הם לעגו והפגינו עויינות והתנשאות במקום שאמור להיות הכי תומך ומשרה בטחון לאישה

ואם לא הבנת, תמתין עם זה

למדת הלכות נדה?

אם כן תראה שברוב הסוגיות שצצות היום בנושא(לדוגמא לשאול אותה אם היא נשואה) רוב הפוסקים כותבים שאסור לשאול את האישה בכלל.

המנהג שהבלניות שואלות כל מיני שאלות השתרש בצורה מוזרה.

תפקיד הבלנית הוא אך ורק לראות אם האישה נקיה במקומות שהיא לא יכולה לראות ואם כל הגוף נכנס.(לחלק מהפוסקים היא צריכה לבדוק רק אם היא נכנסה).

בלנית היא לא משגיחת כשרות, תפקידה לסייע לטובלת לטבול כהלכה.

(אגב ברוב מוחלט של הישוביים הדתיים לאומיים שרב הישוב קובע ולא המסורת של הבלניות הדברים האלו לא קוראים בכלל, זה קורה כימעט אך ורק בערים)

(ואני גם נגד לשאול אם היא נשואה בהתחשב בזה שאני תומך בעליית רווקות להר הבית..)

לא כי יש איסור לגויה לטבול.

כי אם טבלו שם נוצריות אני מבין ומסכים עם הרצון שלא יטבלו שם נווצריות.

יכולות למנוע את זה ממנה - המקוה הוא בבעלות המדינה, הבלנית היא רק עובדת של המועצה הדתית והיא לא יכולה סתם ככה לסלק אישה. אני לא מכיר הוראה מפורשת שלמישהי שהיא לא יהודיה אסור לטבול במקווה של המדינה...)

בשביל למנוע מאותה גויה לטבול - אם בדרך תצטרך לבייש הרבה מאוד בנות ולהתחיל לחדור לפרטיותן - זה לא ראוי. ולא שייך.

עדיף שנוצריה או שתיים תטבולנה שם, ולא לפגוע בבנות ישראל הכשרות שבאו לשמור על טהרת המשפחה.

וכשמדובר על רווקות שטובלות בשביל לעלות להר הבית חודרים להם טוב טוב לפרטיות

ואף אחד לא מתנצל אלא להיפך.

מה שאני זוכר הוצאה כבר לפני יחסית הרבה זמן הוראה מהרבנות לבלניות לא לשאול שאלות שלא נחוצות באמת לצורך הטבילה, או משהו כזה...

בגדול אישה יכולה אפילו לטבול לבד מעיקר הדין אם היא מספיק נזהרת ובודקת שאין חציצה ושהכל נכנס וכו' - אבל בשביל שהכל יהיה "בטוח"יותר, תיקנו כבר לפני המון המון שנים שאישה תטבול עם עוד מישהי כדי שתוודא שהכל כשורה. לא זכור לי ששם הורו על אותה "אישה נוספת" לחקור ולדרוש דרישות שונות בדבר אותה אישה.

ומה מבייש או חדירה לפרטיות מצד אישה כזאת או אחרת - זה עניין שלה, לא שלך, ואתה לא באמת יכול להבין אותה עד שתעמוד במקומה ועד שתחווה במקומה את מה שהיא חוותה. בגלל שזה לא יכול לקרות, אתה לא באמת יכול להבין איך אישה מרגישה אז במצב כזה בשאלות שכאלו...

לשאול האם היא יהודייה זה שאלה לגיטמית

(כמו שכבר אמרתי יכול להיות ששאלו בצורה בעייתית שאז אני מסכים שזה לא בסדר)

מישהי אחרת חושבת שזה לא לגיטימי.

יש לך כלים מוסריים לקבוע בצורה אוביקטיבית מה לגיטימי ומה לא לגיטימי, כאשר אפילו את המצב הנתון עצמו לא חווית מעולם מבחינה רגשית? ברור שלא.

בנוסף, אם נדון לפי ההלכה היבשה - האם הבלניות חייבות הלכתית לשאול אותה אם היא יהודייה? לא. אז אין פה הנחת בסיס שחייבים, לכן לא צריך לחשוב בכלל שצריך - אם היה צריך לשאול, ההלכה היבשה הייתה כותבת את זה...

אני רק מזכיר לך שאתה זה שמדבר על ההלכה היבשה..

אז ברגע שלפי ההלכה היבשה אין צורך, זאת אומרת שאין כאן שאלה הלכתית לגבי האם זה מותר לשאול אותה - אלא שאלה יותר מוסרית - ומוסרית ואנושית, אתה, כאמור, לא יכול לבחון אובייקטיבית מה לגיטימי ומה לא.

אותה אישה זה לא לגיטימי מבחינתה, והרב שטרן התנצל בפניה על עוגמת הנפש שחוותה - וזה יפה מאוד! לא מדובר בשאלה הלכתית שהרב התנצל על משהו שלא צריך להתנצל עליו...

לא אמרתי שמצד ההלכה היא חייבת לשאול.

ומציתי את הדיון הזה.

היה שלום.

אמרתי במפורש, שזה לא שאלה הלכתית, ולכן זה שאלה של מוסר שבה, לעניות דעתי, אתה לא יכול להכריע מה לגיטימי ומה לא...

מותר לי לסבור ככה?  

ומה מקור האיסור?

היינו הך. רק בתחום אחר.

לאנשים אחרים. בבית שלך אין לך משגיח כשרות, ולא לאשתך.

ככה גם אישה שטובלת, עושה את זה בשביל עצמה ובשביל בעלה - לא בשביל אנשים אחרים, ולכן ההבדל בין תפקיד הבלנית לסייע, לבין משגיח הכשרות לשמור על האוכל שיוצא ממסעדה או קייטרינג לאנשים אחרים - הוא הבדל עצום.

ביום שבו תכניס משגיח כשרות לביתך שישאל אותך או את אשתך על כל דבר שזז במטבח - תעדכן אותנו...

א. השירות לטובלות.

ב. השימוש במתקני השייך למועצה הדתית ונמצא בתחום אחריותו למטרה מסויימת.

בדבר הראשון - חלק מהשירות לנשים הטובלות זה לעזור לאשה לוודא שהטבילה נעשית לפי ההלכה, ע"י ווידוא שכל השיער בתוך המים וכו'. אכן התפקיד הוא לסייע. לבלנית אין אחריות על הטבילה והיא רק עוזרת (כמובן שהיא אחראית גם לעשות את תפקידה בכל הקשור להחלפת המים כהלכה וכו').

בדבר השני - התמונה שונה. בניגוד למטפח הפרטי שלך, המקווה הוא מבנה ציבורי שמספק שירות מסויים מאוד לציבור. הוא לא נועד לתת שירותים אחרים, ודאי שהמועצה הדתית ועובדיה לא מחוייבים להם ואף מותר להם למנוע הערמה בתחום הזה. ממש כשם שמותר למפקח של אגד לבדוק ששילמת על הנסיעה. כמובן הבדיקה צריכה להיעשות בצורה סבירה וניאותה (מה שלא נעשה בסיפור הנידון, ע"פ הפרסומים), אבל עצם הבדיקה מוצדקת בהחלט.

ואם מישהי רוצה "שירותי מקווה" שלא לצורך אורתודוקסי - שתתכבד ותבנה מקווה בבית שלה, או שתלך לטבול בים.

ענייניות את הטובלת, ושלא נצרכות נטו לצורך הטבילה.

הרב אריה שטרן לא מספיק טוב בשבילך? הוא רב העיר במקום והוא אמר שזה אכן טעות שהבלנית ככה התייחסה ושאלה.

הרבנות מזמן פסקה והודיעה לכל הבלניות מה מותר להן לשאול ולהתערב ומה לא.

ככה שבכל מקרה זה לא שייך אליהן. האם ראית בהוראות לבלניות שהן צריכות לשאול האם היא יהודיה?

ובכל מקרה, בדיעבד במקרה הספציפי - ברור שהבלנית לא נהגה על פי דעת רב העיר, שהוא האחראי על שירותי הדת בעיר מטעם המדינה.

זה בניגוד לאחראי כשרות שתפקידו מטעם הרבנות הוא נרחב - לדאוג לכל ענייני הכשרות במקום שהוא אחראי עליו, למין ברירת האורז, בדיקת העלים והשרייתם, בדיקת מקור הבשר, השגחה על הכלים, הדלקת האש וכו' וכו' וכו'... - שזה תפקיד רחב בהרבה ממה שהרבנות הטילה על הבלניות.

בעיקר התקוממתי על הניסיון להגיד שבלנית ומשגיח זה היינו אך - כי זה פשוט לא. יש הבדל גדול מאוד בין שניהם למרות ששניהם מגיעים מטעם אותה רבנות.

במקרה הספציפי הזה הבירור נעשה בצורה לא נאותה ולא סבירה. על כך יצא הקצף, ועל כך התנצלו. האם ראית משהו על איסור לשאול טובלת אם היא יהודיה או לא?

יוצאים מנקודת הנחה שהבלנית לא צריכה לשאול סתם שאלות את הטובלת. מה שהיא צריכה לשאול - זה מה ששואלים.

האם כתוב שהיא צריכה לשאול את הטובלת האם היא יהודייה?

אתה מנסה להפיל את העניין לצד השני - אבל לא כל דבר שלא "אסור", זה אומר ש"צריך" לשאול...

"במסגרת השיחה התנצלנו הבלניות בפני האישה על עוגמת הנפש שנגרמה לה והסבירו כי הן עומדות בפני גל של טובלות נוצריות שפוקדות את המקווה המדובר ברובע היהודי."

מה התירוץ בזה? איך זה מסביר?

התשובה היא שבגלל גל הטובלות הנוצריות הן חשדו בה שגם היא נוצריה. כלומר: עצם מניעת הטבילה של הנוצריות - היא דבר הגיוני ומתבקש, וכלל לא דובר על זה.

ואיך מגלים אם מישהי נוצריה או לא? ע"י תשאול קצר. הבעיה מתחילה כשבאה גרה שמבחינה חיצונית נראית כגויה. אז באמת צריך לנסח נהלים ולבחון איך מצד אחד ימשיכו למנוע מגויות לטבול, ומצד שלי לא לפגוע חלילה בגרות צדק. אבל עצם הבדיקה מוצדקת כנ"ל.

אגב, צריך לזכור שבאמת מדובר במקרה מאוד מאוד נדיר: גרה שבאה לטבול במקווה מסויים שיש בו בעיה של נוצריות שבאות, והיא גם לא מפוקדות המקווה בקביעות, אחרת היו מכירים אותה (אולי חדשה בשכונה, אולי אורחת).

מומלץ לעיין כאן.

מה נסגר איתך? 

ככה יהיה גם שוויון בין המינים
וגם ידעו שהם יהודיות
וגם ערבים לא יתקרבו אליהם

כל השאיפות במעשה אחד

מזל טוב בכל מקרה.

וייפגעו כי הם חושבים שגם אתה אמור להיות בטוח בזה.

בכל העניין הזה.

אבל בכל זאת צריך פרופורציות.

הגרה המדוברת נחקרה על יהדותה כשהיא בכניסה, בבגדיה.

לכן הולכים הלאה, ומסתכלים על מי שאחראי לנהלים, כי אין כאן עניין של אסור ומותר בקטע ההלכתי, אלא אולי רק בקטע הפרוצדורלי - הטכני, של רשויות המדינה.

אז רשות המדינה, הרבנות הראשית, קבעה בתקנון שהמקווה נועד ליהודיות, ושאין צורך למועצה הדתית להעניק שירותי מקווה למי שאינה יהודיה. סבבה. מצד שני, הרבנות גם קבעה, וזה מאוחר יותר - שהבלניות צריכות להימנע מלשאול את האישה במקווה שאלות הנוגעות למעמדן האישי (כולל האם הן יהודיות) - אלא שאלות אלו, שאינן קריטיות לצורך כשרות הטבילה - שאלות אלו בסך הכל מופיעות בתור התקנון של הרבנות הראשית על גבי המקווה, ומעבר לכך, לאחר שהבת יודעת את התקנות, היא נכנסת למקווה ושם הבלנית נדרשת לשאול אותה רק שאלות שקשורות נטו לעניין הטבילה - חציצה ומעין אלו. זה הכל.

ההוראה של הרבנות ברורה כאן, גם אם בפועל בתקנון הרשמי כתוב שהמקווה "מיועד ליהודיות" - בא חוזר המנכ"ל של המשרד לשירותי דת וקובע מה אפשר לשאול ומה לא.

וזה מה שמחייב את הבלניות ולא יותר מזה.

ולכן זה לא ראוי מה שהן שאלו - כי עניין הלכתי, אין בזה, וגם עניין פרוצדורלי בירוקרטי - אין בזה, לאחר ההבהרה של הרבנות בעניינים האלו.

קצת קשה לומר שזה לגמרי בלי שום נגיעה להלכה.

לא מדובר על "הטבלה לנצרות" ולא מדובר בטבילה במי הירדנית במקום שבו לכאורה יש"ו צעד על המים.

אין לי שמץ של מושג בשביל מה הנוצריות האלו טובלות, וכנראה שגם לך אין - אם כי אתה משער. אתה לא יכול לדעת, רק לשער.

בכל מקרה, אני מניח שזה שהרב שטרן החליט להתנצל במקרה הזה, זה בגלל שהוא הבין שהתרחש כאן משהו שלא היה צריך להתרחש.

הרב שטרן התנצל, בצדק, על הטעות שהייתה. הוא לא התנצל על עצם הנוהל.

אני לא בקיא בנבכי הנצרות. אני מאמין לבלניות שטוענות שזו בעיה נפוצה. אני מניח שהם לא טובלות סתם לכיף.

"הנצרות הקתולית רואה בהטבלה מעשה בעל איכויות על-טבעיות, המנקה את הנטבל מן החטא הקדמון. הטבלת הגוף מסמלת את הטבעתה של נפש בעלת חטא, או יותר נכון הגוף החוטא, ומסמלת את לידתה מחדש (משיכתה מן המים) של נפש טהורה ונקייה." (ויקיפדיה)

אז נכון שזה מדבר על הטבלה לנצרות, אבל אתה יכול להבין שיש להם עניינים עם טבילות.

לנצרות, וגם, במידת מה, טבילה במקום ה"קדוש" שבו יש"ו "הלך על המים", באיזור הירדנית.

מעבר לכך אני בהחלט לא מכיר שום סיבה אחרת "דתית" נוצרית, שתגרום להם להאמין שיש סיבה דתית מיוחדת לטבול במקווה של יהודים.

שבמקווה שברובע היהודי אין שום קשר לישו והמקווה הזה לא היה קיים בימיו, ובטח ובטח שלא הוטבל שם למשהו...

אם מישהו באמת מכיר עניין דתי נוצרי של טבילה במקווה של יהודים - שיבוא ויגיד מה העניין הדתי בזה...

האם מישהו כ-א-ן מכיר מצווה דתית של הנוצרים - לא משנה מוקדמת מאוחרת - מצווה כלשהיא - שמצריכה לטבול במקווה. כי אני אישית לא מכיר ומה שאני יודע על נוצרים ומים, כבר כתבתי למעלה...

יש מי שייפגע אם תשאל הוא כבר בר מצוה. [ובאמת הוא כבר בן 15].

יש מי שייפגע אם תשאל אותו האם הוא יהודי.

יש מי שייפגע אם תשאל אותו האם הוא נשוי [כשהוא רווק קצת מבוגר].

מסקנות.

א. להעדיף לדבר עם יצורים אחרים 

ב. אם נצרך לדבר עם בני אדם, להשתדל לא לשאול דברים רגישים.

ג. אם נצרך לשאול דברים רגישים, לעשות את זה עם טקט.

ד. אם כבר פגעת, תשתדל שזה לא יגיע לתקשורת...

אגב, איך שהוא נראה לי שיש שבוחנים את הבלניות הרבה יותר מהבחינה הזו, וחוסר טקט של למשל רופאים [שגם הם עוסקים בדברים רגישים], הוא הרבה פחות ידיעה חדשותית.

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

את העם והארץ.

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

… אחלה. אני כבר מתאר איך תתנהגו אם השלטון יתחלף. מעניין מי יהיה הסילמן הבא?

• הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

• היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

• או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

  הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.