנהיימר הוא כבר קיבל.
אחלה כיוון.

תסתכל על הרשימה של עוצמה ועל הרשימה של הימין המפורד ואז תבחן מי באמת תואם להשקפה הציונית-דתית.

גוד לאק
אבל אם איתמר היה מקום 5 - הרשימה הזו היתה כשרה למהדרין...אריאל יוסף

כתבתי כבר:

השאלה היא אם תומכי עוצמה יעסקו ב"ללמד לקח" את ה"אשמים",

ו"להראות להם" כשהשמאל מחכך ידיו בהנאה,

או שיקחו אחריות ויצביעו למפלגה שעוברת את אחוז החסימה.

 

אם לא, הם סוחרים גרועים כמו איתמר,

שלא יודעים לנהל סיכונים ולא לומדים לקח (אבל מנסים ללמד אחרים...).

 

את המחיר נשלם כולנו, ר"ל.

השאלה "מי אשם" לא תעניין אז אף אחד.

כולנו נהיה באותה סירה, ולא משנה בכלל מי קדח בה את החור.

היא תטבע.

זה לא משנה כמה הם טוביםNo Name 11
כשיחמתו על אוסלו 2 או יקדמו את תוכנית ה״שלום״ של טראמפ לאף אחד לא יעזור שהוא צדק.
בינתיים עוצמה יהודית רק עוזרים לשמאל לנצח.
ועוד יש את זהות שמבזבזת קולות
מוריה, כדי להשמיע את ההשקפה הזאת בכנסת הנוכחיתסודית

הברירה הייתה לקחת את מקום 8.

בנט ושקד אבדו את קולי אבל להצביע למפלגה שלא תעבור את אחזו החסימה - לא יועיל

 

מקום 8 שלא ריאלי. הזוי שבמקום לתקוףמוריה.ר =)
את המפלגה שגרמה לאבדן המנדטים הגבוה ביותר בנערכת בחירות אחת,
שנטשה אחרי שהשתמשה וזרקה,
ולהצביע למפלגה אמיתית אתם אשכרה מאשימים את בן גביר שלא הסכים להשפלה.

יריב אופנהיימר וברק רביד מהללים את בנט, אתם אמיתיים?
אתם לא קולטים את הכיוון שהוא מכוון אליו?

מקום 8 יותר ריאלי מלעבור את אחוז החסימה לבדNo Name 11
נכון, הימין המאוחד לא בסדר
אבל בסוף הציבור יכול לסבול מהתוצאות
^^^^^אריאל יוסף

עכשיו השאלה היא אם נוהגים באחריות ומנסים שוב בפעם הבאה,

או שנוהגים בחוסר אחריות רק כדי לשחק משחקי כבוד.

 

אם הם מוכנים להמר על א"י בשביל מפגן כוח שיאפשר להם לקבל יותר בפעם הבאה -

שלא ידברו יותר על מפד"לניקים שמוכרים ערכים בשביל כיסאות.

הם עושים ב-ד-י-ו-ק את אותו הדבר.

חחחח להמר על ארץ ישראל?מוריה.ר =)
גם אם הימין המפורד יכנסו עם 12 מנדטים אין ממשלת ימין.
לעומת זאת, מי שיצביע לעוצמה עוזר לדרך היחידה להרכבת ממשלת ימין.
כי אחרי שילכו מנדט שניים לפח - בטוח תהיה ממשלת ימין...אריאל יוסף


או אחרי שאנשים עקרוניים נטולי פסימיות יצביעומוריה.ר =)
למפלגה היחידה שראויה באמת.
ואז 4 מנדטים והופ- ממשלה.
הידד!
לא יקרה. הלאה. אני מבין שלא למדת היסטוריה.אריאל יוסף

או שלא למדת ממנה דבר.

אבל איתמר בן גביר לא מחפש כסאותמוריה.ר =)
הוא מחוייב לקהל מצביעים נאמן ויציב.
ובשביל כסא הוא לא ימכור את מצביעיו או את האמת שלו.

ובכלל, למה שיסכים להצעה מבזה ולתת יד להתנהלות המתנשאת, השחצנית והיהירה של אליטת הציונות הדתית?
הוא מחפש כיסא.אריאל יוסף

יכל לקבל מקום 4/5, אבל התעקש לקבל שניים ראליים.

אחד לא הספיק לו.

 

יכול להיות שאחרים אשמים.

כרגע הוא בכל מקרה לא ייכנס.

חבל לאבד מנדטים יקרים לגוש הימין ולהסתכן בממשלת שמאל.

 

יש דברים יותר חשובים מללמד לקח את "אליטת הציונות הדתית".

אתה סותר את עצמך.מוריה.ר =)
מי שמחפש כסא לא מעניין אותו נציג שני או לא.
מקום 4/5 מעולם לא היה על הפרק.
מקום 8 היה היחיד (עם 13) וגם הוא לא הוצע כדרך של בני אדם אלא דרך תיווך ואטימת אזניים.
ללא שום משא ומתן.

אבל מה אתה מתמרמר, יש לך מפלגה מקסימה, משובחת, אליטת הימין.
מפלגת עקרון השתמש וזרוק.
של אנשים שאחרי שסגרו ביניהם הסכם דואגים לחייך מאוזן לאוזן, עם קצת לחיים וידיים על המותניים כמו רובין הוד או מסיבת סיום של ילדה בת 3.

יש לך אחלה מפלגה שבחיים לא שרפה קולות.
אתה יכול להיות רגוע.
מה אתה דואג?
מקום 4/5 היה על הפרק עד החתימה עם הימין החדשאריאל יוסף

אחרי החתימה לא נותרה אפשרות אחרת.

4/5 שבהסכם הסופימוריה.ר =)
יהיה 8.

מה חידשת?

אגב, אתה לא יכול לחדש לי שום דבר בנוגע למשא ומתן.
שום ידיעה, שום פייק ניוז.

מרדכי יכול לחתום על זה.

@מרדכי
פשוט לא נכון.אריאל יוסף

הציעו להם 4/5 משוריין.

שלא זז בשום איחוד מאוחר יותר.

 

רק אחרי שחתמו עם הימין החדש הציעו להם מקום 8.

בוא נגיד כך, אל תספר לה מה נכון ומה לאמרדכי
מומלץ שתקשיב לו.מוריה.ר =)
ראה תגובתו של מרדכימוריה.ר =)
בסדר. הוא צודק.No Name 11
מה זה יעזור כשתקום ממשלת שמאל/אחדות?
הוא דואג מנטישה של שאריות הציונות הדתיתרפואה שלמה
והעלמות קולות עוצמה בחלל הריק.
מה קשה להבין?
את צודקת, אבל עדיף להיות חכם ולא צודק.
תצביעי לנציג שאת בטוחה שאינו רוצה לפנות ישובים ושהוא ישב בממשלה!!!!
אם מיכאל בטוח שבלעדיו מקבלים 6 והוא מביא 2.5 מנדטים -אריאל יוסף

למה 8 לא ראלי?

 

מי נתן לבנט תנאים כאלו טובים?!הסטורי
מי שפירק את איחוד הימין בגלל אגו ולא השאיר ברירה אלא לחתום עם בנט ושרד.
לא, הברירה היתה לא למרוח זמןהסטורי
איתמר בהחלט יכל לקבל מקום 4 ונציג נוסף ב8, אם היה חותם בזמן. אז גם לא היה מקים מעפר את הבוגדים בנט ושקד.
ההתעקשות שלו לא להסתפק בזה, השאירה ברגע האחרון את הדיון על מקום 8 בלבד. כשהתעקש גם על זה - נשאר לגמרי בחוץ.
אחד הספינים של איתמר, היה שהוא יסגור עם הימין החדשהסטורי
בלי איחוד הימין.

כנראה אז הם היו בסדר...
לחיות בתודעה שהכל ספינים זה לא בריאמרדכי

בס"ד

 

אכן היו שיחות בין שקד לבן גביר, אכן זה יתקדם לכיוון איחוד, אכן בן גביר רצה להתחבר עם שקד.

אבל כל זה קרה לפני שהיה ברור שבנט הוא זה שמנהל את המפלגה בפועל.

 

שקד לעולם לא תכנס מיוזמתה לממשלת אחדות או תתחבר ללפיד, הרי המטרה שלה בסופו של דבר זה לחבור לליכוד. אף אחד לא יסלח לה אם היא תכרות ברית גם גנץ ולפיד. אבל כפי שכתבו גם זאב קם בבשבע, גם מיכאל טוכפלד בישראל היום, וגם סימה קדמון בידיעות אחרונות, אצל בנט זאת בהחלט אופציה. (אגב, קם כתב בטור שלו שבאמת במקרה כזה, סביר להניח ששקד תשאר עם איחוד הימין ולא תערוק יחד עם בנט, כהנא וססובר.

לא היה שום שלב שמישהו חשב שבנט לא מנהל את המפלגה.אריאל יוסף

השאלה היתה בעיקר אם שקד תישאר איתו או תמצא מסלול אחר בלעדיו.

 

אלמלא הטעויות של עוצמה והרב פרץ - ייתכן שלא היתה חוזרת אליו.

לכן הוספתי את זה -מרדכי
אגב,מרדכי

בס"ד

 

אם אני לא מתבלבל בתאריכים (בכל זאת אלו היו שבועות עמוסים), אז השיחות עם שקד החלו עוד לפני שהיא הודיעה סופית על חזרתה לימין החדש.

הם לא מצביעים כדי להצליחסודית
היו צריכים לקחת את זה בחשבון, יש להם חזקה של 3 פעמים
אז נראה שהם לא מבינים בכלל מה מטרת הבחירות.אריאל יוסף


להזכירך, הגישה התנשאת הזאתסודית
היא היא סיבת ריצתם לבד.
מוטב לשתוק מללבות את האש
אז מי שחשוב לו שהמדינה תצליח - שלא יצביע להםהסטוריאחרונה
תיקון החשבוןסודית

לאיחוד מפלגות הימין היו 5 מנדטים

לימין החדש היו 4 .

סה"כ 9

פחות 2 מנדטים של עוצמה, זה שבעה מנדטים.

 

עצוב.

 

 

שכחתם 120,000 קולות של פייגלין, לא יהיה לו הפעם חצי מזה.משיב

רובם עברו לשקד-בנט, לכן בסקרים הימין החדש נסק.

איחוד הימין יקבל 12-9 מנדטים.

 

 

ראשי הימין המאוחד עצמו לא מאמינים שיגיעו ל-9.אריאל יוסף

מדברים על 7~

לכן בנט נלחם בשיניים על מקום 9 לרוני ססוברסי שארפ

ועל מקומות 11-12 לימין החדש?

ברור שהשאיפה היא 10-12 מנדטים.

אתה מדבר על מי שחשב שיקבל 12 לבד?אריאל יוסף

אני מדבר על בצלאל.

 

אני חושב שהתפיסה האלקטורלית שלו מתבררת כמדויקת יותר.

 

הוא רואה 7~ (אולי אחד יותר או אחד פחות)

היה עדיף שהיה נלחם בשיניים על מישהו שמחזיק 2 מנדטיםסודית


אנחנו נראה עוד חודש וחצי כמה הוא מחזיק.אריאל יוסף


אנחנו עוד נראה עוד חודש וחצי כמה האיחוד מחזיק. טיפשיםסודית


כבר כתבתי שההערכה היא שיחזיק 7~אריאל יוסף

עוצמה תחזיק 1~

הערכה שלי 12סי שארפ

עם תקווה(בלב) ל-14

חלומות נעימים. דבר איתי עוד חודש וחצי.אריאל יוסף

איך 4 ועוד 3 שווה 12?!

פשוטסי שארפ

הליכוד-כולנו לא יזכו ב-39 מנדטים כמו שיש להם עכשיו ו-5 מנדטים שלהם עומדים לחזור אלינו(הם לא יגיעו אפילו ל-35)

דבר איתי עוד חודש וחצי.אריאל יוסף


האמת שסוף סוף נראה כמה באמת הולכים אחריהם באש ובמיםהסטורי
אלו שטוענים שלבד הם 70,000. עכשיו נראה כמה הם בלי אלי ישי, בלי יוני שטבון, אריה אלדד, קליינר וכו'.
כתבתי כאן כבר בעבר שלהערכתי עוצמה שווהאריאל יוסף

בין מנדט למנדט וחצי.

 

השאלה היא כמה מצביעים להם בכל מחיר גם כשברור שהם לא עוברים.

 

זו שאלה לא פתורה אצלי.

מה זה משנה לך אם הם זורקים פתק או לא בוחריםסודית

היו תשעה מנדטים. כמה שיחסרו זה מה שעוצמה שווה. אם ישיגו 9 מנדטים בלעדיה, השיקול הפוליטי הצליח

 

כבר הוכח שבפוליטיקה 1+1 לא שווה 2.אריאל יוסף


למה החלטת שהיו תשעה?משיב

אם זהות תביא 30 אלף קולות, אז האיחוד אמור להביא 12.

היו 420,000 קולות לציונות הדתית. הצליחו להטעות את הציבור שלפייגלין יש סיכוי, התוצאות הביאו את הצבור להתפכח.

פייגלין רצה להתאחד ודחו אותו מתוך הנחה שהוא 'סוס מת'.

איחוד כללי היה מביא לפחות 420,000 שזה 13+ מנדטים. אם יקבלו פחות זה כשלון.

הלוואי ויכולנו לראות כמה שווה סמוטריץ'מוריה.ר =)
וכמה שווה פרץ לבד.

בלי בנט, בלי שקד.
לבד.

מפלגות שהולכות ומתמוססות.
בנט ושקד היו מתמוססים, לולי הגאוה של בן גביר...הסטורי
מה שהביא את שקד לראשות ובנט לזכות הווטו והראשון שבוחר שר, זה הסירוב של בן גביר להיות 4...
ובגלל זה לא מתפצליםNo Name 11
מפלגות שלמדו לקח, בניגוד לאחרות.אריאל יוסף


אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולדאחרונה
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

מסכים עם כל מילה שכתבת כאןארץ השוקולד
אבל אם לא מטפלים בכך כעת זה יכול לקרות שוב לצערנו ועל כך אני מלין.


לי היה ברור בטרם המלחמה שחרדים לא יעזרו לנו במלחמה הקרובה, השאלה היא מה יהיה במלחמה הבאה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקדאחרונה

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך