אז מה??????!!!!!

בגלל שאני דתיה שלא עשתה שירות לאומי ובטח שלא צבא אני הולכת לאכול אותה כל חיי???עצוב

אני לא יכולה לקבל מלא מלגות לימודים כי לא עשיתי שירות לאומי או צבא, אני לא יכולה להתקבל להרבה עבודות שאני רוצה לעבוד בהם כי השאלה הראשונה ששואלים אותי זה מה עשיתי בצבא. ואיך ששומעים שלא עשיתי צבא אז התשובה היא לא כי גם בת וגם לא עשתה צבא לא בא בחשבון!

אני רוצה להוציא רישיון לנשק אבל אין סיכוי לעשות את זה כי לא עשיתי צבא ולא שירות לאומי אז אוכל לעשות זאת רק בגיל 27 ובת שעשתה שירות לאומי תוכל לעשות זאת רק בגיל 21! כאילו מה ההבדל בין בת שעשתה שירות לאומי לבין מישהי שלא עשתה בעניין החזקת נשק???

ורציתי לעשות קורס הדרכת טיולים אבל אני לא יכולה לעשות כי לא עשיתי שירות לאומי של שנתיים אז אני יוכל לעשות את זה רק בגיל 21..

וזאת רק ההתחלה! אני רק בת 20...

אז זה מה שנגזר עלי?? להיות דתיה ולסבול כל חיי במדינה שאמורה להיות יהודית??? מה שווה הפטור שקיבלתי מהצבא אם הוא לא משפיע לטובה על שום דבר אלא רק להיפך??

נמאס לי!! אני מיואשתתתבוכה

אל תדאגיחפש
בגדול עוד כמה שנים אף אחד לא ישאל אותך מה עשית בצבא שואלים אותך עכשיו כי את בגיל שכל שאר הבנות בצבא.

ואם אני אהיה קצת קשה אז כן לכל החלטה בחיים יש השלכות לא רצית ללכת לשירות לאומי אז יש לזה השלכות חלקם חיוביות (הרווחת שנתיים לעצמך) חלקן שליליות (פחות מילגות) וזה חלק ממה שמבדיל את המבוגרים מהילדים לקיחת אחריות על המעשים שלנו
לא ידעת קודם? יש עוד השלכות כבדות יותרחליל הרועים

כמו משכנתא

ספציפית במשכנתאחפש
נראה לי שאם הבן זוג עשה צבא שזה בסדר.
נכון?????!!!!!

ובעניין השירות לאומי לא עשיתי בגלל עניין דתי ולא בגלל שלא רציתי!

העדפתי להתנדב שמקומות שאני יודעת שיש לי בהם הרבה סיכוי להישאר מי שאני ולעשות אפילו סוג של שירות לאומי בלי לקבל על זה שקל (וזה מה שעשיתי במשך שנה שלמה..) ולא לעשות דברים שעלולים לפגוע בי מבחינה דתית... וחוץ מזה שההורים גם לא היו בעד..

באסה שזאת המדינה שלנו!!

חפשי מקום להשלים בו בצורה חאפריתאורח כלשהו

או מלגות של חרדים.
תלוי מה הסיבה ההלכתית.

 

תכתבי את זה בקורות חיים.בלדרית
לא יעזור למלגות אבל כן לחיפוש עבודה ודברים שלא צריך להגיש בשבילם טפסים. מבחינתך זה השירות הלאומי שלך.
ובנוגע להפליה, מובנת בהחלט. היא נועדה כדי לעודד להתנדב למען הקהילה.
בכלל לא בטוחאמונהירושלים

בדיוק עשינו משכנתא, ולא זכור לי שהשאלה הזאת עלתה בכלל

ככה זה..כתמר יפרח

לכל דבר יש קריטריונים, למלגות,למשכנתא,לעניינים בירוקרטים. הבחירות שלנו משפיעות על חיינו,ואני לא נכנסת לאם אני מסכימה או לא.

 

גם אני לא קיבלתי מלגות של יוצאי איראן מנפנף

אז זה לא כל החיים, רק עד גיל 27 או 21אריק מהדרום
אז מה?ימ''ל

 

תהיי גאה בהחלטה שלך שעשית לשם שמיים, ואם את מקריבה בגללה אז תתחזקי בזה ש"לפום צערא אגרא".

 

לגבי המלגות - יש הרבה מלגות שאת יכולה לקבל גם בלי שירות לאומי, אבל גם אם לא - אם תעשי חישוב תגלי שאם את עובדת בשנה שחסכת את יכולה להרוויח פי כמה מכל מלגה שתקבלי אז זה לא כ"כ נורא.

 

לגבי הקבלה לעבודה - ע"פ החוק אסור להפלות על רקע שירות צבאי ואסור אפילו לשאול אותך על זה, את יכולה פשוט להתחמק (ויש פוסקים שאת יכולה אפילו לשקר ממש, אבל זו כבר שאלה לרב. גם לא בטוח שזה כדאי). וכמו שחפש כתב - גם זה עובר עם הזמן.

 

לגבי נשק - אני חושב שזה תלוי במקום מגורים, אם את גרה ביו"ש נראה לי שאת יכולה להוציא לפני גיל 27 (ביררתי את זה לא מזמן אבל אני לא בטוח).

 

גם אני לא עשיתי.רחפת..

אל תתחרטי! זו הייתה הבחירה הכי נכונה מבחינתך לעשות. 

 

מבחינת מלגות, יש מלגות ללא צורך בשירות: פר"ח, סחלב (משנה ב'), איל"ה (מצויינות).

 

מבינה את הבאסה. גם לי עושים פרצופים וזה מכאיב. אבל תכניסי לעצמך לראש ותשדרי בראיונות שזה שלא עשית שירות זה לא אומר שאת לא תורמת, או שאין לך מה לתרום! 

 

זה מזכיר לי, פעם באוטובוס התיישבה לידי אישה מבוגרת, משכילה. כל הדרך לירושלים דיברנו, היא החמיאה לי שאני לא מניחה את התיק על הכיסא לידי וזה יותר נעים להתיישב וכו. ושאני דומה לנכדה שלה. כה וכה. נהיינו חברות. לקראת סוף הנסיעה הגענו לנושא הנ"ל. כשהתברר לה שלא עשיתי ש"ל, היא אומרת לי: את יודעת, את לא נראית בנאדם אגרסיבי.. 

 

אז זהו זה, את בסדר גמור! לא לפקפק בהחלטה שקיבלת!

 

אני חושבת שברגע שתשלימי עם זה, יהיה לך יותר קל להתמודד עם ההשלכות. 

שה' יפנה לך את הדרכים הנכונות לך להשיג את מה שאת רוצה ושיהיה טוב עבורך. בהצלחה יקרה!

 

 

אתלא נראית בנאדם אגרסיבי!! נפטרתי.הולם במיוחד
גם אני. לא היו לי מילים חוץ מ:רחפת..
כי אני לא!

אמירות כאלה על הבחירות שלך מערערות ומעוררות.
חחחימ''ל
יש אנשים כאלה שיש להם תבניות על אנשים, "מי שעושה / אומר / חושב כך וכך הוא כזה וכזה", בד"כ אלו אנשים רדודים ועם מבט מאד שטחי על החיים (=תבנית ). לא צריך לקחת אותנו ברצינות.

פעם מישהי (חרדיה מבוגרת) ישבה ליד אשתי באוטובוס ושאלה אותה כל מיני שאלות על "המזרחי", בעיקר עניין אותה נושא השידוכים (שששש.. ).
בסוף הנסיעה היא שאלה את אשתי בשקט "אז מה, בעלך חוזר בתשובה?", אשתי ענתה שלא.
"אוי, אז יש לך איזו שהיא בעיה? נכות או משהו?".
"לא, ב"ה. הכל בסדר".
"אז אני לא מבינה, איך התחתנת עם אשכנזי??".
וואי וואירחפת..
התכוונת אגואיסטי? (לרחפת)כמו צמח בר


לא לא. אגרסיבית.רחפת..

כמו שאת רואה אנשים גם קופצים למסקנה שאני אגואיסטית.
חוץ ממי שבאמת מכיר אותי..

אני הבנתי שהייתה לי אפשרות בחירה. בחרתי ללכת לפי הרב מרדכי אליהו. לא ידעתי שזה אומר שאני אגואיסטית.
מזל שלא אכפת לי מה חושבים אנשים. אבל מי שכן אכפת לה, תהיה מסכנה בעניין. כאמור לעיל.
לא אמרתי שאת אגואיסטית!! |בשוק|כמו צמח בר

פשוט אגרסיבית לא היה כ''כ קשור לי למה שהיא אמרה..

(מה הקשר בין מי שלא עושה שירות לאגרסיביות? יותר שייך לי שיגידו שזו אגואיסטיות כי לא משרתים את המדינה ובלב בלה בלה)

 

ממש לא התכוונתי לפגוע. חשבתי שהתבלבלת במילה שהיא אמרה, זה הכל.

יא מצחיקה. אני מנהלת דיון, אני לא נפגעת.רחפת..
האישה ההיא לא דתייה.
אולי בגלל זה היא דמיינה שמי שהולך נגד המדינה (למרות שהמדינה נתנה בחירה למיטב ידיעתי) הוא אגרסיבי.
לגביי האגואיסטיות, לא התכוונתי אלייך. בכללי אני צריכה להסביר לאנשים בחיים האמיתיים כיצד זה ייתכן שלא עשיתי ואני לא אגואיסטית. וגם כאן למטה..
אה. אז סבבהכמו צמח בר
זה לא סוף העולם...שירוש16

שירות כזה או אחר לא אמור להוות פרמטר מיוחד בקבלה או בראיונות עבודה.

 

בנתיים עוד לא שמעתי מחברות שנפסלו על סעיף כזה.

 

שירות הוא מקסימום שנתיים שמוסיפות קצת נפח לקורות חיים: ניסיון תעסוקתי, המלצות טובות וכו'.

לא יותר מזה.

 

מלגות אפשר להשיג גם בלי השירות. (יש מלא, ממש לא חסר.)

כמובן שהכל תלוי בקורס/תואר ספציפי שאת מעוניינת בו.

 

בהצלחה!

תמלאי את חובותייך ואז תקבלי זכויות. עוד בזבוז חמצן מיותרשורש וגרביים
הש.ל וחצי מהכ"א הצבאי הוא בזבוז חמצן מיותר.משה


איזה אומץ יש לך!ארצינו היפה
לכתוב בצורה כזאתי קיצונית..ולהגיד שהשרות לאומי מיותר?!! מי שבחר מסיבות דתיות לא ללכת לשרות לאומי..זאת זכותו...אבל לבוא ולהשמיץ את המפעל חיים המטורף הזה של השרות הלאומי...נראה לי מוגזם...עצם זה שבת בוחרת לתת שנה/שנתיים מחיייה ולתורם באיזה שהיא צורה..מי יותר ומי פחות..למדינה ולעם ישראל...זה ממש לא מיותר!
הבת תותחית אבלחפש
אבל זה לא הופך את זה ליותר טוב מבחינה כלכלית.
https://treasureteen.com/2015/09/1-2/
וכמו כן הרב אליעזר כותב כך ברביבים
למדינה עולה יותר להחזיק בת שירות מאשר פשוט לשכור כח מקצועי שיעשה את העבודה.
אותו דבר בהרבה מהתפקידים בצבא שיש 10 חיילים על דבר שטותי שאדם אחד יכול לעשות בגלל שכח העבודה זה בחינם. וכ"כ נגדים שלא מתפקדים ממשיכים כי זה לא מעניין אף אחד.
גילוי נאות. אני הייתי מעדיף בחורה שבמקום שנתיים שירות כבר התחילה את הלימודים האקדמאים.
...ארצינו היפה
יכול להיות שמבחינה כלכלית באמת זה לא משתלם למדינה...אבל כשעושים חסד תמיד זה בא על חשבון משהו...כי אחרת זה לא יחשב באמת חסד..במקרה הזה זה נופל על הכלכלה...וחוצמיזה במקרה של ש"ל אני חושבת שהמטרה מקדשת את האמצעים...והדברים הטובים שיוצאים מהשרות הלאומי שווים את ההשקעה הכלכלית...
*ובקשר לאימרה שלך בסוף...כדי לך לחשוב שוב (;
ברגע שזה לא משתלם כלכליתחפש
אז זה דופק את העניים.
כל מה שפוגע במשק פוגע קודם כל באוכלוסיה החלשה.
אם לוקחים יותר מיסים כדי לתת לעניים ברווחה ובגלל המיסים האוכל התייקר פי שניים למרות שכאילו אתה עוזר לעניים אתה דופק אותם בהפוכה.
למרות שזה אולי נחמד להתנדב ההתנדבות היותר גדולה היא ללכת ללמוד מקצוע מכניס ולעבוד בו.


ובנוגע לאמירה שלי זה לא שאני יסנן על זה שהיא עשתה שירות אבל זה כן מוסיף נקודות עם היא כבר סיימה/מסיימת לימודים.
אני מתכנן גם להמשיך ללמוד תורה עוד כמה שנים ועם היא עובדת זה יוריד מהלחץ של הפרנסה
כשעושים חסד למדינה זה בא על חשבון המדינה? המממ...הולם במיוחד
גם אם נניח שאתה צודק, גישת ה"מגיע לי" הנצלנית -בזבוז חמצןשורש וגרביים
גועל נפש מרוכזימ''ל

תגובה פוגענית, מתנשאת וטיפשית כאחת.

 

לא הגבתי כי קיוויתי שתערוך..

 

@Admin, מסכים איתך (לפחות לגבי הש"ל).

 

מסכים עם מה?!?נורופן.
שהש"ל ברובו מיותר, בטח בתור מערךימ''ל

ראי כאן - שני דברים ובקישור שהביאה שם הולם במיוחד (שאני מודה שפספסתי אותו אז וראיתי רק עכשיו בזכותך, אז תודה לשתיכן).

אי אפשר לומר שהש"ל "ברובו מיותר"...ד.

בשביל להגיד דבר כזה, צריך סטטיסטיקה מאד מדוייקת. וגם אז, נטולת "פרשנויות".

 

גם בבתי"ח, שהובאו כדוגמה, על אף שאינני מתלהב מש"ל שם,  שמעתי מרופאים על מציאויות במקומות מסויימים, ששינו לחלוטין את העומס עליהם בגלל הש"ל, ולא היה לכך תחליף עד אז ב"כח אדם מקצועי".

 

 

ומכל מקום, יש בנות שתורמות בש"ל בצורה יוצאת מהכלל. בכל מיני תחומים. ואין מי שימלא את מקומן בזה. תורמות לחברה, וגם תורמות לעצמן בהתרגלות בשלב ראשוני בחייהן להתנדב למען הכלל.  יש גם כאלה, לצערנו, שמזיקות לעצמן - וממילא גם לחברה. צריך שיקול אמיתי בכל מקרה לגופו.

 

 

ודאי שהוא לא מיותר אם האלטרנטיבה היא כלום,ימ''ל

הבעיה היא שהש"ל בא לתת מענה חלקי ולא מקצועי לצרכים בעלי אופי מקצועי (רפואה, חינוך וכדו') כתחליף לכזה (או לחילופין לצרכים שאינם מקצועיים ואז הם באמת מיותרים ברובם). ההשוואה הנכונה היא למציאות בה הש"ל היה מוחלף בשירותים ממשלתיים ו/או התנדבותיים (כמו במדינות אחרות בהן אין ש"ל).

בנוסף ישנם גם את השיקול של הפגיעה במשק בהוצאה של שנתון אחד או שניים משוק העבודה והשיקול של זמן הנישואין שהרב מלמד מתייחס אליו.

 

הטענה כמובן היא לא נגד הבנות שבאות מתחושת שליחות ועושות ככל יכולתן לתרום וגם מושפעות מכך אישית לטובה אלא כלפי המפעל עצמו. נכון שיש כאלו שבאמת תורמות מבחינה אובייקטיבית יותר מאשר אם היו יוצאות לשוק העבודה והן מספיק מקצועיות כדי שהשיקול של חיסכון בכ"א יעלה על היתרון של שירות מקצועי, אבל השאלה היא מערכתית וככזאת נלענ"ד שהתשובה ברורה.

 

כנ"ל על הצבאחליל הרועים
וזה לא פותר את הבעיה
נכון. באמת חשבתי שהייתי צריך להוסיף,ד.

שגם בצבא, מהצד התפקודי, חלק מהבנות ממלאות תפקידים חשובים מאד; חלק פוטרות מהצורך להפנות כח אדם גברי לתפקידים שהן ממלאות.

 

אלא ששם, בכללי, הן בגלל הסביבה והן בגלל המסגרת שאי אפשר לצאת ממנה אם זה לא - אז הבעיה כנראה חריפה יותר מבחינה צניעותית.

 

וכפי שציינתי, גם בש"ל - הכל תלוי איפה ומי. אבל עקרונית, בוודאי שאי אפשר בהינף קולמוס לבטל תרומתן של בנות רבות וטובות, לחברה, למדינה (כן, המדינה הקדושה הזו), ולעצמן.

 

הכל תלוי במה מדובר.

אמנםחן וחסד
נכון ש"ל אולי זה בזבוז כלכלי, אבל הוא בהחלט תורם לצמצום פערים בין שלב ההתבגרות לנחיתה בעולם האזרחות.
זה שלב לדעתי הכרחי כחלק מבנייה ועיצוב אישיות, ערכים, להחשף למציאות החיים האמיתיים לפני היציאה אליהם וכו'..
אין לי בעיה חלילה עם אנשים שהחליטו לוותר על ש"ל/צבא.

לפותחת השרשור, לא נכון להגיד כי מש"ל אפשר להתקלקל בערכים, מחיפוש קצת יותר מעמיק ניתן למצוא תקנים טובים!
איזו אמירה מעניינת..!הולם במיוחד
את טוענת שכולם צריכים את אותו מסלול בבנייה ועיצוב האישיות..?! אז האנשים בחו''ל מחוסרי שלב התפתחותי??
בהחלט כן. חוקר אמריקאי חשוב עשה על זה מחקרחליל הרועים
בהשוואה לחברה הישראלית.
לטענתו זה מה שגורם לכלכלה הישראלית להיות יציבה. מה ששמעת!
נראה לי שהוא מתכוין לצבאחפש
שרל זה סתם כמו עבודה רק בלי כסף.
אין את המשמעת כמו שיש בצבא.
נכון דברתי על הצבא. ושאכן אנשים בחו"ל חסרים את זהחליל הרועים
נכון לא עשית שירות לאומי?כנרית על הגג=)
כי "זה סתם כמו עבודה רק בלי כסף" מראה שאין לך מושג מה זה לעשות שרות לאומי.
מצטער עם פגעתי אבל זה לא מה שהתכוונתיחפש
דיברתי על המחקר שטוען שזה מה שמייצב את הכלכלה הישראלית.
ולא נראה לי שזה קשור לשרל בגלל שלמרות שזב התנדבות והכל בסופו של דבר אתה לא מקבל משמעת וכדו כמו בצבא ובסופו של דבר אין הבדל בין זה לעבודה מבחינה כלכלית.

נ.ב. אני במהלך שירותי הצבאי
זה יותר נכוןימ''ל

בקשר לצבא ובגלל אופי המסגרת דווקא, לא לשירות הלאומי. ועדיין, אני רואה בשטח המון בנות בוגרות וחרוצות שלא עשו ש"ל (ולהיפך...). אין באמת הבדל בין מי שעשתה ש"ל למי שלא, תקן אותי אם אני טועה.

 

חוץ מזה שאני בכלל לא מבין את הטענה, אתם אומרים שהחשיבות במפעל הש"ל היא החינוך האישי למרות חוסר הפרקטיות שבו? זה כאילו המשך לבית הספר? זה לא העניין של התרומה וכו'?

אם הנתונים מראים שהש"ל לא מועיל למשק אלא להיפך אז מה שייך זה שזה מחנך, וגם - ככה אתה מחנך לתרום, בלהזיק למדינה ולמשק?

 

תשובה הולמת בשבילךחן וחסד
נראה שאתה מגיב כך מכיוון שאינך בקיא בעולם הש"ל.
ישנם מגוון של תקנים ולכן האמירה שכתבת שש""ל זה אותו מסלול לכלל הבנות... לצערי אתה טועה, העבודה בתקנים השונים מגוונים וכל בת תצטרף לתקן שבו היא מתאימה מבחינת אישיות, חוזקות, תכונות...
לא הייתי מתבטא כשורש וגרבייםאריק מהדרום
אבל בהחלט מי שבוחר להסתגר בתוך דל"ת אמות מוזהבות של הלכה צריך להבין שיש לזה מחיר, יש מספיק מקומות בשירות הלאומי שאפשר לשרת בהם ולהיות אחלה דוסים חנוקים שבעולם, אגב אם הפותחת אכן בת עשרים אז עוד לא מאוחר ללכת ולשרת שם.

לגבי יעילות השירות הלאומי, אני לא בטוח שזה יעיל או לא יעיל, כל אחד זורק סיסמאות, אף אחד לא מדבר במספרים וחבל.
כי אתה ענייני, לכתוב על מי שלא חושב כמוך "בזבוז חמצן מיותר"ימ''ל

זה ממש לא. לכן גם לא התייחסתי עניינית (עניינית עניתי למי ששאלה עניינית, אתה יכול לראות שם).

 

וזה בכלל לא קשור להסתגרות בד"א של הלכה (הדברים אמורים לא רק לגבי דתיות), יש פה שתי שאלות אחרות - שאלה עקרונית ושאלה פרקטית.

נאמר:אריק מהדרום
"לא עשיתי שירות לאומי בגלל ענייןמדתי ולא בגללשלא רציתי, העדפתי להתנדב במקומות שאני יודעת שיש לי בהם סיכוי להשאר מה שאני."
אז יש להשתבללות בד' אמות של הלכה הזאת מחיר, מה לעשות.
התייחסתי לטענות שלי,ימ''ל

לא נכנסתי לשיקולים של הפותחת.

 

ואם להתייחס לדבריה שציטטת - גם לשיקולים דתיים יש חשיבות ויש רבנים רבים שרואים בהם גורם מכריע גם אם אתה קורא לזה כלשון חז"ל "התכנסות בד"א של הלכה" או בלשון המזלזלת "השתבללות". ואם יש לזה מחיר - בסדר, להפסד יום עבודה יש מחיר גבוהה יותר, אז מה? לבוא ולהגיד "בחרת בזה אז זה מגיע לך" זה לא שייך... 

 

לא רואה בזה לשון של זילזולאריק מהדרום
ולא אומר שמגיע לה, כשחייל מסרב פקודת גירוש הוא צריך להבין שיש לזה מחיר, זה עדיין לא אומר שהוא לא צודק או שאאין רבנים מאחוריו.
הרב אליעזר מביא מספריםחפש
וטוען שזה ממש לא רווחי מבחינה כלכלכלית.

לא זוכר באיזה ספר נראה לי באחד מהרביבים
קראתי אותואריק מהדרום
זה נכון חלקית, אני בטוח שיש גם מספרים אחרים אבל איש אינו מביא אותם לדיון ולכן מלבד הרב אליעזר מלמד אף אחד לא ממש דן יחד איתו בסוגיה וחבל.
הוא לא היחיד שחושב ככהמשה
לא נעים לי לומר,עוד סתם אחד

אבל נער אוצר שכותב משפט כמו "הבעיה היא שזה נעשה בצורה מאוד לא יעילה ומאחורי כל פרוייקט מוצלח יש עוד המון סיפורים על אנשים שסתם מעבירים את הזמן ועל בזבוזי כספים ללא הסבר" - גורם לי מיד לפקפק באמינות דבריו ("קשוט עצמך" וכו'). 

 

אני לא אומר שהמספרים הללו לא נכונים, אין לי שום פיסת מידע או דעה מוצקה בנושא; אבל הבלוג הזה הוא מבחינתי לא יותר מכתובת מלכותית מודרנית, וכיאה לבירוקרטיה - אחת שנכתבה על ידי פקיד זוטר, ולא על ידי המלך: הפקיד מתלהב מההישגים המדהימים שלו, איך הוא ניצח את כל אויביו בלי שום עזרה, הכניע את כל כוחות הרשע והציל את העולם ממלתעות השאול. לא הייתי סומך על זה כמכתב היסטורי עם מספרים מדוייקים... 

יש הרבה נקודות שמוכיחות נכונות של חלק מהמספרים שלומשה

לא חסרות בנות שיודו על כך. זה סוד גלוי מאוד שיש בנות דתל"שיות-לעתיד שמעדיפות לגור בת"א בגלל הקרבה היחסית למועדוני הלילה והתרבות שמציעה העיר הזו.

יש הרבה בנות שהבחירות שלהן הם משיקולים לא ענייניים בכלל וחלקן פשוט רוצות לסמן V. על השירות האזרחי במגזר החרדי אני לא רוצה להתחיל לדבר אפילו.

 

אני חושב שאם תעשה מחקר עומק על העולם של השירות הלאומי תגלה שליאור צודק בהרבה ממה שהוא כותב, גם אם לגבי הרבה מוסרות נפש זה לא נכון.

אני מתייחס לטענה הכלכלית גרידאעוד סתם אחד

אני בכלל לא בטוח שהם ייעלו את המערכת מבחינה כלכלית (מה הוא חושב, שפתאום הפסיקו להיות מאחורי הפרוייקט "אנשים שסתם מעבירים את הזמן" ו"בזבוזי כספים ללא הסבר"? לא. הם עכשיו פשוט נעשים מסכום של X פחות 50 מיליון שקל בתקצוב השירות הלאומי. בדיוק כמו בצבא). זה כל מה שטענתי. מספרים יכולים לשקר. מה גם שאני מפקפק בכך שהמספרים הללו מדויקים. 

 

לגבי כל שאר העניינים - כל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות, והדיון מראש מבוסס על כך שכל אחד מציג לך רק עשרים אחוז מהמציאות וצובע אותה בצבע שהוא מעוניין בו, כך שאני לא מתרגש מהטענות שלך, כמו גם מהטענות של הצד השני. צר לי. 

בוודאי שקיצוץ של כמה מליונים לפה ולשם לא באמת יזיז למישהומשה

בשביל לשדרג כלכלית את המדינה הזו צריך לנקוט בצעדים דרסטיים יותר כמו  לבטל את הגיוס בכפיה ולשלם משכורת לחיילים, מה שבתורו ימוטט את הבסיס מאחורי כל הפרוייקטים של "תחליפי-צבא" וישחרר מליארדים של שקלים שיופנו לצרכים אחרים.

 

 

א.ד.

את לא הולכת "לאכול אותה כל חייך"..

 

יש מילגות שנותנים ליוצאי צבא או ש"ל. המדינה, או גופים ציבוריים מסויימים, רשאים להחליט על מתן עידוד למי שנראה להם ששירת את המדינה באופן זה או אחר, בלי להיכנס כעת  כמה באמת עשו זאת באותה מסגרת (והריווח מזה הוא, שערבים לא מקבלים בלי לתרום למדינה). זה לא ש"לוקחים ממך" כסף.  מה גם, שבזמן המקביל, עקרונית בחורה יכולה לעבוד ולהרוויח סכום מסוים.

 

ב. יש הרבה עבודות שאפשר להתקבל ואף אחד לא שואל מה עשי קודם.

 

ג. רשיון לנשק - אין למרבית האזרחים. באמת לא הגיוני להבדיל בזה בין ש"ל או לא.

 

ד. קורס הדרכת טיולים - לא ברור לי מה הקשר לדחות בשנה; אולי רוצים לתת עדיפות במקום למי שכן עשתה. ומכל-מקום, עוד שנה זה לא "כל החיים".. לא להתייאש.

 

ה. לא שייך לחלוטין לומר "מה שווה הפטור שקיבלתי מהצבא אם הוא לא משפיע לטובה על שום דבר אלא להיפך". וכי הוצאת פטור כדי ש"שיפיע לטובה" בעניינים כאלה?.. מן הסתם החלטת לא ללכת לצבא ולש"ל, כי חשבת שכך עקרונית יותר נכון, ושכך תקימי יותר טוב בית או כד'. אז מה שחשבת - קיים. מה זה קשור ל"מדינה שאמורה להיות יהודית"?.. נכון שלא כל ההבדלים מוצדקים, אך סה"כ, אפשר להבין שהמדינה נותנת עידוד למי ששירת. מי שחושבת שנכון יותר בלי זה, תמצא מילגות שלא מותנות בכך. אני מניח שאפשר למצוא. השאר באמת פחות משמעותי.

 

בהצלחה.

אל תדאגייטבתה
זה יעבור ..
ויש מלגות אחרות ללא תנאי סף כאלו וגם עבודות.

האמת, אני לא עשיתי אבל לא תףנתקלתי במה שאת מתארת, וגם אם רציתי מלגה ואחד התמאים היה ש"ל עברתי הלאה בלב שלם. לא צריך להתבאס.
בחרת בדרך, תהי שלימה איתה
אני רק תוההעוד סתם אחד

איך זה קשור למדינה בדיוק... 

 

מלגות, עבודה, קורס הדרכת טיולים - כל זה קשור לגופים פרטיים. אם מישהו תורם את הכסף שלו ומציב בין התנאים שזה יחולק רק למי שעשה צבא / ש"ל - אני חושב שזו זכותו הלגיטימית לגמרי. זה הכסף שלו והוא יעשה איתו מה שטוב לו ומה שראוי בעיניו. לגבי עבודה - הרבה פעמים מדובר באמת בהפליה, אבל לפעמים אם יש הרבה מועמדים אפשר להבין למה יעדיפו את מי שעשה צבא מבחינה מקצועית (יש הוכחה שהוא יכול לעמוד בלחץ, לדוגמה). הייתי ממליץ לך להכניס בקו"ח את זה שהתנדבת שנה ב-X, זה עשוי לתרום מהבחינה הזאת. 

 

הדבר היחיד שאני רואה בהודעה שקשור למדינה זה עניין הגיל המתיר נשיאת אקדח. באופן כללי אני הרבה יותר קיצוני ממך בקטע הזה, וחושב שצריך להכניס כאן את התיקון השני לחוקה בארה"ב (הרגולציה צריכה להיות אך ורק ברמת ה"עבר/לא עבר קורס הדרכה", ולא שום דבר מעבר), אבל מכיר בכך שעשויות להיות עם זה בעיות ממש קשות (ריבוי החזקת נשק על ידי בני מיעוטים מסוימים, בלי להזכיר שמות). ולכן - כן, יש הגיון מסוים, אם כבר מטילים הגבלות על נשיאת נשק, לגבי הגיל שבו יתירו למי שלא עשה צבא / ש"ל להחזיק בנשק. 

 

בקיצור - גם אם התלונות שלך מוצדקות, איני מבין איך זה קשור ל"מדינה שאמורה להיות יהודית". 

קורס הדרכת טיולים אינו פרטי!?????!!!!!

את הכלל הזה קבע משרד החינוך והוא תקף לכל הגופים שעוסקים בקורסים האלו! לכן זה כן קשור למדינה..

מלגות גם הן קשורות למשרד החינוך לרוב במיוחד המלגות של שתלויות בשירות לאומי או צבאי.. זה בדקתי מאוד טוב... ועוד יותר נורא שאני גרה בעיר שהמלגות מטעם העיר עצמה תלויות בזה.. לעומת החרדים שחיים בעיר הזאת שאינם מחוייבים בשירות כזה או אחר והם מקבלים את המלגה הזאת רק מכיוון שהם חרדים שלכאורה לא יכולים לעשות שירות לאומי או צבאי...

 

ממה נפשךעוד סתם אחד

אם ישנה התחשבות בחרדים שאינם עושים שירות צבאי או ש"ל - אז אין שום בעיה עם 'המדינה'. הבעיה היא שאת נמצאת במסלול בעייתי מבחינתך, ותמיד יש אנשים שנופלים בין הכסאות בבירוקרטיה. 

 

לא יודע על אלו מלגות ספציפיות את מדברת. ייתכן. חפשי את אלו שאת מתאימה להן. יש עשרות. 

 

לגבי קורס הדרכת טיולים - אם את אומרת שזו מגבלה של משרד החינוך - אז טוב, זו אכן אשמת משרד החינוך (וזה ככה"נ נובע מניסיון לעודד ללכת לצבא, שגם זה לגיטימי. עובדה שאחרי הגיל של שירות צבאי את יכולה לעשות קורס גם מבלי השירות בפועל). 

 

בקיצור - השמים לא נפלו על ראשך, ובטח שלא המדינה היא שהפילה אותם על ראשך. 

אז לא בהכל המדינה אשמה אבל בחלק כן..?????!!!!!

בכל מקרה, זה קשה להיות המישהי הזאת שנופלת בין הכיסאות וקשה עוד יותר להחזיק מעמד במצב כזה..

מתפללת שה' יחזק אותי ויעזור לי בדרך שבחרתי ללכת בה..

תודה לכולם

בהחלט קשה,עוד סתם אחד

אבל כפי שכתבו לך - את בת 20. בעז"ה יהיה בסדר בסוף. ובכל אופן הנפילה בין הכסאות איננה סיבה להתפרץ כך על 'המדינה'. יש מספיק סיבות אחרות... 

 

בכל אופן: מה אם סתם תצאי לטייל בשנה הזאת בהרבה מקומות, ותתחילי לעשות את הקורס בשנה הבאה? זה עשוי לתרום לך לידע הדרוש לקורס, ולידע הכללי. זה גם יעזור לך לנקות את הראש ולראות כמה יפה בארצנו הנפלאה ב"ה, שגם זה נותן כוחות ומחזק. 

 

 

מה אתה מתבייש?ימ''ל

"מיעוטים מסוימים", אתה לא באוניברסיטה העברית פה, תגיד מה שאתה חושב. "אל תתנו להם רובים!!!".

 

 

 

 

 

 

האשכנזים האלה...

התכוונתי לתימנים עוד סתם אחד


רק הבהרה (תרתי משמע...)ימ''ל
טוב, אז לרמב"מיסטים...עוד סתם אחד

למרות שזה הופך ללא אמין מרגע ששיניתי גירסה. 

 

מצד שני, חילופי נוסחאות זה דבר שתמיד חביב על אקדמאים שעוסקים בטקסטים... 

לא אמין,ימ''ל

רמב"מיסטים הם לא מיעוט.

 

דווקא חילופי נוסחאות אנחנו אוהבים, בתנאי שהם אמיתיים... מוציא לשון

התכוונתי למיעוט בניין,עוד סתם אחד

לא למיעוט מניין

 

אוחח. אין לי כוח להיכנס לוויכוח על חילופי נוסחאות... 

גם אני התכוונתי למיעוט בנייןימ''ל

ואצטט את לשון הרמב"ם ברשותך: "והכת השלישית והם חי ה' מעטים מאד עד שאפשר לקרוא להם כת כמו שאפשר לומר על השמש מין, והם האנשים שנתבררה אצלם גדולת החכמים וטוב תבונתם במה שנמצא בכלל דבריהם דברים המראים על ענינים אמתיים מאד, ואף על פי שהם מעטים ומפוזרים בכמה מקומות בחבוריהם הרי הם מראים על שלמותם והשגתם את האמת".

 

לא התכוונתי להיכנס לוויכוח (וגם לא נראה לי שאמורה להיות בינינו מחלוקת בעניין).

 

בואי נראה,הולם במיוחד
במקום לכלות את אותן שנתיים על התנדבות עם הכנסה חודשית של כ600 ש''ח, בחרת לעבוד/ ללמוד, בעצם הוספת שנתיים ל''שנות היצרנות'' שלך. הכנסה של מילגה לימודית וכד' לא מדגדג את ההכנסה של שנתיים שלמות של עבודה.
לגבי הדברים שבהם רוכשים יותר סימפטיה לאלו שעשו שירות- אני יכולה להבין אותם, זה עניין של גאווה לאומית, הם מרגישים שהם מעניקים לאלו שתרמו למענם.
בסופו של דבר אפשר להסתדר מצויין..
בהצלחה, ואשרייך שבחרת באופן עצמאי בלי לדפוק חשבון ל''מה שכולם עושים''
אני מסכים עם אלו שאמרו שאל תצפי לקבל אם את לא נותנתיוני
אבל הי, יש לך את האפשרות לרמות בלי יסורי מצפון... זה יכול לצאת אפילו רווחי יותר
לא עשית שום חטאshindov

אם את שלמה עם עצמך שלא עשית זה בסדר גמור. אלא שלכל דבר יש מחיר, וצריך לשלם אותו. את תסתדרי בסופו של דבר. ליאוש אין שום מקום.

מה הענין עם משכנתא?nick
לא מכיר שום קשר לשירות צבאי / לאומי ומשכנתא
אוקיי בדקתי את עניין המשכנתאnick
מדובר במסלול של הלוואה של המדינה.
על פי מה שאני יודע זה מסלול עתיק, שבתנאי ריבית של פעם היה משתלם.
כבר שנים שלא המסלול הכי יקר ואנשים בדרך כלל מוותרים עליו מרצונם
את לא מפסידה כלום גם בנושא הזה
צודקת!חסדי הים
אף אחד לא מפסיד מזה שעושה רצון הקב"ההרוצה להאמין

בס"ד

זה הניסיון שלנו בחיים , לכאורה  מי ששומר תורה ומצוות כאילו שמפסיד .

מי שלא עובד בשבת גם מפסיד ימי עבודה ,

מי שסוגר את עסקו בזמן התפילה לכאורה הוא גם מפסיד .

אין לך מה לדאוג ואדרבה לא תפסידי מזה .נכון ש

פרנסה נגזרת בראש השנה ,ולא משנה מה נעשה.

אמנם את צעירה ,אבל אם תתבונני בחיים תראי שיש מי שמנהל אותם.

זה ניסיון לא קל אבל כל החיים זה ניסיון אחד גדול.

תהיי רגועה יהיו עוד הרבה ניסיונות

 

עבודה זו למעשה קללה בזעת אפך תאכל לחםהרוצה להאמין

בס"ד

וצריכים לעשות השתדלות לצאת ידי חובת הקללה.

כמו שאם יציעו לך עבודה בשבת ובודאי שלא תעבדי שם ,וגם לא תרגישי שהפסדת משהו ,גם כאן אותו הדבר.

עשית רצון ה'

מניסיון של לא עושה צבא וסטודנטאביי

אפשר לומר שלגברים יותר קל במלגות של החרדים, אולי כדי שהם לא ילמדו תורה אבל בכללי המלגות של החרדים לא הכי עוזרות ממשרד החינוך.

לעומת זאת המלגות הכללי של משרד החינוך כן עוזרות והם מתחילות בינואר נראה לי או אפילו לפני. עכשיו אני שמעתי מכמה חברלך שהם קיבלו תשובות.

להלן הקישור: http://cms.education.gov.il/EducationCMS/Units/Kranot/Hodahot/keren_taldor.htm

 

משרות של סטודנטים בעיקר הירושלמים לא אמורים להיות קשים משום שחרדים אמורים לקבל חיסיון על מקומות עבודה, כמובן שזה יותר בתאוריה ופחותת במעשה.

להלן הקישור:http://www.csc.gov.il/tenders/jobs/pages/notenderjobs.aspx

 

אם מישהו היה מביא לי את זה לפני כמה שנים הייתי הרבה יותר ממרוצה. אבל זה נתון לבחירתך.

בהצלחה!

 

נ.ב. 

לא קראתי את כל התגובות לכן סליחה אם מישהי/ו כתב/ה את זה ולא שמתי לב....

לא צריך לוותר על ערכים אישייםבת הרים
בשביל כמה אלפי שקלים לא שווה לתת שנה שלמה במסגרת לא רצויה. זה לא שווה את זה ולא פרופורציונלי. שיקול מוטעה לדעתי.
היי, אולי עדיין לא מאוחר לעשות שירות לאומי מוטיבציה

שירות לאומי הוא לא עבירה על ההלכה, יש תקנים רבים שאפשר להשתלב בהם ויש הרבה גיוון. ישנן המון בנות יראות שמיים שעושות ועשו שירות לאומי וכל הכבוד להן, ככה צריך להיות. 

זה א.

 

חוץ מזה שכמה מלגות שלא מקבלים לא ישתוו לשנתיים של עבודה שאפשר לעשות בהן ים כסף.

חוץ מזה2 - זה לא שלכל מי שעשה צבא / שירות לאומי מובטחת מלגה אוטומטית.

 

 

אני חושבת שזה טוב מאוד מאוד ומוסיף לגאווה הלאומית ולעובדה שיותר בנות משרתות וזה מעולה. מגיע להן לקבל על זה הערכה בצורה כזו (גם אם לא היו יתרונות למשרתים בצבא/שירות לאומי בעיניי זו עדיין חובה, אבל זה כבר דיון אחר).
 

בהצלחה 

ומה עם הפגיעה בצניעות?Mp9
אני מת פ לאה שאף אחד פה לא הזכיר את הנושא הכי עיקרי שבגללו הרבנות הראשית סירבה בצדק להסכים לשירות הלאומי, הצניעות של הבנות, שחשובה הרבה יותר משיקולי כלכליים ואף חסד, ולצערנו הרב אכן ידוע שרוב הבנות נפגעות בזמן שירות ליאומי. לא סתם חזל הורו לנו שכל כבודה בת מלך פנימה! מוציאים בנות מביתם בגיל הכי רגיש, תמים ופגיע, ללא מסגרת שבאמת מסוגלת לשמור עליהם מגברים נצלנים/ערבים, וכשם שסביבת ה" עבודה" מנצלת אותן ככוח עבודה זול כך גם הגברים בסביבה רואים בהם טרף קל וכוח לניצול זול...ואלפי בנות נפגעות דווקא בשלב שהם היו אמורות לזכות להקים בית בטהרה.
"אלפי בנות"עוד סתם אחד

ובאוניברסיטה הן לא היו נפגעות באותו הזמן? 

 

יצא לי לפגוש בחיי הקצרים כמה בנות שעשו שירות לאומי. אמנם לא אלפים, אבל איכשהו תורת המספרים הגדולים לא צלחה את המבחן הסטטיסטי המתבקש, ואף אחת מאלו שהכרתי לא עברה התעללות / פגיעה / טרף על ידי ערבי. אז קשה לי להאמין לזה. 

 

וחלאס עם הסרט, כאילו בנות בגיל 18 הן "רגישות, תמימות ופגיעות" שלא מסוגלות להגן על עצמן. בנות בגיל הזה הן אסרטיביות ויודעות לפתוח פה יפה מאד כשצריך. יש כאלו שעומדות בניסיונות, ויש כאלו שנכשלות בהם, וכאמור - הן היו נכשלות גם אם היו מוצאות עבודה בסניף רמי לוי הקרוב אל ביתן... 

 

בכל אופן - זה לא הדיון, ולכן לא הזכירו את זה. 

אני מכירה לפחות 3 שנפגעו.רחפת..

א. זה לא חייב להיות ערבי.

 

ב. למה שאתה תדע אם מישו פגע בהן?? הן לא יספרו..

 

ג. תתפלא שגם בנות אסרטיביות נפגעות. ישלך סטראוטיפ בראש לא בהכרח נכון.

אוקיי, נניחעוד סתם אחד

א. 'ערבי' היה דוגמה. 

 

ב. לך יש סטריאוטיפ בראש. אני כן יודע על בחורות אחרות שאני מכיר שנפגעו, לא בשירות הלאומי. 

 

ג. לכולנו יש סטריאוטיפ בראש. 

 

ד. לנקודה העיקרית לא התייחסת, והיא שהשירות הלאומי הוא 'היכי תימצי' לפגיעה, ולא מהות. ואם היא היתה הולכת ללמוד באוניברסיטה, ושוכרת דירה רחוק מהבית - היא לא היתה נפגעת? ואם היא היתה הולכת לעבוד היא לא היתה נפגעת? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אבל זה לא מעיד שום דבר על השירות הלאומי. עובדה שיש בחורות שנפגעות גם במקומות אחרים. אולי באמת הפתרון הוא לכלוא את כל הנשים בבית, אבל באלפיים השנים האחרונות נשים דווקא הלכו והתנגדו לרעיון הזה, אז כנראה זה לא הפתרון... 

 

ה. כמה בנות את מכירה, וכמה מהן נפגעו בשירות הלאומי? אני בטוח שיותר ממני על שניהם (לפחות על השני זה כנראה ודאי), ועדיין לא נראה לי שזה יוצא בסופו של חשבון 'אלפי בנות'. 

ממה שאני יודעתרחפת..

 

בחורה ששומרת על עצמה מבחינה רוחנית לא תלך בגיל 18 לגור לבד וגם לא תלמד באוניברסיטה. 

בגיל הזה עדיין מגבשים את הזהות וסביבה משפיעה .אי אפשר שלא. 

 

אני לא יכולה להעיד, אבל יעידו בנות שעשו שירות לאומי:

האם הייתה להן מסגרת תורנית תומכת? האם נכנסו גברים לדירת השירות? היו מספיק ליווי והשגחה שהכל כשורה? עד כמה הרכזות היו בעניינים?

 

למיטב ידיעתי, לא.

 

לא התייחסתי ל"אלפי בנות". אני מתכוונת שיש מספיק שנפגעו. המסגרת הזו שנותנת לגיטמציה לבנות צעירות לגור רחוק מהבית בלי מספיק ליווי והשגחה, פוגעת.  נקודה.

 

(זו הייתה ההדרכה של הרב מרדכי אליהו זצ"ל)

 

אז ככה, תשובה בשביל לפחות העשרים בנות שהיו איתי:כנרית על הגג=)
הייתה לנו מסגרת תורנית תומכת.
לא נכנסו גברים לדירה שלנו.
היה מספיק ליווי והשגחה.
הרכזות היו בעניינים.

אז די להמציא דברים כדי לשרת את הדעות שלכם!

לכל בת יש את הבחירה איפה לשרת כמו שיש לה את הבחירה עם מי להתחתן איפה לגור ואיפה ללמוד.
אז צריך ללכת למקום עם בסיס תורני, עם חברה תומכת ועם בטחון מגדרי.

באמת, מעצבן אותי כל כך התגובות ש"מגיע לך הרבה כי עשית מה שה" רוצה!"
מכבדת את הבחירה, מה שטוב לך טוב לך ותעשי, אבל הלו! לשאר הבנות שכן,בנויות לשירות לאומי מגיע צלש ענק!
זה שיש כאלה שטוב יותר שילכו ללמוד או לעבוד במקום השירות לא הופך את השירות לדבר לא טוב. להיפך!
מגיע להן צל"ש ענק. זה לא סותר. אני מדברת על המסגרת.רחפת..

 

עובדה שחברותייך ואת הייתן צריכות לחפש מסגרת מתאימה.

 

שירות לאומי נועד לבנות דתיות, אבל הוא לא באמת בנוי אליהן. זו לא רק דעתי.

 

ורמת השיפוטיות שיש כלפיי מי שבוחרת לא לעשות לא צודקת בעיני.

ממש ממש תלוי איזה שירות לאומי.כמו צמח בר

יש כ''כ הרבה מקומות שירות שמיועדים לבנות דוסיות ורק להן.

 

וגם אם תלכי למקום לא דוסי זה לא אומר שתהפכי לחילונית. ואני העדות לכך. אם את מספיק חזקה בדרך שלך ובאמונה שלך- דברים שתחויי לא יערערו את זה.

 

 

ואתם פשוט מוציאים שם רע על השירות לאומי וחבל.

 

שוב. אני נגד השירות כמסגרת.רחפת..

יכלתי לבחור במקומות מדהימים לשרת בהם. וגם מאד רציתי.
אבל אם אני חלק מהמסגרת אני נותנת לגיטימציה לבעייתיות שבה .
אז בחרתי שלא.
טיעון חלש לדעתיחליל הרועים
כי מסגרת זה דבר טכני
גם המדינה זה דבר טכני.רחפת..
זה לא אומר שאני חייבת להסכים עם זה.
טכנית, יש לי זכות בחירה מטעמי דת ולא נוחות.
במובן הלגיטימציה את צודקתחליל הרועים
לכן שום מסגרת לא פסולה. לא הצבא ולא ש.ל.

הכל הולך אחר המעשה.

מבחינתי הייתי מתפקד גם למפלגת מרצ אם הייתי יכול ועושה שם דברים טובים (כמו לפרק אותה למשל)
טוב, זה עניין של גישה.רחפת..

אז איך אתה מציע לשנות את המסגרת מבפנים?

כל אחד משפיע ככל יכולתוחליל הרועים
אם אתה מושפע - אל תכנס למסגרת.

זה נכון גם לצבא.
קל להגיד. קשה לבצע.רחפת..

כמו שאמר פה ה'רוצה להאמין', לא לוקחים צ'אנסים בחיים רוחניים.

היית לוקח את הצ'אנס הזה עם הבת שלך?
זה מה שאמרתיחליל הרועים
אם הצאנס הוא סיכון משמעותי - אז לא.

כמו למשל עבודה בבי"ח עם ערבים - נגד.

אבל לא פוסלים מסגרת רק בגלל "לגיטימציה למסגרת"
בחורה שסיימה י''ברחפת..
לרוב לא גיבשה זהות לחלוטין. זה מקום מושפע הרבה יותר.
אם היו עושות זאת לאחר שנת מדרשה זה כבר אחרת לענ''ד.
ולכן אני נגד כמסגרת.
רק מעניין אותי, בישיבות הסדר, באיזה גיל נכנסים לצבא?
שנה וחצי מסיום התיכוןחליל הרועים
ובחורה שעושה שירות לאומי בגרעין תורני מטעם ישיבת רמת גן למשל - יש בהשפעה עליה ברכה, לא?
אתה יורד לדוגמאות וזה לא העניין.רחפת..
אם כולן היו יכולות לשרת במקומות כאלו זה נהדר. אבל תכלס, יש במקביל אליה עשרות בנות במוסדות כגון: משרד הבטחון, בטוח לאומי, מד''א, בתי חולים.
שבלשון המעטה פחות מומלצים.
ויש גם:כמו צמח בר

גרעינים תורניים למכביר, שירות לאומי בעמותות למינהם שם עושים עבודות קודש, שירות לאומי אצל רבנים ראשיים, שירות לאומי בבתי ספר תורניים, שירות לאומי בשילוב עם מדרשה.

 

את מבינה? על כל דוגמא שתתני אני יכולה לתת לך 10 דוגמאות הפוכות.

ועל כל דוגמא שתתני לבת שנחלשה רוחנית בעקבות השירות הלאומי שהיה במקום לא מוצלח- אני אתן לך 10 דוגמאות לבנות שהתחזקו רוחנית במקום השירות (יכולה לתת לך שמות וטלפונים)/ בנות שנשארו כמו שהן מבחינה רוחנית אפילו שהלכו למקמות שלא חזקים מבחינה דתית.

 

הבת בוחרת לאיזה שירות לאומי ללכת, וזה תפקידה לעשות את השיקול הרוחני האם מקום מסוים הוא מתאים לה או לא.

ואם היא חוותה נפילה רוחנית זה לא בגלל המקום אלא בגללה. כי כמו שאמרתי- אפשר להיות במקומות לא חזקים ועדיין להישאר חזקה.

 

אז להגיד שמקומות השירות הם לא חזקים- זה לא ממש סיבה שמחזיקה.

 

אם מישהי תגיד לי שהיא לא הולכת לשירות לאומי כי רבותיה פסקו לה שלא תלך- לא משנה מה הסיבות שלהם- אידאולוגית- כלכלית-רוחנית- או שההורים שלה ממש מבקשים שלא תעשה את זה-  אעריך אותה הרבה יותר מאשר בת שתגיד לי שלא הלכה כי "השירות לאומי לא מספיק דוס בשבילה".

כי שירת לאומי זה דבר רחב מכדי להכליל עליו.

לא דומה מקרה אחד למשניהו.

 

ובמחילה, מזכיר לי את יחס החרדים לצבא, אדם מבחוץ מסתכל ורק מזדעדע כי הוא שומע את הדברים הרעים שקורים בצבא. אבל אם הוא היה נכנס, היה רואה את אלפי הצדיקים שהיו כאלו לפני הצבא ונשארו כאלו אחריה ואת האלו שהתחזקו בעקבות הצבא. כי זה לא הצבא הוא הבעייתי. אי אפשר להאשים מקום בירידה רוחנית. הרוחניות קשורה לאדם עצמו. אם האדם יעבוד עליה מספיק והיא תהיה חשובה לו מספיק והוא ישיב לעצמו תשובות כשיש לו שאלות ולא רק ינסה להתחמק מהם- לא רק שהוא ישאר כמו שהוא- אלא שהוא גם ייתחזק.

אבל מי שלא מתחזק את עצמו, רק נכנס לשאלות ולתסבוכות ולא מחפש תשובות- נו, מה לעשות?

 

אם אני אסכם במשפט- זה לא המקום, זה אתה.ורק אתה.

יגעת ומצאת- תאמין.

יגעת ולא מצאת? כנראה שעשית משהו לא נכון.

תודה על ההודעה המושקעת.רחפת..

 

לדיון הזה אין סוף.. חצי חיוך

 

לדעתי, הגישה שלך "אי אפשר להאשים מקום בירידה רוחנית. הרוחניות קשורה לאדם עצמו" נכונה חלקית.

בשלב שבו האדם מגבש את הזהות האישית-תורנית-השקפתית, זה לא נכון לו להיות במקום לא תורני. זה מבלבל.

ולעניין זה, גם הצבא יהיה מקום לא טוב למי שלא יציב לגמרי תורנית. 

 

לוידעת, בינתיים זה מה שהתגבש אצלי. אולי אני טועה. יעידו החיילים שפה..

@חפש    

@פלצור  סליחה על ההפרעה, יכולים להתעלם אם לא בא לכם..

 

נ.ב.

בישיבות תיכוניות, מיד בסיום שמינית הולכים לצבא?

מה ההמלצה של הרבנים מבחינה חינוכית?

 

 

לא עקבתי בכלל בשירשורפלצור
החשוב והעמוק הזה <ר>

אבל הבעתי כבר את דעתי.

לעניות דעתי בנים בצבא מחפשים וצריכים יותר את הקשר\חיכוך\הנעימות עם הבנות. מה שגורם ממילא שלא מומלץ לדעתי לבנות לשרת בצבא. וכפי מה שרואות עיניי זה ממש כואב.

בדיוק לפני כשעתיים דנתי בנושא עם חבר במחלקה ממש דוס שאמר לי שאולי הוא כן רואה לזה מקום.

אסכים לזה *אולי*
רק ובתנאי שהבת יודעת בעצמה שהיא חזקה באישיות ולא עושה לא את זה שזורקים לה מילים וכדומה. והתנסתה בזה.

אני לא מספיק מבין בבנות, אבל אומרים שמי שהיא ממש דוסית ומשדרת את זה גם, בנים חילונים לא יתחילו איתה כי הם לא יודעים איך לאכול את זה.
ועדיין הייתי מתרחק.
(קצת כמו שאנחנו הבנים הדוסים, מבחנתנו בנות זה מחוץ לתחום. (משתדלים כמה שיותר) כך שרק ה`חצופות` שבינהן ”יתחילו” איתנו)

באזרחות לכל הבנים יש את החברות שלהם וכו, כך שפחות יהיה להם את הצורך להתחיל עם בנות.

כל זה ממש לפי דעתי. לא סקרתי את העניין ולא קראתי נתונים.
רק נקרעתי לראות דברים מסויימים.


אני די ניחשתי על מה דיברתן. מקווה שהוספתי.
ו.. אולי בכלל טעיתי ודיברתן על נושא קרוב ולא ממש על זה.
תודה שענית, אבל באופן כללי מבחינה השקפתית, עד כמה האדםרחפת..

 

מושפע בצבא? האם זה תלוי גיל?

 

מעבר לעניין בנים/בנות שהוא חשוב בהחלט. למרות שלא נכנסנו לזה  בעניין הש"ל.

הצבא זה שיגרה שוחקתחפש
שמקשה מאד על כל מסגרת ומערכת חוקים.

אין ספק שקשה מאד בצבא מצד החברים החילונים אבל זה גם מחשל לצאת מהבועה שעטפה אותי עד עכשיו.

בגיל מבוגר כמובן הרבה יותר קל מבחינות מסוימות (מבחינה דתית לדוג) אבל קשהמסיבות אחרות (ריחוק חברתי כולם ילדים לידך וקושי רב מאיבוד החירות).

באופן כללי צריך עיון עם הצבא יותר בונה אותך או יותר הורס ואם מעניין אותך תדברי איתי עוד כמה חודשים אז באזרחות הבאה עלינו לטובה אני אידע
תודה רבה על התגובה ובכלל רחפת..


קראתי את חפשפלצור
יפה כתב ואוסיף מעט.

דיברנו החברים,
נימנינו וגמרנו שדי גורף לראות שההשפעה של הצבא על חבר'ה שהתגייסו אחרי שלוש שנים או ארבע שנים בישיבה קטנה מזו שהתגייסו קודם לכן.

בטח ובטח שלהתגייס בסוף שמינית זה ממש לא כדאי. אפילו החילונים מבינים את זה בשנים האחרונות ועושים שנה מכינה. (אמנם הם לא ייראים ממה שאנו ייראים, ובכל זאת יש משהו דומה).
טוב. אז אתה מרשה לי להסיק לגביי שמיניסטיות שהולכות לש"ל?רחפת..


כן,פלצור
תלוי כמובן איזה שירות.
אני חושבת שאנחנו מסכימות. (לרחפת)כמו צמח בר

שום מקום שהוא לא "יציב תורנית" הוא לא טוב למישהו שהוא לא יציב רוחנית.

ואני אסביר:

הנקודה שלי היא שאדם שהוא לא יציב רוחנית ונשאר במצב הזה- כי יותר נוח להישאר עם שאלות ואז לזרוק הכל- אז זה תלוי בו. כלומר, סביר להניח שהוא באמת יפול, אבל זה קשור אליו ולא למקום שהוא נמצא בו

מי שיש לו שאלות ויגיע למקום כזה, אבל בניגוד לטיפוס שתיארתי למעלה- לא נותן לזה לשבור אותו אלא מחפש תשובות וגם מוצא אותם- אז זה גם תלוי בו.

 

ואדם צריך להיות מודע לכוחותיו.

אם אין בך את הכוח לחפש תשובות- אולי באמת לא כדאי שתלך למקומות כאלו.

 

ואם האדם לא יודע לעשות את זה- אולי כדאי שהסביבה שלו תעזור לו. אבל זה לא מסיר את האחריות מהאדם. בשלב כל-שהוא הוא יצטרך להבין מה מצבו הרוחני, איפה הוא ממוקם ומה כדאי לו לעשות ומה לא.

 

אחלה סיכום!רחפת..

 

עכשיו השאלה היא, עד כמה שמיניסטיות יוצאות עם כוחות מעין אלו?

חושבת שאת ממעיטה בערכןכמו צמח בר
אני באמת לא יודעתרחפת..
אני שואלת. לא למדתי באולפנא אבל אני קרובה מספיק לגיל הזה בשביל לדעת שלא כל כך ידעתי מה אני רוצה מעצמי.
אני לא מרגישה שאני ממעיטה בערכן. אני פשוט חושבת שיש שלבים בחיים וזה גיל קריטי.
גיל קריטי למה?כמו צמח בר

לשאלות? לביסוס הזהות?

 

מי שעושה תהליך אמיתי, זה לא משנה איפה הוא יהיה.

מי שלא.. גם במקום "טוב" ימצא את הדרכים "להתפזר"

טובב, נראלי נסכים שלא להסכים רחפת..

 

תודה על התגובות!

 

מכניסות לפרופוריציות ונותנות חומר למחשבה כן

בכלל לא חיפשתי הרבה,כנרית על הגג=)
ואלה רק עשרים בנות, את באמת רוצה שאני אכתוב לך על כל החברות והחברות של החברות שלי?

להגיד דברים כאלה זה מראה שבאמת לא היית בפנים.
רוב המקומות מעולים. ברור שמי שבצד שומע על כל המקרים הרעים...

העניין של המסגרת נשמע לי כמו קלישאה כדי לתרץ את הסיבה.
אחת מעשר נשים היא אישה מוכה. אחוזי הגירושין עולים ועולים.
אז לא נתחתן? למה?
נגיד שחתונה זה דבר רע?
העולם מלא מקרים מצערים, אנחנו מחפשים לעשות טוב, לא להתחמק ממה שנפלו בו פעם.
נכון, צריך לשמור על עצמך ולהזהר. אבל הכלי הוא כלי מדהים.

יכול להיות שיש כאלה שלא מרגישות מספיק חזקות בשביל זה, שמפחדות, ובאמת אסור לשפוט אותן על זה.
אבל מי שמרגישה שהיא חזקה מספיק והיא מוכנה נפשית לשירות-
היא גיבורה.

בקיצור-
אין תלונה על מי שלא משרתת, בזה דווקא התחזקתי בזכות השרשור, אבל זה לא הדבר האידאלי. בל נהפוך את המקרים.
1. אני לא מאד בצד. שמעתי גם את הדברים המעולים.רחפת..
עבר עריכה על ידי רחפת.. בתאריך ט"ו באייר תשע"ו 20:37

 

2. אני לא אומרת מה האידיאל. אני אומרת מה האידיאלים שלי. 

 

בכל אופן, הסיבה שלי כנראה לא עד כדי כך קלשיאתית אם יש רבנים גדולים שסוברים כך.

 

לגביי ההשוואה שעשית, אני לא מצליחה להקביל בין חתונה לשירות לאומי בשום פרמטר.

 

שירות לאומי היה ועודנו בחירה. הציבור הדת"ל הפך אותו לאידיאל. גם בזה, בל נהפוך את המקרים.

 

לדעתי, מי שמודה בשמינית שהיא לא מספיק חזקה רוחנית כדי לעשות שירות לאומי - היא הגיבורה האמתית!

בהתחשב בעובדה שיש לחץ חברתי, וזה מובן מאליו שזה מה שצריך לעשות. 

 

בכנות, הייתה לך התלבטות לפני שהלכת לש"ל? חשבת עד כמה את בשלה רוחנית?

 

נ.ב. אני מאד מעריכה את הבנות שמשרתות אע"פ שזה לא האידיאל שלי.

 

 

 

 

 

אין לי כרגע ראש כבד לחשוב ולענות,כנרית על הגג=)
אבל אני לא אוהבת שלא עונים על שאלות, אז כן, חשבתי לא לעשות שירות לאומי.
בסוף אחרי מחשבות עשיתי שירות בידיעה שזה לשנה אחת, ובסוף בה עשיתי שנתיים.

בעה מקווה שיהיה לי זמן וראש בהמשך לענות כמו שצריך...
אין מצב שאת שדרוג של mp8 :-Oמוטיבציה


התכוונת אלי?+mp8
עם כל הכבוד חמודה..אמא_מאושרת
בגילך יש בנות שעדיין לא לומדות
וגם לא עובדות
ולא עושות קורס הדרכת טיולים
אלא תורמות את זמנן למדינה תמורת סכום סמלי בחודש. גם בנות דתיות אגב.
מסיבות כאלה ואחרות החלטת שאת לא צריכה לתרום למדינה, והמדינה נתנה לך פטור.
לא נראה לי שאת כזאת מסכנה. תתמודדי עם ההשלכות.
סליחה על הטונים, אבל לצפות שכל הדלתות יהיו פתוחות בפנייך זה ממש הרצחת וגם ירשת?
ואוו! את חריפה!פנסאי
לא בטוחה שאת צודקת בכל ההנחות שלך, אבל מילא...
בגילי כבר כולן גמרו שירות של שנתיים!!?????!!!!!
אני מתקרבת ל21..
וואלה אצלי שירות לאומי לא מסתכם בשנתיים שבהם תרמתי למדינה, קבלתי סכום סמלי וזהו אלא בכל שנה אני תורמת למדינה הרבה מאוד בלי לקבל על זה שקל ואני מאמינה ששירות לעם שלי הוא לאו דווקא בשנתיים שכולן רגילות לעשות בהם אלא זה דבר שצריך להיות במשך כל החיים!
אז אני יספר לך שאני מתנדבת במד"א, עושה חונכויות לילדים, מתנדבת בבתי ספר, עושה איפור ותסרוקות לאנשים שאין להם כסף תמורת תשלום סמלי או אפילו בחינם וכן, גם עוזרת בבית הפרטי שלי בין כל השאר..
ובתוך כל זה אני מצליחה גם להכניס לימודים אינטנסיבים ועבודה (בשביל הביטוח לאומי בעיקר כי אני לא מרוויחה מזה כמעט כלום..)
אז אני חושבת שלומר שזה כמו הרצחת וגם ירשת זה ממש לא במקום!!
ולא ביקשתי שכל הדלתות יהיו פתוחות בפני.. ביקשתי קצת חיזוק.. אני מניחה שאת זה אפשר לעשות בלי לחוות דעה..
בואו נשתדל לא לשפוט אף אחד ולענות עיניינית לשרשורים כי אף פעם אנחנו לא יודעים מי עומד מאחורי המסך..
תודה לכל אלה שענו עיניינית ועזרו לי קצת להתרומם..
הרצחת וגם ירשת??????!!!!!בת הרים
לא להגזים. המנעות משירות לאומי לא שקולה כנגד רצח חלילה ומי שלא עשה הוא לא פרזיט. לא כל מסגרת של ש"ל היא טובה. יש מספיק מסגרות שמקלקלות את הבנות רוחנית ומנצלות אותן מקצועית. אמא שלי תמיד אמרה, את תתרמי יותר אם תעזרי בבית. היום אני רואה שהיא צודקת.
אני עשיתי ש"ל בחינוך ומרגישה שיצאתי מהש"ל מנוצלת ולא מוערכת. מנהל ביה"ס רק ידע לבוא בטענות ותלונות, בלי מילה טובה, השתמש בנו ככוח עבודה בשביל למלא חורים של כח אדם במגזר הערבי, ושם אותי במצבים מאוד לא נעימים צניעותית, עם ערבים. ובלי קשר לערבים נחשפתי לניבולי פה ברמה שלא חלמתי שאכיר. לחברה שלי נתנו להיות אחראית על ילד עם בעיית משמעת קשה ברמה של ניצול ממש.
בתור סטודנטית, על אף שעשיתי ש"ל לא קיבלתי שום מלגה מעבר לפר"ח, וכיום, מה שקובע בקבלה לעבודה הוא ניסיון תעסוקתי. זה באמת מה שמעניין אותם ובצדק.
מי שעושה שירות לאומי זה רצחהרוצה להאמין

מי שהולכת נגד התורה בודאי שלא תורמת לעם ישראל

עבדתי בישיבה תיכונית ,והיו שם בנות שרות בדירה,לכאורה הן גרות לבד,

וה' ירחם מה שהלך שם,

לא שבלי שרות לאומי לא יתקללו ,אך השירות יותר מקדם את הקלקול

כמובן יש המון צדיקות,אך חכמים ציוו לעשות גדר.

גם המדינה מחייבת מיליונים לשים חגורת בטיחות למרות שמעטים מהם יעשו תאונה,וכן מאלה שעשו תאונה רק מעטים ינצלו אך ,זה הגדר ,לא לוקחים צא'נס על החיים, בטח לא על החיים הרוחניים

אחי לא ראוי להוציא שם רע על ציבור שלםחפש
וגם אם הרבנים שלך אומרים לא ללכת יש רבנים גדולים וטובים שבעד.
אז קצת כבוד ותוריד את האף

יש מקרים גרועים בכל מקום גם בש"ל שיש בנות חילוניות שעוקצות את הצבא.
הרב מרדכי אליהו זצ"ל אמר כפסיקה לרביםבנדא מצוי!!
לא לעשות שירוץ לאומי!!

אז כן זה מבאס שחוסמים אותך בהרבה דברים...

אבל בהחלט התקדמות בחיים ומבחינתך תרמתי יותר לכלכלה של ישראל
בעזה תתחתני עוד השנה ובעלי יוכל ללמוד תורה בנחת כי את עוד רגע מסיימת ללמוד ומתחילה לעבוד

אני אסביר..אמא_מאושרת

א. כל הכבוד לך שאת תורמת. אבל יש כאלה שמקדישות שנתיים מחייהן לתרומה ותו לא. לבנות האלה מגיע את ההעדפות שתיארת למעלה, ולו רק בשל רצונן לתרום.  זאת כמובן בנוסף לתרומה בצד העבודה וגידול הילדים, שמגיעה אחר"כ.

ב. ל"בת הרים"- חבל לי לשמוע שהרגשת שהשירות עשה לך עוול. באמת לא נשמע כיף במיוחד. יכולה לספר שאצלי הרגשתי שתרמתי ואני לא מרגישה שנקלעתי למצבים בהם "לא הייתי אמורה להימצא.." בנוסף יכולה לספר גם על חברות שעשו שירות מאוד משמעותי ונתנו יום ולילה את זמנן למען אוכלוסיה נזקקת וכולי הערכה והערצה אליהן. כך שייתכן שזה באמת תלוי לאיפה "את נופלת.."

ג. גם אני ב-4 שנות לימוד לא קיבלתי שום מילגה למעט פר"ח. זה אכן מבאס וקשה אבל בסופו של דבר הרי לא תרמת על מנת לקבל תמורה.

ד. לא האשמתי אף אחת חלילה ברצח וסליחה אם זה התפרש כך. הרצחת וגם ירשת זה ביטוי. וסיטואציה בה אדם חושב שהוא יכול לא לעשות ש"ל ובסוף לקבל מילגות או הטבות ששמורות לבנות שעושות נשמע מתאים לביטוי.

 

סליחה אם עצבנתי אותך בתגובה שלי.

מי שהולכת נגד התורה לא תורמת למדינההרוצה להאמין


אני לא עשיתי לא שירות לאומי ולא צבאאומנותי

התחתנתי בגיל 18 והשירות הלאומי דחה אותי מכיוון שהייתי נשואה בשנה ראשונה.

גם אותי הפחידו כמו שמפחידים אותך.

שלא יקבלו אותי לפה, שלא יקבלו אותי לשם

מנגד היו שטענו שהקמת בית בישראל היא השירות הלאומי הכי חשוב, טוב ונכון למדינה. וכדו'.

אני לא ממש התרשמתי מזה.

בשורה התחתונה, זה לא עצר אותי בכלום.

איפה שאת צריכה להיות, לשם הקב"ה יוביל אותך.

בהצלחה!

גם במשכנתא לא היתה לזה הרבה השפעהאומנותי


רק לי זה צורם השרשור הזה?kly3

"מה שווה הפטור שקיבלתי אם הוא לא משפיע על כלום לטובה".

 

"להיות דתיה ולסבול כל חיי במדינה שאמורה להיות יהודית"

 

מי שבוחר מסלול חיים אגואיסטי, שלא יצפה למתנות חינם.

 

ובלי סיפורים "אבל אני תורמת ועושה מזמני כמו איפור, מד"א, עזרה עם ילדים". שנינו יודעים שזה רחוק כרחוק מזרח ממערב בלהיות במסגרת, שבה כל שעות היממה שלך תפוסות, כפופה לשעות וחוקים ותקנות לבין לעשות מעשים פסאבדו-טובים בזמנך הפנוי ובהחלטה מהירה וספונטנית יום אחד לעזור ויום אחד להתפנן.

 

בפועל, אם כבר החלטת להשתמט, אין שום דבר שאת לא יכולה לעשות אם לא עשית שירות. הדבר היחיד שמונע ממך את הדברים שמנית זה שיווק עצמי. את צריכה לדעת איך לשווק את עצמך. 

וואי וואי. תבהירי, מהו אגואיזם?רחפת..

כי אני לא חושבת שאני אגואיסטית. לא בבחירה של השירות בכל אופן.
"כי אני לא חושבת שאני אגואיסטית"ימ''ל
טוניג!

יש מצב שסופסוף הבנתי מה הגברת מהאוטובוס התכוונה לומר... (זה ניקר לי בראש מאתמול )
טוניג? מה היא התכוונה לומר??רחפת..

אתה מתכוון לומר שאני אגואיסטית ועוד לא אמרו לי את זה? או שלא שמתי לב?

כל אדם חושב על עצמו, השאלה באיזו מידה. יש לי תכונות רעות אבל לא נראלי אגואיסטיות. (ולא אגרסיביות חח)
אוליימ''ל
היא התכוונה לומר "בנאדם אגואיסטי" והתבלבלה לה המילה...
תסתכל למעלה..כמו צמח בר
גם אני חשבתי את זה והיא הסבירה לי שלא.
התכוונתי שאולי *האשה מהאוטובוס* התבלבלה,ימ''ל
לא רחפת.
כאילו היא רצתה להגיד "אגואיסטית" ויצא לה "אגרסיבית". זה קורה לאנשים לפעמים, מילים דומות וזה...

לא באמת חשוב, סתם סיקרן אותי למה התכוונה הגברת ההיא.
לא יודעת, אני דיי בטוחה שזו הייתה כוונתהרחפת..
אבל סבבה. זה בעיקר שיעשע אותי.

היא נראתה משכילה. לוידעת.

אין מה להבהיר מה הוא אגואיזם.kly3

אבל למרות הכל ובשביל הדיון, אגואיזם זו תכונה שבא האדם שם את עצמו במרכז ללא כל התחשבות בצרכי החברה שמסביבו.

 

לא כל מי שלא עושה שירות הוא אגואיסט כמובן. אבל בהנחה ופותחת השרשור היא לא טרולית, אפשר להבין ממנה שהיא בחרה לא לשרת שירות מתוך מניעים של נוחיות.

 

 

תראי, קל לשפוט את פותחת השירשור כי היא בסערת רגשותרחפת..

הבחירה שלי באופן אישי הייתה מושפעת מ:
1. הרב מרדכי אליהו
2. עקרונות.
אני לא טיפוס נגרר. לא הפחידה אותי סביבה לא תורנית. והסברתי כבר למעלה לגביי מאפייני המסגרת.

לגיטימי ביותר. כמה שאלות ברשותך:kly3

1. את הולכת תמיד לפי הרב מרדכי אליהו? כלומר הוא הוא הרב שלך וכל מה שפסק את הולכת אחריו? כי זו לא חוכמה ללכת לפי הרב אליהו בנושא הזה, לפי הרב אבינר בנושא אחר ולפי הרב בני לאו בנושא נוסף.

 

2. אילו עקרונות? העיקרון הוא הדבקות ברב אליהו לא? איזה עוד עקרונות יכולים להיות לבחירה שכזו?

 

 

כמו כן, דבר אחד הוא לבחור באי עשיית שירות כמו המקרה שלך ודבר אחר הוא לנופף בגאון בהשתמטות כדי למצות את עצמך ומשיקולי נוחיות גרידא.

 

הפותחת כתבה את זה בפירוש.

1. בענייני השקפה, כן.רחפת..
2. העיקרון שלא לוקחים צ'אנס בעניינים רוחניים. כדרך לכלל.
וכן, עקרון שלא הוזכר פה. השירות הוקם כחלופה לצבא עבור נשים. לכתחילה , אישה לא אמורה להיות בצבא. וזו אמירה מבחינתי.

אני לא יכולה להעיד לגביי פותחת השירשור, אבל אני יכולה לגביי עצמי.
ואני חושבת שהיא כן דיברה על הרוחניות שלה.אגואיסטיות מוצדקת לדעתי.

היא דיברה על הרוחניות שלה בדיעבד.kly3

הסירוב שלה לכתחילה היה ממניעים של טובת הנאה אישית. זה כתוב במפורש בשרשור הראשון שלה.

היא ציינה במפורש שהסיבה היא דתית בלבד!arixon
בתגובה השנייה שלה.
אני מדבר על פתיחת השרשור שלהkly3

"מה שווה הפטור שקיבלתי אם הוא לא משפיע לטובה על שום דבר".

 

התגובה השניה שלה היא רק כסות. אצטלה של סיבות דתיות.

אז הבנת לא נכון,ימ''ל
גם בפתיחה היא חוזרת כמה פעמים על זה שהיא לא עשתה שירות לאומי כי היא דתיה (=מטעמי דת).

המשפט שציטטת בא לומר שזה לא הגיוני מצד אחד לתת פטור מטעמי דת מתוך הבנה שהשיקול הזה מונע ממנה לעשות שירות, ומצד שני להטיל עליה סנקציות בגלל הפטור.
אז אני חושבkly3

שההיפך ממה שהבנת הוא נכון.

 

היא מלכתחילה כתבה שהפטור שהיא קיבלה לא שווה לה בכלל, מה שאומר לכאורה שעדיף כבר לעשות שירות בלי כל ה"מגבלות" שהיא מנתה. מה קרה, פתאום אין לה בעיה של טעמי דת?

 

זה שקוף שהסיבה הדתית שלה היא רק כסות. היא משתמשת בזה כקלף כדי להתחמק. לפחות ממה שהיא כתבה.

 

אגב, יש גם "בינישים" שמנצלים את ההסדר כדי לעשות שירות של שנה וחצי ולא שירות מלא.

אז הם באים וטוענים את כל הטענות הרגילות של בינישים כשהם למעשה רק משתמשים במסלול ככלי להרוויח את הנאתם האישית.

אז זהו, שאתה לא הבנת נכון kly3...?????!!!!!
עבר עריכה על ידי ?????!!!!! בתאריך ט"ז באייר תשע"ו 14:49

לא עשיתי שירות לאומי בגלל שלא מצאתי משהו שיתאים לי מבחינה דתית ומבחינה אישית. מבחינה דתית ראיתי הרבה מקומות שלא התאימו לי ורציתי להישאר מי שאני.. הגיוני שבת בגיל 18 לא תוכל להחזיק את עצמה מבחינה דתית בלי משענת שמקנה לה יציבות. ובמקרה הזה המשענת הייתה הבית שהיה ברור שהייתי צריכה לעזוב אותו בשביל לשרת (התקנים בעיר שאני גרה בה היו עוד יותר גרועים מבחינה דתית..) והכוונה היא שהדרישות שידרשו ממני לעשות שם לא יתנו לי אפשרות להישאר מי שאני... לא העדפתי ללכת ולשרת שמקום שכל השנה אני יסבול בו רק בשביל לסמן v שעשיתי שירות! העדפתי ללכת למקומות אחרים שבהם אני יכולה לתרום מעצמי בכיף ולא לסבול במשך שנה שלימה במקומות שאני לא מתחברת אליהם. 

לכל המקומות שניסיתי להתקבל כי שם הרגשתי שאני יתרום באמת מכל הלב לא התקבלתי.. ואלה היו 8 במספר. אני אישית לא מכירה עוד בת שניסתה להתקבל לכל כך הרבה מקומות ולא קיבלו אותה והמשיכה לנסות בכל זאת.. אולי בגלל זה טעית לחשוב שעשיתי את זה משיקולים אישיים של נוחות..

תגיד בעצמך, עדיף ללכת לשירות לאומי בהגדרתו במשך שנה שלמה או שנתיים שלמות ולא להנות בהם? לעשות את זה רק כדי לסמן v ולא באמת כדי לתרום??

לי היה ברור שהדרך הנכונה היא ללכת לתרום במקומות שבהם אני יוכל לתת מעצמי הכי הרבה וגם להנות..

וחוץ מזה שהשיקול השלישי היה מצוות כיבוד הורים. ההורים שלי התנגדו מאוד לרעיון של שירות לאומי ואני העדפתי לכבד אותם ולהקשיב להם...

אז מה?? הסיבה הדתית היא כסות??? האם אתה באמת חושב שכל מי שלא עשתה שירות עושה זאת כי לא בא לה או לא נוח לה??? אז זהו שלא!! ולא ביקשתי שישפטו אותי! הצעד כבר נעשה ואתה לא מועיל!!! 

סליחה מראש!

את בעצם "הסגרת" את עצמךkly3
ואת המניעים שלך בפתיחת השרשור.

"מה שווה הפטור שקיבלתי מהצבא אם הוא לא נותן כלום".

ועוד מספר דברים שאמרת שיש בהם סתירה.
מי שלא הולכת לעשות שירות מלכתחילה לא הולכת לחפש 8 מקומות. אז כן חיפשת ללא בעיה של טעמי דת או לא?
בנוסף, תמוהה מאוד שדחו אותך מ 8 מקומות. אין לי הכלים לדעת גם האם זה מספר מקובל או לא במונחי שירות לאומי.

כמו כן, אלפים רבים של בנות עשו שירות לאומי כמו אישתי וחברות שלה, ובנות דודות שלה ואחיות שלה נשים של חברים שלי וחברות שלהן ולא קרה להן מבחינה דתית אין שום סיבה שלא תהיי אחת מהאלפים האלה.

ישנן הרבה הכנות מוקדמות לשירות לאומי כדי לדעת להתמודד עם העולם.

במקום להתמקד ברוב הבנות שלא נפלו מבחינה דתית בשירות הלאומי בחרת להתמקד בבנות שכן נפלו. זה מראה שהבחירה לא לשרת באה ממניעים אחרים והדת היא כסות.


דבר אחרון, אם מההתחלה היית כותבת שבחרת לא לעשות שירות מכיוון שדחו אותך אחרי שעשית מאמצים להתקבל אז באמת שהייתי מבין לליבך. אבל כאמור הפתיחה שלך הסגירה אותך.
תחשוב מה שבא לך! מרגישה שהויכוח הזה לא מוביל לשום מקום?????!!!!!

החלטת לתקוף אותי ויהי מה בלי לנסות להבין באמת מה קורה...

שיערב לך.

 

הקב"ה, בוחן כליות ולב יודע הכי טוב מה עשיתי ומה לא ומה היו המניעים והוא זה שיעזור לי בהמשך חיי להתמודד עם מה שלא תמיד יהיה קל!

 

ברוך ה' שיש אנשים טובים באמצע הדרך שמסתכלים מבעד למסך בלי לערב מניעים אישיים ויודעים איך להרים את האנשים שצריכים קצת עידוד ולא לרמוס אותם בלי הבחנה..

את חייבת להבחיןkly3
בין ביקורת לתקיפה.
אני לא תוקף אף פעם אף אחד. אני מבקר. גם את עצמי.

ביקורת לא תמיד נעים לשמוע. אבל השתדלתי להתייחס עניינית.
יפה כתבת. מוסבר ומנומק.ד.


יפהימ''ל
הנקודה שכתבת על זה שהשירות הלאומי נועד כחלופה לשירות צבאי היא באמת עקרונית מאד בדיון כי היא הגורם שמקדש את המפעל הזה על אף כל הפגמים וחוסר הפרקטיות שלו (הזכרתי את זה בקישור שהבאתי בהתחלה).
ועכשיו נסביר מה הם פופוליזם ודמגוגיהימ''ל
פופוליזם זה לדבר במושגים אוטופיים וערטילאיים כמו "תרומה לחברה" (על אף שהוסבר למה התרומה הזאת היא בעצם נזק) ובכאלו שישכנעו אותך למה אתה צודק ושיגרמו לך לכמה שפחות מחשבה, לא משנה שהם לא ענייניים ומנותקים מהמציאות.

דמגוגיה זה לדוגמה להשתמש בהאשמות והטחות אישיות כמו "מי שבוחר מסלול חיים אגואיסטי, שלא יצפה למתנות חינם" או "אם כבר החלטת להשתמט..." במקום להתייחס עניינית לטענות שהעלו נגד השיטה שלך.
יותר ענייני ממה שכתבתי לא יכול להיותkly3
צורם, אבל נושא חשוב לליבוןMp9
וכן אני לא הגזמתי שאלפי בנות נפגעו כי זה נבדק ופורסם. זה שיש ברוך ה' כאלה שלא נתקלו בזה זה לא אומר שזה לא קורה, גם במקומות יותר תורניים וגם לבנות אסרטיביות וכו'. עצם ה"מסגרת" הזו שבה בנות גרות מחוץ לבית לבדן, רחוק מהמשפחה, זה פרצה לניצול. לרב אליהו זה היה ברור מראש והוא הורה גם במצב של מקום עבודה/לימודים שיש להשתדל שנשים יעבדו/ ילמדו בסביבה נשית ולא תחת סמכות גברית.
ישנן הרבה בנות שנפגעו באולפנא.kly3

והרבה תלמידים שנפגעו בישיבה.

 

פגיעה קיימת לצערנו בכל מקום, מהבית כנסת השכונתי, דרך האולפנא, ממשיך בשירות וכלה באוניברסיטה ובהמשך החיים.

 

פגיעה היא לא תירוץ לביטול מוסד כזה או אחר. זה קיים בכל מקום, ולא משנה כמה קדוש המקום.

זה נכון, אבל במקרה של ש"ל כל המערכת מיותרת מלכתחילהמשה

אין שום הצדקה להביא בנות מכל הארץ לשרת בי-ם נניח, ומי-ם בנות לשרת בת"א.

 

גם בצבא זה עובד בשיטה הזו, וגם שם זה דפוק מאותן סיבות.

אין ארגון בעולם שלא מתמודדkly3

עם "שומן עודף".

 

גם במוסד הרבנות יש "שומן עודף". גם בעולם התורה יש אנשים שלא באמת לומדים תורה ורק משתמשים בזה ככלי להשתמטות. אז מה? זה חלק מארגון ובוודאי כשמדובר בארגון ענק כמו הצבא או שירות לאומי. אם יש לך בעיה עם "שומן עודף" תתמודד בדרך הגונה ולא על ידי ביטול השירות לאומי או לא ללכת לצבא.

את הצבא צריך להפריטמשה

לשלם משכורת למי שעושה את העבודה, ולשלוח את השאר לעשות עבודה יצרנית יותר.

 

את הרבנות צריך להפריט ברובה המוחלט. אני מסוגל להבין שרישום נישואין זה דבר שצריך להישאר שם ואולי גם קביעת תקנים בסיסיים של כשרות בדומה למשרד הבריאות.

כל השאר - להפריט. לא צריך פקיד של הממשלה כדי לחתן או לתת כשרות.

 

הש.ל כארגון לא צריך להתקיים, ועובדותיו המסורות צריכות לקבל משכורת במקום עלות תפעול המנגנון הזה.

אוקיי, זו דעתך וזה לגיטימי.kly3

כשאתה מדבר על יעילות, אלו דברים לגיטימיים.

אבל לא כשאתה מדבר על טובתך האישית. בזמן שכולם עושים, אתה לא עושה.

 

אני למשל, חולק עליך באופן גורף בנושא הזה אבל זה דיון אחר לגמרי ואין כאן מקום לנצלש.

 

הבעיה שלי עם מה שפותחת השרשור כתבה. שאי השירות שלה לא נובע מיעילות שלדעתה זה בזבוז משאבים או כספי ציבור, אלא פשוט בא לה מטעמי נוחות לא לעשות שירות. עניין הדת זה רק כיסוי.

אני לא רואה מה רע בטעמי נוחותמשה

אם עבודה צבאית היא לא נוחה, אז ישלמו עליה יותר ואז יותר אנשים ירצו לבצע אותה. זה הכל...

יש מאמר מעניין של הרב מלמד בנושא זהחליל הרועים
אולי אדמין תביא קישור
ההנחות יסוד שלך כל כך חד משמעיות...פנסאי
העולם פשוט שחור לבן?

זה או שאתה עושה שירות לאומי/צבא או שאתה אגואיסטי?

הלוואי שאפשר היה לומר שכל מי שבצבא או בשירות לאומי הוא לא אגואיסטי...


מכירה מספיק אנשים שתורמים מהונם/מרצם/כישרונותיהם וזמנם ממניעים אגואיסטיים לחלוטין...

סתם באופן כללי, בלי להכניס את דעתי האישית בעד או נגד שירות...
טוב טוב שמעו-בת לעם קדוש

 

קראתי עכשיו שעה ארוכה את כל השרשור הזה ופשוט לא מבינה כמה עניינים-

 

1. זה נראה כאילו הבנים פה לא יודעים בכלל על מה הם מדברים. כמעט כולם. בהרבה מהתגובות שהרמתי עליהם גבה קלטתי שזה תגובות של בנים. אז לתשומת ליבכם..

 

2. רק בשירות הלאומי יש כאלה שמתקלקלות? אז לידיעתכם- הנתונים בצבא מדאיגים הרבההה יותר!! אני לאחרונה מתעסקת הרבה עם העניין של צבא ושירות לאומי, וואלה הרבה יותר מדאיג אותי המצב בצבא מאשר בשירות הלאומי. אז מי שפוסל את השירות הלאומי בגלל זה- גם את הצבא אתם פוסלים.??!!?

 

3. איפושהו באיזור האמצע של השרשור היה תיאור מעורר רחמים של האישה כאילו שהיא מין חלש שכזה שלא יודע להגן על עצמו ונפגע כל הזמן, מערבים וגם לא רק מערבים... היה פה איזה אחד עם שכל שכתב שבנות בגיל הזה הן דווקא אגרסיביות ויודעות להגן על עצמן ולפתוח פה גדול כשצריך, וכתגובה מישהו כתב- גם בנות אגרסיביות נפגעות..

תגידו מה נסגר?? קראתי את הדברים בפליאה רבה מאוד מאוד. אינלי כח לחפש עכשיו את הציטוטים אבל פשוט לא הבנתי באיזה עולם אתם חיים. בנות הן יצור חלש כזה שנפגע בקלות? ש'אפילו החזקות לא יכולות להגן על עצמן..'? what?? תסתכלו בנתונים הסטטיסטיים על נשים שנפגעות ואז תחזרו אלי ותגידו שוב את המשפט הזה. וחוץ מזה- זה לא קשור לגברים כי זה הבעיה של הגברים חולי הנפש ומעוותי השכל, ודבר שני אף אחד לא אמר שהפגיעה היתה בזמן שהנערה היתה בשירות הלאומי. ודבר שלישי זה הרבה יותר מצוי באוניברסיטאות ובמקומות עבודה, אז אל תגידו לי בטיפשות שכזו שנשים לא צריכות ללכת לש"ל כי יש בעיות צניעות..

 

ואני ממש לא פמיניסטית, כל מי שמכיר אותי יודע את זה. אבל דברים מעוותים שכאלה המון זמן לא שמעתי.

מה חשבת??eytan
מה חשבת?? שכולם.. כולל כולם.. יתרמו שלוש או שנתיים או מינימום שנה!! ואתלא תתרמי כלום ותהיי זכאית כמו כולם??!!!
יכול להיות שבאופן פרטי תרמת אבל אין לאפחד מדד לבדוק את זה??!
ואני חושב שזה הכי פייר.. למה שאת תקבלי אותם זכויות כמוני אם אני עושה 3 שנים צבא.. אם יציאות פעם ב.. לבית.. ואת יכולה לעבוד וללמוד ולטייל.. בקיצור אזרחית חופשייה!!
(דברים נוקבים אבל אני חושב שזה האמת)
מסכים שצריך למסדחליל הרועים
אבל צריך גם לחשוב מחדש על מדדים לתרומה לחברה

כמו פיזור ופריסה של ימי התרומה
למה שהשתמטות תשפיע עלייך לטובה??BatelB

אתה מוציאה את עצמך מהכלל כשאת לא ממלאת חובות ורוצה לקבל על כך זכויות?

אם אני יכולתי לעשות שירותי לאומי כאישה נשואה וכאם לילד, אם מוגבלי ניידות ואנשים עם בעיות קוגנטיביות מתנדבים לשירות משמעותי בצבא אז אין שום סיבה שתקבלי עדיפות על כל אלה או שוויון זכויות כמותם.

אני לא מוציאה את עצמי מהכלל!!?????!!!!!

המדינה היא זו שמוציאה אותי מהכלל ברגע שהיא לא נותנת לי את האפשרות לעשות שירות חובה במדינה שלנו יחד עם הזכות הבסיסית הדמוקרטית של דת ומצפון!

אם הייתה לי אפשרות מבחינה דתית ללכת לעשות שירות ולא הייתה בעיה הלכתית עם זה הייתי הולכת לעשות שירות צבאי במשך 3 שנים למרות שאני מחויבת רק לשנתיים בתור בת ולא רק שירות לאומי!! וכל מי שמכירה אותי יודעת את זה שאני מאוד תומכת בצבא ובעד שכולם ילכו לתרום שם אם באמת צריך.. אבל שזה לא התנגש עם ערכים שחשובים לכל אחד מאיתנו.. וזה לא יקרה כנראה אף פעם!

יש זכות בסיסית במדינה דמוקרטית שהיא הזכות לפטור מדברים מסוימים מטעמי דת ומצפון. ברגע שאני מקבלת את הפטור אני כבר לא מחויבת!!! לכן גם מבחינה דמוקרטית אני יכולה לקבל את כל הזכויות כי אני כבר לא מחויבת... אבל זה לא בא לידי ביטוי ועל זה אני שואלת. אם אני לא מחויבת וקיבלתי על זה פטור אז למה זכויות אני לא יכולה לקבל??

אז השאלה של חובות וזכויות לא רלוונטית פה... ואת זה לא אני אמרתי אלא חוקי הדמוקרטיה..

ולידע כללי.. ממש לא כולם תורמים! יש מלא משתמטים מהצבא ומהשירות הלאומי.. וזה שרוב החברה החרדית בכלל לא מתעסקת עם העניין של צבא ושירות לאומי. אז זה שבחברה שלנו זה לכאורה נראה יוצא מהכלל זה לא נכון וכנראה נובע מחוסר הכרה בנתונים.

אז יש לי הכרה גם מהצד ההלכתי וגם מהצד ודמוקרטי!! זה לא נקרא השתמטות!!!!!!!!

אין שןם בעיה הלכתית בלשרת בצהלחפש
יכול להיות שבגלל שאת חלשה את מפחדת להתקלקל זה לא הופך את זה לבעיה כללית אלא לבעיה פרטית שלך.
יש מקומות בצבא שהם נפרדים לגמרי כגון מורה חיילת ותצפיטניות.
ק"ו שבשירות לאומי יש מקומות טובים ללא חשש קל להתקלקלות.

וכמובן כל מי שהשטמת מהשירות בחילונים וחרדים ניצב באותם בעיות שיש לך.

נ.ב. אני ממש נגד שירות צבאי לבנות.
אבל מעצבן אותי שאת טוענת שזה בעיה הלכתית. זה חולשה וחשש להתקלקלות.
ואם לבנים קרביים היה ברירה הייתי חושב שגם בנים ישתמטו.

מורים חיילים זה בזבוז מטורללמשה

בשביל מערכת החינוך יש אנשים שלמדו את המקצוע הזה ויכולים לעבוד בו (אגב, מקצוע עם נשירה מטורפת, אבל לא משנה).

 

לא צריך את רובו המוחלט של הצבא, ואת מי שישאר שם צריך לפתות במשכורת הגונה.

מעניין אותיימ''ל
מה דעתך למשל על מערך הרפואה הצה"לי, לדעתך צריכים לבטל אותו ושחיילים ישתמש בשירותי הרפואה האזרחיים? (לדעתי כן, במיוחד לאור העובדה שגם כך רובו קבע = משכורות ופנסיות).
ברור שמורות חיילות זה מיותר, סתם תירוץ לשימוש בכ"א.
מערך הרפואה כנראה צריך להתחלק לשנייםמשה

רפואה בחרום - לא משהו שלא יכול להיות צבאי, כנראה

 

רפואה בשגרה - קופת חולים סטנדרטית, עם או בלי ביטוחים משלימים כמו כל אזרח.

 

אני לא באמת מבין בזה, אבל די ברור שעדיף להפריט את המערכים שלא מטפלים בלחימה.

מסכים איתךחפש
סתם עיצבן אותי שהיא אומרת שהיא אנוסה ולא יכולה מבחינה דתית ללכת לצבא/שירות לאומי ומראה כאילו זה איסור בעצם ההליכה.
אי אפשר לומר "אין שום בעיה הלכתית" כשרוב הפוסקים אומרים שיש.ד.


אם אתה מכיר טענה הלכתית אשמח לדעתחפש
אבל ממה שאני ראיתי אין התיחסות רצינית אחת וכשיש טענות הם נשמעים יותר כמו וורטים.
בסגנון של חשש להתקלקל אבל לפי שיטתם צריך לאסור לצאת מהבית ק"ו ללכת לעבוד. או אפילו ללכת לביטוח לאומי.
ראשית,ד.

אם הרבנות הראשית פסקה כך בכללי, אז זו כבר "טענה הלכתית".. כלומר: עושָה לפי מה שפוסקי ההלכה מורים.

 

דבר שני: בוודאי שסייגים הם "טענות הלכתיות". כמו לדוגמה, לא ללכת ליד הנהר כשיש דרך אחרת. זה כבר בגמרא.

 

אתה צודק, שיש כביכול "סיכונים" בעוד מקומות וצריך להתמודד ומתמודדים. אבל כאשר מדובר על מסגרת שהיא קבועה בחובה לשנתיים, ויש בה תערובת של בנים ובנות, וזה לא "ללכת לביטוח לאומי".. "לצאת מהבית"..  אלא מקום קבוע ששוהים בו מרבית הזמן, דומני שזה בעייתי יותר. בוודאי כשמדובר על הוראה כוללת לציבור.

תירוץ חלש. האם גם לא תצאי לשוק העבודה מ"סיבות הלכתיות"BatelB


אני לא ילך לעבוד במקומות שיפגעו בי?????!!!!!

אם זה מבחינה דתית - הלכתית ואם זה מבחינה אישית.

והיו לי מקומות שהייתה לי אפשרות ללכת לעבוד בהם אבל ידעתי שהם למשל עובדים בשבת, או שהחברה שם לא דתית ולכן לא הלכתי אליהם..

בקיצור את הולכת להיות מורה בבית ספר דתי...ארוון
אז התירוץ שלך סופר חלש, יכלת לעשות ש״ח בבי״ס דתי...
ממש לא.. אני לא הולכת להיות מורה...?????!!!!!

ושירות לאומי בבית ספר הוא מסוג הדברים שאם הייתי עושה בהם את השירות לאומי הייתי עושה את זה במשך שנה שלימה רק בשביל לסמן v שעשיתי שירות לאומי.. ולא, זה לא תלוי בי כי מאוד הגיוני שלא בכל מקום אני יהנה לעשות בו שירות לאומי..

אז במה תעבדי בדיוק שיעמוד בגבולות שלך?ארוון
בהדרכת טיולים פרטי?????!!!!!
היא לא "מוציאה את עצמה מהכלל"...ד.

לא צריך להגזים.

 

שירות לכלל, הוא חשוב מאד - כאשר הוא בתנאים מתאימים;

 

עם זה, אי אפשר להשוות בין שירות כ"אשה נשואה ואם לילד" - שאמנם קשה יותר מצד אחד, אבל לאידך הוא כמו עבודה ללא תשלום - לבין בת רווקה שאמורה להיות במקום שאינו הבית, בסביבה לאו דווקא הולמת.

 

לא שחייב להיות בתנאים לא ראויים, יש הרבה בנות שמשרתות כהוגן, ועושות הרבה. אבל אם הוראת רבותיה היתה שלא תעשה, ורואים שמשתדלת מאד במקביל לתרום, בחורה טובה, אז אי אפשר להתייחס כך.

 

 

לא סותר, שלמדינה מותר להחליט "לצ'פר" מי שעושה; זה לא שהמדינה עושה דברים "נגדה". זה חלק מהחבילה, הכי טוב לא להתפעל מידי.

לדברים שרצית לעסוק בהם, יכולת ללכת לשרות לאומיחכמת ישישים

להדריך בטיולים? לשאת נשק? בהדרכת טיולים, את עובדת מול קהל מעורב, גברים ונשים, הרבה פעמים בתנאי שדה וכו'. כמובן, שאפשר להתנהל בצניעות -- אם רק רוצים! לשאת נשק? -- כתוב בתורה במפורש "לא יהיה כלי גבר על אישה" וכו' -- אבל לך זה לא מפריע! אז למה לא ללכת לשרות לאומי? לכי עכשיו. מוטב מאוחר מאשר לעולם לא. אגב, צבא זו מסגרת שבה אפשר לשמור על הצניעות והמצוות הרבה יותר טוב מאשר בשירות לאומי כי המסגרת הצבאית יותר נוקשה ומפקחת עם סאנקציות קשות על התנהגות לא נאותה, ויש גם מסגרות מיוחדות לבנות דתיות בתוך הצבא. בשירות הלאומי, הבת חופשיה לנפשה ללא פיקוח כלשהו. כבר שמענו על בנות שירות לאומי שהתאהבו ברופא ערבי מרשים במסגרת השירות הלאומי בבתי חולים, למשל. ההתנגדות של ההורים שלך קשורה כנראה למצב כפי שהוא היה פעם בצבא. לא היום! השירות הלאומי, הוקם מסיבות פוליטיות וקיים מסיבות פוליטיות. בצבא, בת שיושבת מול מחשב ולוחמת מלחמת סייבר נגד האוייב המוסלמי -- לא עושה שום דבר נגד התורה ועושה הרבה מאוד למען עם ישראל. היא יושבת, למשל, בקריה בתל אביב, ואין בין עבודתה לבין העבודה של בחורה אזרחית שיושבת מול מחשב במגדלי עזריאלי הסמוכים -- שום הבדל! עוד לא מאוחר. את יכולה ללכת או לצבא או לשירות לאומי במקום להתמרמר. נקודה מעניינת: החצאית הצבאית הארוכה -- משמשת כחייץ פסיכולוגי בפני בחורים [כולל חיילים] כשהם פונים לחיילת כזאת. בדיוק כמו שלא מתחילים עם מוסלמית שראשה עטוף היטב, להבדיל, כמובן.

אני לא מפחדת להתקלקל!?????!!!!!

אני מאוד חזקה בדעותיי ותמיד שחיתי נגד הזרם כשהיה צריך לעמוד איתן על העקרונות שלי ועל הדברים שהרבנים שאני הולכת לפיהם פסקו! וזה קרה לי הרבה מאוד בחיים! היו לי מספיק צמתים שבהם הייתי יכולה להתקלקל וזה לא קרה ברוך ה'! אז זה לא העניין אלא נטו פסקי ההלכה של הרבנים שאני הולכת לפיהם...

אני אשמח לקבל מקור כתוב של פוסקים גדולים שמתירים היום לבנות ללכת לצבא ושאומרים שאין בזה בעיה הלכתית..

לפי הרבנים שאני הולכת לפיהם יש בעיה הלכתית מאוד גדולה עם הצבא לבנות והיא לא רק צניעותית ואין שום היתר ללכת לשם.

יפה שאת הולכת לפי הרבנים שלך.ד.

אל תחששי.

 

את הולכת לשם-שמיים, יהיה לך מזה בעז"ה רק טוב.

 

[אני גם לא מכיר "פוסקים גדולים" שאומרים בהכללה שבנות יכולות ללכת כיום לצבא. בפרט שיש פסק ישן של הרה"ר עוד מתחילת המדינה, שאומר שבאופן כללי בנות לא תלכנה. אמנם, למיטב זכרוני, השאירו אז פתח לשאלת-חכם פרטית]

אולי אתה לא יודעארצינו היפה
אבל הבעיה של באישה שהולכת לצבא הוא לא אורך החצאית ולא כלום...הבעיה העיקרית שאסור לבת ללכת למסגרת צבאית היא האיסור שלה להיות תחת רשות אחרת מלבד אביה ואחכ בעלה...ולכן כל בת דתית שהולכת לצבא עוברת על איסור..לא משנה אם היא בחיל החינוך ואם היא עם חצאית..זה איסור!!
מה המקור לאיסור הזה?צריך עיון
טוב לדעת שאת רואה בעצמך רכוש...ארוון
משמח מאוד לשמוע שאלו ההשלכות!ארוון


אחותי תקשיבישוברת גלים

בחרת בחירה מדהימה, מקירבה להקב"ה והבחירה לעשות את רצונו.

נתחיל בזה.

(כמובן לפי המקום בו היית מונחת, לפי איך שאת רואה את הדברים וכמובן שאפשר לראותם שונה אך לא זה העניין. אבל השורש, כמו שהבנתי היה באמת ממקום דתי. 

יופי.)

 

השם יתברך הוא זה שמנהל את העולם, לא המדינה ולא מוסודותיה, קצת התבלבלנו.

ואני מבטיחה לך שהוא ידאג לך להכל. כי את הבת שלו. ואת משתדלת לעשות את רצונו כמו שאת מבינה כרגע.

הוא ידאג לך לאפשרות למימון לימודים, והוא ידאג לך לעבודה, הוא זה שמנהל את העולם ולא שום בוס כזה או אחר. אני יכולה להגיד לך והרבה מחברי הפורום יעידו שאני עם תואר, ושירות לאומי ולקח לי המון זמן למצוא עבודה. למה? ככה. כי זה מה שהשם בחר ובדרך הייתי צריכה לתקן את מה שהייתי צריכה לתקן לגבי זה.)

 

וכל דבר בעיתו אחותי, כל דבר.

הקורס הדרכת טיולים, והנשק, והכל. (אגב רישיון נשק, גם מי שעשתה ש"ל צריכה להמתין ל 27. אני מחכה כבר שנים!)
אז את תצטרכי להמתין מעט כדי להגיע לדברים שאת רוצה להגיע אליהם יותר מוכנה ויותר בוגרת.
לא נדפקת, בחרת. ובחרת ממקום טוב.

תהי גאה במי שאת, תהי גאה בדרך שלך בעבודת השם

והכי חשוב שתאמיני בו שהוא סידר מסדר ויסדר לך הכל הכל הכל במדויק.

 

תגובה מקימה ומעודדת פנסאי
במיוחד אהבתי את התזכורת שה׳ מנהל את העולם
לא קראתי את התגובות.. סליחה אם אני חוזרת על משהוש.א הלוי
1. מלגות - בתכלס- מי שרוצה להשיג מלגה יוכל להשיג אחת כזו, יש כיום מלא מלגות מסוגים שונים ואפשר למצוא אחת שלא חייב שירות לאומי עבורה.
2. עבדת בזמן מאז התיכון? (שנתיים לפי מה שהבנתי מהגיל)??? כי לי יש כמה חברות שלא עשו שירות, עבדו, חסכו ומזה ממנו את הלימודים שלהן. בלי מלגות. (חלק לא עשו שירות מאידאולוגיה וחלק ממניעים דתיים)
3. לגבי הנשק - אין הגיון בחוקים במדינה. (את עוד תיתקלי בהרבה דברים שאין להם קשר להגיון אבל ככה זה. מוזמנת להגיע לכנסת ולנסות להעביר תיקונים לחוק משם או דרך ועדות ביקורת על חוקים או דרך בית המשפט - בהצלחה.)
4. נשמע לי קצת קטנוני, כולה לחכות שנה.. - את יכולה לעבוד ולחסוך כדי לממן את הקרוס הדרכת טיולים..
5. עבודה - יש מלא מקומות שלא מעניין אותם מה עשית בצבא ואם עשית וכו'.
6. אם את כ"כ סובלת - מוזמנת לעבור לחו"ל אם את חושבת שיהיה לך שם יותר טוב.. ועכשיו ברצינות - כמה נראה לך שהשירות לאומי תורם לבחורה?! איזה הטבות כבר יש? קצת עזרה בלימודים? חצי שנה- שנה של עבודה קשה ואפשר לכסות את כל ה4 שנים של התואר בכייף.
רשיון נשק? - בהצלחה עם הביוקרטיה. (הוסיפו מבחן עם 200+ שאלות "פסיכולוגי" כביכול ועוד מבדק כלשהו וזה לפני כל הטופסיאדה שצריך להשיג וגם אז לא תמיד מקבלים אישור... )
זהו בערך.


*כל הכתוב משקף את דעתי האישית בלבד בנושא ונכתב ללא שום כוונה לפגוע בפותחת או בכל מאן דהו.
אל תתיאשיבן-גרא

אם את דתיה אז עליך להאמין באל בורא עולם!

אני לא דתי אך יודע אני שהאל ידריך אותי!

 

אל יאוש - הכל יסתדר! את רק בת 20 ורק החלת במסע החיים!

אכלו לי שתו לי...שלומישלומיאחרונה


לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולדאחרונה

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויקאחרונה
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
אני בוכה😂Shandy
אציע כמה שונים:ארץ השוקולד

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

 

יואוהרמוניהאחרונה

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

 

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים

שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"

(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')

איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?

הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..

כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.

או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
מלאי ביקורת עצמית על עצמינו, אכזבה מעצמינו, תחושת פספוס, כעס על עצמינו על דברים שעשינו/לא עשינו בעבר, רגשי אשמה. או קנאה באחרים והרגשה שאנחנו לא שווים, או שאין לנו מה שצריך להיות, או תחרות עם אחרים והרגשת נחיתות
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים

מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.

בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה

מקומות מהיבטים שונים.

בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.

אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:

"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".

ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים

כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.

משפט נכוןשם פשוט

הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך

זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.

וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.

בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים. 

כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
רטוב לי 🥶⛈️🪖בחור עצוב
מקווה שבינתיים החלפת טיטול, ואתה יבש ונקי 🤭פ.א.
"רטוב הוא לפני שמש"חסדי היםאחרונה
לא יודע איך להתקדם...והנה חלום

אני משתף בקצרה

מתחילת המלחמה הייתי בחמישה סבבים, קרוב ל300 יום מילואים בכל הגזרות. כל פעם היה לי קשה מאוד לחזור חזרה, שוב לחזור למשפחה שוב להתחיל לעבוד. פעם אחרונה  שקבלתי צו מילואים כבר לא היו לי כוחות למרות שהיה לי מאוד קשה לסרב.

כבר כמה חודשים אני לא מצליח לחזור לעצמי. מרגיש לא מאוזן. לפעמים אני באנרגיה מטורפת ולפעמים בסוג של דיכאון. אשתי והילדים מנסים להכיל אבל אני רואה שכבר קשה להם. לפעמים מתפרץ ממני כעס בלתי נשלט (לא אלים, מעין מרירות ושפוטיות על החיים) ולפעמים אדישות בלתי נשלטת שלא בא לי לעשות כלום ולא מעניין אותי שום דבר.  

הייתי בטיפולים מסוגים שונים, גם טיפול אישי וגם טיפול זוגי. אני מאוד משתדל לישון טוב, לאכל טוב, להשקיע בפעילות גופנית, ללמוד אמונה ובטחון אבל כשמגיעה הנפילה הכל מתרסק והחיים הופכים לסיוט לא מאוזן.

קבעתי תור לפסיאטר וזה מתקרב. אני מפחד ממש שנדפק אצלי משהו וזה בלתי הפיך.

האמת לא יודע למה אני כותב, מה אני רוצה מכם...

אולי מישהו חווה משהו דומה?

לא חוויתי משהו דומהסוף טוב

אבל רוצה להרים לך על המאמץ לחפש פיתרון!

עברת שנתיים מטלטלות וברור שלנפש זה לא קל.

מאמינה שטיפול כזה או אחר יוכלו לעזור.

בהצלחה רבה!!

בהחלטנחלת

בס"ד

 

 

מאמינה שבעזרת השם (תמיד לבקש מהקב"ה! -  ובמקרה הזה, שהרופא יהיה שליח טוב) תרופות לזמן מסויים בהחלט עשויות לעזור.

מה עם נסיעה קטנה (או גדולה) לאיזו מדינה שקטה, רגועה, שהדבר המסעיר ביותר בחדשות זו הידיעה שהליגה המקומית זכתה

בגביע כסף ב...טניס שולחן? - כדאי ללוות בשביל זה. אבל זה באמת מאוד אינדיבידואלי.  מה עוד, שיש עכשיו בעיה עם כל מיני

מדינות למיניהן.  אבל אולי אפשר למצוא כזו; פינלנד אולי? אמנם קר שם ומן הסתם יש גם אי אלו דובים, אבל יש שם איים

קטנים נחמדים בים, ליד הלסינקי.....באמת. אפילו אנחנו חשבנו על זה.

 

סתם, מן בטן גב כזה של חורף.... בהחלט אפשר להינות. תגיד שאתה מבהוטן, או מקפריסין - מהחלק התורכי אם  מישהו יפרוץ

במלל יווני ולהיפך - מהחלק היווני, אם מישהו...  בקיצור של ידעו שאתה יהודי.....

 

ובהוטנית - מאה אחוז שאף אחד לא מבין!

 

אגב, זו הצעה רצינית (לנסוע מכאן קצת, כדי להשתחרר).

 

עדיף, לענ"ד, או לבד, או עם האשה, אבל בלי הילדים. רק אתה, או אתה והיא. יש לכם היכן להשאיר את הילדים לזמן מה?

 

אבל הכי חשוב, אנו חושבים, כן לקחת תרופות לזמן מה.  מכירה אנשים נורמטיבים, אינטליגנטים מאוד, מוכשרים, טובים ונפלאים, שלקחו תרופות בזמנים קשים.

השם חנן את הדעת כדי להמציא רפואה, לנו, כשהנפש שלנו מתערערת. זו מתנה. כן, מתנה!  משהו השתבש, בעקבות מה שעברת ועובר, משהו שנורמלי וטבעי

לחלוטין שיתערער. אז למה לא לתת לה קצת שלווה, קצת רוגע, קצת שמחת חיים, בינתיים? עד שהיא תשוב לעצמה? למה להתאכזר ולהתעלם ממנה?

 

כל הכבוד שאתם שוקלים אפשרות כזו. הכרתי מישהו (הלום קרב) שלא רצה אפילו לשמוע על כך.  כשהסכים, היה כבר קצת מאוחר...

יש דיעה קדומה נגד תרופות כאלה. מכירה גם מישהו שהיה צריך לקחת תקופה, ואחר החליט שזהו, הוא לא רוצה יותר,  היה מר ועצוב אחר כך.

 

וגם, שיחות שיחות שיחות עם מישהו שאתה מרגיש אמון כלפיו. ואם זה פסיכולוג, שיעלה כמה שיעלה.

 

הכי חשוב לחזור להיות באיזון. ו...שמח!

 

אולי יש דבר מה נוסף שאתה יכול להוסיף למערכת הבריאות שלך? שהיא נפלאה כל מה שאתה עושה (הלוואי עלינו), ואין ספק שהיא מועילה גם לנפש,

אבל כולה טיפול מסור מאוד בבריאות גופנית, בעיקר. אז אולי....

 

משהו באמנות, למשל?

 

מה עם לרכוש כן ציור , בד, או נייר, צבעים למיניהם (אקריליק, פנדה עדין, צבעי פסטל, שמן, פחם) ולזרוק הכל על הנייר?

 

רגע, מה עם לזרוק את המרירות על נייר, פשוט לכתוב, מה שבא, בלי ביקורת, בלי צנזורה, בלי שזה יצטרך לצאת טוב,

פשוט לשרבט  מה שבא?

 

ויש מיני תראפיות, כמו גשטאלט, תראפיה באמנות, תראפיה בדרמה וכל הסגנונות (NLP ועוד. תלוי למה אתה

מתחבר. יש אנשים שמתחברים דווקא לתראפיה הנושנה והותיקה - לדבר עם מישהו, לדבר, לבכות, לזעוק.)

 

 

בני אדם  חווים תקופות קשות מאוד לעתים. מאוד קשות.  מכל מיני סיבות. העיקר - אין יאוש כלל! לא להתייאש!

 

רב נחמן  ל  א    מ ר  ש   ה!!!

 

ואם הוא לא הרשה, אז הקב"ה, על אחת כמה וכמה!

 

רוצים לשמוע ממך עוד. בבקשה.

 

סבלנות. קודם כל, לעצמך!

 

תהיה בקשר. בבקשה!

נ.ב.נחלת

במידה ולא התייאשת לחלוטין מהטיפולים למיניהם, יש מקום בירושלים, ברח' חירם (ליד שמגר, ליד רח' ירמיהו) הנקרא "למרחב".

 

רק כרטיס קופת חולים.

 

שמעתי שהם עושים עבודה טובה מאוד. 

 

אבל יש תורים ארוכים. אלא ש.....הכל מהקב"ה. הוא כבר יסדר לך תור מהר. תבקש ממנו. לא לדאוג.

מיועד לחיילים דווקא?אורין
למרחב?נחלת

לא. בכלל לא. לכל מי שמתקשה ורוצה להעזר , כמו שנעזרים בחברותא, כשלומדים. "

 

אין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים..."   לפעמים כן, יש אנשים אולי שיכולים, אבל איש את רעהו יאמרו חזק!

זה גם מקום דיסקרטי וצנוע.

תודה. המטפלים בעלי הסמכה טיפולית?אורין
כן.נחלת

בהחלט.  מקסימום יש מטפל/מטפלת כמה חודשים לפני הרשיון.

 

מכירה מישהי שהיתה שם והמטפלת היתה מצויינת, למרות

שאת ההסמכה הרשמית קבלה חודשים מספר אחר כך.

למיטב זכרוני, יש לה כבר קליניקה משלה.

 

אבל, קחי בחשבון תור ארוך. תבקשי מהשם שיקדימו לך.

מתארת לעצמי במצבים אקוטים (את לא נשמעת לי כזו),

הם מקדימים.

 

טיפול זו מתנה נפלאה שאדם מפרגן לעצמו.

(כל אחד וסוג הטיפול שמתאים לו, שמדבר אליו).

 

 

 

תכנית עמיתנקדימון
מילאת את השאלון?
עמית?נחלת

לא מכירה את התכנית הזו. אבל חשבת גם על משרד הביטחון.

אולי גם הוא יוכל לסייע? הם מודעים ל"מצבי הרוח" האלה.

אתה לא היחיד, אבל אפשר לצאת מזה. אם לא היית מושפע

ממה שעברת, א ז   היה מקום לפקפק בשפיותך..... מחילה.

 

לענ"ד,  א  ס  ו  ר   לך  לצאת למילואים שוב. בשום אופן!

אל תחשוש, לא יעשו לך שום דבר. אל תצא שוב למילואים.

היית......די והותר.  מספיק!

 

 

יש ספרנחלת

אמיתי על הלום קרב, שהיה משכיל , אינטליגנטי ורגיש בצורה יוצאת מן הכלל.

הבעיה היתה שלא רצה להעזר בשום פנים ואופן, וגם הכחיש את מצבו.

 

אז מודעות למצב, זה   א ב   ויש לך את זה, ב"ה!

 

לא לשאול אותי בבקשה מה שם הספר, כי לא אומר. 

אחרי שתרגיש טוב יותר, בעזרת השם, אגלה...

כך לשאר המגיבים: נא לא לשאול.

נ.ב.נחלת

בתקופה שעליה מדובר בספר, משרד הבטחון התנהל והתנהג איום ונורא.

חוסר מודעות...פחד!

 

עכשיו, זה אחרת (לצערנו).  אבל זה נסיון. הנשמה שלך גדולה מכל ההרגשות האלה,

לא משנה לה מילואים, כלום, והיא בתוכך. 

 

רק סבלנות. בראש ובראשונה, לעצמך!

עוד משהונחלת

 

 

ער"ן - לשיחות טלפוניות כשמרגישים "על הפנים".....

 

1201

 

לפעמים הבחירה שלנו, היא כנראה במינימום שבמינימום. בחוט דק יותר מקור עכביש.

והבחירה בחוט הכמעט שקוף הזה, היא הנצחון הגדול; זו טפיחת השכם שלנו. זו

הנחת שאנו עושים בכך לקב"ה....

 

נמאס לנו, חושך ויגון, די, לא יכולים יותר.....הי, יש חוט שקוף ודק שלנו שממתין

שנראה אותו. שנבטח בו.

 

יודעת שלא שייך להביא את השואה עכשיו - דור דור והנסיונות שלו, אבל בכל זאת,

אמי ע"ה, שהיתה בת יחידה ומפונקת, הגיעה למחנה ההשמדה וכשחיפשה את

אמה, סבתי ע"ה, הצביעו לה על הארובה....

 

בסוף המלחמה שוחררה על ידי הרוסים, אם איני טועה ועשתה את המסע המתיש

והארוך לביתה, בהונגריה, בכפר ושם שהתה אצל שכנים גויים 7 חודשים לבית

שלה, לא העזרה להיכנס. בין כך לא היה שם דבר, הגויים השכנים, בזזו את הכל)

 

פעם, ישבנו יחד, אמי, חברתה (גם ניצולת שואה, אלא מה) ואני. היא הרימה

עיניים ואמרה בפליאה: אני לא מאמינה! אני בירושלים! נולדו לי ילדים!

אני לא מאמינה.

 

כן. היינו כחולמים. ולכל אחד מאיתנו, שלא נשכח, יש את היינו כחולמים

שלו. בתוך הביצה השחורה, המסריחה (סליחה) הכי נוראית.

יש תקווה. יש חוט של כסף הקושר אותנו לנצח. עכשיו אנו מרגישים

שאין מוצא, אבל "מן המיצר קראתי קה, ענני במרחב ..."

 

לפעמים מגיעות מחשבות שחורות, מרות, אין לנו שמץ של חיותף

אבל האדם הוא דינאמי!  המצב ישתנה. ללא ספק. כל עוד הקב"ה

קיים (הוא לא יצא למילואים...), יש תקווה. הרי אנו חלק ממנו.

מהנצח.

 

ובכלל, לקרוא חדשות רעות וקשות, זה לא מוסיף.

אבל מה לעשות, המדיה לא תספר איך פתאום

נולד עוד ילד לאחר שראינו כל כך הרבה מוות,

איך חיבקנו, חובקנו, ליטפנו ולוטפנו, אפילו אם

זה פחות מפעם, איך הצלחנו לחייך למרות שבפנים

היו דמעות....

 

הלחם שלהם, זה פרסום הקשה, הרע. לא ללמוד מזה

ולא להידבק מזה. אתה, את, אנחנו - קצת יותר חכמים ממנה. לא?

 

מתארת לעצמי איזה "שפכטל" אקבל אחרי התגובה הזו. אולי

אפילו ימחקו.

 

הזורעים בדמעה (אוהו, איזו דמעה!), ברינה יקצורו.

איך אומרים באנגלית?

 

CHEAR UP!  (אולי זה כתוב עם שגיאות. מילא)

 

רוצה להוסיף כאן פריחה, מעוף של ציפור, שבלול עושה דרכו בכבדות אבל בנחישות

נרקיסים ועוד - אבל לא יודעת איך.

 

 

שכחתי משהונחלת

יש לנו חברים, חברה, שבאחת השבתות הרגישה.....רע. רע. רע.

היא הרימה טלפון כדי לשוחח , לדבר. כן. בשבת. 

כשהמצב בתוכנו פנימה אקוטי, חושבת שזה בגדר

פיקוח נפש דוחה שבת. אין ספק שהשם מבין את זה,

מאוד.

המון כוחותארץ השוקולד

מתפלל להצלחתך והצלחת המשפחה, אתם גיבורים וכך הכבוד על מה שעשיתם עד כה.

לא יודע מה לומר מעבר

חוויתי על קרובים אליגפן36

אחרי כחצי שנה מסבב אחרון התחלנו להרגיש רגיעה.

ועם הזמן רואים שיפור.

לא ידעתי שזה הפיך על הקרובים לי.

כותבת כי יש סיכוי לאור.


זה תהליך ארוך מאוד. מאוד.

כנראה של כמה שנים.

עם תמיכה טובה וסבלנות יש תקווה. 

תודה לכם!והנה חלום

חיזקתם אותי!

קראתי כל מילה

@נחלת תודה לך במיוחד על ההשקעה. 

שכחתי משהו (כרגיל)נחלת

לא לשכוח.....לבכות. מאוד חשוב. לבכות. חושבת שזה ירכך את הסינדול של הנפש, שלא יודעת מה. חושבת שההתייפחות, המירור בבכי

יעשו לה משהו טוב... זה ילחלח אותה...

מובן ותקיןהעני ממעש

יש לך קבנ של היחידה?

לוקח זמן וזמן ... לא פשוט

תצ'פר את עצמך, תרשה לעצמך להתפרק - אבל לא על המשפחה וחברים

נשמע לי שאתה בטווח הנורמה 

אחי הגיבור, זה עוד טרי ומאד טוב שאתה מודעזיויק
אל תילחץ, תכיל את הרגשות והתחושות, תעבד אותם, תמצא עם מי לדבר על זה בלי להעמיס על אשתך הגיבור, ואל תתבייש עשית מצווה ענקית למען עמ"י והמון מקנאים בך
אפשרנחלת

אפשר לפעמים לבכות על הכתף של אשתך. למה לא? היא אמורה להיות האדם הכי קרוב אליך..

לא התכוונו כאן שתשחק בבית את הגיבור, את איך שחיית לפני המלחמה, אלא שבכל זאת, אנשי

מקצוע טובים זה מומלץ.

 

לא, לא "בכל זאת"; יחד עם זאת. כמה שהיא יכולה להכיל. מרגישים את זה. וזה גם מקרב. אני חושבת.

גיבור יקררפואה שלמה

זו תגובה טבעית למלחמה אבל עשית צעד חכם מאד שפנית לפסיכיאטר. ככל שמטפלים מוקדם יותר סיכויי ההחלמה המלאה עולים מאד.

אין מה לפחד מהכדורים, יאפשרו לך לישון ולא לצאת מאיזון והפעילות הגופנית תעזור מאד, כל הכבוד על המצווה הענקית ועל המודעות.

חנוכה מלא אור וניסים

כמה דבריםאריק מהדרום
הרבה מאוד אנשים נוטלים נוגדי דיכאון מסוגים שונים, לא תאמין עד כמה, ציפרלקס (לתקופה מסויימת?) לא אומר עליך שמשהו נדפק אצלך, להפך, זה אומר שאתה צריך עזרה ואתה לוקח אחריות על עצמך ועל היקרים לך וכמו תרופה לסכרת, אפשר בלי, אבל חבל, תהיינה השלכות.


דבר שני, מה שעזר לי מעבר למה שכתבת בעניין השינה והכושר והתזונה, מה שעזר לי לעבור את החודשים הראשונים אחרי השבעה באוקטובר זה המון המון המון סטנדאפ ומוזיקה ביוטיוב.


בהצלחה

מסכימה!נחלת

יש דברים שאפשר לראות ולהקשיב. סומכים עליך. מחכים לשמוע ממך , לא חשוב מתי. מאמינה שזה מהר יותר ממה שאתה חושב.

ר' נחמן אמר שבראש ובראשונה האדם צריך להיות סבלני ל....עצמו!

ואיך שכחנונחלת

"תעיתי כשה אובד בקש עבדך" 

אם את מומחית לרבנו רבי נחמן אולי יודעת תשובהיוסי כ

למה רבנו המאומן, חזר לגלות אחרי 

שהיה חצי שנה 

בארץ הקדושה

אח יקר, תציץ פה בבקשהנקדימון
https://shikum.mod.gov.il/about/harvot-barzel/recognition


לנו עשו שיחת חוסן לקראת סיום המילואים, ואמרו שמי שהוא בתהליך הכרה של פוסט-טראומה, ברגע שהגיש חוות דעת מומחה אז כבר הוא זכאי למימון (מלא, נראה לי) במשך שנה עד לועדה הרפואית שתקבע נכות. הוא אמר שמבחינת משרד הביטחון, אין בעיה שבסוף לא תיגש לועדה - כלומר, האינטרס שלהם הוא לתת לך טיפולים כך שתצליח לצאת מזה בלי צורך בנכות. זה לכתחילה, כך אמר הקבן.


תברר על זה. אולי תבקש לדבר על אחראי חוסן ביחידה שלך. או בקבוצות פייסבוק שהגיוני שמעבירות מידע על זה.

משבר מוכר אחרי חוויות עוצמתיות (גם אישית)הגבעות בלב תמיד

גם מי שלא בטראומה, נורמלי לחלוטין להתקשות לחזור לשגרה אחרי חוויות מטלטלות כאלו בשנתיים... אתה מתאר משבר שקורה להרבה מילאימניקים. יצאתי עם כמה והרגשתי כמה הם מושפעים.. אחד בכלל לא היה במצב לדייט, כי היה באבל על חברים והלחימה הממושכת התישה אותו נפשית.

יש הרבה סדנאות, טיפול רגשי וכד' למילואימניקים בדיוק בגלל הצורך הזה, גם אם אתה מרגיש בסה"כ בסדר ורק מדי פעם צץ קושי..

שווה לך לבדוק בעיני. יש גם קבוצות שיח ע"י אנשי מקצוע וכד'..

תודה על מה שעשית למען עם ישראלטויוטה

ושה' שילח לך רפואה שלימה.

 

אין לי דברי חכמה לומר לך,

רק להחזיק לך אצבעות להצדיע לך,

ולהתפפל עליך .

אתה עושה דברים חשובים מאדיוסי כ

למען האומה, למען המשפחה, למען התורה והעבודה

אין לשער דרגת צידקותך במעשיך בצבא

דוד המלך שאתה חייל חשוב בשורותיו, מעלה אותך בדרגה

גם אברהם שלחם ב 4 מלכים, מברך אותך באופן אישי

ויהושע כובש הארץ

ויהודה המכבי

ורב אלוף שמעון בר כוכבא

הכל לצידך ולימינך

 

עלה והצלח 

סדנא ייעודית לחיילים וחיילות "מתחילים מחדש" ללא עלreni

מצרפת את הקישור.

הסדנא מיועדת לחיילים שמתמודדים עם הקושי בחזרה לשיגרה, ללא תסמינים של פוסט טראומה.

ממליצה לדבר איתם ולבדוק התאמה


Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת

השיתוף שלך ככ חשוב!!!reni

כותבת לך בתור מטפלת. פוגשת בתקופה הזו הרבה מאוד מילואימניקים שחווים משהו דומה מאוד למה שאתה מתאר.

חשוב לי להגיד בצורה ברורה: מה שקורה לך הוא תגובה אנושית, טבעית ושכיחה מאוד לחשיפה ממושכת לעומס קיצוני, סכנה, ניתוקים חוזרים מהבית וממעגל החיים הרגיל. זה לא סימן ש“נדפקת”, ולא עדות לכך שמשהו אצלך בלתי הפיך.


כ־300 ימי מילואים, בחמישה סבבים, בכל הגזרות – זה עומס שהנפש והמערכת העצבית פשוט לא נועדו לשאת בלי מחיר. הרבה אנשים מתפקדים “על אדרנלין” בזמן עצמו, ואז דווקא כשנגמרת הסכנה המיידית – המערכת קורסת. התנודות שאתה מתאר בין אנרגיה גבוהה לדיכאון, בין כעס לאדישות, הן סימן קלאסי למערכת עצבים שנמצאת עדיין במצב הישרדותי ולא מצליחה להתייצב.


העובדה שאתה:


מודע למה שקורה לך


מנסה לשמור על שינה, תזונה ותנועה


פונה לטיפול ו/או קובע תור לפסיכאטר


כל אלה מעידים על כוחות, לא על חולשה !


חשוב לדעת: טיפול פסיכיאטרי לא אומר בהכרח תרופות לכל החיים, ולעיתים מדובר בהתערבות זמנית שמאפשרת למערכת להירגע ולנפש להתחיל לעבד. בהרבה מקרים, כשהעומס יורד והוויסות חוזר, גם הצורך בהתערבות תרופתית משתנה.


כמה המלצות כלליות חשובות :


1. להתייחס למצב כאל פציעה נפשית, לא כאל כשל אופי. כמו שלא מצפים מאדם עם שבר לרוץ , כך גם כאן


2. להמשיך טיפול  - אפשר לפנות למרכזי החוסן באיזורך. מצורף קישור: סיוע לנפגעי חרדה - נפגעי חרדה | ביטוח לאומי


3 . לבדוק את הסדנא הייעודית ללוחמים שחוזרים לשיגרה , בקישור הבא:

Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת


3. לזכור: מצבים כאלה כן משתפרים. ראיתי את זה שוב ושוב, גם אצל אנשים שפחדו שהם “לא יחזרו לעצמם”.


והכי חשוב-

אתה לא לבד, אתה לא מקולקל, ואתה כן בדרך הנכונה גם אם עכשיו זה מרגיש מריר ומבלבל..

עצם זה שכתבת וההסכמה לטפל בעצמך– זה כבר סימן של חיים שרוצים לחזור לאיזון , וסימן לאהבה והאחריות שלך כלפי המשפחה שלך.

הרבה כוחות !


מיזם חיבוראבירן חסידאחרונה

שלום לך,

קראנו את הדברים בכובד ראש ובהרבה כבוד.


החוויה שאתה מתאר מוכרת לנו מאוד. לצערנו, אנחנו פוגשים מילואימניקים רבים שחוו שירות ממושך ואינטנסיבי, וחוזרים הביתה עם תחושת חוסר איזון, תנודות חדות במצב הרוח, כעס, אדישות ועייפות נפשית עמוקה. זה לא סימן לחולשה, ולא אומר ש"נדפק אצלך משהו" או שזה בלתי הפיך. ברוב המקרים מדובר בתגובה אנושית ונורמלית לעומס חריג ומתמשך.


העובדה שאתה מודע למצב, פונה לטיפולים, שומר על שגרות בריאות, וקבעת תור לפסיכיאטר – מעידה על אחריות, ולא על כשל. גם הפחד שאתה מתאר הוא פחד מוכר מאוד, והוא עצמו חלק מהעומס הנפשי, לא הוכחה שמשהו אבוד.


במיזם חיבור אנו מלווים חיילים ומילואימניקים שחווים בדיוק את המתח הזה בין תפקוד חיצוני לבין קריסה פנימית. החיבור הנכון למטפל מתאים, בזמן נכון ובקצב נכון, עושה הבדל משמעותי.


אם תרצה – נשמח לשוחח איתך באופן אישי, לשמוע, ולהתאים עבורך מטפל או מטפלת מנוסים בליווי מילואימניקים, בדיסקרטיות מלאה וללא התחייבות.


אבירן – מיזם חיבור

טלפון: 052-305-1783


אתה לא לבד, והמצב שאתה מתאר הוא בר־טיפול.

אחד הדברים הכואבים והמבלבלים זה שאתה מנסהחסדי הים

להעניק טוב מופלג היוצא מגדר הרגיל למישהו וזה נראה לאדם המקבל או לצופה מהצד כדבר מוזר. אז כבר פעם הבאה אתה לא יודע אם וכמה להעניק.

גם קשה לדעת למה הם חושבים שזה מוזר. אפשרויות: מסתכלים עליך כאדם מוזר בכללי, או זה לא נהוג המעשה, או הם חושבים שבצורה עקרונית אדם צריך שיהיה לו גבולות לעצמו, או סיבה אחרת לא ידועה.


אני יודע שבפנים אני כן אגואיסט ובעל גאווה גדול, רק אנשים בחיים האמיתיים חווים אותי הפוך, כי במעשים שלי אני מנסה לחפות על משהו בפנים או כי למשל בדיוק התעמקתי במהלך בתהלים, גמרא וזוהר על נדיבות וזה משפיע על מעשים שלי. קשה הדיסוננס הזה ועוד יותר קשה כשאתה מקבל סתירת לחי מהמקבל שהוא מקבל בפועל מצד אחד, אבל מסתכל עליך בצורה מוזרה ואומר לך בפירוש שמה שאתה עושה מוזר.

נדמה לי שהעבודה צריכה להיותמשה

יותר בפוקוס על מה נכון לך (גם רגשית וגם נשמתית) ופחות על מה העולם חושב על זה. רצית לעזור לו? אתה שמח בלעזור לו? הגוף שלך מרגיש טוב אחרי שאתה עוזר לו? מעולה.

 

אתה מרגיש מרוקן? זה סיפור אחר.

הענין שכאשר יש לך אינטראקציה עם מישהוחסדי הים

ביחס נותן ומקבל והסובבים, והם מסתכלים על הנתינה שלך בצורה מוזרה, אז פתאום אתה מעלה ספקות בעצמך האם הנתינה שלך היתה נכונה או לא, או שחרגת.

אתן דוגמא שהיה לי בעבר, לא מה שקרה לי בימים האחרונים. פעם הייתי בדייט ונתתי טיפ נדיב, והבחורה אחרי זה התלוננה שלא הייתי צריך לתת את הטיפ ולא ככה עושים בישראל. הייתי בהלם, כי ברור שאנחנו הלכנו לחתוך. אבל זה כן העלה אצלי שאלות באותו זמן אם נהגתי נכון, ואז עם הזמן זה פשוט התיישב על הלב שעשיתי את הדבר הנכון וצחקתי על זה, אבל באותו זמן זה כן העלה אצלי ספקות.

זה עוד יותר מעלה ספקות כשהמקבל אומר לך שזה לא מקובל ומוזר, אבל לוקח את מה שנתת בסופו של דבר.

לכאורהמשה

זה אומר שפשוט ספגת אליך (אדם רגיש? אני טועה) את התגובה שלה. כלומר בעצם במקום השיפוט שלך אז לקחת את השיפוט שלה על המערכת שלך.

 

זה בסדר לדעת שזה מה שהיא חושבת, בשכל אולי היא צודקת אבל בלב שלך אתה מרגיש פה מתכווץ.

אני רגיש לזולת. אני רוצה שיהיה למיחסדי הים
שאני נותן טוב.
תמיד יהיה את המישהו שיטיל ספק במעשים שלך...בנות רבות עלי

עזוב אותך, תעשה מה שטוב לך ומה שאתה חושב לנכון... אם למדתי משהו בחיים זה לא להתייחס לכל יציאה של מישהו.

לברר את האמתנחלת

עם עצמך. אתה נותן בלב שלם וטוב לך עם זה באמת, אז זה מה שחשוב.

אם זה לחפות, כמו שכתבת, על משהו שאתה לא אוהב בעצמך, הרי אין

זו נתינה אמיתית, ולעתים הזולת מרגיש את זה.

 

הכי חשוב זה לבדוק עם עצמך, למה, ואיך, וכמה - וממה זה נובע,

ולתת ממקום אמיתי באמת, אפילו אם הוא פיצי פיצי - כי זו האמ

שלך (כרגע, מחר, ויותר...). כי הסתירה בין איך שאנחנו, וכמה

אנו רוצים באמת ( כי בדוגמא הזו, לתת) לבין מה שאנו עושים

בפועל, כתוצאה מהרגשה לא טובה עם עצמנו וחוסר רצון

ויכולת לקבל את עצמנו כך! אז אנו מזייפים ולא כל כך חשוב

ובכלל לא חשוב, מה השני חושב; חשוב איך אנו מרגישים

עם עצמנו, בכנות. 

 

לפעמים הולכים לשיעורים שמדברים על חסד ו מידות

נעלות ו"נדבקים" בזה לזמן מה. אבל אחר כך, לפעמים

ההתלהבות הזו נושרת, כי אנחנו עדיין לא שם ולא עובדים

על זה נכון.

 

מאוד קשה לקבל את עצמנו כמות שאנחנו. מאוד.

לפעמים זה מתוך ביקורת שיפוטית וקשה שספגנו

ולפעמים, אולי, אנחנו בעצמנו לא מכירים את עצמנו

כל כך טוב וחיים קצת בדמיונות.

 

חושבת שדיבור על זה, לא רק בפורום (לא מספיק לדעתי)

אלא עם חבר או מישהו/י קרובים שיכולים לשקף את המצב.

גם אז, לצערי, התכונה הזו לא עוברת כל כך מהר...

צריך לדבר עוד, לקרוא דברים בסגנון (ולא דברים

שמעיפים אותנו למעלה ואחר כך גורמים לנו ליפול

בחבטה קשה על האדמה).

 

הדרך של ר' אושר, כך שמעתי, מאוד יכולה לעזור,

כך שמעתי. אבל עם הדרכה, אחרת, אם אנו נוטים

להלקות את עצמנו (למשל), נמצא גם שם את

המקום הזה...

 

הוא מדגיש שכל אדם הוא בעל גאווה, בעל תאווה,

וכו' וכו', ואם יש משהו שאנו עושים טוב, זה כי

הקב"ה עוזר ומרחם עלינו.  אבל זה בקיצור

נמרץ, כי אני לא מכירה היטב את הדרך,

למרות שמכירה אנשים שזה הפך להם את החשיבה

ב350 מעלות. וגם הרגיע.

 

יש אנשים רבים (כולל אני) שסובלים מהדיסוננס

הזה (אמרתי נכון את הדיסוננס הזה?), וזו

חתיכת עבודה וחתיכת כאב.

 

וחושבת לקרוא חומר שמדבר על זה.

 

כמובן ששכחתי, כרגיל, לאמר, שהשאיפה

הזו להיות טוב, לכשעצמה, מראה שאתה

באמת טוב.

 

אגב, ד"ר יחיאל הררי באתר "התבוננות

פנימית", לבטח מדבר על זה.

ויש עוד, כנראה פוסטים, וזומים וכאלה.

 

החיים הם גשר צר, כמו שאמר ר' נחמן,

והעיקר, לא להתפחד כלל.... (לא להפחיד את עצמנו...)

 

זהו זה. שבת שלום לכולכם.

 

כן...נחלתאחרונה

זה נכון, אבל לא לכולם זה כל כך קל. בכלל לא.

תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!

הטוב


מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?

מה מגדיר משהו כטוב?

מה בעצם מיוחד בדברים טובים?

ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?


מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה

זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק

אשמח למחשבות שלכם

את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו

מעניין ממשאוי טאטע!

תודה


האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל

כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי

אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה

כש...נחלת

כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים

לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,

כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.

כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם

לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים

שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו

תמיד בכל זמן ובכל מקום.

את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
אבל אני מנסה למצוא איזה מכנה משותף יותר יסודי ושורשי
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
במו"נ, וגם הוא מודה כשעובדים את ה' ולא עוסקים בפילוסופיה, עושים את זה שהאל ציווה כמבואר במשנה תורה.
בהחלטנחלת

מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.

צריך למצוא אותם.  אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא

הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר.  אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן

כיוון מחשבה...

 

מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,

מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.

הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.  

 

אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר  - עם ביקורת ומחשבה.

להשוות לחכמינו, לדרך התורה.

 

בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.

ועדייןנחלת

מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?

כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
הרצויה לאל.
בתמצותבמשפנחלת

במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.

 

אולי, זה הטוב.

אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
כתובות קיא ע"ב: "וכמו שבקבלת התורה מסרו נפשם בדביקות להשי"ת וירד עליהם ט"ל והחיים, כן האדם בעסקו בתורה לשמה ומיחד כל איבריו וכל עצמות בחינותיו בעין השכלי לאמתות אחדות הבורא יתברך שורש נשמתו אז הטל הוא מחייהו ומתפשט בכל בחינותיו ובכל איבריו חיות פנימי, והוא שאמר הכתוב [דברים ד ד] ואתם הדבקים בה' אלהיכם חיים כולכם היום, רצ"ל כולכם כל בחי' רמ"ח איברים ושס"ה גידים מתפשט בהן מצות עשין ולאוין כמ"ש חז"ל את האלקים ירא זו מצות ל"ת ואת מצותיו שמור זו מצות עשה כי זה כל האדם באיבריו וגידיו ומחייה אותם. ומ"ש היום הוא ענין שאמר עולמך תראה בחייך שמרגיש בנפשו חיות פנימי הוא בחינת התחיה אשר יהי' לעתיד נגלה לעין כל."
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקדאחרונה

אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.

אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר

אולי יעניין אותך