שרשור חדש
פרשת הצוללות, סליחה על הבורותגמני

לאור פשיטת המשטרה על משרד הביטחון. אני שואל זאת ברצינות. מה הבעיה בזה שעורך דינו של נתניהו גם מייצג את חברת הצוללות? איפה ניגוד העניינים? אני מצפה לתשובות רציניות בלי "פשיסטים" וכד' 

O Sancta Simplicitasמי האיש? הח"ח!אחרונה

שאלתך היא משפטית. שאל מומחים למשפטים.

אז מה היה לנו, ומה יש לנו?פייקסמול
בנט רצה את חוק ההסדרה. ביבי רמז שעדיף להמתין עד חילופי האישים בבית הלבן. בנט אמר איפכא מסתברא, ועדיף להביא לכנסת את החוק עכשו ובלבד שביבי יושפל, שהרי בלי בנט אין לביבי ממשלה. ביבי נקלע למצוקה פוליטית אמיתית שמצד אחד בלי בנט אין לו ממשלה ומצד שני לא זה הזמן לבחירות. ואכן המאבק הסתיים בנצחון של בנט. כי בנט הוא בנט הוא בנט. הוא אמר לעצמו : מבחירות נוספות יש מצב שאני ארויח, כי אם ביבי יפול אמנם גם אני נופל, אבל בניגוד לביבי שיפרוש מהפוליטיקה אני אעמיד את עצמי למועמד לראשות ממשלה מטעם הימין אחרי ארבע שנים באופוזיציה. מהאופוזיציה אפשר לדבר גבוהה גבוהה בעד ההתיישבות ביו''ש, כמו בן ארי למשל, והאמת שאני בנט אין לי בעיה אישית עם החרבת מפעל ההתנחלויות. אני גר ברעננה, ויש לי בית חמישה מיליון דולר. שאני אלך לגור בקרוון? לא השתגעתי. ביבי אמנם הזהיר מפני פעולת עונשין של אובמה רגע לפני עזיבתו את הבית הלבן. שמחת זקנתי. גאולה כהן הפילה את שמיר והעלתה את אוסלו לשלטון. אצלי, בנט, אתם תראו את אריאל וקרית ארבע במוזיאון גוש קטיף שיורחב לפי הצורך. מחוץ לכתלי המוזיאון נדליק נרות חנוכה ונאכל סופגניות עם הרבה ראשית צמיחת גאולתנו ובאהבה ננצח את עצמנו. איכה ישבה בדד.
חוק ההסדרה= אצבע בעין של אובמה בזמן שאורז את חפציו בבית הלבןאיתן גיל

מה בער ליזמים, ולמה לא לחכות עוד קצת עם החוק המטופש הזה, לפחות מבחינת עיתוי הגשתו לכנסת?

ומיהו הכסיל התורן שחושב שאפשר לעשות כאן משהו בלי תיאום עם הממשל האמריקאי, ובלי תמיכתו השקטה?

כסיל תורן.לב אמיץ

אפשר לחשוב שאת ההחלטה על הגרעין האירני אובמה קיבל בעקבות בניה בהתנחלויות.

ההחלטה על הגרעין האירני לא שייכת לכאןאיתן גיל

וגם ההחלטה להריץ את הילרי קלינטון לנשיאות לא שייכת לכאן.

ונותרה השאלה אם אפשר לעשות בעמונה, ובמקומות סמוכים, דבר קטן או גדול בלי תמיכה שקטה של האמריקאים.

אשמח לתשובתך.

הכל שייך.לב אמיץ

והכל השאלה של מה ביבי מחשיב כאינטרס הלאומי של מדינת ישראל.

מהתגובה שלו למהלך של אובמה באו"ם, ניכר כי בסופו של דבר, אפשר לעשות את מה שחשוב ליהודים, קטן או גדול, בלי תמיכה שקטה של האמריקאים.

מה גם שהתמיכה קיימת.

 

גם לולא החוק אובמה לא היה מטיל וטומרדכי
בס"ד

זה לא שעד עכשיו אובמה היה אוהב ישראל, וזאת גם לא הפתעה שהוא פגע בישראל בדקה ה-99 שלו בתפקיד, דיברו על זה עוד הרבה לפני שדיברו על חוק ההסדרה, ועוד יותר דיברו על זה כאשר טראמפ נבחר לנשיאות ארה"ב (שככל הנראה, בניגוד לקלינטון, הוא לא ימשיך את המדיניות של אובמה).

ההתנגדות של אובמה להתיישבות ביו"ש היה מאז ומתמיד, זאת לא התנגדות חדשה ואני לא חושב שגם לולא חוק ההסדרה, משהו ציפה שהוא יעזוב בשקט.

הטלת האשמה על חוק ההסדרה היא בשביל לתת הוכחה למשאל למה החוק הזה לא נכון, לא משתלם ולא נצרך. מה שמוכיח לנו אחרת.
חוק ההסדרה נולד בחטא ומשיקולים לא עניינייםפייקסמול
הוא נולד כי מישהו תושב רעננה החליט שעכשו הזמן להראות ולהוכיח לכולם מי הוא בעל הבית האמיתי של מחנה הימין. כשבנט העלה את רעיון התעתועים שלו ניסה ביבי למשוך זמן עד שאובמה יעזוב את הבית הלבן. ביבי העריך נכונה שמן הנכון להרדים את אובמה. כך או כך, בדילמה בין להעיף את בנט וללכת לבחירות ובין להכנע לחוק ההסדרה העדיף ביבי את האפשרות השניה, ובסופו של יום הימין כולו גם אכל את הדגים הבאושים, גם חטף מכות וגם גורש מהעיר. ביבי עושה לילות כימים להדק את הקשרים של מדינת ישראל עם ארצות תבל ובכללן מדינות שרוב מוחלט של תושבי המדינה אפילו לא שמע עליהן. מסתבר שכל מאמציו יורדים לטימיון בגלל חסר דעת אחד שיושב בממשלתו.
רק לי נדמה שסוגית עמונה וספיחיה נעלמה מסדר היום הציבורי?איתן גילאחרונה


המקרה של אובמה שסירב להטיל וטו על החלטה אנטי_ישראליתhamedinai
ורק בהתערבותו של הנשיא הנבחר טראמפ, והסכמתו של נשיא מצרים להימנע מלהגיש הצעה, נמנע הנזק הכבד שהיה יכול להגיע,

זה מלמד ש"ארור" אכן נשאר ארור. וזה מראה לנו באיזה ניסים עצומים אנחנו קיימים.

וראה זה פלא: שניות אחרי שכתבתי את ההודעה הזו קבלתי את ה sms היומי ובו משפט הבא:

ב"ה
מאחר שכבר עומדים לאחרי כל הענינים, והגאולה עדיין לא באה - דבר נכון ביותר הוא לעסוק בענין של "פרסומי ניסא", לפרסם אצל עצמו ואצל הזולת, ובכל מקום ומקום - את הניסים שהקדוש-ברוך-הוא עושה עמנו, מתוך ידיעה שבזה קשורה הגאולה האמיתית והשלימה! (שיחת ש"פ וישב תשנ"ב)
הוא אמר שהוא מסרב?צריך עיון
תודהצריך עיון
(זה הדלפות והנחות, לא משהו מוחלט)
צריך עיון לאן נעלמת עכשיו.hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ד בכסלו תשע"ז 19:20
http://www.foxnews.com/opinion/2016/12/24/diplomatic-terrorism-at-un-courtesy-president-obama.html
לא אמרתי מה יהיה, אני לא נביאצריך עיון
נמנע הנזק הכבד?מי האיש? הח"ח!אחרונה

(נכתב בבוקר ראשון של חנוכה)

ההחלטה של מועצת הבטחון והנאום הישראלי היה בשבת?י.


כן.אריק מהדרוםאחרונה
למה מתעקשים בעמונה נגד החלטת בג"ץ?איתן גיל

ולמה מפקירים את הנגב והגליל?

כירלה

החלטת בג"ץ שקרית ומטופשת. ברור לכולם שהאדמות הלו לא שייכות לערבים.

אבל מלא מהגליל ערביעיאית"י


אני עמונאיחצי ליטאי

דעה פוליטית קיצונית , מה לעשות?

מתי דינא דמלכותא, ומתי דינא דסמרטוטא?איתן גיל


*רמת גניחיספינאי בנשמה.אחרונה
לפי הכ''א
מי מפקיר? יש הרבה שמיישבים גם שם. אני למשל.ותן טל
גרים הרבה יותר יהודים בנגב ובגליל מאשר ביו"ש אם נגדיר את זה ככה...
נכון שחשוב להתיישב בכל הארץ אבל זה לא סותר את זה שחשוב גם ביו"ש.

לגבי החלטת בג"ץ - ובכן לצערנו אטימות המדינה (בעבר לפחות) ומערכת המשפט לחוסר הצדק שנעשה כאן היא גדולה מאוד. לכן, כן, מותר להתנגד להחלטת בג"ץ ולנסות לשנותה בדרכים אפשריות בדמוקרטיה. אין שום חוק שאומר שאסור למחות נגד החלטת בג"ץ ושאסור לנסות לחוקק חוקים שיכופפו את הבג"ץ. החוק קובע על הבג"ץ ולא להיפך.
זכותך לנסות לשנות/ להגביל בחקיקה את סמכויות בג"ץאיתן גיל

כמו זכותך לשנות ולהגביל סמכויות משפטיות של כל גוף או מוסד אחר. ברם, בשונה מכל גוף או מוסד אחר, החלטות בתי המשפט הן סופיות בכפוף לערעורים בפני ערכאה גבוהה יותר. כמו כן בתי המשפט מוגנים אקסיומטית מפני כל ביקורת פרטית. אכן לנשיאת בית המשפט העליון היו כמה התבטאויות אומללות, ועדיין לא משנה את עקרון הכבוד לבתי המשפט, ויישום בפועל של החלטותיהם. אלה הם נשמת אפו של המשטר הדמוקרטי הנהוג אצלנו, ויודגש- לא אצל שכנינו. לא אהבתי את דרישת בג"ץ להבהרות נוספות של אנשי עמונה אחר שהושג איתם הסכם לשביעות רצונם של הגורמים המשפטיים והרשות המבצעת, ועדיין דינא דמלכותא דינא.

אתה טועה. עקרונית הכנסת מוסמכת לחוקק חוק עוקף בג"ץ וגםותן טל

חוק רטרואקטיבי שיבטל החלטות בית המשפט. זאת עובדה. בית המשפט הוא לא המוסד העליון במדינה אלא הכנסת, שהיא נציגי הציבור. בית המשפט רק ממונה לאכוף את החוק - אבל את החוק הכנסת קובעת ולא הואא, ואין חוק שאוסר על חקיקה רטרואקטיבית אלא רק פחד של חברי כנסת מסוימים מלעשות את זה וכמו כן מחשבה של חלק מהם שהם מצטיירים נאורים יותר אם הם "מגנים" על בית המשפט.

 

דינא דמלכותא דינא - בית המשפט הוא לא המלכות, אלא הכנסת, בהקשר הזה.

הח"כ הזה שהבריח ת'זה למחבלים עדיין ישאר ח"כ?אביגיל~!


סבירות גבוהה שהוא ישאר ח"כחצי ליטאי

כי- הדמוקרטיה היחידה במזרה"ת וכל זה.

תשובה -מרדכי
בס"ד

ניסו להפעיל נגדו את חוק ההדחה אך רוב הסיעות התנגדו ואמרו שאומנם צריך לפטר אותו אבל לא בדרך הזאת. במקביל המשטרה החלה לחקור אותו היום ואם התגברו החשדות נגדו אז הוא יועמד לדין ואם יורשע אז כמובן שהוא יאלץ לעזוב את הכנסת ואולי אפילו לפני כן.

אפשרות שניה ששום דבר לא יתפתח ושבוע הבא כבר נשכח מזה עד הח"כ הערבי הבא שינצל את מעמדו בשביל לפגוע בישראל.
אז הוא לא יעומד לדין באפשרות השניה?אביגיל~!


לא. אבל האפשרות הזאת אפסיתמרדכי
היום בצהריים יצביעו הח"כים על הסרת חסינותו של גטאסמרדכי
בס"ד

לבקשת היועמ"ש, על מנת לאפשר לפתוח בחקירה.
מתי יהיה תוצאות בערך? אתה יודע?אביגיל~!

סליחה על החיפירות, ותודה ממש!

 

|חופר|

היה ישר ואכן הוחלט להסיר את החסינות שלומרדכי
בס"ד

מחר זה יובא לאישור מליאת הכנסת, שגם שם זה צפוי לעבור במירב הקולות.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/336091
עדכון?אביגיל~!


הוא ויתר על החסינות וההצבעה התייתרהצריך עיון
ישאר לצערנוniznaz

ואף יקבל שכר

אלא אם כן יטופל באמצעות חוק ההדחה

 

בשביל חוק ההדחה צריך מלבד את כל הקואליציהותן טלאחרונה
גם עוד 25 ח"כים מהאופוזיציה. וזה קצת הרבה קשה לשכנע כמות כזאת של ח"כים שם לתמוך...
בוואצפ רצות שמועות שהולכים לקרוא לכולם לחזור לעמונהחיובי

בגלל התעקשות בג"ץ, ומה שנראה כפסילת המתווה הנוכחי.

מישהו יודע אם זה נכון?

מתווה עמונהאביול

אני באמת לא מבינה!!

נתנו לתושבים מתווה, שאמנם יש בו הרבה בעיות והוא לא מושלם אבל... זה לא עדיף מפינוי מיידי?

עם כל ההערכה שלי לתושבים האמיצים האלה, אני לא מבינה למה הם כ"כ התעקשו.!!

ראית את פרטי המתווה?צריך עיון
נתנו שם פתרון לאחת עשרה משפחות (מתוך ארבעים ושתיים) בלי מבני ציבור ולשנתיים בלבד, כל השאר מותנה באישורים למיניהם (בג"ץ/יועמ"ש וכו')

נראה לך הגיוני?
לא. אבל זה עדיין עדיף מפינוי- לא?אביול

והאמת שלא ראיתי את המתווה המלא. איפה אפשר לראות אותו?

לא חושב שזה עדיףצריך עיון
הם לא רוצים לדחות את הבעיה אלא לפתור אותה

זה פורסם פה בערוץ, אין לי כח לחפש כרגע
מצאתיאביול

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335586

אתעמק בזה בהזדמנות, כרגע אני קצת לחוצה. תודה בכל אופן.

ההתחייבות היחידה במתווה הזה היא של תושבי עמונהמרדכי
בס"ד

כל השאר זה תלוי ביועמ"ש, בית משפט ועוד אלף ואחת גורמים. וכל זה בשביל 11 משפחות (מתוך 58)

כל הכבוד לתושבי עמונה הגיבורים שלא חתמו על ההסכם המביש הזה.
מתווה חדש אפשרי שמכפיל את כמות המשפחותותן טל
ולפחות לפי מה שנאמר, בגדול, מגביר את המחויבות המשפטים של המדינה להסכם הזה.

מה דעתך עליו כעת?
ראית פרטים מדויקים?צריך עיון
דיווח מעמונה: ככל הנראה שהמתווה יפולמרדכי
בס"ד

לפני מספר דקות הודיעו שעמותת יש דין הגישה ליועמ"ש ערבי שטוען לבעלות על הקרקע, כך שהסיכוי שהמתווה יעבור כלוש. נערכים לפינוי.
משמים. לא ילב אמיץ


קפץלב אמיץ

משמים. הקב"ה מסובב  את הדברים.

והסלאלום המרשים של יש דין יחזור אליהם כמו בומרנג. אמן.

 

 

 

 

סמוטריץ טוען שלא:ותן טל
אז זה מוגן לשנתיים ואז הם יתפנו משם?צריך עיון
הרי כל ההסכם הזה מראש לא אמור להיות קבוע...

(או שגם את זה שינו וזה לא פורסם?)
המטרה לפי מה שהבנתי עד אז לפרק שותפויותותן טל
בחלקות אחרות שחלקן בוודאות של יהודים - חלקות גדולות הרבה יותר יחסית שעליהן, לאחר פירוק השותפויות, יהיה ניתן לשכן את כל תושבי עמונה ולא רק 24.

חוץ מזה שגם מה שיש דין טוענים בנתיים הוא רק טענה, קודם כל שתהיה הוכחה כלשהיא וכו'...

חוץ מזה שזמני זה הקבוע החדש - אם זה מה שניתן בנתיים אז ניקח את זה ונמשיך במרץ לדאוג שהכל יסתדר. עדיף על החרבה מוחלטת שרק לאחריה ינסו פתרונות שונים או שלא.
אתה באמת סומך על המערכת שזה יקרה?צריך עיון
שנתיים זה הרבה מאוד זמן מבחינה פוליטית ואי אפשר לדעת אם מי שהבטיח עדיין יהיה במקום שאפשר לדרוש ממנו לקיים

לי זה מרגיש יותר שמנסים לסבן אותם ולמסמס את ההתנגדות שסוף סוף נוצרה

כשכצלה איים שגבעת האולפנה תהיה עמונה 2 אז הוא קיבל הסכם נחמד אבל התברר ששיקרו לו, אם יראו שהסכמים שהם רק בערך ולא משאירים את הישוב לא תופסים יפנימו שצריך פתרון יותר טוב
כעת זה או שיש חצי יישוב בתקווה שזה ימשיך ויתרחבותן טל
או שאין כלום. שום דבר לא מונע מהם בהמשך להיאבק על המשך יישומו של ההסדרה והרחבץ הישוב כמו שכתוב במתווה, ואם ממש ירצו, יוכלו גם לעשות דווקא ולעזוב את ההר במחאה.

נו באמת, מה אתה מציע?שעדיף שההתיישבות שם תימחק לגמרי ושלא יהיה שום סיכוי להרחיב ולהסדיר יותר וכו' רק כי התושבים רוצים ללמד לקח את הממשלה?

נזכיר שכאן בניגוד לגוש קטיף לא המדינה היא שדחפה לגירוש אלא הבג"ץ והמדינה - כמובן, בלחץ מאוד מאסיבי של התושבים והציבור הרחה - דווקא עשתה הרבה מאמצים כדי למצוא פתרונות כלשהם. אפשר, תמיד אםשר לחלום על פתרונות מושלמים, אבל אפשר גם בצדק לחשוש שחלום כזה על משהו מושלם יאבד אפילו את מה שכבר הצליחו בעמל להוציא. ויש הבדל תהומי בין כאן למגרון או לאולפנה. תהומי. כאן כבר נראתה בפועל מגמה של שינוי מדיניות.בזכות לחץ התושבים חוק ההסדרה לראשונה מתחיל לרקום עור וגידים בצורה שנראה שיש סיכוי ממשי שיאושר ושגם יעמוד במבחן בגץ. זה כבר המון, הרבה יותר ממה שכל פינוי או לחץ בעבר השיג.

אם אתה לעולם לא תאמין ולא תסכים להתקדם במהלכים עם הממשלה כי הם בטוח משקרים - אז כבר אפשר להגיד לבנט ולכולם להניח את המפתחות וללכת, כי ממילא אין טעם וממילא אנחנו תמיד נדפק בסוף.
עכשיו כבר הכול פתוח ומונח על השולחן.מי האיש? הח"ח!

כל פרשן רקק פוליטי כבר בשבוע שעבר הבהיר שבנט עסוק רק בהשקטת המתיישבים (וש"יירדו לו מהגב" או מה שנקרא בלשון העם "להוריד מהגב את הקוף הזה", או בביטוי רשמי יותר "דחה אותם בקש"), בו בזמן שהוא מגבש עם כחלון את כל ההסכמות וההבהרות לכך שתקציב המדינה יעבור ושהוא ממש לא מתכוון להפוך את עמונה לאיום על הממשלה. לא זו בלבד שהבהיר ש"אקדחו" (הפוליטי) נצור ופרוק - הוא פשוט הניח אותו על השולחן, הרים ידיים לאוויר והלך משם בוויתור מוחלט ומכוון.

 

הכעס על בנט זה לא מפני שלא פתר את סיפור עמונה, אלא בגלל איך שזה נראה: אם לבנט לא היה שום פתרון מבחינתו לעניין (ליתר דיוק, אם לא בא לו להיכנס לנושא הזה ולפתור אותו בכלל) - הוא בטח לא היה צריך לזרוק לאנשים הרצוצים ולמודי האכזבה שם "מסמך" כזה מעליב ומלבין פנים.

 

ומדהים לראות איך ברגע שתושבי עמונה ממש הירשו לעצמם לקחת הימור ולדחות את העלבון הזה - הם כבר השיגו פי שניים רק מהפחד של בנט שמא חלילה ממש ייווצר משבר (על אף שהוא ידע היטב שהרבנים מגוייסים למענו לגמרי וישברו את התושבים כך שאיזה שהוא הסכם כן יילקח, והנערים יועפו מהגבעה כשהם מוחים דמעות ומרגישים נבגדים, מה שלרגע אחד לא באמת הטריד את מי שדאג להעיף את נציגיהם מהכנסת לאורך שנים [כולל העלאת אחוז חסימה מחפירה ודוחה], כחלק מהטיהור שהוא ונתניהו מבצעים בעקביות - עיין פייגלין).


ואגב מדהים לראות איך מי שבטח בעבר לא היו מעלים בדימיונם שיהיו חברי כנסת במפלגה שמעזה ככה לפגוע ברגשות המתיישבים כולם (כולל הממלכתיים ביותר, אבל שלא היו רוצים למצוא יום אחד את עצמם ככה מוקעים ונזרקים לכלבים) - בן לילה הם חלק מתמונה כזאת בדיוק. לכאורה הזוי. אבל כולנו יודעים מדוע זה המצב, כולל אצל אריאל ויוגב שלא לדבר על מועלם ובן-דהן: פשוט מפחדים מראש המפלגה וסגנונו.


אני לא אצטט כאן את מה ששמעתי את יעקב כ"ץ אומר על בנט (ועל אריאל וסמוטריץ'), ואני בטח לא אעז לצטט את מה שאמר הערב בני גופשטיין - הכל בתחנות הרדיו החרדיות שבהן יש יותר חופש ביטוי מאשר בכלי התקשורת המגזריים. אבל ברור שכ"ץ, גופשטיין והרב ברוך אפרתי (באתר "כיפה") מנסים להעביר מסר ברור לגמרי מה דעתם על כל הסיפור ולאן פני הציונות הדתית מבחינתם בנוגע ל"בית". אנחנו נראה אם בנט וחבריו יצליחו גם הפעם להשתיק את הביקורת.
 

אוי הפוליטיקה העלובה והמכוערת.

במקום להוציא שם רע, אולי תגיד איך היו צריכים לנהוג, ומהי.

המתווה שהיה משאיר את הישוב במקומו?

אתה עובר על איסור לשון הרע(או הוצאת שם רע), על אנשים שכנראה פעלו יותר ממני ואולי גם יותר ממך.  אבל בכל זאת מעניין איזה דרך פעולה הייתה מציע.

פרט!

מי אתה שתקבע עליי מה עשיתי ומה כן או לא.מי האיש? הח"ח!

מבחינתי אתה הוא זה שעובר עבירות מדאורייתא. לא חייב לך כלום.

שכויעךצריך עיון
סליחה. באיזה עבירות דאורייתא מדובר?י.


היות שהשתמשת במילת סליחה - גם אני אתנצל אם נפגעת.מי האיש? הח"ח!


עזוב אותך.יש אנשים בפורום ששנאת בנט ולא אהבת ישראלותן טל
מוציאה אותם מכליהם כל פעם מחדש.

אין אפשרות באמת לדיון מעמיק איתם, הם כל כך שקועים בדבר אחד שהוא שנאת בנט והבית היהודי (ואני מדגיש - דווקא הם. לא שנאת נתניהו ואפילו לא שנאת יש דין או שלום עכשיו...) שהניסיון לנהל משהו מעבר להטחת ההאשמות הוא בלתי אפשרי.

איזה מזל שגם הבית היהודי לא חייבים להם כלום כי הם לא מצביעים שלהם. בדיוק כמו שזהבה גלאון לא חייבת לי כלום אלא למצביעים השמאלניים הקיצוניים שלה.

לסיכום, זאת אומנם תיאוריה אבל לא מן הנמנע שיש כאן כוחות בפורום שהם כלל וכלל לא ימין וכל מטרתם לזרוע פילוג שנאה ואיבה בין חלקי ימין שונים. כמובן, הם יודעים לעטוף דבריהם במתק שפתיים, באמירות סמי מתוחכמות וכו' אבל מניסיון של כמה וכמה שנים בפורום הספציפי פה והכרת הדינמיקה בתוכו אני באמת מאמין שיש אנשים שבאו לכאן נטו כדי לפלג ולסכסך. אם תרצה, "אבישי רביבים" חדשים. יש כאן כאלו שיודעים להתדיין, שמוכנים להכיר במורכבות שהיא טיפה מעבר ל100 או 0, וכן הלאה -הם סבבה. אבל יש כאלו שלא, ויש כאלו שמרגישים ממש בעצמות שהמניעים שלהם לא "טהורים".
תראה מה הגיב מישהו אחר בשרשור כאן ותלמד.מי האיש? הח"ח!

ולא שהייתי זקוק ליוני, כי אמירתך המחפירה "אבישי רביבים" - זה בדיוק מה שניבאתי במילותיי שלי לאמור "להשתיק את הביקורת".

אתה ראית אותי משתיק את הביקורת?ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך י"ט בכסלו תשע"ז 14:38

אתה נשמע כמו הצביעות של התקשורת השמאלנית שצועקת בערוץ 1,2,10, ווינט, אתר הארץ, ידיעות, הארץ, רדיו תל אביב - שמשתיקים אותם ואין חופש ביטוי.

מותר לך להגיד מה שאתה רוצה, מותר לי להתעלם ממך ולא להגיב לך ואפילו להמליץ לאחרים לעשות את זה.

יש אנשים שאני בהחלט דן ומתווכח איתם כאן וברשתות החברתיות האחרות - דיונים נוקבים מאוד מאוד. איתם אני מסוגל לדון, כי הם באמת באו לדיון. איתך ועם עוד כמה ספציפיים בפורום הזה, כבר לפני כשנתיים הגעתי למסקנה שאין שום טעם לדון איתכם כי אין דיון וכי זאת לא המטרה שלכם. אתה כמובן יכול לא להסכים עם הניתוח הזה, זכותך - זוהי עדיין דעתי ואתה תאלץ לסבול את זה שהיא קיימת כמו שאני נאלץ לסבול את זה שאתה ושכמותך מנסים כל הזמן לפלג לסכסך ולהרבות שנאה נטו לשם שנאה.

ביקורת אמרנו, לא? ביקורת יכולה להיות גם עליך. כן, גם אם היא כוללת את המילה המכפירה "אבישי רביבים". זה בסדר, אם נשווה את זה לכל מה שאתם מפרשנים וקוראים לאנשים אחרים - יש לי עוד הרבה להתאמץ להגיע אליכם ולרמת ה"הכפרה" שלכם. לא רק לכם מותר לבקר אחרים. 

בקיצור, אתה תגיד את דבריך, אני אגיד את דבריי ושכל אחד יבחר לאיפה הוא יותר מתחבר. סתימת פיות בטח אין כאן.

מה שעצוב בעיניי באמת הוא שבאינספור מקרים אחרים אני ואתה ממש,מי האיש? הח"ח!

אבל ממש, באותו ראש. יש הרבה מקומות שבהם הגבת, ואמרתי לעצמי "הוא הוציא את המילים מפי, כל מילה זהב, לא צריך אותי כאן כי יש את ותן טל".
אבל הנה לך איך הפוליטיקה מסכסכת ומפרידה בין בני אדם, רק לצורך אגו של אלו שדורכים עלינו בזמן שאנחנו מתקוטטים ומקיזים איש את דם רעהו למענם.

זה לא הפוליטיקה.ותן טל

זה אנשים. כי כמו שאמרתי, ישנם כאלו שחולקים עלי פוליטית ואני בהחלט דן איתם בלי שום בעיה גם אם אני והם מעולם לא הצבענו לאותה מפלגה והם חושבים שאני טועה כל כך.

רוב המחלוקות בעולם והסכסוכים לא מגיעים בגלל ההבדל הרעיוני, אלא בגלל ההבדל האישיותי. 

מצטער אבל זאת האמת. והחלק השני של המשפט האחרון שלך רק מוכיח את זה ביתר שאת. ברגע שמניחים שהכל נעשה לצורכי אגו של הפוליטיקאי וכו' - שום דבר לא יעזור, לא יהיה כאן דיון ענייני לגופו של דבר, כי לא הדבר חשוב אלא לכאורה "האישיות". 

 

אני יכול לדוגמא לחשוב בתוך עצמי שיריב אופנהיימר הוא דביל בעל נפש מתוסבכת מכאן ועד רמאללה (או שייך מוניס) - אבל בפועל כשאני מגיב בדף שלו אני אתייחס עניינית למה שהוא אמר ולא אכניס את כל הנחות המוצא שלי לגביו - אני אתנגד לדבריו עניינית, במקרה שיש לי מה להתנגד. וראה איזה פלא - לא תמיד אני מגיב שם כי לא תמיד אני חושב שיש למה להגיב, לא תמיד אני בהכרח חושב שהוא טועה (לרוב טועה...) - כי אני לא נצמד באופן אובססיבי לענייני האישיות והתפיסה שלי של האישיות, ואני גם לא מניח לכתחילה שהכל הוא או שמאלן אחר עושה למען האגו/למען הכסף/למען שנאת המתנחלים וכן הלאה. אני בהחלט מאמין שהרבה פעמים הוא עושה דברים כי הוא באמת מאמין בהם וכי זאת האידיאולוגיה שלו ורק היא שמובילה אותו באותו רגע. וזה, אגב, הכי מסוכן).

 

(נ.ב: שלא יובן לא נכון, עם אופנהיימר אין לי דיון ושיח לא כי אני לא רוצה אלא כי פשוט הוא כמעט שלא טורח להגיב לאף אחד בפייסבוק שלו. שם אני מגיב בעיקר כדי לחשוף בעיני קוראים שונים את הדעות הנכונות יותר מבחינתי. מבחינת רצון לדיון זה חסר משמעות, כי טכנית אין דיון).

 

בקיצור, לסיכום - לא הפוליטיקה גורמת ל"דם רע" אלא עניינים "אישיים".

שיהיה לך לבריאות.מי האיש? הח"ח!

אני בטוח שהרוב יסכימו איתך כאן - שמה שפוליטיקאים עושים לא קשור בכלל לא לאגו ולא לכוחנות, לא לביריונות ולא מה שנקרא "להוכחת הנקודה"...
(ציניות בריבוע)
אגב, איך הרישא שלך בעניין הזה מסתדר עם הסיפא שנשמעת בדיוק כאילו באתי אני והגבתי כתוספת - שאכן זה בדיוק הכל עניינים אישיים - נבצר ממני להבין.

אכפת לי מה הרוב יסכימו או לא יסכימו איתי?ותן טל
אני כותב את דעתי ודעתי בלבד. שאחרים לא יסכימו -זכותם המלאה. אני חא מגדיר את עמדותיי לפי מה שאחרים אומרים אחרת הייתי סופר אומלל.

מה שכן אכן שיהיה לי לבריאות ואני אוסיף-שיהיה לכולם לבריאות.כי בריאות זה אחד הדברים הכי חשובים. שנהיה בריאים
כל פעם אתם נאחזים בשטויות פופוליסטיותיוני
במקום להתמודד עם טענות נגד מנהיג מפלגתכם.

לומר 'אז מה אתה היית עושה' זה כל כך חסר משמעות...
לומר 'לשון הרע' על בנאדם שמפרשן את המציאות כנל חבר משמעות
הטענות נגד בנט והבית היהודי עדיין עומדות.


אתם נאחזים במפלגה כמו קומוניסטים, זה מחרפן..
אני הצבעתי יחד ולא לבנט. אבל מי שמבקר את המתווה צריך להסבירי.

איזה פתרון הוא מציע, ואיך ההתיישבות הייתה מתרחבת ע"י הצעתו. אני טועה?

סוגית עמונה לא מעניינת את בנט.פייקסמול

אבל כמי שעומד בראש מפלגה שעמונה בנפשה הוא מחוייב למצוות אנשים מלומדה, ואם אפשר על הדרך לנגח את נתניהו, אז אין דבר בעיניו יותר טוב מזה.

חוק ההסדרה שהובא לכנסת מלכתחילה פסח על עמונה. הוא שאמרנו, עמונה לא מעניינת את בנט. 

צריך לכבד את החוקniznazאחרונה

המתיישבים יקבלו תמורה לנכסים שלהם

עליהם להתפנות לבד ובאופן שיכבד את כולם

 

המוסלמים נגד הנוצריםשמעון ראם

המוסלמים מתעמרים בנוצרים ומה אנו עושים - כרגיל שותקים, כרגיל הבטלנות שלנו חוגגת כי אצלנו הכל פאקה פאקה. הרי אנו במלחמה עם המוסלמים הטובחים בנו, אז במלחמה נלחמים למשל לקחת משלחת של 20 נוצרים להפגנה בכניסה לותיקן, זה יקבל הד תקשורתי עצום בכל המדינות הנוצריות ויאלץ את המדינות הנוצריות לפעול. אז מי אצלנו ירים את הכפפה, האם המשרד לעניני פאקה פאקה ששמו משרד החוץ, האם השר המחדלניק הממונה על המאבק באנטישמיות שאפילו את הקייטנה של הרוצחים הערבים בבתי הסוהר איננו מסו,גל להפסיק האם ממשלת נפולת הנמושות שעדיין לא סיימה ליישב את מגורשי קטיף? - די מספיק ,להפשיל שרוולים ולהתחיל לעבוד. 

השביתה ברשויות בהמקומיותהרשויות המקומיות שובתות,שמעון ראם

הרשויות המקומיות שובתות, רוצות עוד תקציב. זו הזדמנות מצויינת למדינה להפסיק את המחדל הזה ששמו רשויות מקומיות. יש בארץ 256 רשויות מי צריך אותן? האומנם לא מספיקות רשות אחת לכל מליון תושבים? בחלק גדול מהרשויות הבזבוז חוגג ואתו גם השחיתות ולאף אחד אין את אומץ הלב הציבורי להפסיק את החגיגה. יותר משמונים מיליארד הוא תקציבן לפחות חצי מיותר לחלוטין , כסף קטן , המדינה זורקת את הכסף הזה, רק נחשוב מה אפשר לעשות עם 40 מיליארד שיחסכו. בנוסף תגדל התועלת התיפעולית. באשר לעובדים יעברו הסבה ולא נצטרך להביא טכנאים ומהנדסים מהודו וגם לא רתכים. אז מי ירים את הכפפה?

לפגע מבפניםמרדכי

בס"ד

 

בשבוע שעבר עורר ח"כ דוד ביטן סערה אחרי שהעז לומר במהלך אירועי שבתרבות שהוא לא מעוניין שהערבים יצאו להצביע בבחירות. מטבע הדברים, דבריו של ח"כ ביטן גררו גינויים רבים כולל מתוך מפלגתו שלו בליכוד, אך מי שיצא להגנתו הוא דווקא עיתונאי ערוץ 10, עקיבא נוביק, שאמר שח"כ דוד ביטן לא אמר לשלול לערבים את זכות הבחירה אלא שהוא לא רוצה שהם יצאו להצביע, והרי שום מפלגה לא רוצה שמצביעי המפלגה המתחרה יצאו להצביע. שבוע עבר, דבריו של ביטן נשכחו ופרשה חדשה נולדה – פרשיית הברחות הפלאפונים של ח"כ באסל גטאס.  

 

יש קשר עמוק בין שני הסערות האלו, שכל אותם המגנים את ח"כ באסל  גטאס, כולל ח"כ זהבה גלאון שהוציאה לבסוף סוג של גינוי למעשיו.

 

באסל הוא חלק מהרשימה המשותפת ומי שמצביע לרשימה המשותפת אלו ערביי ישראל, הם אלו שבחרו בו להיות נציג הציבור שלהם והם אלו שהוא משרת את רצונם. וזה לא רק הוא, זאת גם ח"כ חנין זועבי שהשתתפה במרמרה וח"כים נוספים מתוך הרשימה המשותפת שמנצלים את בימת הכנסת ואת החסינות שניתנת להם, על מנת לפגוע בכנסת מבפנים. זה כבר לא ביקור אצל טרוריסטים ברמאללה הוא השתתפות באזכרות של שהידים, אלא זה הגיע לרמה שהם מנצלים את יכולתם על מנת לעזור למחבלים לתכנן פיגועים ולפגוע באזרחי ישראל.

 

בכל מדינה נורמאלית לא היו נותנים לאנשים כאלו, שמנצלים את הבאר לא רק בשביל לזרוק עליה אבן, אלא בשביל להשמיד אותה, להתמודד לכנסת. גם לדמוקרטיה צריך לשים גבולות ברורים ולא לתת לכל מי שמנסה  לפגוע בה להיכנס לתוכה, והרי כבר ראינו שהם יודעים לעשות את זה. הרב כהנא הי"ד נפסל מלרוץ לכנסת על הרבה פחות מזה. הוא לא סייע לפיגועים והוא לא רצה בהשמדתה של מדינת ישראל, ובכל זאת הוא נפסל מלרוץ לכנסת. אבל לערבים, כרגיל, היחס הוא שונה, הוא סלחני יותר, הוא מכיל יותר, אותם אנחנו יכולים לסבול. אבל בסופו של דבר הם אלו שמנצלים את בימת הכנסת על מנת להוציא דיבה על ישראל ומנצלים את החסינות שלהם על מנת לפגוע בישראל ולסייע למחבלים. מחבלים כאלה צריכים לשבת בכלא, ורק במדינת ישראל לא רק שהם לא ישבו בכלא, אלא יהיה להם כיסא בשולחן המחוקקים והם יקבלו משכורת שמנה על מחשבונם של האנשים בהם הם רוצים לפגוע.

 

דבריו של ח"כ ביטן צריכים להדהד לנו. כן, אנחנו לא רוצים שהערבים יצביעו, אנחנו לא רוצים שהן יכניסו את הנציגים שלהם לכנסת, אנחנו לא רוצים בכלל שתהיה להם אפשרות לבחור ולהיבחר במציאות שכזאת. אם יבוא היום שבו ערביי ישראל לא ינסו להכניס מחבלים לכנסת, אולי אז יהיה אפשר לשקול מחדש את האפשרות שלהם לבחור ולהיבחר.

 

או כמו שאמר חכם רוסי אחד – בלי נאמנות, אין אזרחות. משהו יודע איפה אפשר למצוא אותו כיום?

לך אתן את הארץ הזוחצי ליטאיאחרונה

לישמעאלים:

1.     א- לא להצביע

2.     ב- לא להבחר

3.    ג- לא להכניס נציגים לכנסת בכלל – להכניס רק משרתי צבא מלא לכנסת

צריך להקטין אותם כמה שיותר "סַבּוּנִי כִדְבוֹרִים- דֹּעֲכוּ, כְּאֵשׁ קוֹצִים" תהילים קי"ח:12. ובימיי ממש, מאחל שיתמלא הכתוב: "וַתֵּלֶךְ יַד בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, הָלוֹךְ וְקָשָׁה, עַל, (מלא את החסר) עַד אֲשֶׁר הִכְרִיתוּ, אֵת (מלא את החסר)". שופטים ד:24.

המוסלמים נגד הנוצריםשמעון ראם

בענין ההצקות של המוסלמים לנוצרים המדינה נוהגת כאילו ואין לנו מה לומר, כלומר עלינו לפעול בכל המדינות הנוצריות, לפרסם מודעות, להתראיין בעתונות ובשאר כלי התקשורת והכי חשוב לקחת קבוצת נוצרים להפגין הכניסה לותיקן ברומא על ההתנכלות המוסלמית , אם יאורגן נכון ישודר בכל יבשת אירופה ואולי גם בדרום אמריקה. המוסלמים נלחמים נגדנו ואנו שותקים להלחם בחזרה ולהכות היכן שכואב. הבעיה העיקרית היא התפיסה הלקויה שלנו שאנו עדיין בגלות.

באותה הזדמנות גם נגד שרת החוץ השבדית עלינו להלחם, יש לה נקודות תורפה ועלינו להכות, די לשתדלנות, זו מלחמה וצריך להלחם בה.

החיית את נפשי! נכון מאדחצי ליטאיאחרונה


אז מה התחדש בעצם אם מדברים על הקמת יישוב "חלופי"?ארץ

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/335964

 

על מה היה המאבק אם חוזרים להצעה הראשונה?

 

שוב יש אמון ויורקים בפרצוף ואומרים שזה גשם.

 

מה יש להם מרמי? מה לוי עשה?אביגיל~!
אם המשקלים של רמי לוי באמת משקרים זה מוצדק לחלוטיןאריק מהדרום
אה, אבל מאה מליון ושבע מאות ומשו?אביגיל~!

לא מוגזם?

 

ממש לאאריק מהדרוםאחרונה
תלוי ברמת העושק, כמה שקילות נעשות בשנה בכל סניפי רמי לוי? את כל זה רמי לוי יצטרך להוכיח מתי,הרמאות התחילה, כמה נעשק הציבור, ובכמה משקלים ברשת ועל מי האחריות,אם הוא יצליח לגלות מתי זה התחיל ישאלו אותו איך הוא יודע ולמה לא ידע לפני והאם האחריות היא על הרשת, הסניפים או על רמי לוי עצמו.
מה רוצים לעשות עם שאר המשפחות בעמונה שלא במתווה?חיספינאי בנשמה.
ואיך יבחרו את המשפחות?
משכנים אותם בעפרה בינתייםצריך עיון
כרגע יש בעפרה 21 יחידות בגדלים ותנאים שונים, לפי מה שהבנתי התכנון הוא להקים אתר קראוונים מסודר
אכן. בנתיים אם יהיה חסר מקום, ישכנו משפחות במדרשה.ותן טלאחרונה
אגב, בעפרה כבר יש גן ילדים שיועד במיוחד בשביל תושבי עמונה.

במוסף אם הבנתי נכון יש משפחות שכבר יש להם בית/בית שכור/יחידה שכורה בעפרה. אבל אכן אם יהיה אתר קראוונים פרטי שלהם שיוכלו להישאר כישוב (גםאם חצי) זה הכי טוב.
השלב הבא הוא המאמץ לדאוג להפעלת סעיף שעד היום לא הוםעל של פירוק שותפויות: מדובר בחלקות קרקע בעמונה שבהן יש זכויות גם ליהודים וגם לערבים (מדובר על חלק מהחלקות הבודדות שכבר הוכח בהן משפטית בעלות של ערבי.שאר החלקות אף שמפנים מהן,עדיין נידונות בבית המשפט המחוזי והערבים עדיין לא הצליחו להוכיח בעלות) וכדי שתהיה אפשרות להשתמש בחלק הקרקע היהודי צריך לפרק את השותפות גם אם במעמד צד אחד בלבד (קיים סעיף שמאפשר את זה אך לפי מה שקראתי הוא מעולם לא הופעל עד היום ולכן הייחוד של הקושי בהפעלתו שזה לא דבר טריוויאלי) וכך החלק היהודי יהיה חופשי לשימוש מלא של היהודים. מדובר יחד עם החלקה הנוספת בשטחים משמעותיים יחסית. בנוסף שלב לאחר מכן יידונו לעומק טענות הבעלות בחלקוץ המפקדים הנוספות וההשערה שיש לה על מה להתבסס אומרת שלפחות חלק מהחלקות לא יוכרו כאדמות ערבים ואז גם עליהם יהיה ניתן להחיל נכסי נפקדים ולהרחיב את עמונה גם לשם.


בקיצור מדובר במתווה מורכב שכולל שלבים רבים והרבה עניינים משפטיים מנהליים ופרוצדורליים. נקווה בעזרת ה' שיהיה טוב. שגם המשפחות שירדו מההר יחזרו אליו במהרה, וכו'...

בנוגע לבחירת מי ישאר בחלקה המדוברת אני מניח שמדובר בעיקר בהחלטה פנימית של הישוב. אפשר לסמוך עליהם שידעו להחליט...
מעשה בעשר שניותמרדכי
בס"ד

הקטע הקשה ביותר היום בשבילי שהיה לי בעמונה לא היה הרגע בו החלו לזרום הדיווחים על קבלת המתווה, אלא כמה דקות לאחר מכן. הייתי אז בדרך היוצאת מעמונה כשמולי הגיעו ברכבם חברים שלנח המתגוררים בעמונה שבאותה השעה הם עשו את דרכם מהישיבה בעופרה לביתם בעמונה.

10 שניות ערך המפגש הזה. לא יותר. אבל אלו היו עשר שניות משמעותיות שלי הם אמרו את הכל.

בעשר שניות האלו הם ביקשו שאבוא איתם, שהם צריכים אותי, אבל לצערי לא יכולתי. בעשר שניות האלו ראיתי את הכאב שלהם בעיניים, כאב שהם לא עושים את זה מרצונם, שהם לא מחפשים את הרווח האישי, אלא חוסר בררה הוא זה שגרם להם לחתום על המתווה החדש. הזמן הרב שלקח להם להגיע להחלטה הקשה הזאת, עוד חצי שעה ועוד רבע שעה וחוזר חלילה, הם ההוכחה שההסכם הזה נעשה בניגוד לרצונם והם נענו אליו כמוצא אחרון באין שום פיתרון.

כשהעשר שניות האלו נגמרו וכל אחד מאיתנו המשיך לדרכו, החלו הדמעות לרדת. המחשבה שעוברת בראש היא איזה תושבים אמיצים וגיבורים חיים על ההר הזה. תושבים שנלחמו על ביתם, בכל כוחם

תושבי עמונה היקרים, אתם תמשיכו להיות אות וסמל להתיישבות כולה. המאבק שלכם שהיה לא רק על הבית האישי שלכם, אלא גם על הבתים של היישובים הקרובים אליכם והרחוקים מכם. לכולם דאגתם למרות שעליכם זה לא השפיע, ואני מקווה שבימים האחרונים השבנו לכם כגמולכם.

אוהב אתכם וגאה בכם תושבי עמונה היקרים, גם אם על הדרך אנחנו טיפה חלוקים.
פינוי עמונה!! מה יהיה יום אחרי???נסימי

עם הממשלה עם עמ"י עם ההתישבות ועם הערבים?? הממשלה תתמוטט המתנחלים יעברו על זה בשתיקה הערבים יעשו שלום אחרי זה איתנו????

ביום שאחרי כולם יטענו לניצחון.מי האיש? הח"ח!

ורק הילדים יישארו עם זיכרון מחדר משחקים הרוס ושבור.

ואשר ניבאתימי האיש? הח"ח!אחרונה


אז אין פינוי!החיים שוים

מה זה אומר?

איך מחליטים מי יהיו ה24 משפחות שיקבלו שטח על ההר? (במידה והוא יאושר כמובן..)

אן דן דינו.ותן טלאחרונה
הגרלה. לפי סדר הכניסה ליישוב הראשוני. אנעראף. ימצאו דרך.
המטרה היא בכל מקרה שגם היתר ישהו באתר זמני בעפרה, ושכמה שיותר מהר יצליחו לממש פתרונות נטספים בחלקות נוספות ולהגדיל יותר את היישוב. ימשיכו ללחוץ כמו שידעו עד עכשיו, ונקווה שבעזרת ה' יהיה בסדר.
תושבי עמונה נהגו בחכמהמאיר הר ציון

כל הכבוד להם שאישרו את המתווה

הרפורמים!!!!! מה דעתכם עליהם????נסימי

הם מסוכנים????.............מה הממשלה צריכה לעשות לגבם???

זה באמת היה לרפורמית למעלהחיספינאי בנשמה.
וכעת לדיווחי התנועה: אביתר תיזמן שעתיים וחצי מעפרה לעמונה.ותן טל
או לפחות ככה זה נראה עם כמות כלי הרכב שגודשת את הכביש העולה עמונה.

וזה לא בגלל מחסומים למיטב הבנתי, עדיין לא, אלא בעיקר בגלל הכמות המטורפת של רכבים שמנסים להגיע ליישוב הקטנטן הזה. אני לא בטוח שיש מקום לכולם שם.