שרשור חדש
שמעתי שביבי מוסר את ״תנחומיו הכנים״ למשפחתה של אוריאעלהבתמר
אני תוהה אם יש בגניזיו תנחומים שאינם כנים.
חוסר המעש שלו לשום כוון לא לימין ולא לשמאל גורם לשפיכות הדמים הזאת ויותר גרוע לזריעת פחד מחד ואיבוד הרתעה מאידך אצל היהודים בארץ ישראל.
עצוב שלתופעה הזאת שקוראים לה ביבי קוראים בימין ״הרע במיעוטו״.
היה לנו פעם מנהיג שהורה לצבא לשבור את העצמות לכל מי שמתפרע נגד יהודים בארץ ישראל ואכן בצעו את הוראתו. העולם עיכל פקודה זאת משום שבמקביל אותו מנהיג בעיני העולם חתר לשלום.
ביבי פוחד לחתור לשלום מחד בגלל האגף הימני שלו ויודע שהעולם יצלוב אותו (באמצעות האג למשל) אם הוא ינקוט צעדים קיצוניים כנגד הערבים. התוצאה היא חוסר מעש חוץ מצעדים חסרי חשיבות ( מס שפתיים לימין כמו חוק הלאום, חוק קיזוז כספי מחבלים ועוד ומס שפתיים לעולם כמו שני מדינות לשני עמים).
חוסר המעש הזה כנראה ימשיך עוד קדנציה ויוביל אותנו לעוד אסונות.
הרב פרץ מוכן לשבת עם גנץ. ביבי מבין את זה ואמר שלא ישריין אונחשון מהרחברון
טעות אלקטורלית ענקית. גם ללא ההצהרה של נתניהו המון אנשים מזלזלים בגנץ. לא רוצים ממשלה בראשותו. הוא הרוויח ליברלים מבנט והפסיד הרבה ציונות דתית קלאסית שלא זוכרת מה זה לשבת בממשלת שמאל.

אולי מהותית זה צעד נכון למקסם קולות של ציונות דתית. אבל זה ממש לא ממקסם קולות לימין. בטח לא בעת כזו
לבי עם הרב פרץ.חדדדשהאחרונה

הוא הולך לסבול מהמונמון ביקורת מהציבור.. שגה מי ששכנע אותו להצטרף לפוליטיקה, נראה שאין לו את זה.

שמישהו יחלץ אותו..

קריאה שלישי(ת) - הקרב הקשה על רשימת הליכודמרדכי

 בס"ד

 

- 9 שבועות לבחירות -

 

120 אלף מתפקדי הליכוד מחכים בקוצר רוח לשעה 22:00. הם לא רק רוצים לדעת איך תראה רשימת הליכוד לכנסת הבאה, אלא הם בעיקר מחכים לכך שהטלפון שלהם יפסיק לקבל בכל רגע נתון הודעות ושיחות מוקלטות מ142 המתמודדים השונים. מבחינת המתמודדים, הקרב על כל קול הוא בכל המובן של המילה. הם יודעים שחלקם, בין שמונה לעשרה ח"כים, ידחקו מחוץ לרשימה, ואף אחד מהם לא מתכוון לוותר על הכיסא שלו כל כך בקלות.

 

אבל בואו נחזור להתחלה.

הבוקר בשעה 10 יפתחו 113 הקלפיות ברחבי הארץ, ומפקדי הליכוד יצאו לבחור את הרשימה שלהם לקראת הבחירות הקומות. מאחורי הפרגוד יחכה למצביעים טופס עם שמות המועמדים שבו עליהם לסמן 12 מועמדים, לא פחות ולא יותר, המועדפים עליהם ביותר. בנוסף לכך, 3,800 חברי מרכז המפלגה יקבלו לידיהם טופס נוסף בו הם יוכלו לבחור מועמד משלהם בעשרת המחוזות של המפלגה. ב22:00, כאמור, יסגרו הקלפיות ויחל שלב ספירת הקולות, שימשכו זמן רב ויפרסמו ככל כנראה רק מחר בבוקר.

 

שיטת הבחירות הזאת גורמת ללא מעט דילים בין הגופים השונים בתוך המפלגה. על מנת למקסם את הכוח, מועמד מגיע למועמד אחר ומבקש ממנו לשים אותו ברשימת המומלצים שלו והוא ישים את השני ברשימת המומלצים שלו. אבל זה לא רק בין המתמודדים, אלא גם בין המטות השונים שיש בליכוד. על קבוצה אחת כזאת, הליכודניקים החדשים, וודאי שמעתם, מכיוון ששמם עלה לא מעט בתקופה האחרונה. אך לצידם יש עוד לא מעט קבוצות ומטות שונים כמו 'הליכוד שלי', 'המטה הלאומי', 'הליברלים בליכוד' ועוד ועוד ועוד. כל קבוצה שכזאת שולחת לאנשים שאותה היא פקדה, רשימה בה היא ממליצה מי הם המועמדים שקידמו את הערכים שהם מאמינים בו, ולכן כדאי להצביע דווקא להם.

 

ניקח לדוגמה את 'הליכוד שלי' של יוסי דגן, ואת ה'מטה הלאומי' של שבח שטרן (מועמד בעצמו על משבצת יו"ש) שהתאחדו הפעם ויצרו רשימה מאוחדת שמורכבת משלושה חלקים: זהב, כסף, ארד. בזהב נמצאים השמות שאליהם חייבים (כמובן, מי שרוצה ללכת על פי ההמלצות) לשים ברשימה. בכסף נמצאים שמות שכדאי מאוד לשים, ובארד שמות שהם בסדר לשים, כך שכול אחד יכול לבחור את מי הוא מעדיף.

 

אסור לזלזל ברשימות האלו. לא מעט מתפקדים לא באמת מבינים מי נגד מי, ומי יותר מקדם את הערכים שלהם, לכן הם סומכים על בעל הרשימה שהוא כבר עשה בשבילם את הבדיקה ובסופו של דבר הם באמת יצביעו למשהו שבאמת מייצג אותם. לכן, המתמודדים השונים משקיעים לא מעט מאמץ על מנת להיכנס לרשימות כאלו ואחרות. במציאות הזאת, חברי מרכז, שבד"כ מחזיקים גם עשרות מתפקדים תחתיהם, נהפכים להיות הרבה יותר מבוקשים. ח"כים ושרים יעשו מאמצים גדולים על מנת להגיע לאירועים של חברי מרכז, וכן הם יתקשרו אליהם באופן אישי על מנת לבקש את תמיכתם.

 

אבל הקרב בתוך הליכוד הוא לא רק על כרטיס כניסה למקום ריאלי בתוך הרשימה. הקרב האמיתי והיצרי ביותר הוא על החמישייה הפותחת. לשם כולם שואפים, ובעיקר הדמויות הדומיננטיות של המפלגה - השרים ארדן, רגב, ישראל כץ, ולוין. הפעם לרשימה הזאת חוזר שם נוסף - גדעון סער.

 

גדעון סער הוא האיום הגדול ביותר מבחינתו של נתניהו. זאת הסיבה שהוא מנסה לעשות הכל על מנת לחסל אותו. מרגע שהודיע סער על חזרתו למערכת הפוליטית, והתגלה שכוחו לא רק שלא נחלש אלא אף גדל, התחילה מסכת הייסורים של סער. לטענתו של ראש הממשלה, סער זמם יחד עם נשיא המדינה, שלאור הפרשיות השונות וכנראה כתב האישום שיוגש עוד קודם הבחירות, יותר יהיה נכון שהנשיא יטיל עליו את מלאכת הרכבת הממשלה ולא על נתניהו. השבוע, המשיך נתניהו את הקו הזה ואמר שהוא ממליץ על כל מתמודדי הליכוד למעט גדעון סער.

 

על סער מוטלת היום עבודה לא פשוטה בכלל. להילחם מול חבריו למפלגה זה דבר אחד, להילחם מול עמדת ראש הממשלה, זה כבר הרבה יותר קשה. מיקומו של סער ברשימה תהיה התשובה מה כוחו של ראש הממשלה ברשימה. אם יוצב סער באחד מחמשת המקומות הראשונים, נתניהו צריך להתחיל לחשוש, אבל מעבר לכך, וככל שירחיק יותר, נתניהו יכול להיות רגוע שחברי הליכוד נאמנים לו. הבוקר כבר אמר נתניהו למקורביו שהחשש הכי גדול שלו הוא שסער יגיע למקום הראשון. זאת תהיה בשביל סתירת הלחי הכי מצלצלת שמתפקדי הליכוד יכולים לתת לו.

 

בינתיים נראה שהתמונה הפוכה. ככל שנתניהו תוקף יותר, גדעון סער מקבל יותר תמיכה מהליכוד. חברי הליכוד מבינים שאם נתניהו חושש כל כך ממנו, כנראה הוא הדמות שהם צריכים ליום שאחריו. אבל הנקודה המעיינת היא שבדיוק מה שאנחנו רואים שבכל פעם שתוקפים את ראש הממשלה, מספר המנדטים של הליכוד רק עולים, כך גם קורה כעת לסער. זה האנדרדוג של מתפקדי הליכוד, ונתניהו בעצמו שכח את זה. נדמה שנתניהו לא הבין שמה שעוזר לו בבחירות הארציות, פוגע בו בבחירות בתוך המפלגה.

 

הצבעה נוספת עליה יצביעו המתפקדים היא על הבקשה של נתניהו להוסיף לו שריונים במקומות 21,28,36. המטרה של נתניהו היא לדאוג שיהיה לו מקומות פנויים במידה וירצה להתאחד עם מפלגה כזאת או אחרת רגע לפני הבחירות, על מנת להציל אותה מאחוז החסימה. "החיבורים במשאל מסכנים אותנו" אמר אתמול נתניהו בסרטון שהוציא למתפקדים "חשוב שהליכוד ירכיב את הממשלה הבאה".

 

גם פה לנתניהו לא יהיה קרב פשוט בכלל. הח"כים השונים, שחוששים שמקומם יידחק עוד יותר, מתדרכים את חברי המרכז הנאמנים להם על מנת שלא יאשרו את בקשתו של ראש הממשלה. בסופו של דבר אם באמת נתניהו ירצה לאחד מפלגה כזאת או אחרת, זה כנראה לא יהיה למקומות האלו. גם הנקודה הזאת תהיה נקודת בחינה בנתניהו, שכלל לא מתמודד בבחירות האלו, אבל הן ממש קריטיות עבורו.

 

דבר אחד בטוח. צפוי להיות לנו יום מאוד מעניין היום, שבסופו כל המלחמות הפנימיות יאלצו להיגמר בבת אחת, ולהתחיל לעבוד ביחד לקראת הבחירות, שיהיו מאוד גורליות עבור נתניהו.

 

בניית הבית השלישי

מי שכבר סיים את תהליך הבחירה אצלם במפלגה, היא מפלגת הבית היהודי. לא מעט מאבקים וסערות עברה המפלגה עד שהם הצליחו סוף סוף לגבש את הצורה שבה נבחרה הרשימה, אך משהתקבלה ההחלטה, הם פעלו במהרה על מנת לבחור את הרשימה שלה לכנסת הבאה.

 

ביום ראשון השבוע הודיעו ראשי המפלגה על כך שהוועדה המסדרת בחרה ברב רפי פרץ, הרב הצבאי הראשי לשעבר, לעמוד בראשות המפלגה. המינוי של הרב פרץ הגיעה לאחר ראיונות עם לא מעט מועמדים. הוועדה ישבה עם כל מועמד ומועמד ולאט לאט סיננו את הרשימה. בהתחלה, הרב פרץ בכלל סרב להגיע לוועדה. הוא לא רצה את זה. אבל לאחר הפעלת לחצים כבדים, בעיקר מצידו של הרב אלי סדן, החליט הרב פרץ להתייצב לראיון מול הוועדה ומשם הדרך לבחירתו הייתה קלה ומהירה.

 

אמש, הצטרפה גם שאר הרשימה. חברי מרכז המפלגה התכנסו אתמול ובחרו את המועמדים שאותם הם רוצים לראות ברשימה. בסוף הערב, אחרי הרבה נאומים וביניהם גם נאומו הראשון של הרב פרץ, הגיעו סוף סוף התוצאות. מיד לאחר הרב רפי פרץ יוצב ח"כ מוטי יוגב, לאחר מכן במקום הרביעי (השלישי הוא לאישה שתבחר בהמשך) יוצב הרב אלי בן דהן ואז, במקום כבר לא ריאלי, נמצא סגן ראש המועצה האזורית בשומרון, דודי בן ציון.

 

האמירה המרכזית שיוצאת מתוצאות הבחירות בבית היהודי היא שחברי המרכז מרוצים מהח"כים שלהם בכנסת. לא סתם הגיעו יוגב ובן דהן למקומות הראשונים. ראינו את זה גם אתמול, וגם בפריימריז הקודמים במפלגה. זאת בדיוק הסיבה שבנט פרש מהמפלגה. הוא הבין שעם רשימה מגזרית שכזאת, שאפילו חברי המפלגה לא רוצים להחליף אותה, יהיה קשה לו להמשיך ולממש את השאיפות הפוליטיות שלו.

 

בסופו של דבר אם מצרפים את רשימת הבית היהודי ואת רשימת האיחוד הלאומי, נוצרה כאן רשימה מגזרית שלא בהכרח פונה לקהלים שאליהם רצו להגיע מלכתחילה. הקו במפלגה הוא יחסית ברור והגיוון הוא לא גדול. אבל בשורה התחתונה זאת הבחירה של חברי המרכז. כך הם רוצים לראות את הרשימה שלהם, וזאת זכותם המלאה.

 

נתניהו בתפקיד המאחד

בינתיים נמשכים המאמצים על מנת ליצור אחדות בתוך המחנה הימיני האידיאולוגי. למאמצים האלו יצרף בשבוע האחרון שחקן מפתיע - ראש הממשלה בכבודו ובעצמו.

 

נתניהו לא סתם דוחף בשבועות האחרונים לחיבור אצל החרדים ולחיבור בין מפלגות הבית היהודי, תקומה ועוצמה לישראל. התוכנית שלו ברורה. ביום הבחירות הוא ימציא ספין חדש כמו הערבים נוהרים לקלפיות, וישתה שוב לימין את המנדטים, בשביל להגיע ל 35 מנדטים. כך גם למנדלבליט תהיה בעיה גדולה מאוד, וגם השותפות הקואליציוניות יהיו קטנות, אבל מעל אחוז החסימה.

 

אבל גם בלי נתניהו, רבים הם המבינים שהאחדות בין המפלגות היא הכרח על מנת לשמור על קולות הימין. על פי רוב הסקרים הבית היהודי נעה סביב אחוז החסימה. לעיתים מעליו ולעיתים מתחתיו. כך קשה לרוץ לקראת הבחירות הקרובות. נכון, אתמול פורסם באתר הארץ סקר שמעניק למפלגה שישה מנדטים, אך צריך להמשיך לעקוב ולראות האם מדובר במשהו זמני בזכות המינוי של הרב פרץ לתפקיד יושב ראש המפלגה או שמא מדובר במגמה חדשה שמרימה את המפלגה המתחדשת.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

אז ככהאיתן גיל

איתמר בן גביר עובד נגד ש"ס, ולא בעד ביבי. מעניין את הסבתא שלו איזו מפלגה תוביל את הקואליציה הבאה בכנסת. הוא לא יצטרף לאף אחת מהן, וקל וחומר שלא יצטרף לבלוק חוסם עם אחמד טיבי וחבריו. מבחינת ביבי זה לא רע בכלל. 

 

מסתמן שש"ס תרוץ לבד, וכך גם יהדות התורה שמורכבת מאגודת ישראל ודגל התורה, תרוץ לבד. שתי הרשימות האלה ריאליות ויכניסו לכנסת הבאה 13-14 נציגים בטוחים.

 

המצב בציונות הדתית לא מעודד כי אין מבוגר אחראי מהסוג של אורי אריאל השפוי. הוא היה מציע להרכיב רשימה על פי מתווה הבחירות הקודמות בכפוף ללוח זמנים לאיחוד מלא בין שתי המפלגות, ובחירת יושב ראש חדש למפלגה המאוחדת במשאל מתפקדים. במהלך הכנסת הנוכחית הוחלפו יושבי ראש במרצ ובמפלגת העבודה, ואין סיבה שבציונות הדתית היא לא תהיה ישימה. 

 

בבחירות דמוקרטיות אין צל של ספק שסמוטריץ' גובר בענק על כל מתמודד שיתייצב מולו, אבל בינתיים אצה לו הדרך לשום מקום, לבחור הצעיר והפזיז הזה- מסתבר. הימור שלי, שרגע אחד לפני הגשת הרשימות לועדת הבחירות המרכזית יגיעו להסכמות, כי המציאות תכפה אותן, מה שלא ימנע דם רע, ופילוג בהמשך.

 

לנתניהו יש צרות משלו, הוא הפיק לקחים ממלאכת הרכבת שתי הקואליציות האחרונות, והפעם הוא נחוש לייצב קואליציה על הנייר עוד לפני 9.4. הנעלם הגדול מבחינתו אם גנץ יסכים לשבת בממשלה שנגד העומד בראשה תלויים כתבי אישום בשוחד. דברי גנץ בעניין זה, לתקשורת, לא ברורים ומבולבלים, אבל זה האיש וזה סגנונו. נראה על פניו שהאופציה המועדפת עליו היא ממשלה עם גנץ וחרדים, כ- 67 ח"כים, ואחר כך להציע לכל עושי הצרות החל מכחלון, וכו', להצטרף כסרח עודף תמורת כלום. הקטטות הצפויות בין פרץ לסמוטריץ' ימוטטו את הקואליציה, ונתניהו לא יקח סיכון. 

 

אשר לסמוטריץ', הוא צבר התמחות ולא מעט ניסיון בפרובוקציות מחוץ לכנסת, ונראה על פניו שזה מה שהוא הולך לעשות בהמשך.

 

ואני הקטן מאחל לו הצלחה בכל אשר יפנה.       

מי בראש?נחשון מהרחברון
מה התרחישים שלכם לגבי האיחודים בימין?
מי עם מי? מי יוביל?

נראה שלבית היהודי קשה לקבל להיות מספר 2. הרב רפי טירון פוליטי וקשה להאמין שסמוטריץ יסכים להיות מספר 2 שלו... לעומת עצמה יהודית שתסכים בשמחה להיות מספר 2 של סמוטריץ/בלוק טכני. אם יתפוצצו המגעים בין הבית לאיחוד לאומי נראה את עצמה בראשות סמוטריץ ואולי גם ישי - תלוי באיחוד חרדי אם יהיה.
והבית היהודי או יתיימר ללכת לבד (לאבדון ומתחת לאחוז החסימה) או ישתריין אצל ביבי בליכוד. הסכנה - יקראו לה ביי ליכוד כדי שהם יכנסו.
סקר חשוב שאומר שאיחוד לאומי -עוצמה ויחד שווה 9 מנד׳ בלי הביתעם הארץ
היהודי.שיוכלו לקבל 3מקומות בליכוד. זו אופציה טובה ששוב יחד כ12מנדטים. 9 של הרשימה המשותפת ושלושה של הבית היהודי בליכוד.
זו רק תחושה שלי, או שאיזה אחיתופל בבית היהודי מעלה אותם על עהסטורי
שמהם אפשר רק להתרסק?
לא חושב שמדובר על אדם אחד, נראה שכולם שם חיים באספמיה.ברגוע

סמוטריץ' צריך להתאחד במהרה עם עוצמה יהודית ואלי ישי, ושהבית היהודי יעשו מה שהם רוצים..

היתי מציע לכם יהודים יקרים....אעלהבתמר
..... שלפני שאתם הולכים לבחור ביום הבחירות תכנסו לבית מרקחת ותבקשו מסמרים מהמוכר לעיני כל הקונים וזאת כדי לשבור את הגאווה שבלבכם ואז תוכלו לבחור מתוך שיקול דעת.
כרגע אתם מפתחים תסכול לא בריא משום שרמת הציפיות שלכם ממנהיגים שונים לא תואמת את המציאות ובכל זאת מתוך שיקולים לא עניינים לטובת עם ישראל וארץ ישראל אתם חושבים בכל זאת לתמוך בהם.
אנה תסלחו לי על הבקורת. אין דבר כזה שנקרה ״הרע במיעוטו״ בשיקולי בחירות. אם מדיניות הממשלה לטעמכם כושלת אסור לכם לתת לממשלה זאת להמשיך.
צניעות היא המפתח העקרי לבחירת מנהיג לעם ישראל והמודל האולטמטיבי לצניעות מנהיגותית היא משה רבנו. כמובן שגלריית המנהיגים כיום רחוקה אלפי מונים ממודל זה אבל רצוי לא לבחור את המנהיג שהכי רחוק בסקלה ממודל זה.
תודה
עין טובהי. צ.

אנא תסלח לי על הבקורת. יש דבר שנקרא ״הרע במיעוטו״ בשיקולי בחירות. יש אפילו דבר שנקרא "הטוב ביותר מבין האפשרויות".

אם מדיניות הממשלה לטעמך כושלת, חלילה לך מלתת לממשלה יותר גרועה לקום. עליך לבחור במי שיכול לתקן אותה.

הערה: הרב פרץ אמר שהוא לא פוסל ישיבה עם גנץ. בעיניי זה רע.

 

נ. ב. לגבי העלייה - בזמנו לא היה לי זמן להגיב. אומר בקצרה, שכדבריך יש כיום בעיה והיא ידועה.

היחיד שידוע לי שמתכוון לטפל בה הוא סמוטריץ', שהצהיר שמעניינים אותו הביטחון, החינוך והקליטה. זה גם במצע האיחוד הלאומי.

עין טובה זה...אעלהבתמראחרונה
לא לפסול מראש יהודי שרוצה להוכיח את עצמו . אף אחד לא נולד להיות ראש ממשלה.
שקולי בחירות מתוך ״הרע במיעוטו״ מנציחים את הרע מחד וממעיטים מיכולתו של השני מאידך למרות ששיקול זה נובע מדעות קדומות, רושם חיצוני, ועוד שיקולים בלתי מוצדקים.
בהיותי בארץ ביליתי זמן מה בכפר הרוא״ה וממש נפעמתי מאורח החיים ואיכות האנשים.
עצוב לי שאתם חסידי דרכו של הרב קוק זצ״ל קצת אבדתם את הדרך בעשרות השנים האחרונות מאז ימי המפדל.
מקווה שלאי. צ.

יכול להיות, אבל יכול להיות גם שהכל חלק מהמשא ומתן. נקווה שתוך שבוע בערך המצב יתבהר.

אם הבית היהודי מתאחד עם הליכוד, זה אכן סופו הפוליטי.

הכל טוב אם המשא ומתן הוא באמונה.אעלהבתמר
ההסטוריה מלמדת שהוא לא.
מפלגת האמונהי. צ.

בראשות הרב יצחק חי זאגא

דף הבית | מפלגת האמונה בראשות יצחק זאגא

 

אתמול ראיתי שלט פרסום שלהם. יש למישהו מושג מה התכניות שלהם? דעה/מידע אחר?

משום מה זכור לי משהו דומה מהבחירות הקודמותמרדכי

בס"ד

 

לאן דווקא של הרב זאגא, אבל כן משהו עם השם אמונה ודברים מאוד דומים למה שמופיע שם עכשיו. אבל לצערי לא מצאתי, אולי אשקיע בזה יותר זמן בהמשך הערב.

 

בכל מקרה, אותם הדברים שאומרים על פייגלין, ק"ו שאפשר להגיד גם במקרה הזה.

איך אדם שלא הצליח לכבוש ראשות מפלגה, יצליח להביא מספיק קולות בשביל לעבור את אחוז החסימה? לא חבל לו על הכסף?

עוד קצת מידעי. צ.

תודה. אולי הוא מתכנן להשתלב דרך תקומה או משהו. אבל לא ראיתי שהציג מועמדות.

 

בינתיים מצאתי ב'רשם המפלגות' את המטרות המוצהרות שלו, שדומות למדי לשל תקומה, למעט אי-התעסקותו בעליה, ושימת דגש תורני ברור. ואלו הן:

(1) חינוך לאמונה וטוהר המידות בכל המערכות במדינת ישראל.
(2) חינוך לאהבת התורה, העם והארץ לאחדות והעמקת השיח הציבורי.
(3) יישובם ופיתוחם של כל חלקי ארץ ישראל והחלת ריבונות ישראלית עליהם.
(4) חתירה לצמיחה כוללנית ורווחה כלכלית של ממש לכלל האוכלוסייה.

 

לדעתי הסרטונים שבאתר בנויים טוב - קצרים, ברורים ורהוטים. בתור מי שמציע 'ימין חברתי' הוא יכול להיות נכס לבית היהודי אם יוצב במקום ריאלי.

כנראה הכוונה לרב שמעון אוראריאל יוסף
הסיפור לא נגמר, ולא נותנים לו להתחילמקור

כן. אני מהבודדים שמכירים את המפלגה.

הסיבה פשוטה כל כך.

התשקורת, גם הדתית, מתעלמת מקיומה בכוונה תחילה.

יש פה בן אדם איכותי שבא עם יכולות והמון המון מוטיבציה לעבוד, ואף אחד לא מסמפת אפילו. קל וחומר שלא מודה ומקבל אותו בזרועות פתוחות. חבל.

לפי מה שאני מבין כעת, הוא לא פרש אבל גם לא יתמדד עכשיומרדכי
בס"ד



אגב, להאשים את התקשורת בכך שהיא מתעלמת זה הכי קל. השאלה היא האם הוא עשה משהו בשביל להכנס לתקשורת?

מפלגה שאפילו אין לה דף פייסבוק בשביל להיות בקשר עם הבוחרים שלה, שלא תצפה שיהיה לה סיקור תקשורתי משום מקום. מאיפה הכתב ימציא עכשיו חומר על מפלגה שאף אחד לא שמע עליה?

כל מפלגה שרצה ממנת כיום לפחות משרד יח"צ אחד. חלק גדול ממן אפילו יותר, בשביל להגיע למגזרים השונים. האם הוא לקח לעצמו משרד יח"צ? תרשה לי לנחש שהתשובה היא לא. אחרת וודאי שהיו שומעים עליו.
תמימותמקור

מי שלא מכיר מקרוב, אין לו סיבה להאמין. אני לא מאשים אותך אישית.

עזוב שנייה את הקטע של משרד יח"צ.

אם לדוגמא אתר מעלה צילום של כנס, מפרט מי דיבר, ומעלים רק דובר אחד, אתה מבין שמשהו לא תקין.

וכן, אם בן אדם כזה שולח חומרים לתקשורת, אני מצפה שיכניסו אותם. לפחות את חלקם כמובן.

וזה לא קורה.

כאחד שעובד בזה, צריך לדעת איך לשלוח דברים לתקשורתמרדכיאחרונה
בס"ד

וגם שיודעים, בסופו של דבר לא הכל נכנס ולא הכל בדיוק כמו שרוצים.
ההודעה על הפרישה שקריתמקור

והודעה שקרית מהסוג הזה היא היחידה שהתשקורת הואילה בטובה להכניס.

כך נראה הימין הדתי בימינו>>>אריאל יוסף

יו"ר הימין החדש מאס בשיתוף הפעולה עם הבית היהודי. הוא אינו מעוניין במפלגה דתית.

 

הבית היהודי מתקשה להגיע להבנות עם תקומה. הוא לא מוכן לקבל הנהגה חרד"לית.

 

תקומה לא נלהבת להגיע להבנות עם עוצמה יהודית. אנשיה קיצוניים מדי עבורה.

 

 

 

 

בצלאל טוען שבן ארי ש"קיצוני" ו"מבריח מצביעים".

 

בנט חושב אותו דבר על בצלאל.

 

בצלאל עושה לבן ארי בדיוק את ששנוא עליו ובנט עשה לו.

 

לטענת הרב אמנון בזק גם הרב רפי פרץ "קיצוני" ו"מבריח מצביעים"...
 

אז הסבירו לי בבקשה:

איפה עובר קו הקיצוניות?

בין בנט לרב פרץ?

בין הרב פרץ לבצלאל?
אולי בין בצלאל לבן ארי?

כל אחד מגדיר את מי שמימין לו כקיצוני.
אולי במקום ליפול במלכודת ההגדרות נדאג אחד לשני למען הקולות של כולנו?

אין זה משנה מי "קיצוני". אם מנדטים ילכו לפח כולנו נפסיד.
כולנו בסירה אחת.

 

הקריקטורה של יוסי שחר מסבירה זאת היטב.

זה לא בימינו, זה מאז ומעולםהסטורי
בשמאל מעולם לא הרגישו צורך להתנער מהשמאל הקיצוני למרות ההזויים שיצאו משם (וועננו, אודי אדיב, טלי פחימה).
לעומת זאת בימין, כל אחד מוכרח לגנות, להבהיר, להתנער ממי שיותר ימני ממנו בפרומיל.

אחרי רצח רבין, העיתונאי הראשון שפנה לקבל תגובה מישיבת 'הישוב החדש', שמע מר' ידל קולודצקי זצ"ל, את משפט המחץ: "מה אנחנו קשורים, אתה מתקשר גם לגננת שלו?". מאותו רגע הניחו ל'ישוב'. לעומ"ז אוניברסיטת בר אילן התנערה, גינתה, התנצלה ללא הפסקה ועד היום רואים בה אחראית...
חחח באמת משפט מחץסודית
התופעה קיימת שנים. כתבתי את התצורה העכשווית שלה.אריאל יוסף


במובן מסוים הציונות הדתי סתם חושבת את עצמהאו"ר
כמה מנדטים כבר יש לנו בנפרד?! כמה אוכלוסיה תומכת במפלגות אלו? ביזיון כל האגו הזה....צריכים כמה שיותר איחודים לא רק תקומה
תחזרו למבנה המפדל המקורית ואז...אעלהבתמר
תקבלו תמיכה יותר רחבה. כמו כן תשקיעו יותר בדת ופחות בפוליטיקה מדינית.
מסכימהשלומית.

חייבים להתאחד ולזנוח לפחות לעת עתה את הפיצולים, מה גם שהבדלי הדעות לענ"ד לא באמת משמעותיים. 

(אם כי הקריקטורה לדעתי ממש לא מכבדת את הרב פרץ, וצריך יותר להזהר בכבודו)

פעם בימי הזהר ימי המפדל ...אעלהבתמראחרונה
.....הציונות הדתית שמה את יהבה על ציונות ועל דת.
כבר עשרות שנים מאז ימי גוש אמונים הציונות הדתית שמה את יהבה על ימין ותו לא. לכן יסודות לא דתיים זיהמו את הדרך. כמו כן היתה טעות יסודית בהגדרת הציונות. אין מונופול לציונות לא בימין ולא בשמאל.
למי נועדו שריוני היו"ר בליכוד?י. צ.

למיטב הבנתי משאלות שנשאלתי בסקר טלפוני, בליכוד בודקים איחוד עם:

* הימין החדש (לכא' יצריך יותר ממקום 21 ו-28)

* הבית היהודי (בלי האיחוד הלאומי)

* ביחד - האלוף ד"ר יום טוב סמיה. (לכא' מתאים)

בודקים גם מה השפעת איחוד עוצמה עם הבית היהודי.

כנראה לבית היהודיברגוע

אין סיכוי שהימין החדש יסתפכו בשתיים וחצי מקומות.

ביחד שלא שווים הרבה קולות כל שאין כ"כ תועלת לשריין אותם.

הכי הגיוני שנתניהו חשב על הבית היהודי, היום גם נראה שזה מתקרב.. https://www.inn.co.il/News/News.aspx/393700

גם האופציה של אלי ישי לא נשללת שם.אריאל יוסףאחרונה


כמעט פספסתי את זה ולצערי אני מניח שאיני היחיד...אריאל יוסף

הודעת המשטרה כי מתפרסמים ברשתות החברתיות תיאורים "חסרי שחר",

גרמה לי לתהות מה הם התיאורים האלה.

 

כאן בערוץ הפרט הזה לא צוין,

אך במקומות אחרים נכתב

שהתיאורים הובאו בין השאר בדף הפייסבוק של בנו של רה"מ.

כמי שאינו מצוי ברשתות החברתיות,

איני יודע אם מה שמצאתי זה הכל, אבל זה מספיק בהחלט.


אני מוצא לנכון לפרסם כאן (בדילוגים) את אשר מצאתי שם.

(לצערי, אני לא יכול להאמין בעיניים עצומות למשטרה שהתיאורים הללו "חסרי שחר"...)

 

"כמעט שבת שלום לך אורי
תעלי שם למעלה ותספרי.

תספרי בבקשה גם על מה שעשו לך.

כנופיית מחבלים ארורה, רצחנית, בני בליעל, הולכי על שתיים שצלם אדם אין בהם.

שחטפו אותך, צעירה ומבועתת. 'גברים' כאלה, ארבעה על בחורה!

שארבו לך ביער כחיות שוחרות טרף. ארץ הפקר.

שאנסו אותך ברוע ובאכזריות בלתי נתפסת

נותנים לתאוותם הבהמית פורקן עם שנאתם האפלה והמעוותת.

ששחטו אותך, שהשחיתו את גופך באכזריות אין קץ, כי הם ברברים.

והפקירו אותך ככה, ביער. 
לבד.
מתחת לפני השמים. 

תספרי על המשטרה שהגיעה וזיהתה ויודעת בדיוק מי עשה ולמה עשה,

אך הטילה צו איסור פרסום כדי להשתיק, כדי לדכא מחאה, כדי שלא ידעו.

שכולנו יודעים לאיזה עם הם משתייכים ומהו "המניע".

אבל הס מלהזכיר. תקינות פוליטית חשובה בהרבה מהדם שלך".

עדיין הצורה שפרסמו את הפרטים פוגעת בנרצחת ובמשפחהמושיקו

מספיק לפרסם  שזה היה רצח אכזרי, שאר התיאורים הקשים מיותרים בהחלט.

 

צא"פ פוגע יותראריאל יוסףאחרונה

לא רק בנרצחת ובמשפחה, אלא בכולנו.

מי ממונה על מינוי ניהול השב"כ?אמלתרא

מעניין לדעת מי אחראי לכל פשעי השב"כ ובתוכם להשתיל גברים להינשא לבתולות ולעשות בנים ובנות באופן המרושע הזה

כנראה הליכוד ירכיב את הממשלה הבאה בלי הציונות הדתיתאעלהבתמר
ובלי הימין החדש ויוביל למשא ומתן עם השכנים שלנו באמצעות טראמפ ועסקת המאה. לא יצא מזה כלום אבל זה תהליך שיקרה משום שאי אפשר להגיד לא לארצות הברית בראשות טראמפ.
זה לא תרחיש מופרך לחלוטין .איתן גיל


לצערנו, אם ימשיכו במריבות 'מי בראש' - אתה צודק.הסטורי
אני רק חושש שכן יקרו דברים אח"כ. בשתי הקדנציות האחרונות, הבית היהודי פעלה הרבה, מעל ומתחת לפני השטח. אם הם לא יהיו בממשלה מצבנו יהיה חמור.
רק הליכוד יכול לעשות שלוםאעלהבתמר
1.התקדים שנוצר הוא: שטחים תמורת שלום.
אני לא מנסה לחזור על עצמי כמו תקליט שבור אבל אתם חכמים מספיק להבין את הדינמיקה שיכולה להיווצר . הרי זה קרה בעבר עם מנהיגי ליכוד הרבה יותר נחושים מביבי. ראו הוזהרתם.
נכון, לכן מוכרחים שיהיה תלוי במפלגות מימינו.הסטורי
ולכן הן חייבות להתגבר על כל הסברות הן האידיאולוגית האמיתיות והן האישיות - ולדאוג לעבור את אחוז החסימה.
היינו כבר שמה כמה פעמים וזה לא עזר.אעלהבתמראחרונה
צריך הנהגה שלא מסוגלת ולא רוצה לעשות שלום. הנהגה שבאה לאויב בהפוך על הפוך. בתחבולות תעשה לך מלחמה
הימין החדש (וכנראה גם הבית היהודי) לא מתנגדיםבינייש פתוח

לשבת בממשלה שעושה מו"מ. אין סיבה לא לצרף אותם

התרגיל המתבקש של 'עוצמה' – ניתוח והצעהחיובי

האם מדובר על הפגנת שרירים או חילוקי דעות אמיתיים?
אי אפשר לדעת בשלב זה. אפשר להבין את ההיגיון של הבית היהודי שחיבור עם 'עוצמה' יבריח מקצת מהמצביעים לימין החדש או לליכוד (את ההיגיון של סמוטריץ' אני לא מצליח להבין, את המצביעים שלו זה לא יבריח). אבל הנזק יהיה רב על התועלת כמובן. איבוד 2 מנדטים לפחות.
מה שיציל את המצב כנראה הוא רק אם בסקרים הבית היהודי והאיחוד הלאומי ימשיכו להיות על גבול אחוז החסימה, או לחילופין עם הרב רפי פרץ וסמוטריץ' לא יסתדרו ביניהם.. ואז סמוטריץ יתאחד עם עוצמה, והבית היהודי יצטרכו למצוא פיתרון אחר כמו איחוד הם הליכוד.
הצעתי לעוצמה – תפזלו לקהל המצביעים הטבעי של הבית היהודי והאיחוד. תצאו מהקופסא של מרזל, בן גביר, בן ארי.. תביאו דמות חדשה ורעננה, חזקה בימין אך גם מרעננת שמדברת לקהלים נוספים. ותנגסו בקולות שלהם. כך לא תהא להם ברירה והם יהיו חייבים להתאחד אתכם. ואם לא? אולי תצליחו לעבור את אחוז החסימה גם בלעדיהם.
איזה דמות? צריך לחשוב. מישהו כמו הרב שמואל אליהו, למרות שמן הסתם הוא לא יסכים. אולי בועז העצני? בטוח שיש עוד רעיונות, צריך רק להרחיב את החשיבה לקהלים נוספים.
 

איך בעז העצני קשור?!הסטורי
הוא חילוני והוא מסתייג מתלמידי הרב כהנא, הרבה יותר ממה שהבית היהודי מסתייגים מהם.
זה כל העניןחיובי

לעשות חיבורים לקהלים חדשים. בועז העצני זה דוגמה בלבד. אם לא הוא אז אחרים. אבל לצאת מהמשבצת של ה2 מנדטים שלא עוברת את אחוז החסימה כל בחירות מחדש.

מה שאני בעצם אומר, האיחוד הלאומי לא רוצה להתחבר אתכם? אין בעיה, תגיעו לקהל שלהם, דרך נציגים אחרים מאותו קהל יעד

האנשים שמצביעים רק להם ואם לא, פשוט לא מצביעים - לא יצביעו להסטורי
למישהו כזה, פשוט לא.
לא נכון. האם בחיבור עם האיחוד הלאומי והבית היהודי לא יצביעו?חיובי

ברור שיצביעו. אז למה שלא יצביעו אם עוצמה תשלב גם אנשים מקהל יותר מגוון?

הרבה לא יצביעו, אם בראש יעמוד חילוניהסטורי
אל תיתפס על הדוגמהחיוביאחרונה

אז שימצאו מישהו דתי, שמחובר יותר לקהל הרחב יותר של הציבור הימני החזק והדת"ל, שיכולו להיזדהות איתו יותר אנשים.

רק שיצאו מהמשבצת הקבועה.

עצומה הקוראת להתאחד, כדי שלא יחזור אסון אוסלו.משיב

עצומה - צו השעה- אחדות המחנה

ב1992 עקב ריצה של מפלגת גאולת ישראל ברשות הרב מזרחי, ומפלגת התורה והארץ בראשות הרב לוינגר, גם התחיה לא עברה את אחוז החסימה, הפסד הקולות של 3 מנדטים (הקולות שקיבלו שלושת מפלגות הימין), הביא לכך שהשמאל קיבל 61, וההמשך היה הסכם אוסלו, שהביא עלינו את הטרור והרוגים רבים עד היום.

כדי שזה לא יחזור צריך להתאחד, ומי שיתנגד להתאחד צריך להעניש אותו ולהצביע רק למי שרצה באחדות.

https://www.atzuma.co.il/oib123

למה איני מצליח להיכנס לעצומה?עם הארץ
קודם לא נכנס, כנראה תקלה. עכשיו הצלחתי, תנסה שוב.משיב


מקפיץהסטורי
איך תעניש? תצביע ליכוד?סודיתאחרונה
אם הם לא יתאחדו לא תהיה ברירה. כי ארבעה רסיסים וימין חדש - לכולם פוטנציאל לא לעבור.
די לבזבוז קולותRUNEN

 

 קולות לא זורקים בקלות.

 

  חיצמו על העצמה הקוראת לבית היהודי האיחוד הלאומי ועצמה לישראל ישי להתאחד.

עצומה - קולות לא בקלות

אולי כדאי להתחיל מאיחוד העצומות...הסטוריאחרונה
עצומה הקוראת להתאחד, כדי שלא יחזור אסון אוסלו. - אקטואליה וחדשות

וברצינות, אם תהיה אחת, היא תהיה יותר אפקטיבית.
(קודם כל העצומה, אח"כ המפלגה)
מחר: הליכוד בוחר את רשימתו לכנסתאריאל יוסף

מצ"ב רשימת מומלצים לענ"ד ללא דילים וקומבינות, ע"פ אידאולוגיה:

 

1. זאב אלקין

2. יולי אדלשטיין

3. יריב לוין

4. ציפי אלון (חוטובלי)

5. יואב קיש

6. אופיר אקוניס

7. קטי שיטרית

8. נעם סלע

9. מאי גולן

10. אלעד מלכא

11. איוב קרא

12. מנדי ספדי

תיקון: מיקי זוהר במקום אלעד מלכא. כך זה נראה בטופס ההצבעהאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ט בשבט תשע"ט 22:24
כבר לא רלוונטי לע"ע, אבל מצאתי בארכיוני (בחירות תשע"ג)אריאל יוסף
זו הטבלה של מרכז ליב"ה שיצאה בימים האחרונים>>>אריאל יוסף
תודה שהפנת, הנטספראק חוסם לי תמונות ולא מספיק בוערהסטורי
לפתוח. זו פרוצדורה רצינית וטוב שכך.
צריך את גדעון סער שעודד את חוק המרכולים במקום אופיר אקוניסעם הארץ
שהתנגד לחוק. אני חושב שצריך גם להצביע לאורן חזן שנאמן לתורה ולארץ ישראל. חוץ מזה הרשימה שלך ראויה .
לא ראיתי יותר מדי הישגים של אורן חזןאריאל יוסף

אני מעדיף באופן כללי לא לקדם את סער/ארדן/רגב ואחרים שמקומם הגבוה כנראה מובטח בלאו הכי.

זאת מלבד שלגבי ארדן ורגב, הוכח שכאשר הערכים שלהם עמדו במבחן - הם נכשלו בו.

סער לא צריך להיות ברשימה או צריך להיות במקום לא גבוהאיתן גיל

סער זה בנט של הליכוד. בנקודת זמן שתתאים לו הוא יפרוש ויקים מפלגה נפרדת שתחבור לחברתו שלי יחימוביץ. חוץ מזה אשתו גאולה שמזוהה עם השמאל האידיאולוגי לא מפסיקה ללחוש באוזניו. וכן- מפעם לפעם משמיע קולות ימניים, וברקורד שלו הוא גם התנגד לפתיחת מרכולים בשבת, אבל כל זאת כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

הבל. סער כמו אחרים יתמודד על ראשות הליכוד ביום שאחרי נתניהועם הארץ
הוא לא יקים מפלגה נפרדת. זה ברור.
הוא חשוד כמי שסגר דיל מלוכלך עם ריבלין לעקוף את נתניהו.איתן גיל

ולכן מיקומו בפריימריס באמצע הרשימה ומטה תפקיע את התכלית של הדיל לכאורה. ריבלין לא יוכל להטיל הרכבת ממשלה על מישהו בליכוד שלא נבחר כמספר שניים אחרי נתניהו. זה לא יעבור בשקט, וכמוהו כהפיכה שלטונית מובהקת.

הוא 'חשוד' רק כי נתניהו סיפר צ'יזבט...הסטורי
כל הדרישות להביא הוכחות, לא נענו. אפילו הח"כים שבד"כ מדבררים את נתניהו באובססיה יותר ממנו, נאלמו דום בעניין הזה.
שיגיש תביעת דיבה נגדואיתן גיל
על אורן חזן אני יכול להיות בטוח שיתנגד לנסיגה כלשהי ביו״ש,עם הארץ
הוא לא יפחד מנתניהו ויפעל נגד תוכנית טרמפ. זה מאד חשוב.
כן ובמקביל בושה וחרפה לכנסת, שאדם כזה מכהן בההסטורי
גם אם הדברים שהוא עשה חוקיים במדינה בה הם נעשו - הוא לא דמות ראויה בכלל.
אני אוהב להגיד עליו שהוא מרים את הרמה הממוצעת של הכנסתה-מיוחד

וזאת לא מחמאה לאף אחד

9 מתוך 12 במקומות ריאליים. לא רע. תוצאות סופיות>>>אריאל יוסףאחרונה
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך א' באדר תשע"ט 18:15

רשימת הליכוד:
1. בנימין נתניהו (יו"ר)
2. יולי אדלשטיין
3. ישראל כץ
4. גלעד ארדן
5. גדעון סער
6. מירי רגב
7. יואב גלנט
8. ניר ברקת
9. יריב לוין
10. גילה גמליאל
11. אבי דיכטר
12. זאב אלקין
13. צחי הנגבי
14. אופיר אקוניס
15. ציפי חוטובלי
16. חיים כץ
17. יובל שטייניץ
18. דודי אמסלם
19.עידן פנחס (מחוז שפלה)
20. אמיר אוחנה
21. שיריון יו"ר
22. אופיר כץ (מחוז גליל)
23. אתי עטיה (מחוז דן)
24. יואב קיש
25. דוד ביטן
26. קרן ברק (אשה חדשה)
27. שלמה קרעי (מחוז נגב)
28. שיריון יו"ר
29. מיקי זוהר
30. אברהם נגוסה (עולה חדש)
31. מיכל שיר (מחוז ת"א)
32. מולא פטין (לא יהודי)
33. קטי שטרית (אשה חדשה)
34. מאי גולן (צעירים)
35. עוזי דיין (מחוז מישור החוף)

יהיה איחודבית"ר
לפי דעתי אחרי קצת כיפופי ידיים, סמוטריץ' ראשון מקום שני ושלישי הבית היהודי רביעי בן ארי חמישי תקומה.
צודקבית"ר
הגיוני שתצדיק את עצמךתודה לאל
גם אם יהיה איחוד, הוא לא יראה כךמרדכיאחרונה
בס"ד

הסיבה לכך היא פשוטה.
סמוטריץ רוצה ריץ רץ (ופחות אכפת לו, ע"פ הדיווחים מי בראש), לעומת זאת הבית היהודי רוצים ייחס דומה למצב כיום. כך שבין כך ובין כך זה לא יהיה שסמוטריץ עם שני מקומות בראש.

הריץ רץ החא השיטה הכי נכונה לאור העובדה שכוחה של הבית היהודי שווה לכוחה של תקומה. ואם בעז"ה יהיה שילוב של עוצמה יהודית אז במקומות 3-7 (ואם גם יחד, אז גם שהיא תכנס באמצע).
סקרפעם הייתי עוגי
סקר:

אם ביבי משריין את אורן חזן במקום ריאלי
1. מגביר סיכויי להצביע ליכוד
2. ממעיט סיכויי להצביע ליכוד
3. לא משנה סיכויי להצביע ליכוד
4. אין סיכוי שאצביע ליכוד
4.הסטורי
בכל מצב לא אצביע ליכוד. אבל, למרות שבדברים מסויימים הוא התבטא ואולי אפילו פעל טוב - בושה שאדם עם עבר תעסוקתי כשלו שוכן בכנסת, אפילו אם באמת בארצות בהם פעל, זה חוקי רשמית.
2.די"מאחרונה


למה כל כך הרבה אנשים מתפקדים אבל לא מצביעים בפריימריז?די"מ
יש הרבה שהתפקדו כחלק ממפקדי ארגזיםנחשון מהרחברון
מי שנכנס אותם כבר לא מתמודד או מתמודד אבל עכשיו לא חשוב להם. למשל הרבה פייגליניסטים. אבל לא רק.
פייגליניסטים לשעבר מצביעיםמשהאחרונה
יש להם שמות אחרים היום.
פריימריז בליכודאל הר המוריה
הי לכם, לרוב לא נמצאת פה בפורום...
אבל לקראת בחירות, אני מחפשת מידע למי כדאי להצביע בליכוד.
כמובן, מחפשת אנשים עם תעודות, שהצליחו להרים דברים, וגם שהדעות שלהם ימניות- דואגים לישובים צעירים, לביטחון המדינה בלי גימגומים, ושהם דואגים למסורת...

בונוס- בעד לגליזציה של קנאביס 🙈
תודה רבה לכולם!אל הר המוריה
הסתכלתי בהכל ובחרתי את הרשימה שלי..
אתם מאמינים לשב"כ שכל דרכי החקירה שלהם חוקיים?הלמדן


מה?!?!?! תסביר את עצמךבנאדם מושלםם


איפה השב"כ, שכשהו רוצה הוא כ"כ נחוש?!הסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/391485

מדובר במקום שכל שבוע ערבים זורקים אבנים על יהודים. אם כל שבוע חמישה ערבים היו מוצאים את עצמם אזוקים לכסא לימים ארוכים, בלי לראות עו"ד, עד שימצאו האשמים - היא היתה בחיים....

רק שכנראה כשכלב נושך אדם - זה לא מצדיק אמצעים מיוחדים...


@אורות מאופל, תגובתך מתבקשת, עדיין טוען שהשב"כ פועל במדתיות כלפי יהודים?
זה פשוטאניוהוא
דם יהודי הינו הפקר.
מדוע תגובתו מתבקשת?נחשון מהרחברון
במחיוה מכבודו הוא לא האישיו כאן...

יש אפליה? וודאי. אבל אסור לנו להתפס להשוואה מה השבכ עושה מול יהודים לבין מה שהוא עושה מול אוייבים.

הטענה איננה האם השבכ נוהג באופן שוויוני בין יהודים לאוייבים אלא מדוע השבכ מטפל באזרחים ישראלים ש(במקרה שהתברר שהם אכן עשו זאת) עברו עבירה פלילית חמורה מתוך הרבה סיבות ודחפים שהובילו אותם לשם.
טרור זה לא.
שב''כ יכול לענות אותם רק בגלל שהממשלה הימנית האהובה שלנו עברה החלטה שתג מחיר זה טרור. אחרת לשבכ אין זכות פעולה ... זאת הבעיה. ההגדרה כטרור.

אם אנחנו נכנעים לאמירה גם לערבים עושים ככה ואנחנו עונים ופרומריות שלערבים עושים פחות - הוציאו מאיתנו הודאה שזה טרור, שהשבכ צריך לטפל בו כמו טרור ערבי. שאם אכן כך פועלים מול ערבים לגיטימי לפעול כך מול יהודים.

וזה לא נכון. אסור להגרר לשפה הזו ולדיבורין האלו בכלל
אני עומד על דבריהסטורי
מסכים אתך שגם אם היו פועלים במאמץ זהה, זה לא היה בסדר. חריגה מהכללים הרגילים, הנוהגים במדינה דמוקרטית כלפי חשודים במעשים פליליים מוצדקת רק לצורך מלחמה באויב. הערבים הם אויב הנלחם בנו, יהודים שטועים ומנסים לפעול (פעולות חסרות תועלת ומרובות נזק) אינם אויב וצריך לחקור ולהעמיד אותם לדין, לפי החוק הסביר והרגיל.

אבל המציאות כאן הפוכה לגמרי - כלפי 'הטרור היהודי' שכמעט אינו קיים, מפעילים מאמצים מטורפים, שאם היו מפעילים באותה פרופורציה כלפי הטרור הערבי - הוא כבר לא היה.

אני מצפה מ@אורות מאופל שמיהר להרשיע אותם ולהצדיק את החקירה החריגה ושלילת הזכויות הבסיסיות מנערים שלא עשו כלום (לפחות ארבעה מהם - שוחררו), שיגיב עכשיו.
ממנו אני אכן מצפה להגיב הרי הוא חיפש את האמתנחשון מהרחברון
אבל אני עדיין טוען שא''א להשוות כי אז אתה נותן לגיטימציה לעצם ההגדרה טרור יהודי. וזה מסוכן...
בקשתי את תגובתו גם בשרשור על מעצרםהסטורי
אחרי ששוחררו - אבל מאז שאלו שהוא כבר הרשיע שוחררו, הוא נעלם.
בודאי.אורות מאופל
קודם כל, טרור הוא לא שאלה של דעה אלא של אקט. בנייה בלתי חוקית היא אותה בנייה בלתי חוקית כשבונים באיתמר, בחאן אל אחמר או כשמשפצים פרגולה בתל אביב.
כנ"ל טרור, כלומר אלימות אזרחית, לרוב על רקע לאומני, היא אותה פעולה כשעושים אותה ערבי, יהודי או יוגוסלבי שמוצאו מקמבודיה.
שנית, ברור שהטיפול במי שמחריב מבפנים יהיה קשוח יותר ממי שנלחם מבחוץ. חברה צריכה להיות מסוגלת להילחם באויביה כדי להיחשב ישות מדינית עצמאית, אך מדינה שהחברה בה אכולה מבפנים בגלל קומץ מתלהמים משולחי רסן היא חברה שבודאי לא תצליח לעמוד מול איומים מבחוץ. מעבר לכך, עד כמה אתה מוכן להשפיל את הערך המוחלט של המוסריות היהודית, עד שאתה מוכן להשוותה למוסריות הפראים המדבריים שמכנים עצמם ערבים?
שלישית, כיוון שמתחילת החקירה צעקו עו"די חוננו על כל דבר שלא היה או יהיה, יש יסוד מוצק להאמין ששמרו שם על מסגרת החוק, שכמובן נותן לשבכ מתוקף תפקידו חופש פעולה מסוים. אם לא, הרי אנחנו נשמע בימים הקרובים על תביעת הענק של משפחות הנערים נגד המדינה, וכמה שבועות אחכ נראה כמה תוכן יש בה.
דבר אחרון, שאותו אני מציין כרגע בפעם הרביעית לערך- אין מה לבקר את שבכ, שהוא כחרב ביד הדרג המדיני. הוא פועל כחרב חדה ומושחזת היטב וטוב שכך, שאם לא היה כזה היינו נתונים לסכנות רבות משאנחנו כאזרחים ממוצעים מעלים בדעתנו, והוא הסיבה הישירה לכך שאתם ואני יכולים ללכת ברחוב או לישון בשקט ובתחושת ביטחון, דברים לא מובנים מאליהם בכלל מציאות האסטרטגית כיום. תלונות יש להפנות אולי לדרג המדיני, ואלו תלונות כלל לא חדשות וכלל לא דווקאיות לנושא הזה.
אני מתלבט אם אתה נאיבי או עושה את עצמך נאיביהסטורי
א. לגבי הנסיון להגדיר שהכל אותו דבר - נו באמת. בפושעים שאוכלים אתת החברה מבפנים, צריך לטפל כמו שמטפלים בראשי כנופיות, ברוצחים, בכנופיות של פדופילים - כן, יש כאלו בארץ ומערכת אכיפת החוק מטפלת בהם, אם היא מצליחה, תוך שמירה על קוצו של י' ברשימת זכויות העציר, חזקת החפות, יושר החקירה וכד'.
זכויות אדם - הן זכויות אדם בין אם הוא ראש מאפיה שמואשם בחיסול מתנגדיו הרבים (כן יש דברים כאלו במדינה) ובין אם הוא נער שגר ביש"ע, שבמקרה הישיבה שלו היא מוסד הלימודים הכי קרוב למקום שבו ערבי סיפר שתוכ"ד נסיעה של 90 קמ"ש עם חלונות סגורים, נדמה לו שדיברו בעברית.
שוב אם באמת, היתה איזושהי אינדוקציה חיצונית שהם חשודים ברצח או בקשירת קשר להיצוע רצח וכד' - היו כולם נשארים במעצר עד תום ההליכים.

ב. היוצא מן הכלל היחיד במדינה דמוקרטית, היא מלחמה באויב. במלחמה אין ברירה ומשתמשים באצעים מיוחדים, כמובן שגם בהם משתמשים במישורה.
ככל הידוע לי, האויב של מדינת ישראל - זה האויב הערבי. שכברלמעלה ממאה שנה נלחם נגד שיבת ישראל לארצו. מי שמגדיר את תושבי יש"ע כאויב - יצטרך לשאת בהשלכות החמורות של העניין.

ב. גם לגבי בניה לא חוקית - אתה או תמים או עושה את עצמך.
בתל אביב - אדם שרוצה לסגור מרפסת, מגיש בקשה, לפי נהלים מסודרים ומקבל תשובה לפי הכללים המוגדרים בחוק.
בציבור הערבי - הן ביו"ש והן בנגב, בגליל במשולש וכד' - בונים כמה שבא, לפעמים רשויות החוק נזכרות לטפל, בד"כ לא.
ליהודים ביש"ע - כדי לבנות בצורה המוגדרת 'חוקית' צריך מלבד האישורים שצריך בתל אביב, בלי שום ויתור - עוד שורה של אישורים צבאיים וחתימות של כל מיני גורמים, שאין בינם לבין השאלה האם מתאים/שייך לבנות כאן כלום. הם ברצונם חותמים וברצונם לא חותמים. ברצונם מאשרים וברצונם לא מאשרים, בלי שום קשר לזכות הקניין של אנשים שקנו אדמה במיטב כספם.
בצורה הכי חריפה זה התברר כשמדינת ישראל יכלה בהחלט לגייס את יהודה הישראלי ולשלוח אותו לקרב, אבל כשהוא חזר פצוע קשה - לא היה אפשרי להנגיש לו את הבית. אם זה 'חוק' - גם בסדום היו חוקים!

ג. לגבי תביעת הענק - אני מניח שהיא תוגש וכל מי שמבין איך הדברים עובדים יודע שזה לא יהיה בימים הקרובים.
קודם כל - בימים ובשבועות ואפילו השנים הקרובות, המשפחות תהינה עסוקות בעיקר בלצאת מהטראומה, ממה שילדהן עברו בלי שום הצדקה.

אח"כ סביר שיגישו תביעה, אבל מי שיודע באיזה מהירות עובדות תחנות הצדק במדינת ישראל, יודע שעד שיצא משהו ייקח שנים, במיוחד שהמערכת, שמסוגלת כ"כ מהר לעצור בברוטליות ילדים, מאוד איטית ומגינה על עצמה כשהתביעה נגדה.
אתי דביר, שעברה התעללות ע"י השב"כ זכתה בתביעת הענק - אבל זה היה חמש עשרה שנה אחרי (!), כשכל אלו שמיהרו לקלל אותה, כבר לא זכרו על מה מדובר!
טובאורות מאופל
א. אתה מוזמן להפנות את המלצותך למשטרה, למשרד לביטחון פנים או לאגף תלונות הציבור בשבכ, והם אולי יתעניינו במה שתכתוב. עד אז, מי שקובע מה מהווה איום על שלמות ויציבות החברה הם הגופים הנ"ל בעצמם. אם אתה סבור שחבורות נערים בעלי פוטנציאל לרצח אזרחי (שמעתי הרבה שטוענים- "הם לא עשו את זה", ואף לא אחד שהזדעק "איך אתם בכלל מעלים על הדעת שהם יעשו דבר נוראי כזה?!") הם לא גורם בעייתי בחברה, כנראה אתה אכן לא סובר כמותם, רק שבהיותך אך אזרח, ובהיותם גורמים מקצועיים רישמיים, הייתי מבין את הנוטים נגדך. בודאי שגורמי האכיפה מטפלים בכל שאר הזוועות והרעות החולות שציינת, וב"ה שאחוזי הפשיעה הנמוכים גם כך נמצאים במגמת ירידה (עד כמה שזכור לי), וב"ה ילכו וירדו, מה שבודאי יעזר ע"י תמיכה ציבורית בגופים האלה במקום השמצות על בסיס כאבי בטן.
ב. שוב, אתה לא מציג עובדה אלא מביע עמדה. שכוייח, זו דעתך, וגורמי האכיפה סבורים שיש עוד איומים. אגב, לא מפחיד אותי להשתמש במילה 'אויב' כלפי כל איום מכל סוג על שלמות ועמידות החברה, ואז לכנות גם אותם בכך. קונוטציה שלילית היא לא סיבה לשום דבר.
ב2. שוב, לא טענתי למידתיות. טענתי שכאשר נעשה מעשה לא חוקי, גם כשהחוק במקום אחד מחמיר פי 100 מבמקום אחר, בשניהם המעשה לא חוקי באותה מידה.
ג. שכוייח, נחיה ונראה.
ד. אתה שב ומציג את עמדותיי שלא כפי שכתבתי אותן, שוב ושוב. אשמח אם תקרא את דברי לפני שתגיב עליהם. כמו כן, אשמח להתקדמות בדיון. כלומר, את תשובותיי עכשיו כבר השבתי על שאלות שכבר שאלת, וזה לא ככ מפרה..
תסלח לי - אתה פאשיסט, תורה זה וודאי לא.הסטורי
א. לטעון שכל מה שרשויות המדינה קובעות, זה לגיטימי - גם אם השיקולים שלהם מרושעים - זה פאשיזים. לפי התורה אפילו אם המלך, שמונה ע"י נביא אמר לעבור על דברי תורה (למשל לגרום סבל ליהודי, כשזה לא מוצדק) - אסור לשמוע לו. לא רק זה, אפילו בעניין מיסים - אם למוכס (גובה המיסים) 'אין קיצבה' (=קריטריונים מדוייקים ע"פ מה הוא גובה מכולם) - הוא גזלן. אסור לעשות עוולות בשם המדינה או החוק.
ב. חוקי המדינה, או יותר נכון השלטון הצבאי שעדיין מנהל את החיים ביש"ע - הם מפלים ושוללים זכויות יסוד של אזרחים כמקובל במדינה ונקודת המוצא שלהם היא שהמדינה (בגדול) אינה רוצה לעודד התיישבות ביש"ע. מלבד שאין זה עומד בגדרי הישרות כלפי זכות הקניין וזכויות אדם נוספות המקובלות במדינה כלפי כל אדם, חוץ מיהודים החיים ביש"ע וממילא כנ"ל בסעיף א' יש בזה ביטול מצוות יישוב הארץ ובעקיפין ההתנהלות הזאת מחזקת את שלטון הגויים בארץ.

אם בעינך החוק הייבש הוא חזות הכל, גם כשהוא נגד המוסר והתורה - באמת חבל להמשיך את הדיון.
אולי לא הבנתי אותך נכון,בנאדם מושלםםאחרונה

אתה אומר שבעצם השב"כ מענה גם אסירים פלסטינים ולכן זה לגיטימי שהוא יענה נערים יהודיים?

כי זה לא נכון.

השב"כ ממש ממש לא מענה אסירים פלסטינים לעומת נערים יהודים שעוברים סבל והתעללות מיותרים על כלום בזמן שהם חפים מפשע לעומת ערבים שלך תדע איזה מהם עשה או מתכנן פיגוע וכיום אי אפשר לדעת לאיזה ערבים יש דם על הידיים וצריך לדעתי לנהוג כלפי כולם בחשדנות.

מעולם לא טענתי שהוא פועל במידתיות...אורות מאופל
אם זיכרוני מטעה אותי אשמח להפנייה לדבריי בהם אמרתי את זה.
כלומר אתה טוען שמוצדקת כל עוולההסטורי
כדי לחקור שאולי מישהו (שאין שום בסיס לחשד נגדו) עשה משהו!

אולי לא בדיוק דייקתי במלותךהסטורי
אבל משמעות דבריך, שאם מישהו במשטרה/שב"כ/פרקליטות/לא משנה, קם על צד שמאל (תרתי משמע) והחליט שפרשה מסויימ חייבת להיות מפוענחת ולשם כך הוא דורס את כל כללי המוסר הבסיסיים ביותר והמקובלים במדינה גם כלפי גדולי הפושעים - זה בסדר.
מסכימה עם זה לגמרי!!!בנאדם מושלםם

מה זה הדבר הזה שערבים יפגעו ביהודים בחופשיות ואנחנו לא יכולים לעשות להם כלום כי אנחנו מפחדים מתגובת השב"כ והמשטרה???

הגיע הזמן לשים סוף להתעללות של השב"כ ביהודים בכלל ובנוער הגבעות בפרט!!!!!

שאלותי. צ.

את רוצה להרוג ערבים באקראי?

 

ומה זה "ביהודים בכלל"?

אני ימנית די קיצונית אבל לא עושה פיגועים..בנאדם מושלםם

השב"כ מתעלל בעיקר בנוער הגבעות שאגב הוא נוער ממש טוב ויש מיעוט בנוער הגבעות שעושה את כל הפעולות האלה של תג מחיר וזה.. אבל גם בסתם אנשים אחרים במדינה השב"כ לפעמים עושה להם ת'מוות ומציק להם.

ובקטע של ערבים, אני ימנית יחסית קיצונית בדעות שלי אבל אני לא עושה פיגועים ובכל זאת אני חושבת שזה מוצדק בהחלט שעל כל פיגוע טרור שהערבים עושים לנו גם אנחנו צריכים להחזיר להם ולגרום להם לחשוב פעמיים לפני שהם בכלל חושבים לעשות פיגוע. למה שהם יוכלו לבוא ולירות באנשים שעומדים בטרמפיאדה ואף אחד לא ידבר על זה יותר משלושה ארבעה ימים ואילו כשמישהו יהודי זורק אבן וגורם למוות של פלסטינית כל העולם מדבר על זה שנים וכולם מגנים ומתקיפים את מי שביצע את זה?

בדיוק כמו שמתקיפים יהודי שעושה פיגוע, על אחת כמה וכמה צריך לתקוף ולהאשים ערבי שעושה את זה ועוד יש כאלה שהופכים אותו לגיבור!!

הגיע הזמן שהערבים יפחדו מהמשטרה והשב"כ ולא נוער הגבעות או המשפחות של נערי הגבעות יפחדו!!!!!!

מבקש הבהרהי. צ.

אני מסכים עם רוב מה שכתבת, ומנסה להבין יותר.

 

אבקש תגובה קצרה ובהירה:

ברור לי שאת לא עושה פיגועים, אבל, האם את בעד שמישהו יהרוג ערבים - רק בגלל שהם ערבים - כתגובה לפיגוע?

 

לא..בנאדם מושלםםם

אני לא בעד שיהרגו ערבים רק בגלל שהם ערבים כתגובה לפיגוע אבל אני עוד יותר לא בעד שערבי ירצח ינוק יהודי שעוד לא נולד