מישהו יכול להסביר לי למה זה לא בסדר לשאול אם היא יהודייה?די"מ
כי הם לא באמת שאלואלעד
הם לעגו והפגינו עויינות והתנשאות במקום שאמור להיות הכי תומך ומשרה בטחון לאישה
ואם לא הבנת, תמתין עם זה
אם זה ככה זה לא בסדר.די"מ
שתמתין עם זה?מושיקו
יאלה חתונה עוד השנה.
יש לגויה איסור לטבול?שלומי20104
למדת הלכות נדה?
אם כן תראה שברוב הסוגיות שצצות היום בנושא(לדוגמא לשאול אותה אם היא נשואה) רוב הפוסקים כותבים שאסור לשאול את האישה בכלל.
המנהג שהבלניות שואלות כל מיני שאלות השתרש בצורה מוזרה.
תפקיד הבלנית הוא אך ורק לראות אם האישה נקיה במקומות שהיא לא יכולה לראות ואם כל הגוף נכנס.(לחלק מהפוסקים היא צריכה לבדוק רק אם היא נכנסה).
בלנית היא לא משגיחת כשרות, תפקידה לסייע לטובלת לטבול כהלכה.
(אגב ברוב מוחלט של הישוביים הדתיים לאומיים שרב הישוב קובע ולא המסורת של הבלניות הדברים האלו לא קוראים בכלל, זה קורה כימעט אך ורק בערים)
לא חושב שהמצב מושלםדי"מ
(ואני גם נגד לשאול אם היא נשואה בהתחשב בזה שאני תומך בעליית רווקות להר הבית..)
לא כי יש איסור לגויה לטבול.
כי אם טבלו שם נוצריות אני מבין ומסכים עם הרצון שלא יטבלו שם נווצריות.
אבל בשביל למנוע מגויה מסוימת לטבול (שלא ברור שהם בכללותן טל
יכולות למנוע את זה ממנה - המקוה הוא בבעלות המדינה, הבלנית היא רק עובדת של המועצה הדתית והיא לא יכולה סתם ככה לסלק אישה. אני לא מכיר הוראה מפורשת שלמישהי שהיא לא יהודיה אסור לטבול במקווה של המדינה...)
בשביל למנוע מאותה גויה לטבול - אם בדרך תצטרך לבייש הרבה מאוד בנות ולהתחיל לחדור לפרטיותן - זה לא ראוי. ולא שייך.
עדיף שנוצריה או שתיים תטבולנה שם, ולא לפגוע בבנות ישראל הכשרות שבאו לשמור על טהרת המשפחה.
לשאול אם יהודייה זה לא דבר מבייש או חדירה לפרטיות.די"מ
וכשמדובר על רווקות שטובלות בשביל לעלות להר הבית חודרים להם טוב טוב לפרטיות
ואף אחד לא מתנצל אלא להיפך.
אף אחד לא אמר שזה טוב לחדור גם שם...ולמען האמת לפיותן טל
מה שאני זוכר הוצאה כבר לפני יחסית הרבה זמן הוראה מהרבנות לבלניות לא לשאול שאלות שלא נחוצות באמת לצורך הטבילה, או משהו כזה...
בגדול אישה יכולה אפילו לטבול לבד מעיקר הדין אם היא מספיק נזהרת ובודקת שאין חציצה ושהכל נכנס וכו' - אבל בשביל שהכל יהיה "בטוח"יותר, תיקנו כבר לפני המון המון שנים שאישה תטבול עם עוד מישהי כדי שתוודא שהכל כשורה. לא זכור לי ששם הורו על אותה "אישה נוספת" לחקור ולדרוש דרישות שונות בדבר אותה אישה.
ומה מבייש או חדירה לפרטיות מצד אישה כזאת או אחרת - זה עניין שלה, לא שלך, ואתה לא באמת יכול להבין אותה עד שתעמוד במקומה ועד שתחווה במקומה את מה שהיא חוותה. בגלל שזה לא יכול לקרות, אתה לא באמת יכול להבין איך אישה מרגישה אז במצב כזה בשאלות שכאלו...
שלא כל כך שמים עליה..(על ההוראה מהרבנות)די"מ
לשאול האם היא יהודייה זה שאלה לגיטמית
(כמו שכבר אמרתי יכול להיות ששאלו בצורה בעייתית שאז אני מסכים שזה לא בסדר)
אתה חושב שזה לגיטימי. אתה מעולם לא עמדת בסיטואציה כזאת.ותן טל
מישהי אחרת חושבת שזה לא לגיטימי.
יש לך כלים מוסריים לקבוע בצורה אוביקטיבית מה לגיטימי ומה לא לגיטימי, כאשר אפילו את המצב הנתון עצמו לא חווית מעולם מבחינה רגשית? ברור שלא.
בנוסף, אם נדון לפי ההלכה היבשה - האם הבלניות חייבות הלכתית לשאול אותה אם היא יהודייה? לא. אז אין פה הנחת בסיס שחייבים, לכן לא צריך לחשוב בכלל שצריך - אם היה צריך לשאול, ההלכה היבשה הייתה כותבת את זה...
אני רק מזכיר לך שאתה זה שמדבר על ההלכה היבשה..
אז ברגע שלפי ההלכה היבשה אין צורך, זאת אומרת שאין כאן שאלה הלכתית לגבי האם זה מותר לשאול אותה - אלא שאלה יותר מוסרית - ומוסרית ואנושית, אתה, כאמור, לא יכול לבחון אובייקטיבית מה לגיטימי ומה לא.
אותה אישה זה לא לגיטימי מבחינתה, והרב שטרן התנצל בפניה על עוגמת הנפש שחוותה - וזה יפה מאוד! לא מדובר בשאלה הלכתית שהרב התנצל על משהו שלא צריך להתנצל עליו...
מי דיבר על הלכה?די"מ
לא אמרתי שמצד ההלכה היא חייבת לשאול.
ומציתי את הדיון הזה.
היה שלום.
שלום
ותן טל
אמרתי במפורש, שזה לא שאלה הלכתית, ולכן זה שאלה של מוסר שבה, לעניות דעתי, אתה לא יכול להכריע מה לגיטימי ומה לא...
מותר לי לסבור ככה?
יש אישורדי"מ
תודה
ותן טל
אשמח לראות פוסקים שאומרים שאסור לשאול את האשהיזהר
ומה מקור האיסור?
אגב, משגיח כשרות ו"לסייע לטובלת לטבול כהלכה" זה בהחלטיזהר
היינו הך. רק בתחום אחר.
זה ממש לא היינו אך. משגיח כשרות משגיח על מי שמכין אוכלותן טל
לאנשים אחרים. בבית שלך אין לך משגיח כשרות, ולא לאשתך.
ככה גם אישה שטובלת, עושה את זה בשביל עצמה ובשביל בעלה - לא בשביל אנשים אחרים, ולכן ההבדל בין תפקיד הבלנית לסייע, לבין משגיח הכשרות לשמור על האוכל שיוצא ממסעדה או קייטרינג לאנשים אחרים - הוא הבדל עצום.
ביום שבו תכניס משגיח כשרות לביתך שישאל אותך או את אשתך על כל דבר שזז במטבח - תעדכן אותנו...
יש כאן שני דברים:יזהר
א. השירות לטובלות.
ב. השימוש במתקני השייך למועצה הדתית ונמצא בתחום אחריותו למטרה מסויימת.
בדבר הראשון - חלק מהשירות לנשים הטובלות זה לעזור לאשה לוודא שהטבילה נעשית לפי ההלכה, ע"י ווידוא שכל השיער בתוך המים וכו'. אכן התפקיד הוא לסייע. לבלנית אין אחריות על הטבילה והיא רק עוזרת (כמובן שהיא אחראית גם לעשות את תפקידה בכל הקשור להחלפת המים כהלכה וכו').
בדבר השני - התמונה שונה. בניגוד למטפח הפרטי שלך, המקווה הוא מבנה ציבורי שמספק שירות מסויים מאוד לציבור. הוא לא נועד לתת שירותים אחרים, ודאי שהמועצה הדתית ועובדיה לא מחוייבים להם ואף מותר להם למנוע הערמה בתחום הזה. ממש כשם שמותר למפקח של אגד לבדוק ששילמת על הנסיעה. כמובן הבדיקה צריכה להיעשות בצורה סבירה וניאותה (מה שלא נעשה בסיפור הנידון, ע"פ הפרסומים), אבל עצם הבדיקה מוצדקת בהחלט.
ואם מישהי רוצה "שירותי מקווה" שלא לצורך אורתודוקסי - שתתכבד ותבנה מקווה בבית שלה, או שתלך לטבול בים.
בדבר השני הרבנות הייתה מאוד ברורה - אין לשאול שאלות שלאותן טל
ענייניות את הטובלת, ושלא נצרכות נטו לצורך הטבילה.
הרב אריה שטרן לא מספיק טוב בשבילך? הוא רב העיר במקום והוא אמר שזה אכן טעות שהבלנית ככה התייחסה ושאלה.
הרבנות מזמן פסקה והודיעה לכל הבלניות מה מותר להן לשאול ולהתערב ומה לא.
ככה שבכל מקרה זה לא שייך אליהן. האם ראית בהוראות לבלניות שהן צריכות לשאול האם היא יהודיה?
ובכל מקרה, בדיעבד במקרה הספציפי - ברור שהבלנית לא נהגה על פי דעת רב העיר, שהוא האחראי על שירותי הדת בעיר מטעם המדינה.
זה בניגוד לאחראי כשרות שתפקידו מטעם הרבנות הוא נרחב - לדאוג לכל ענייני הכשרות במקום שהוא אחראי עליו, למין ברירת האורז, בדיקת העלים והשרייתם, בדיקת מקור הבשר, השגחה על הכלים, הדלקת האש וכו' וכו' וכו'... - שזה תפקיד רחב בהרבה ממה שהרבנות הטילה על הבלניות.
בעיקר התקוממתי על הניסיון להגיד שבלנית ומשגיח זה היינו אך - כי זה פשוט לא. יש הבדל גדול מאוד בין שניהם למרות ששניהם מגיעים מטעם אותה רבנות.
אמור לי: מה ראית בכתבה?יזהר
במקרה הספציפי הזה הבירור נעשה בצורה לא נאותה ולא סבירה. על כך יצא הקצף, ועל כך התנצלו. האם ראית משהו על איסור לשאול טובלת אם היא יהודיה או לא?
האם ראית משהו על היתר לשאול טובלת אם היא יהודיה או לא?ותן טל
יוצאים מנקודת הנחה שהבלנית לא צריכה לשאול סתם שאלות את הטובלת. מה שהיא צריכה לשאול - זה מה ששואלים.
האם כתוב שהיא צריכה לשאול את הטובלת האם היא יהודייה?
אתה מנסה להפיל את העניין לצד השני - אבל לא כל דבר שלא "אסור", זה אומר ש"צריך" לשאול...
אבל זה ההקשר.יזהר
"במסגרת השיחה התנצלנו הבלניות בפני האישה על עוגמת הנפש שנגרמה לה והסבירו כי הן עומדות בפני גל של טובלות נוצריות שפוקדות את המקווה המדובר ברובע היהודי."
מה התירוץ בזה? איך זה מסביר?
התשובה היא שבגלל גל הטובלות הנוצריות הן חשדו בה שגם היא נוצריה. כלומר: עצם מניעת הטבילה של הנוצריות - היא דבר הגיוני ומתבקש, וכלל לא דובר על זה.
ואיך מגלים אם מישהי נוצריה או לא? ע"י תשאול קצר. הבעיה מתחילה כשבאה גרה שמבחינה חיצונית נראית כגויה. אז באמת צריך לנסח נהלים ולבחון איך מצד אחד ימשיכו למנוע מגויות לטבול, ומצד שלי לא לפגוע חלילה בגרות צדק. אבל עצם הבדיקה מוצדקת כנ"ל.
אגב, צריך לזכור שבאמת מדובר במקרה מאוד מאוד נדיר: גרה שבאה לטבול במקווה מסויים שיש בו בעיה של נוצריות שבאות, והיא גם לא מפוקדות המקווה בקביעות, אחרת היו מכירים אותה (אולי חדשה בשכונה, אולי אורחת).
במצב של היוםיוני
אה, או שהוא חושב שישראלי- שווה יהודי.
אני דובר עברית, בטוח אני יהודי.. אז למה אתה שואל?!
אם אתה רוצה שלא ישאלו אותך אם אתה יהודי, אז תראה כמו יהודי..בתבת
זה לא אומר כלוםיוני
אם אתה רוצה שלא ישאלו אותך אם אתה יהודי, אז תראה כמו יהודי..בתבת
בדיוק!שתגדל זקן ופאות!
<צ>די"מ
אולי נעשה ברית לנשים כדי שהבלניות יראו שהן יהודיות?אלעד
מה נסגר איתך?
טכנית זה לא אפשרי לעשות ברית לנשים...אבל מוזמן לנסות...מאיר.
ככה יהיה גם שוויון בין המינים
וגם ידעו שהם יהודיות
וגם ערבים לא יתקרבו אליהם
כל השאיפות במעשה אחד
ספר לערבים שכן עושים .0 מילת נשים ) יש מדינות שזה 90 אחוז!חנטריש
יש איזה משהו שמוסלמים עושים לבנות שקוראים לזה ברית.אאל"ט.די"מ
|מתרגש|אז אולי כדאי לך לשנות חתימה
פסידונית
מזל טוב בכל מקרה.
נחיה ונראה..די"מ
מזל טוב! איזה?
ותן טל
כנס למסו"טדי"מ
זה ממש לא דומה לברית, אלא משהו שמזיק להןשוקולד לבן
נראה שכדאי לעצור את הדיון הזה כאן.יזהר
אמרתי שקוראים לזה ככהדי"מ
נראה לי שיש אנשים שבטוחים בעצמם שהם יהודים..אדם כל שהוא
וייפגעו כי הם חושבים שגם אתה אמור להיות בטוח בזה.
בעייה שלהם,שירגיעודי"מ
אני חושב שעיקר ה'לא בסדר' נובע מהתכחשות למצביוני
איזה מצב?יזהר
נחמד לקרוא דיון של גברים בנושא כ''כ רגיש
אל הר המוריה
כ''כ שונה מטבילת גברים. כ''כ.
אנחנו דנו על השאלה האם היא יהודייהדי"מ
תתחתן אשתך תסביר לךמושיקו
אני נשוי וחושב שיש הלך רוח מוגזם לגמרייזהר
בכל העניין הזה.
תשאל את אשתך מה היא חושבת.אל הר המוריה
אני מסכים שזה שונה מאוד מגבריםיזהר
אבל בכל זאת צריך פרופורציות.
הגרה המדוברת נחקרה על יהדותה כשהיא בכניסה, בבגדיה.
פה קבור הכלב
אל הר המוריה
תראי, כנראה ששם זה היה בצורה לא מתאימהדי"מ
נכון שיש אנשים שעושים סיפור מכל מיני דברים, פעם הייתי במחסום והיה שם איזה ערס שהמגבניק חשבו שהוא ערבי הוא כל כך התעצבן עד שנעצר על תקיפת שוטר..
אז לא היו בטוחים שאת יהודייה תתקני אותם והלאה בחיים..
באופן כללי- צודקאל הר המוריה
מקווה זה זמן רגיש מידי. ודברים קטנים יכולים מאוד לפגוע.
וזה ממש דבר ידוע במגדר, ככה שאין על מה לסנגר על הבלניות שעשו את זה.
אני לא מדבר ספצפית על המקרה הזהדי"מ
עצם השאלה במקווה- פסולאל הר המוריה
אבל זה נצרךדי"מ
מה נצרך?אל הר המוריה
קצת קשה לבדוק את זה בצורה יפה.אל הר המוריה
מה כזה לא יפה בלשאול "את יהודייה"?די"מ
אין איסור הלכתי שמישהי לא יהודיה תטבול.ותן טל
לכן הולכים הלאה, ומסתכלים על מי שאחראי לנהלים, כי אין כאן עניין של אסור ומותר בקטע ההלכתי, אלא אולי רק בקטע הפרוצדורלי - הטכני, של רשויות המדינה.
אז רשות המדינה, הרבנות הראשית, קבעה בתקנון שהמקווה נועד ליהודיות, ושאין צורך למועצה הדתית להעניק שירותי מקווה למי שאינה יהודיה. סבבה. מצד שני, הרבנות גם קבעה, וזה מאוחר יותר - שהבלניות צריכות להימנע מלשאול את האישה במקווה שאלות הנוגעות למעמדן האישי (כולל האם הן יהודיות) - אלא שאלות אלו, שאינן קריטיות לצורך כשרות הטבילה - שאלות אלו בסך הכל מופיעות בתור התקנון של הרבנות הראשית על גבי המקווה, ומעבר לכך, לאחר שהבת יודעת את התקנות, היא נכנסת למקווה ושם הבלנית נדרשת לשאול אותה רק שאלות שקשורות נטו לעניין הטבילה - חציצה ומעין אלו. זה הכל.
ההוראה של הרבנות ברורה כאן, גם אם בפועל בתקנון הרשמי כתוב שהמקווה "מיועד ליהודיות" - בא חוזר המנכ"ל של המשרד לשירותי דת וקובע מה אפשר לשאול ומה לא.
וזה מה שמחייב את הבלניות ולא יותר מזה.
ולכן זה לא ראוי מה שהן שאלו - כי עניין הלכתי, אין בזה, וגם עניין פרוצדורלי בירוקרטי - אין בזה, לאחר ההבהרה של הרבנות בעניינים האלו.
סיוע לנוצריות בפולחן דתייזהר
קצת קשה לומר שזה לגמרי בלי שום נגיעה להלכה.
ידוע לך על פולחן דתי של נוצריות שהן טובלות סתם לכיף?ותן טל
לא מדובר על "הטבלה לנצרות" ולא מדובר בטבילה במי הירדנית במקום שבו לכאורה יש"ו צעד על המים.
אין לי שמץ של מושג בשביל מה הנוצריות האלו טובלות, וכנראה שגם לך אין - אם כי אתה משער. אתה לא יכול לדעת, רק לשער.
בכל מקרה, אני מניח שזה שהרב שטרן החליט להתנצל במקרה הזה, זה בגלל שהוא הבין שהתרחש כאן משהו שלא היה צריך להתרחש.
אין מקלחות במנזר אז הנזירות באות להתקלח במקווה לידיוני
אתה חוזר על אותה טעות.יזהר
הרב שטרן התנצל, בצדק, על הטעות שהייתה. הוא לא התנצל על עצם הנוהל.
אני לא בקיא בנבכי הנצרות. אני מאמין לבלניות שטוענות שזו בעיה נפוצה. אני מניח שהם לא טובלות סתם לכיף.
"הנצרות הקתולית רואה בהטבלה מעשה בעל איכויות על-טבעיות, המנקה את הנטבל מן החטא הקדמון. הטבלת הגוף מסמלת את הטבעתה של נפש בעלת חטא, או יותר נכון הגוף החוטא, ומסמלת את לידתה מחדש (משיכתה מן המים) של נפש טהורה ונקייה." (ויקיפדיה)
אז נכון שזה מדבר על הטבלה לנצרות, אבל אתה יכול להבין שיש להם עניינים עם טבילות.
כמו שאמרתי - פולחן דתי אצלם לפי מה שאני יודע, זה הטבלהותן טל
לנצרות, וגם, במידת מה, טבילה במקום ה"קדוש" שבו יש"ו "הלך על המים", באיזור הירדנית.
מעבר לכך אני בהחלט לא מכיר שום סיבה אחרת "דתית" נוצרית, שתגרום להם להאמין שיש סיבה דתית מיוחדת לטבול במקווה של יהודים.
תיקון קטןצריך עיון
אוקיי, אז הנה עוד מקום - אבל כל זה קשור לעניין יש"ו, וכמובןותן טל
שבמקווה שברובע היהודי אין שום קשר לישו והמקווה הזה לא היה קיים בימיו, ובטח ובטח שלא הוטבל שם למשהו...
אם מישהו באמת מכיר עניין דתי נוצרי של טבילה במקווה של יהודים - שיבוא ויגיד מה העניין הדתי בזה...
גם "חדר הסעודה האחרונה" נבנה לפני כמה מאות שניםדי"מ
(אני יודע שזה לא באמת קשור..)
זה לא קשור כי אני גם לא מדבר מהצד של הנוצרים אלא מהצד שלותן טלאחרונה
האם מישהו כ-א-ן מכיר מצווה דתית של הנוצרים - לא משנה מוקדמת מאוחרת - מצווה כלשהיא - שמצריכה לטבול במקווה. כי אני אישית לא מכיר ומה שאני יודע על נוצרים ומים, כבר כתבתי למעלה...
בני אדם [ובנות אדם בפרט] זה משהו מסובך...אדם כל שהוא
יש מי שייפגע אם תשאל הוא כבר בר מצוה. [ובאמת הוא כבר בן 15].
יש מי שייפגע אם תשאל אותו האם הוא יהודי.
יש מי שייפגע אם תשאל אותו האם הוא נשוי [כשהוא רווק קצת מבוגר].
מסקנות.
א. להעדיף לדבר עם יצורים אחרים ![]()
ב. אם נצרך לדבר עם בני אדם, להשתדל לא לשאול דברים רגישים.
ג. אם נצרך לשאול דברים רגישים, לעשות את זה עם טקט.
ד. אם כבר פגעת, תשתדל שזה לא יגיע לתקשורת...
אגב, איך שהוא נראה לי שיש שבוחנים את הבלניות הרבה יותר מהבחינה הזו, וחוסר טקט של למשל רופאים [שגם הם עוסקים בדברים רגישים], הוא הרבה פחות ידיעה חדשותית.
מסכיםדי"מ
כי יש ארגונים שדוחפים את זה.יזהר
מדבר סקר תרחק (?)מרדכי
בס"ד
"סקרים הם כמו בושם - אפשר להריח אותם, אבל לא כדאי לשתות", אמר שמעון פרס במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה־14 בשנת 1996 כשהתמודד ראש בראש מול נתניהו. אלא שמאז חלפו שלושה עשורים, והמציאות שבה נאמרו הדברים השתנתה לבלי הכר. אם בעבר התייחסו לסקרים בחשדנות רבה, הרי שכיום מדובר בכלי עבודה מרכזי, משוכלל ומדויק הרבה יותר, שגם אם אינו מסוגל לנבא את העתיד - הוא בהחלט יודע לתאר היטב את ההווה ולשרטט עבורנו את המגמות בפוליטיקה הישראלית.
ראשית חשוב להדגיש שהשימוש בסקרים אינו נחלתם הבלעדית של הפוליטיקאים. חברות מסחריות, רשתות ענק וגופים עסקיים מקבלים באמצעותם החלטות הנוגעות לתקציבים של מיליוני שקלים, השקות מוצרים וקמפיינים פרסומיים. שום מנכ"ל לא היה מוכן להסתמך באופן קבוע על כלי שאינו מעניק תמונת מצב אמינה, וגם אם הסקרים אינם מושלמים - המציאות מלמדת שהם מספקים מדד בעל ערך רב להבנת הלך הרוח הציבורי.
אחת הטענות הנפוצות נגד הסקרים היא קיומם של "מצביעים שקרנים", כאלה שאינם חושפים בפני הסוקר את בחירתם האמיתית. הסוקרת מינה צמח סיפרה בעבר כי לאחר בחירות 2015 היא קיבלה שיחות ממצביעי הליכוד שהודו כי הטעו את הסוקרים מתוך חשש לחשוף את עמדתם הפוליטית. אלא שכיום, כך העידו לאחרונה צוריאל שרון מדיירקט פולס ודודי חסיד מקאנטר בריאיון ל'ישראל היום', התופעה הזאת כמעט ואינה קיימת, והנכונות של הציבור לשתף פעולה ולענות בכנות גבוהה בהרבה מזו שהייתה בעבר.
יחד עם זאת, חשוב לזכור את מגבלותיהם של הסקרים. השאלה שעליה הם משיבים היא אחת בלבד: "למי היית מצביע אילו הבחירות היו נערכות היום?". הם אינם מתיימרים לנבא מה יקרה בעוד שבועות או חודשים, ובוודאי שלא לחזות אירועים בלתי צפויים. גם בישראל, שבה החוק אוסר לפרסם סקרים בשלושת הימים שלפני הבחירות, יודעים כי אפילו סקרים פנימיים הנערכים בבוקר יום הבחירות עלולים להשתנות עד סגירת הקלפיות. הדוגמה הידועה ביותר לכך היא סרטון "הערבים נוהרים לקלפיות" של בנימין נתניהו בבחירות 2015, שהצליח להשפיע על המערכת הפוליטית בשעות האחרונות ממש ולהביא לבסוף לניצחונו.
כדי להבין מדוע הסקרים ממשיכים להיות משמעותיים כל כך, די להסתכל על החודשים האחרונים. נפתלי בנט ויאיר לפיד, כל אחד בנפרד, זיהו מגמת היחלשות והחליטו לחבור יחד ולהקים את מפלגת ביחד. האחד מביא מקומות ריאליים והשני מביא עמו מימון מפלגות יקר ערך. אלא שמאז, מי שעוקב אחר הסקרים השבועיים רואה מגמה הפוכה: כמעט מדי שבוע מאבדת הרשימה המאוחדת של השניים מנדט או שניים, בעוד מפלגת 'ישר' של גדי איזנקוט מתחזקת בהתמדה. בסקר ישראל היום שפורסם בסוף השבוע אייזנקוט אף עוקף את מפלגת ביחד, נתון שמצטרף לסקרים קודמים. בחדשות 12 הם על שוויון עם מגמה מאוד ברורה, וכך גם בסקר השבועי של מעריב.
לפתע, שאלת האיחוד בין איזנקוט לבין בנט ולפיד נראית אחרת לגמרי. אם בהתחלה זה היה נראה שאייזנקוט טעה בכך שלא הצטרף לאיחוד משולש, הרי שכעת ההחלטה הזאת נראית הגיונית ונכונה. זו גם הסיבה שבמפלגת הליכוד החליטו בשבוע שעבר להתחיל להפנות את האש לעבר איזנקוט ולהתעלם מבנט. זו עדות נוספת לכך שגם הפוליטיקאים עצמם מתייחסים ברצינות רבה לנתונים.
ואם כבר סקרים, תמיד עולה שאלה מי הסוקר שדייק בצורה הקרובה ביותר לתוצאות האמת. מבט על מדגמי יום הבחירות מלמד כי חדשות 12 (מכון מדגם) הציגו את התוצאה הקרובה ביותר למציאות, עם תשע טעויות בלבד. אחריהם הגיעו חדשות 13 (קמיל פוקס ז"ל) עם עשרה טעויות, כאן 11 (קנטאר) עם אחת-עשרה טעויות, ובמקום האחרון ניצב ערוץ 14 (דיירקט פולס) עם 16 טעויות, כפי שניתן לראות בתרשים מצורף.

המכנה המשותף לכל המדגמים היה ההערכה שמרצ תעבור את אחוז החסימה, בעוד שבפועל היא נותרה מחוץ לכנסת. נוסף על כך ההעריכו כל המדגמים שש"ס תסתפק בעשרה מנדטים, כאשר בסופו של דבר זכתה ב-11 מושבים בכנסת. במדגם שפורסם בערוץ 14 טעו גם בהערכת כוחם של רשימת הציונות הדתית-עוצמה יהודית וכך גם בכוחה של מפלגת העבודה.
גם אם מסתכלים לאורך מערכת הבחירות, מרגע סגירת הרשימות, ניתן לראות שסקר מדגם הוא המדויק ביותר מבין ערוצי הטלוויזיה. מדיוק ממנו היה הסקר השבועי של מעריב, וגם במקרה הזה דיירקט פולס נמצאים בתחתית הרשימה. לטובת דיירקט פולס ייאמר שמבחינת הגושים הם היו הכי קרובים לאפשרות שהממשלה הנוכחית היא זו שתרכיב הממשלה, אך את 64 המנדטים שהיא קיבלה - אף אחד לא צפה. גם לא 61.

יהיה מעניין לראות כיצד תיראה התמונה בבחירות הקרובות. ערוץ נוסף נכנס לזירה, הפערים בין הסקרים גדולים מתמיד, ולעיתים נדמה שכל מכון סקרים מציג מציאות אחרת לחלוטין. דווקא בשל כך יהיה מסקרן לעקוב אחר המדגמים ביום הבחירות ולבחון מי מהם יצליח, פעם נוספת, לספק תוצאות הקרובות כמה שיותר לתוצאות האמת. אבל עד שיגיעו תוצאות האמת, זכרו שהסקרים הם אחד המדדים הכי מדעיים למדוד איפה עומדת דעת הקהל הישראלי, נכון לאותו היום.
נקודות קודמות:
• https://www.inn.co.il/forum/t1437080#1747098
• https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
אז באמת הם יודעים מה קורהמשה
תמיד חשבתי שזה כלי סופר בעייתי.
הכי חשובאיתן גיל
סקרים הם כלי משחק בידי הסוקר להפוך משאלת לב למציאות. הפרדוקס הוא שלפעמים זה עובד.
את תופעת העדר כולם מכירים, וכשמפלגה מתחזקת באופן שיטתי אז כדאי להצביע עבורה. בדומה למניה שמתחזקת כל הזמן מייצרת דימיון שכדאי לקנות אותה והיא תמשיך לעלות.
שלמה פילבר עזב את דיירקס. בסקרים שלו הליכוד חזקיותר בעשרה מנדטים בהשוואה לכל השאר, וגם לגבי בנט נראה שמשתדלים לגמד אותו.
אתה מחמיר עם ערוץ 14ברגוע
מה שמכריע כאן בחירות זה מצב הגושים, לא תזוזה של מנדטים מהליכוד לש"ס או לסמוטריץ, ובזה הם היו הכי קרובים בסקרים ובמדגמים.
^^^^הסטורי
קודם כל - הפרט הזה צוין במפורשמרדכיאחרונה
עם זאת אני כן חולק על המסקנה שלך, ואני אסביר גם למה.
בבחירות הקודמות הטעות עם מרצ הייתה הקריטית ביותר (וגם במקרה הזה הוא נתן להם 5 בעוד היתר נתנו 4). העבדה שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה היא זאת ששינתה את כל המפה. זה לא רק טעות בין מנדטים בתוך הגוש - אלא השוני בין 60-61 לבין ה-64 שמחנה הימין קיבל לבסוף.
בבחירות האלו המפלגה שמקבלת 4-5 זו הציונות הדתית (שעדיין, צריך לשים לב לעובדה, אין שבוע שבו היא עוברת בכל הסקרים את אחוז החסימה). טעות כזאת בתוך הגוש היא קריטית לשאלה האם הציונות הדתית עוברת את אחוז החסימה או לא. לכן ברור שהשאלה של המנדטים הרבה יותר חשובה מכמה מקבל הגוש.
זה נכון שאני מחמיר עם פילבר (לא עם ערוץ 14), אבל זה אחרי כמה וכמה כשלים שנמצאו בפרשנויות שלו ובהתנהלות שלו. על חלק גם התכבתי והתווכחתי עם המסקנות שלו - לצערי מבלי לקבל תשובות משיבות את הדעת. אז לאור העובדה שהוא הצליח ליצור מצג שווא כאילו הסקרים שלו הכי מדוייקים, אז אני חושב שכן ראוי להראות שזו לא בהכרח המציאות.
איש ביצוע בעל דיעות,לשם שינויסביר11
הכותרת לא מתאימה למציאות. מצ"ב דוגמה לפוליטיקה מצילת חיים
חסר משוגעים אני?איתן גיל
בחכמת הבדיעבד הוא מספר לנו מה היה צריך לעשות?
הייתי ממנה אותו לחבר בועדת חקירה מטעם יצחק עמית ודפנה ברק ארז.
בעיניו כולם בזויים.
נתניהו בזוי. סמוטריץ' בזוי. בן גביר בזוי...
פחחחח... בר ביצוע חחחחחהסטוריאחרונה
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
תנשום עמוקהסטורי
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
הגענו לשורה הזוסודית
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודית
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
הזהרתי שוב ושוב מפני האיש המסוכן והזגזגן הזהאיתן גיל
אבל כל חכמי הפורום כאן התעקשו שאני לא מבין והם מבינים.
מאחורי הליטופים שלו אותנו יש רק אינטרסים כלכליים. מכר לנו נשק כדי להוסיף כמה דולרים לכלכלה האמריקאית.
הוא לא נותן לחסל את חמאס ולא את חיזבאללה, ואין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.
סליחה על ההתערבות בנושא כל כך "גברי"נחלת
השורה האחרונה היא החשובה. זה לא רק מילים בעלמא;
לא זוכרת אם כתבתי כבר (ואם כן סליחה על החזרה)
אבל בזמנו, לפני שנים רבות שמעתי בשיעור של הרב
טאובר זצ"ל, שהביא מהנביא ישעיהו, פרקים ראשונים
שתבוא תקופה בה עם ישראל יווכח שאי אפשר לסמוך
על אף אחד. גם לא על אמריקה...
ואז, "ויצעקו אל השם..."
כי מה יצא לקב"ה אם נגיע לנצחון מוחלט ונחסל
את כולם עד ה"טיפה האחרונה"?
יהיה מן הסתם כזה כוחי ועוצם ידי שזה פחד.
^^^^🙏איתן גילאחרונה
כל המשים ליבואריק מהדרום
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
כמה מאותאריק מהדרום
אזoo
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
כל אחדoo
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
בא נתחיל עם אמת פשוטה של עובדותoo
לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
יכול להיותoo
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
רמאות אחת? הלוואינקדימון
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אז בעצםoo
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
ההנחה במעונותoo
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
מציע לך לבדוק את העובדותברגוע
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
כיoo
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
לא..ברגוע
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
כן לעודדoo
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
קשה לי להתווכח על עובדותברגוע
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
הנה העובדות של גימיניoo
חחח מה?ברגוע
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
לא הבנתי מה מצחיקoo
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
why not both?משה
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מדיניות רווחהoo
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
לפי גימיניoo
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
אפרופו חינוךoo
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
נכון.משה
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
דווקאoo
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
קשקוש, כרגילהסטורי
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
קשקוש בריבועאיתן גיל
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
דחילאקהסטורי
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שמענוהסטורי
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
הצ'יזבט הקבועהסטורי
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל
ואחר כך תתנצל.
החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
העובדות לא מעניינותהסטורי
הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר
המילואימניקים
אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
מהלך מתוכנן?פתית שלג
במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול
סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,
וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים
ולהתאחד רגע לפני הבחירות
אגבפתית שלג
לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,
אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,
והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.
בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.
המשבר אמיתימרדכי
בס"ד
אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.
וואלהפתית שלג
אוהד טל לא רלוונטי?
לאמרדכי
בס"ד
הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.
לדוגמה מהדקות האחרונות:
המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.
עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.
המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.
טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה
התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים
מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר
א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.
ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.
אחרת אי אפשר להסביר.
כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.
עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.
מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.
כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי
אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע
בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו
המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
אני לא חושבברגוע
מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו
לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
כל השנים...סיעתא דשמייא1
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
היא הנותנת…סיעתא דשמייא1
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
כן. בדיוק.משהאחרונה
אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.
אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
תלמד הלכה ותבין...נקדימון
...שאתה נוצרי.
