פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 220)

מתי כבר יבנו פה ונוכל סוף סוף לגור בבית ולא בקרוון?????

כל הנאום שלו הינ לנציג את המצב הקיים העובדתי בשביל לתקן אותו לטובתם...

למה כל כך חוששים לפרסם פרטים? מי מהאנשים שהיו אז בממשלה עוד חי וניתן להעמידו לדין?
(חוץ משמעון פרס).

א.זאת תהיה פשוט תעודת עניות למדינה, יגרום לחוסר אמון בממשלה ובכל מה שהיא מייצגת.

ב.גדלת פה דורות שלמים על האתוס של בן גוריון וחבריו,וגם על ערכי הדמוקרטיה,ככה שבמידה והסיפור יהפוך למוצק,ויגלו גם את הסיבה(לחלן את ילדי תימן)זה פוגע פגיעה אנושה בערכים הללו.

ג.(סיבה של מפלגות ספציפיות)זה קרה שממשלת שמאל הייתה בשלטון,כך שהימין יעשה מזה חגיגיות,וינגח עם זה בכל הזדמנות שתקרה בדרכו.

א-ב. מי בני האדם ששולטים על המידע שכ"כ עקרוני להם האידאל של להציג את מקימי המדינה בצורה יפה?

לא חושב שיש מישהו שחושב שבן גוריון וחבריו היו חסידים גדולים של הדמוקרטיה

 

ג. זה לא קשור לשמאל של היום, והימין לא יחגוג על זה.

ב. בחייך, אחרי מה שעשו למשה דיין כבר אין פרות קדושות בפוליטיקה הישראלית, כנל קצב, גנדי, אולמרט, דרעי, הירשזון ועוד, לא חסר, טענה חסרת בסיס בכלל.
ג.בינתיים הליכוד שולט כמעט 20 שנה ולא חגג על זה.

אני  בעד לפרסם, שאלו מה האינטרס של השלטון.

כל האנשים שהזכרת נתפסו בחטאים פרטיים,למעט דרעי(לא הפרשיה של עכשיו)ומאז באמת הציבור הישראלי שונא את המפלגה שלו.

אני לא אומר שיחרב  העולם אם יתפרסמו הממדים של זה,אבל אני לא חושב שלמישהו יש אינטרס שזה יתפרסם.

 

וכאיש ציבור בכלל אין דבר כזה פרטי.

נגד הירשזון באשמת הלבנת הון, רישום כוזב במסמכי תאגיד, גניבה, קבלת דבר במרמה והפרת אמונים. בכתב האישום נטען שהירשזון גנב ארבעה מיליון שקלים מכספי הסתדרות העובדים הלאומית, שאת רובם נטל לעצמו.ויקיפדיה.

על אולמרט אני לא אביא ציטוטים, מפאת כמות הפרשיות אבל באופן כללי זה היה לעצמו/לקדם את עצמו במפלגה.

עכ"פ אני התכוונתי למדיניות מסוימת שניסו להעביר בשנות הקמת המדינה,שזה לא צבירת הון פוליטי/אישי אלא ניסיון לקדם אידולוגיה...

וודאי שלא כל מה שאיש ציבור עושה זה דבר ציבורי!!עיין ערך:ינון מגל,סילבן שלום(גם אם לא הורשעו לבסוף)קצב,גינדי וכו', אף אחד לא חשב להשליך את זה על המפלגה שלהם.

 

(עיריות זה גוף ממשלתי במקרה של אולמרט) אבל הנושא עומד בעינו, זה בכלל לא משנה, מה שמשנה זה למה משתיקים פרשה של חטיפת ילדים במשך עשרות שנים ואף אחד לא רק שלא נותן את הדין גם נותנים להן לרדת בנחת לשאול ולגהנום במקום לשפוט אותם?

אמרתי ואחזור שוב,אני מאוד מאוד בעד לפרסם!!גם אם האנשים כבר לא בחיים.

השאלה הייתה כאן למה יש אנשים בממשלה שיש להם אינטרס להסתיר.

 

זו השאלה שלי, שלך, של @שמן אפרסקים ובמידה מסוימת גם של @11111 ושל כ90 אחוז מהמדינה לפחות, אז על מה הויכוח?

כי הטענה שנחטפו בשביל לגדול במשפחות אחרות זו טענה שהייתי מצפה כבר לראות לה הוכחות חותכות ואני לא רואה,

מה שגורם לי לחשוב שאולי זה כן רצף טעויות ואי הבנות או דבר אחר שבאמת אין לי מושג מה הוא.

בין היתר כי דוע שיש לשבכ צד בעניין, אבל קשה להאמין לזה למעשה, עד לא מזמן סגן ראש השבכ היה תימני והוא כנראה היה יודע משהו.

ואיזה כמות אתה סובר שנחטפו?

למצוא ילד תימני שגדל במשפחה אשכנזית?

יש כמה מקרים בודדים ידועים כאלה, אבל זה ניתן גם להסבר שזה היה אימוץ מוצדק, או תוצאה של התנהלות בעייתית שגרמה לכך שברשלנות ילדים אבדו נותקו מהוריהם ונמסרו לאימוץ אבל לא חטיפה, כך שזה לא הוכחה חותכת.

וכפי שאמרת, גם אם זה לא היה ראיות לכאורה אלא ראיות חד משמעיות זה לא היה מספק אותי,

זה קצת מידי מול מספר המשפחות שטוענות שנגנבו ילדיהם.

לבין 'ילד' יודע שהוא תימני מאומץ.

מבחינת האמא, זה ילד שלה, וכל עוד היא חושדת שהא חי יש לה רצון אדיר לפגוש אותו.

 

מבחינת הילד אין לו מושג למה הוא אומץ, הוא לא יודע האם הוא הוזנח, הוצא ממשפחה בעייתית או נחטף, ולא ברור שהוא רוצה לגלות.

 

יש לו משפחה מאמצת, שבדרך כלל הוא קשור אליהם ואוהב אותם, וסביר שהוא חושש מלמצוא הורים מזדקנים, לא מוכרים, עם מנטליות שונה לגמרי, שאולי לא תהיה לו שפה משותפת איתם, אבל מבחינתם הוא הבן היקר והאבוד.

 

אבל חוץ מזה, מסתבר שבאמת באותו זמן נפטרו גם הרבה ילדים.

טבעי, שעל רקע הסיפורים של חטיפות, ועל רקע צורת ההתנהלות אז, בענייני החולים והקבורה, כל מקום שיש איזו סיבה לחשוד, הורים יחשדו, גם כשזה לא נכון.

תעודת העניות הכי גדולה של המדינה היא זה שהיא לא מפרסמת פרטים על הפרשה...

פשוט היתה לידה תקינה והתינוק וכמה ימים אחר כך אמרו לה שהתינוק מת ושתלך הביתה ולא נתנו לה לראות ולא אמרו לה איך ולמה.

מה שיותר מכל מסביר את חוסר הראיות בגל הפרשה זה ההתנהגות שלה ושל בעלה,
היא לא סיפרה את זה לאף אחד במשך שנים רבות, כנראה מבושה,
וגם גשהיא סיפרה זה היה לאחת הנכדות באחת הפעמים וזהו, עד היום זה משהו שלא מדברים עליו במשפחה.

ככה אפשר להבין למה אין ראיות בזה,
המשפחות השתיקו את זה בעצמן מהבושה

היא חייבת להיות מינימום פרובוקטיבית מאוד.

למה מלכתחילה פיתחת ציפיות?

האמת- ידעתי מלכתחילה שהוא זיגזג. 

אבל קיוויתי שבזמן שהוא יהיה בתפקיד הימני הוא יהיה ימין אמיתי!!!

אבל עכשיו הוא רק אומר דברים של שמאלנים!

המערכת שמה את יוקרתה על ההרשעה שלו.

יש סיכוי טוב שהוא יצא משם עם עונש על תנאי או הרשעה בעבירה פחותה יותר, אבל זכאי ? סיכוי אפסי.

כל המערכת הזו, על אף כל רצונה הברור להרשיע אותו בכמה שיותר, יכולה להשתנות ברגע. אחרי הכל, הדבר היחיד שהשפיע על המטרה שלה, זה הגינויים המידיים מראשי המדינה, ולכן אין פה קביעה רצינית להצדקה או להרשעה.

 

בעז"ה יצא לאור צדקו...

אבל בשביל זה צריכים להחזיק את השבויים של האויב ולא לתת להם לברוח.

יש את עזרא נאווי שמסר סוחרים לידי רשות מחבלים בידיעה שזה יביא לרציחתם, צריכים ללחוץ להביאו לידי דין. למה לא שומעים על זה? ערוץ7 יכול לתרום לזה ולא להרפות. כל יום להעלות את זה לסדר היום.

גם יש כ10 פעילי שמאל שתקפו פיזית מפגינים בהפגנה חוקית שאושרה על ידי המשטרה ושפכו חומצה וצבע. יותר חמור מאשר השופך טה על יעל דיין. כל אחד מהם שנתיים מאסר לפחות.

הנה יש לנו דרך לבצע חילופי שבויים. אבל אם הימין לא ילחץ על המערכת להביאם לידי משפט, לא יהיה מול מי לבצע חילופי שבויים.

/News/News.aspx/329078

כיצד יוכרע בסוף? איני יודע

זו פרשת דרכים..

אנשים רציניים שמעידים לטובתו.

 

הם יוציאו אותו עם איזה אישום מגוחך שיתייתר מעצמו

אם לא, הם יקבלו משוב שכזה מליברמן ויתיישרו מיד

אין ספק שהוא חייל שלא מתאים להיות בקו האש,
סובל משלל הפרעות וכנראה עשה מה שעשה גם בגלל להט לא מקצועי

 

מנגד יש הרבה סברות המצדיקות ירי כזה כפי שהוא ביצע, שלא לדבר על העובדה שהמשפט המתוקשר הזה מחלחל למגוייסים וחיילים רבים ועלול להקשות עליהם ביצוע משימות מורכבות,

ביחוד לאור העו"ד היוקרתי שמונה לדפוק אותו ונטיה של פוליטיקאים להתערב בהליך, משני צידי המפה הפוליטית.

 

אז מה כן?

לקבוע שככל הנראה הוא טעה בכושר השיפוט ויועף הביתה ללא עונש.

אגב, לפחות לפי העדויות האחרונות מדובר בתקלה מבצעית של כל הגורמים הפיקודיים בשטח עד רמת המ"פ.

 

כאדע אוכל להעמיד אותם בקו אתי זה או אחר.

אני עוקב אחר הפרסומים והעדויות,

ניתן לקבל מהם תמונה מאוד ברורה לגבי המתרחש

 

מה באמת קרה? רק אלאור ובורא עולם יודעים

אז הבהרתי זאת.

גם גלעד שליט (ששבר שמירה) לא היה החייל הכי מתאים לשמור בגבול עויין כמו עזה.

בס"ד

 

ישראל כ"ץ עשה פה בשנים האחרונות מה שלא עשו פה מעולם מבחינת תחבורה ציבורית. לכן אני גם משער שפיטורים שלו לא היו עוברים בשקט, לא בליכוד ולא בכלל.

 

אגב, ראיתי היום שהוא מסביר את הדברים קצת אחרת של מה שהלך שם, אבל לא קראתי את הכל, אנסה לחפש את זה ולקשר.

המחלפים והכבישים האלה עשו מה ש-60 שנות בזבוז כסף על הפריפריה הכושלת כמו "עיירות הפיתוח" לא עשו. הם פשוט מחקו את המרחקים בין היישובים האלה למרכז והקפיצו את כלכלת ישראל.

 

ישראל כץ בסוגריים גם דאג לשיפוץ של כמה כבישים מרכזיים באזור שלנו (ע"ע מחלף אדם) שיעזרו לעוד יהודים לרצות לגור ב"שטחים" בגלל שזה טוב ולא רק בגלל אידיאולוגיה (חשובה לכשעצמה).

 

 

__________

אבל אי אפשר לשכוח לו את חטא התמיכה בגירוש.

בס"ד

 

לגבי הגרוש, אני חושב שהוא חלק מהחבר'ה שבאמת חזרו בתשובה והבינו שהם טעו.

אבל הדבר הבסיסי הזה של המחלפים והכבישים בצפון (להבדיל מהרכבת שם שבעיניי מיותרת) ובדרום - זה מה שיהפוך מתישהו את הנגב למקום שבו אזרחים מערביים (כלומר יהודים) ירצו לגור, ולא רק בדואים וכאלה שאין להם ברירה.

 

עיין ערך מה שקורה עכשיו בערד (שתהיה עיר חרדית מתישהו כמו בית שמש) - "חור" רחוק מכל מקום נהיה פתאום קרוב לבני ברק ואלעד.

האוטובוסים לתל אביב מאוד איטיים, זה אמור להיות שיפור משמעותי

כביש מהיר ואוטובוס ויאללה....

אבל מתוכנן עוד קו מחיפה דרך כרמיאל וחצור לקרית שמונה, זה יכול להיות מאוד יעיל
(יצא לך פעם לסוע בקו 500? הוא יוצא בתדירות די גבוהה ועדיין מתמלא)

לא מצדיק רכבת.

במיוחד שלדעתי לרוב תושבי הצפון יש רכב והם ישתמשו בו.

תחנת רכבת ליד העיר לעומת זאת (כדי לחסוך את בעיות החנייה) זה משהו אחר.

תרשה לי להניח שעד שהרכבת הזאתתעמוד על תילה יעברו לפחות עוד 10-15 שנה (וזה במקרה הטוב) - התצפיות לגבי העתיד מכריחות להבין שכבר לא יהיה ניתן ליישב יותר מידי במרכז הארץ (לא כולל יו"ש, נעזוב אותו כרגע בצד) בלי לבנות פתאום מגדלים של 30 ו40 קומות במקומות מה שבנוי כיום. פשוט אין מקום.

 

אז מה שיצטרכו לעשות זה להתרחב אט אט, וכן, לעבור לגור גם בצפון וליישב שם המונים. מליונים (וגם בדרום). ולא, לא בטוח שלכל אחד שם תהיה עבודה דווקא בצפון, יתכן שיעבוד במרכז וירצה גישה מהירה למרכז - ואת האוטו הוא צריך להשאיר לאישה ולילדים בעיר ולא לקחת איתו, וזה גם סתם יקר מידי יחסית לרכבת - ככה שכן, הוא ייסע ברכבת. ויהיו עוד ועוד ועוד עוד שיעשו את זה ובסוף זה ישתלם.

 

רכבות ודרכי תחבורה הן צופות פני עתיד, לא פני הווה. אתה לא יכול לתכנן תשתיות (כולל רכבת) על פי כמות הנסועה המשוערת/הוודאית של השנה שנתיים הקרובות - אתה חייב להקדים בשנים, לעיתים בשנים רבות, את הנסועה העתידית, ולייצר פתרונות כבר מעכשיו כדי להתחיל להניע גלגלים (תרתי משמע) במערכת.

 

 

אני לא אוהב את זה, אבל זו המציאות. הצעירים של ת"א יעברו לברלין וללוס אנג'לס לפני שהם יגורו בנגב, מה שגורר בפועל את ההורים שלהם לעזור להם ואת העיריות שם באיטיות לאשר תוכניות של מגדלי 30-40 קומות.

בפתח תקווה וראש העין כבר בונים מגדלים כאלה, ולמיטב ידיעתי כל מקום שיש בו פינוי-בינוי או תמ"א 38/2 בונים שם לפחות פי 3 יח"ד ביחס לכמה שהיה במקור.

 

הממשלה מנסה לווסת ביקושים על ידי כל מיני תוכניות כמו "מחיר למשתכן" בעפולה ובחריש, אבל מה שיקרה בפועל זה שחלק ענקי מהדירות אלה יושכרו כשהבעלים פשוט רוצה דירה כלשהי וימשיך לגור בשכירות בגוש דן.

 

הלוואי ויהודים יאכלסו בצפיפות את הצפון והדרום. זה יקרה בשלב מסויים אבל יש הרבה מאוד אנשים שלא רוצים ויעשו הכל כדי שזה לא יקרה.

 

 

לגבי הרכבת - היא יקרה גם במקרה הזה. היא לעולם לא משתלמת (עלות כרטיס היא בערך פי 4 מכמה שהוא נמכר בפועל).

היא אולי יעילה בהובלות צפופות אבל ממש לא רווחית. במקרה הזה פיתרון כמו UBER והפרטת התח"צ יעזור יותר, יחד עם כבישי אגרה.

בס"ד

ושהצעירים ירגישו שהם במרחק נגיעה מהמרכז גם אם הם גרים בכרמיאל וקריית שמונה או בבאר שבע או שדרות. אני חושב שברגע שרואים שיש פתרונות תחבורה טובים, אז הרבה יותר קל להחליט לגור באזורים כאלה.

יש אחוז גדול במרכז שבשבילם ת''א זה מגניב וירצו לגור שם.

עוד בנייה בעפולה תועיל למי שרוצה לגור בעפולה ותוריד שם את השכירות, שזה טוב, אבל זה לא יעזור למצוקה האמיתית במרכז (שנוצרה בכוונה, אגב!).

בס"ד

 

שהאופציות להגיע למרכז גם מהפריפריה רק יגרמו לו להעדיף להגיע לשם. נכון, אולי לא תושב ת"א המצוי, אבל בהחלט אדם שרוצה להגיע בקלות למרכז למקור העבודה אבל לא לגרור בצפיפות של המרכז.

לא ברכבת.

 

בס"ד

 

בעזרת תחבורה ציבורית הלומת, יותר אנשים יבחרו לנסוע בתח"צ ולא ברכבים פרטיים.

כלומר - זה כן יקרה, כמו מה שקרה בירושלים וזה שהאזור של מרכז ירושלים התמלא בצעירים שיוצאים לבלות ובערבים ממזרח ירושלים שהרכבת הקלה מובילה אותם למרכז העיר.

 

מצוקת החנייה  (המכוונת) והפקקים לקחו משם את בעלי העסקים וכל מיני מקומות עבודה שהיו שם וחלקם עבר לת"א או מודיעין (גיסי עבד במקום כזה והמשרד עבר לת"א).

 

לו אני בעל עסק, הייתי מעדיף מקום עם שפע חנייה בחינם מאשר מרכז העיר הצפוף בתחבורה ציבורית. 

חפש למשל את מצבם של 3 הקניונים שנמצאים במרכז העיר פתח תקווה לעומת קניון אבנת ("הגדול") או קניון סירקין שופעי החנייה.

 

אני בעד תח"צ ברמה האישית, אבל פשוט מבין שזה לא עובד.

וזה אמנם לא יקרה ב20 שנה הקרובות, אבל לאט לאט יעברו יותר לתח"צ...

בת"א יש את חניון הנתיב המהיר שעובד נהדר (פעמיים - פעם אחת בתור חניון מחוץ לעיר ופעם שניה בגלל שאנשים ממלאים רכב שכן נכנס לת"א).

 

בי-ם זה עובד יפה עבור last mile - כלומר חונים בחינם בגבעת התחמושת ונוסעים 5-6 תחנות ברכת הקלה.

אבל הרק"ל עד פסגת זאב לא מציאה גדולה, וכנ"ל לדעתי תהיה גם ההארכה שלה לבית החולים הע"כ שתהיה לא להיט, למעט אולי החניון של הרכבת הקלה בהר הרצל שנהפך לחניון-חינמי למגיעים לבית החולים.

 

 

זה לא פיתרון לקריית שמונה, בקיצור. אולי חניון כזה בקצה חיפה....

האוטובוס נוסע דרך כביש החוף, זה נורא

גם אם כן, עדיין קשה לי לסמוך עליו

בס"ד

 

בכל אופן בשנים האחרונות הוא בין האנשים הותר נאמנים לארץ ישראל שיש בליכוד.

אם ח"ו ל"ע הוא יפוטר (ברצינות), זה יהיה פשוט נזק! הוא ממש ממש משפר מבחינה של להיטיב בלבד!

בס"ד

עצם העלאת אחוז החסימה לארבע אחוז היה סתימת פיות למפלגות האידיאולוגיות, העלאה נוספת רק תקשה עליהם עוד יותר וזאת לא דמוקרטיה.

בבחירות האחרונות (שהיו), אלי ישי היה על סף כניסה לכנסת עם ארבעה מנדטים. לא בדיוק, כי מרזל הודיע למפרע שלא יצטרף לקואליציה.

נשארנו עם שלושה מנדטים, וגם זה לא נכון, כי מספר חברי הכנסת הוא 120, ועל כרחך תאמר שהשלושה על הניר של ישי יגרעו אחד או שניים מהקואליציה. 

אבל גם זה לא נכון, כי לאור האיבה בין דרעי לישי, צפוי ששניהם יאיימו: "או אני, או הוא בממשלה". תוסיף את הודעת ליברמן שאינו מצטרף לקואליציה, והגענו ל- 60 מנדטים בלבד במקרה הטוב, ולבלוק חוסם של האופוזיציה שתסחט ממשלת רוטציה...

 

באמריקה הגדולה יש שתי מפלגות אמיתיות, ועוד שתי מפלגות בדיחה. ואצלנו עשר מפלגות וכולן בדיחה.  

זה ברור שמפלגות יתחילו עם 6-7 מנדטים. לא נורמלי.

ולא מפתיע, ערמומיות ליכודניקית להיפטר ממפלגות "מיותרות".

הבית היהודי קיבלו 8 מנדטים. 

זה לא נראה לי הגיוני שמפלגה כמו הבית היהודי, חזקה, שבמערכת בחירות אחת התרסקה ל8 לא תעבור את אחוז החסימה...

אהבתי את הרעיון...

זה שידרוג.

עכשיו נשמע אותו מאיים שישראל לא תבליג על ניסיון לפגוע באזרחיה.
ואפילו הוא לא יאמין לעצמו....

בקרב הנמלים בדיונות של עזה 

דרושה הרתעה!!!!!!!

מן הסתם היה שם איזשהו אמצעי/מתקן כלשהו
כמובן שזה לא מספיק

שיהיה בכוונה! שיתן להם וואחד הרתעה!!!

המסר הועבר כנראה

 

 

הם קונים את הציבור בקצת רעש וצלצולים וזה עובד להם יופי העובדה שאין ולו הרוג אחד מדסרת בעד עצמה..
מי שהעלה את חמאס לשלטון(ממשלת ישראל) נם גם אלה שחפצים בהישארותו שם.
מי שחושב שקצת הרס ירתיע אותם טועה.

המטרה שלהם שונה משלך, הם לא רוצים להלחם בחמאס אלא ליצור שקט זמני.
נראה שהולך להם סבבה

לא מבינה איך ארה"ב עוד חיה ובועטת.

הוא מציע לי להוריד אפליקציה

אבל זה מבהיר לי שמצבנו הוא חיסכון...

באמצע יש רוב עצום של רבנים שעושים עבודת קודש רבנית בלי כותרות ובלי להיתפס לקיטלוגים.

 

מה זה "יאמצו מוטיבים מרכזיים במשנת הציבור החרדי"? ומה עד עכשיו? לא פסקו מתוך יראת שמיים וגדלות בתורה?

ממילא אתה כותב שלא מבחינה סוציולוגית.

 

 

"יאמצו מוטיבים מרכזיים במשנת הציבור החרדי" למשל: היחס לרבנים ולדעת תורה, לימוד תורה שנים רבות,  יחס מסויג לחברה החילונית, התנזרות לחלוטין מתרבות חילונית  (סרטים, שירים וכו') ועוד...

השקפה ביחס למדינת ישראל: לדעתי המצב קצת יותר מורכב, לענ"ד כמובן שהנטישה של האמונה במדינת ישראל כיסוד כסא וכו' הוא דבר חיובי, אך לא בהכרח שדבר כזה יקרה בצורה המונית אם בכלל. 

ודאי שהרבנים עד עכשיו פסקו מתוך יראת שמיים, אך דבר זה לא יצר חוצץ בין שני ציבורים. כבר היום ישנם ישיבות ומשפחות שלא יסכימו לקבל כלה מ"מגדל עוז", זה לא סוד שבשקט בשקט הציבורים האלה לא באים זה בזה. אמנם עכשיו זה לא בצורה הצהרתית, אבל להערכתי עם השנים זה יצבור יותר ויותר תאוצה. 

 

* משה - וודאי ש(הקיצוניים) בגוש (כמו הרב חיים נבון למשל) זה לא אותו זרם של הקיבוץ הדתי, אבל ביחס לליברליות דתית הם זרמים די משיקים, כמו שישיבות הקו ושאר הישיבות התורניות (כמו אלון מורה, הר ברכה וכו') זה לא אותו דבר. 

לדעתך הרבנים האלו (שאתה יודע למי אתה מתכוון) למשל מתירים ללכת להופעות של שירת נשים? (לבנים) או לראות סדרות טלוויזיה לא צנועות? או להשתתף בריאליטי למיניהם או אפילו "רק" לצפות בריאליטי הזה?

לדעתי מה שאולי תצליח למצוא זה לא התייחסות לכתחילאית למצבים כאלו - אלא יותר התייחסות בדיעבדית - מצב שכבר קיים ומה ניתן לעשות בתוכו מתוך הבנה שהציבור לא בהכרח יצליח להתנתק לחלוטין. 

וזה לדעתי ביחס לרוב מוחלט של הרבנים האורתודוכסיים. מעטים לדעתי יהיו אלו שלכתחילה יפסקו בצורה לעומתית ממש ממש בנושא הזה (Bכון, יש את אסכולת "חברה מעורבת לכתחילה" נניח אבל ספק עד כמה היא גדולה, וגם ובעיקר - מה אותם רבנים כוללים בתוכה).

 

בגדול מבחינת הלכות לא צריך להיות הבדל גדול כל כך בין הציבור הדתי לאומי לציבור החרדי - ההבדלים הם יותר השקפתיים וכמובן - אידיאולוגים (היחס למדינת ישראל וזה) - ובזה אני חושב שגם הישיבות הכי חרד"ליות רחוקים מזרח ממערב מהישיבות החרדיות, ואפילו החרדיות הכי פושרות וציוניות - הציבור הדתי לאומי כולל הכי תורניים שבו, קשור קשר עמוק ובלתי ינותק מהמדינה, זוהי דעתי האישית (כמובן יכול להיות שאני טועה ולא מפרש נכון את המציאות. אני תמיד כותב רק את דעתי האישית בנושא) - אני לא רואה איך זה מתחבר בצורה משמעותית של ממש ל"השקופה" החרדית... - להיפך, אולי כן יקרה - עם הציבור החרדי שיגדל ויבין שחייבים להשתלב עוד ועוד בחברה וגם, כן, גם בצבא - תוך כמובן התאמת מסגרות מעולות ונכונות להם (לא יתואר מצב לדוגמא, שבו הציבור החרדי יכפיל בצורה משמעותית את גודלו ביחס לחברה הכללית, ועדיין רובו המוחלט לא יתגייס וגם לא יעבוד - זה פשוט לא יצליח, הם עצמם יקרסו ויבינו שזה בלתי אפשרי וככל שהם מהווים נתח משמעותי יותר מהמדינה ככה הם צריכים יותר להשתתף גם בנטלים שעד היום לא השתתפו).

 

 

הוא אחד האנשים השמרנים שיש.

אל תשכח שבא"י יש כמה יהודים חרדים ותורניים שבשבילם הרב חיים נבון הוא לא המיניסטרים בלשון המעטה...

אם היה לך פייסבוק והיית עוקב אחר דבריו היית יודע.

ממליץ לך לשאול נניח את אבישי גרינצייג.

זה ממש חמוד להעריך הערכות מעמיקות על סמך ידע אפסי...
וברצינות: הגבולות בין האורתודוקסיה לזרמים הלא-אורתודוקסים אכן מטושטשים, אבל בציבור מאוד קטן ומסוים שבו זה תמיד היה כך, ולא תמצא אותו באף אחת מהישיבות שהזכרת, או באף ישיבה בכלל.

האמירה שישיבת הגוש ודומותיה (ירוחם, מא"ד) יצטרפו לזרמים הקונסרבטיביים והרפורמיים מעידה בסך הכל על חוסר היכרות מוחלטת עם הישיבות (גם ההגדרה של הרב חיים נבון, אחד הרבנים השמרנים ביותר שיצאו מישיבת הגוש, כרב "קיצוני"). אמנם הישיבות דוגלות בפתיחות *מחשבתית* (בישיבת הגוש אחד מראשי הישיבה, הרב מדן, ימני ממלכתי מובהק, והרב משה ליכטנשטיין מזדהה עם המרכז-שמאל המדיני), אך כשמדובר בהלכה- הישיבה שמרנית לחלוטין. הלכה היא הלכה היא הלכה, ופסיקת הלכה בישיבה נעשית אך ורק באמצעות הכללים על פיהם נפסקות הלכות כבר מאות שנים. הכתבה בה מובא הרב בני לאו, לא מייצגת בשום צורה את הישיבה או את העמדה המחשבתית של אף אחד מרבניה. השוליים הליברליים הקיצונים עליהם אתה מדבר הרבה יותר צרים מהדרך בה אתה מציג אותם.. זה ניתוח פשטני של המציאות, שמניח שציבורים לא יכולים להתקיים בפני עצמם וחייבים מכורח המציאות להסתפח לציבורים גדולים מהם הקרובים אליהם בנקודות מסוימות.

ירוחם ומעלי אדומים (לענ"ד ישיבות נפלאות)? גם לא כתבתי ישיבת הגוש - אלא הקיצוניים שבהם, אל תכניסו לי מילים לפה. 

ברור שלא הרי הרב מדן והרב י"צ  (הצדיקים והיקרים) לרב בני לאו ולרב יהודה גלעד...

 

כמו שאי אפשר להאשים את ישיבת עוד יוסף חי בכללותה בפעולות לא חוקיות כנגד אוכלוסיות אחרות, בגלל שחלק מתלמידיה נחקרו בנושאים אלו. אך ללא ספק האידיאולגיה שהם מייצגים היא פתח רציני להגיע למחוזות אלו (מאשר ישיבות אחרות). 

ברור שלא כל שטות שמלמדים בהרצוג עובר את בקרת הרבנים בגוש, אך מצד שני אי אפשר להתכחש שיש קשר הדוק בין המוסדות...

אגב, עיקר הקלקול לדעתי לא קורה בישיבה חס וחלילה, אלא אחרי זה במכללות. (ע"ע "צדיק באמונתו יחיה"). 

 

* הרב חיים נבון זה סיפור מעט שונה מכמה בחינות, אולי הוא באמת דוגמא פחות מוצלחת. אם כי, בואו לא נתבלבל, הוא לא חרדל"י ולא מתקרב...  

 

אבל הרב יהודה גלעד הוא ממעלה גלבוע אאל"ט.

אבל הוא למד בגוש. 

אבל הוא למד גם במרכז הרב ובישיבת הישוב החדש, ואם דרכו לא מייצגת את מרכז והיישוב, אז אולי גם היא לא מייצגת את ישיבת הגוש.

ציבור שהוא קטן מכדי לקיים מוסדות חינוך משלו, יתקשה להתקיים, וסביר שייבלע.

אבל, ישיבות הקו, למשל, עברו בהרבה את הרף הזה.

עדיין, בשביל נציגות פוליטית צריך הרבה מעבר, וגם זה יוצר חיבור מסויימים, אבל זה כבר פחות קריטי לקיומו של ציבור.

כל דבר יכול לקרות. בחירות, רבנים, פרוייקטים, סערות. ושלא נדבר על המשיח, שבעז"ה יבוא היום ויפוצץ לו את כל התחזית....

ניתוח מאוד שטחי ותחזית מוטיעת לדעתי.
השינוי הגדול יתרחש המיינסטרים החרדי ובקצה הליברלי של הציונות הדתית.
ככה לענ"ד עכ"פ.

היום אין הבדל משמעותי בין דוסים לחרדים - ברמה הדתית. ניכר מהדברים שאתה פשוט לא מכיר חרדים -גם בציבור החרדי דעת תורה זו בעיקר סיסמה
מנגד. הציבור של הקיבוץ הדתי - בפסיקותיו הוא לא ממש אורטודוקסי כבר היום.

אני חושבת שמוטב היה לולא היו כל כך הרבה מגזרים ותת מגזרים בעם ישראל.

אי אפשר פשוט להיות יהודים?

אני גם חושב ככה.
במקום לפלג ככה את העם, ולנבא נבואות רעות, צריך לקרב את ה"קצוות" ולהרבות אהבת חינם כך שבעוד עשרים שנה(בעז"ה הרבה פחות) המשיח יגיע ויבנה את בית המקדש.
דרך אגב, ידוע שהחזאים משקרים והנבואה ניתנה לשוטים (:

הגוש, ירוחם, מא"ד ודומיהן ממש לא בתהליך נסיגה - מעמידים תלמידים הרבה שנושאים דגל של תורה. גם הצד השמרני של ישיבות אלו ממש לא נראה שהולך להעלם (אולי אפילו להיפך). בקיצור לא נראה לי.

היא שיש כאן שתי עמדות יסוד, ושאם כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף, תתקבל החלוקה שהוזכרה.

על בסיס זה, מניחים שבסופו של דבר, כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף.

 

[אני לא חושב שההנחה היא כמו ש@צ.ט. הסביר אותה,  שציבורים לא יכולים להתקיים בפני עצמם וחייבים מכורח המציאות להסתפח לציבורים גדולים מהם הקרובים אליהם בנקודות מסוימות].

 

אני לא חושב שבאמת התחזית הזו הולכת לקרות, מכמה סיבות [חלק כבר נכתב ע"י מגיבים אחרים בשרשור].

התפיסה שרואה ערך גדול ב'בירורים' מהסוג הזה נוגעת לא רק לספקולציות עתידיות, אלא גם לצעדים מעשיים.

אני לא כל כך נוטה להסכים לדברים שאני שומע מהכיוון של תורת החיים שנוגעים (ע"פ הבנתי) לתפיסה של 'בירור' מהסוג הזה, אבל אין לי כרגע תפיסה מסודרת לכתוב בנושא.

לא מסכימה ש"אם כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף" כי לאדם (גם לזרם אך שם זה מורכב יותר כי הגדרה של זרם ממילא לא יכולה להיות מדויקת מכיוון שיש מגוון בתוכו וגם הוא מתנועע ולא נשאר במקום אחד) יש יותר מעיקרון אחד שהוא הולך על פיו, זה לא קו ישר ולכן קשה לדבר על ללכת עד הסוף כשיש מערך רחב של עקרונות שצריך להתייחס אליהם.

מסכים עם ההבנה שלך, שזה בעיקר אם כל ציבור ייקח את האידיאולגיה שלו בצורה קיצונית. 

ייתכן בהחלט שאתה צודק שבגלל שיש תהליכים שונים עם כיוונים שונים (לפעמים נגדיים אפילו), ובעיקר שרוב החבר'ה (לפחות בשנים הראשונות) בישיבות לא באמת חיים את האידיאולגיה של הישיבה שלהם, באמת שהתהליך לא יהיה "בירור" בצורה משמעותית, אבל אני משער שכן יש התפצלות משמעותית.

 

כתבתי כבר, ואשמח אם תחלוק עלי: האם היום (!) "נסיך" מהר המור או 'מצפה' יתחתן עם כלה מ"מגדל עוז"? 

 

נ"ב

הרב טל עודד ומעודד תלמידים ללמוד במכללות ובאוניברסטיאות, כמובן תחת הקפדות ראויות וכו', לעומת הרבה מרבני הקו. נחמד להפיל את זה על תורת החיים (אגב, יש תחביב כזה להרבה אנשים), אבל הבהרתי כבר - את הסוגיא הזאת פתחתי מדיונים במכללה, ובעיקר בעיסוק בתורתו של הרב צב"י טאו ושיעורים של תלמידיו (לקראת כתיבת עבודה סמינריונית בנושא אי"ה). אם כי לא מן הנמנע שהרב טל התעסק בסוגיאות אלו... 

אם אתה מדבר על חברה שלא עד הסוף באידאולוגיה של הישיבה אז נדמה לי שלרוב בציבור הזה מדובר דווקא על חברה רדיקלים מהישיבה. גם לפי התזה שלך לא מדובר רק בקצוות כיוון שגם האמצע יצטרך להחליט אם בכיוון החרדי או הקונסרבטיבי, שאלה שני כיוונים שהמיינסטרים בגוש לעולם לא יסכים להשתייך אליהםת כלומר הוא יישאר במקומו, כך שלא יווצרו קצוות ללא אמצע. בכל אופן לגבי בחור מהר המור וכלה ממגדל עוז- מסכימה איתך אך רק בגלל הציפיות הגבוהות מהנישואין ומהבית המשותף. לא ניתן להקים בית ולחנך ילדים עם פערים השקפתיים כאלה. כל זה לא קשור לכבוד, הערכה וידידות שראוי שיהיו בין הציבורים. יש לי חברות בעלות השקפת עולם שונות משלי ואני שמחה על זה. הדרישות מנישואין במידת ההתאמה והשאיפות המשותפות הן הרבה יותר גבוהות וצריך לדייק ולכן מטבע הדברים יש רצון במישהו עם השקפות קרובות לשלך.

לגבי נישואין-

משפחה היא מסגרת הרבה יותר קטנה מציבור, עם שותפות הרבה יותר גדולה.

בציבור יש מקום בד"כ ליותר מגוון, מאשר בנישואין.

 

ולגבי הנ"ב-

ההתרשמות שלי לגבי התפיסה של תורת החיים בנושא הזה לא התחילה בהודעה שלך.

אני לא רוצה להתחייב שזו באמת הגישה של תורת החיים והרב טל, כי לא זכור לי שראיתי את זה מפורשות בדבריו. אבל ההתרשמות בנוייה על מה שקראתי מדברים שכתב תלמיד אחר בתורת החיים, שהשתלבו לי עם הנימוקים של הרב טל בסוגיית היחס למדינה (ואולי עם עוד דברים, איני זוכר כרגע).

 

יש עוד כמה וכמה מפלגות קטנות,

שוליות וזניחות לחלוטין שאין טעם לבזבז עליהן הקלדה

זה הרבה, וכן משמעותי...

כך אומרים הסקרים... 

רוצה להתווכח עם הסקרים?

בוא תראה לנו כמה סקרים כותבים כך

בטח מפלגות של 2 אנשים...פפפ

פשוט ראיתי שיש עוד שני מועמדים...

להשתמש במהפכת הקידמה , טלפונים חכמים וכו לתת דוחות אזהרה

יש אנשים שנוסעים מטורף.

נסעתי עם אחד שנצמד לרכב פחות משנייה על 110 קמ"ש!! בירידה!!!

ז חשוון תשע"ז.

תאריך מעניין.

אצלם תהליך הקמפיין מתחיל יותר משנה לפני הבחירות (שידוע בדיוק מתי יהיו, אצלם אין דבר כזה של הפלת ממשלה סתם או הדחת נשיא). ואז יש את המירוץ לראשות שתי המפלגות העיקריות (הדמוקרטים והרפובליקנים) ולאחר מכן המירוץ של שני הראשים בפועל לנשיאות...

נשיא יכול לכהן מקסימום שתי קדנציות, שמונה שנים

בס"ד

השאלה שלי היא האם הם יכולות להביא להדחה או שמא זה רק לבחון את שביעות הרצון של האזרחים?

זה יש כל שנתיים, אאלט, וכל פעם רק לחלק

בס"ד

מוזרים שם בארה"ב.
ואם משהו מכיר מקום שבו יש הסבר טוב (ולא מוטה) על הבחירות שם, איך הם מתנהלות ואיך החלוקה שם בין המפלגות, אשמח שיביא בבקשה קישור. אולי כך אצליח להתחיל להבין מה קורה בפוליטיקה שלהם.

צריך שערוריה בסדר גודל עצום בשביל שזה יקרה

 

אאל"ט זה קרה אצל ניקסון (וקנדי).

 

הפוליטקה שם זה על מילארדי דולרים ובסדר גודל עולמי.

 

לא כמו בארצנו הקטנטונת

וגם נשיאים נרצחו.
במקרה כזה הסמכויות יעברו לסגן הנשיא ולא יערכו בחירות חדשות.

"עשיו שונא ליעקב.." ככה זה הולך, לא?!