שרשור חדש
"הצעה: יש פיגועים? אין הר הבית". אז..מה דעתכם?כמעין הנובע
www.inn.co.il/News/News.aspx/314916


אתם חושבים שזה יעזור?
מדינת ישראל באמת תיישם, או יותר נכון- תעיז, ליישם את זה?
דבר שיפחיד את הערבים?

אשמח לשמוע את דעותיכם.
לדעתי לא צריך לשלם בדם על סגירת הר הביתזקנת השבט

צריך עם המון סבלנות , כמו במזרח התיכון לסגור אותו לאט לאט , למרר את חייהם של הרוצחים והמסיתים הפוטנציאלים שמגיעים לשם , בשיטות ביורוקרטיות, כך שאי אפשר לומר , שזו אפליה וכו ,  עד שהם יתרגלו שזה סגור ולא נכנסים . 

 

 

נ.ב אם זה מזכיר לכם משהו , אז ממש במקרה , זה היחס לו זוכים היהודים , שמנסים להגיע להר הבית . ודרך אגב אין לי שום דיעה בנושא, ולא בוער בעצמותי להגיע למקום . 

 

לא הבנתי את הנ.בבחורצ'יק


ניסיתי להגיד שאני "אובייקטיבית" אעלק.זקנת השבט


אני אכן אובייקטיבית כי אין לי חלומות על בית המקדש השלישיזקנת השבט

ואני לא בדרך להר הבית , או משהו כזה . 

כן.אבל ההשוואה ליהודים את הערבים..בחורצ'יק

ואני נגד עליית יהודים 

זה לא יפחיד את הערבים. להפךמרדכי
בס"ד

הם ירגישו שפוגעים להם במסגד שלהם והם רק יגבירו את הטרור בתגובה. מה שכמובן יציג את הצביעות שלהם ושלא באמת אכפת להם מהמסגד אלא כל רצונם הוא להרוג יהודים ולהשמיד את עם ישראל.

לממשלת ישראל לא נראה לי שיש את האומץ ללכת למהלך כזה. לא משנה שום תירוץ, בעולם לא יאהבו את התנאי הזה בכלל וזה מספיק בשביל שהממשלה לא תעשה שום צעד בכיוון הזה. מה גם שבממשלה לא באמת רוצים להתעסק בהר הבית ולשנות את הסטוסט קוו ה"קדוש" שמהלך כזה עלול חלילה לפגוע בו.

מה גם שלצערנו ממשלת ישראל לא מעוניינת לסיים את הטרור. אחרת יש עוד הרבה דרכים בהם אפשר לעשות את זה והממשלה בוחרת שלא להשתמש בהם.
^^^ מדויק.לב אמיץ


ממשלת ישראל לא מעוניינת לסיים את הטרור?פייקסמול
למה?
כי הטרור מוסיף לנתניהו מנדטים בסקרים?
או: ... תן לנו הצעה עניינית לסיום הטרור שאפילו מזכיר האום יברך עליה.
כבר 5 חודשים שהטרור משתולל וממשלת ישראל עשתה משהו?מרדכי
בס"ד

לא. במקום להלחם בטרור היא המשיכה רק להתגונן יותר ויותר.

הצעות ענייניות לא חסר - גירוש משפחות מחבלים, עונש מוות למחבלים וסייענים וכו'. הריסת הבית או אגף ממנו לא יספקו הרתאה, צריך הרבה הרבה יותר מזה. אבל בינתיים מחבלים זוכים לטיפולים בבתי חולים והגנה שלא ח"ו משהו יקום ויהרוג אותם ואם יש משהו שמעז לפגוע במחבל אז הוא זה שנפגע, נעצר ונענש. כשזה המצב אין פלא שהטרור ממשיך לחגוג.

השאלה אם באמת רוצים להלחם?
כי עד האמירה של מזכיר האו"ם גם לא נעשה שום צעד משמעותי שיביא לעצירת הטרור.
מדבר מי שלא היה יום אחד בצבא...גלודוב
אם אתה מכיר אותי כ"כ טוב - אתה רוצה לספר גם למה?מרדכי
בס"ד

חוץ מזה שהביקורת שלי היא על הממשלה, על שר הביטחון והדרגים הגבוהים, ממש לא על החיילים שרק נפגעים מהמדיניות הזאת.
אני לא מכיר אותך, אני זוכר שאמרת פעם שאתה פטוריסטגלודוב
אז להשתמש בזה נגדו זה פשוט להיות רעצריך עיון
והביקורת שלו עניינית ולא מופנית לחיילים הקטנים, אני בתור חייל אומר לך שיש הרבה חפ"שים שיסכימו איתו
אז חבל שאתה סתם משמיץ מבלי להכיר אותי בכללמרדכי
אני חושב שזה משהו שהיה צריך הליעשות מזמןyarivnayim1212

היום זה כבר לא כזה רלוונטי או בעל אפקט כלשהו. איבדנו את ההרתעה שם מזמן...

הצעה מטופשת ומיותרתפייקסמול
מה עניין הר הבית כבן ערובה להשתוללות המוסלמית בכל שטחי ארץ ישראל.
אפשר היה להתייחס בסלחנות לכותב המאמר אילו היה מציע להפוך לאדמה חרוכה כל כפר ערבי שהוציא מתוכו נבלת מחבל סרוחה.
הצעה מצויינתרלה

אך אין מצב שראש הממשלה יאמץ אותה

לא יקרה.די"מ
הסכנה היא בתג מחירחצי ליטאיאחרונה

יש המון סיקריקים במדינה. זה מסוכן לנו. בזמן מלחמה הרשויות לא ערניות לתחום הפנים. והיה ובמלחמה עם חיזבאללה יפגע באמת מיכל האמוניה במפרץ וימותו 100000 איש מזה, מי ערב לנו שלא ינסו לפוצץ את אל אקצה?

 

את החוק להדחת ח"כ עושים באופן כה שלומיאלי שכדאי לוותרhamedinai
לדוגמה, הכניסו שם סעיף לגזענות, שכמובן יפורש נגד הימין.
וגם הכול בכפוף לבג"ץ.

ןבנוסף לזה ייכנס ח"כ הבא מאותה מפלגה אומללה.
אני מציע לימין האמיתי לברוח מזה.
השאלה היותר חשובה היאזקנת השבט

האם המנוולים האלו מקבלים משכורת בתקופת ההשעיה -אם כן , שווה לגמרי לתמוך בטרור . 

הבעייתיות שמדובר בנבחרים על ידי העם לכאורה.hamedinai

 יותר קל היה החוק היותר פשוט, שרוצח לא יוכל להצביע. ובכל זאת לא הצליחו בזה, כי השמאל הבין שיש יותר רוצחים בתוככי הערבים מאשר בין יהודים, וגם על כמות זעומה מאוד של מצביעים לא היו מוכנים לוותר. והימין נכנע להם.

 

אם כן, מה הסיכוי שאי פעם יימצאו 90 ח"כ שיסכימו להדיח ח"כ ערבי?

 

אבל כן יש סיכוי שהם יטפלו האשמות על ח"כ יהודי על עלילות שוא על גזענות.

^^^ לדעתי החוק ישמש בעיקר נגד ימניםלשם שבו ואחלמהאחרונה

זו הסיבה שאני אישית נגד עונש מוות למחבלים

כי אז כל מי שחושב שארץ ישראל שייכת לעם ישראל יוגדר כמחבל ושלום על ישראל

סתם מעניין אותי למה עדיין אין שרשור נגד גפני. תדמינו שזה בנטמי יודע כסף
יום אבל לאומיזקנת השבט

משהו פה צריך להשתנות מבחינת תרבות הנהיגה . נהגי ישראל הם בלחץ של לוח זמנים , כבישים עמוסים , ונוסעים לא תמיד סימפטיים. מצד שני לפעמים הם כל כך לא זהירים , שנסיעה תמימה באוטובוס היא סוג של סרט אימה. כולנו אשמים . זה פשוט נורא , נורא , נורא . אני לא יודעת מה לעשות מרוב צער. לא עושה כלום היום . 

רשעות לצאת לנהיגה ברכב מלא נוסעים שלא בדחילו ורחימו.לב אמיץ


כמעט בלתי אפשרי להשאר בדחילו ורחימו ביום יוםצריך עיון
זו היתה הגדולה של אהרון הכהן כשהדליק את הנרות כל בוקר
דרך אגב , אני חושבת שגם הנהג מסכןזקנת השבטאחרונה

הם צריכים לעמוד בלוחות זמנים מטורפים . עובדים נורא קשה . תמיד כואב לי הלב עליהם . נוסעת גם היום באוטובוסים. 

יריב אופנהיימר הולך להשתתף באזכרה שלkly3

דפנה מאיר ז"ל.

 

זה מרגש אותי ברמות אחרות הדברים האלה.

זה פשוט פסיכי כמה שזה גורם לי להתרכך תוך שניה.

אני דווקא הזדעזעתי - בעצם גם לו יש חלק במוות שלהl666

אם הוא לא בא להתנצל בפומבי - ולא הייתי מקבלת במקומם - אין שום ערך בהגעתו

היא הייתה אישה נדירה שאין כאלה אבל נגיד אם היו רוצחים נער גבעות או נרקומן שגר באמידר בקרית ארבע אז זה בסדר? אני מניחה שאליהם יריב או שמאלן אחר לא היה מגיע, מה גם ששנים הם עושים כל מאמץ להרוס הכל

לא רואה בשמאל אחים, מבחינתי שירדו למינכן

אם בעלה לא הזדעזעkly3

אז מה לנו כי נלין? 

 

לא הבנתי את הקשר לנער גבעות או נרקומן.

מן הסתם אף אחד לא יבוא לנרקומן בין אם הוא מקריית ארבע או בין אם הוא מסביון למעט המשפחה שלו.

 

אני אומר שאני מתרגש שאפשר למצוא גורמים מאחדים גם כשתהום פעורה בין דיעות.

הקשר הוא כי הם באים למרות שהיא הייתה מתנחלתl666

הם לא באים כי היא נרצחה על ידי מחבל או כי הם רוצים לעזור כי הם בעצם עשו ועושים כל מאמץ כדי שמתנחלים ייהרגו

אז למה לקבל אותם עכשיו? שמאל גם מעוניין בקול דתי כי דמוגרפיה נגדו, 

הקשר הוא כי אסור למחבל לרצוח שום יהודי גם אם הוא לא אישיות מיוחדת 

זאת לא מחלוקת מה יותר טעים אבטיח או תפוז, זאת מחלוקת על חיים ומוות ולא שלהם- של שמאל אלא של דפנה מאיר שנרצחה

 

אני בטוח שנתן בעלה לא חושב כמוך.kly3

אם בעלה היה חושב שלאופנהיימר יש קשר כל שהוא לרצח שלה, הוא לא היה מניח לו לבוא.

אני חושבת שהוא טעה, כנראה הוא דן לכף זכות ולא מעלהl666

בדעתו שהם באים כדי לגזור קופון פוליטי 

משום מה נחשב שהיכרות מביאה להזדהות ואני חושבת שלפעמים ההיפך הוא נכון

הם בטח מסתכלים על נתן בעלה וחושבים שהוא פנאטי שסיכן משפחתו בגלל שטיפת מוח רבנית וחי בימי הביניים

וצריך להציל אותו בעזרת חינוך מחדש. הם לא יגידו את זה בפנים כמובן אבל זה מה שהם חושבים במקרה הטוב

ממש לא, לדעתי.kly3

יש להם נטיה לאנשי שמאל כאלה לא להפגש עם "פנאטים" כאלה כהגדרתם. אם הוא היה חוש שהוא פאנט הוא לא היה בא.

זה שיקול עלות מול תועלת, הוא רוצה להתמרכז וגם שידברו עליוl666

ויכתבו שהוא יהיה יותר מוכר לקראת פריימריז בעבודה או דמות חדשה ומעניינת במפלגת מרכז

אולי בעבר לא היה צורך להיפגש והיום צורך השתנה, או שהוא רוצה להכיר אוייב יותר מקרוב- גם אפשרות

או שהוא פשוט מפריד בין דיעות לבני אדם....kly3

גם אפשרות.

כן ממש. שנים הוא אחראי לדה לגיטימציה הגדולה שעושה השמאל.לב אמיץ


בן אדם הוא דעות שלו אלא מה? 60 קילו בשר ועצמות?l666

אם לא הוא וכמוהם אז התנחלויות היו פורחות וגדלות וגם חילונים היו באים 

ולא היו הרבה הרוגים שדפנה בתוכם

ואולי כבר היינו מספחים וזהו

בעיניי חילוני משפחה כמו של דפנה מאיר היא איום

חברה חילונית בכללי רוצים כיף וכסף

ופה - אנשים חיים במקום מסוכן, מגדלים הרבה ילדים ועוד מאמצים, עובדים קשה, השמיים הם גבול, הכל אפשרי

זה פשוט מעצבן אפילו ברמה אישית

בגלל זה שמאל לא מצליחים להבין שלא יהיה שלום כי הם לא תופסים שיש מעבר לכיף הפרטי שלך שיש אדיאולוגיה, בשבילם יש רק תועלת לטווח נראה לעין

הרי ברור לכל בר דעת שראה מפה של מדינת ישראל שבלי יהודה ושומרון זה לא מתקיים, ברור לכל בר דעת שלמד קצת הסטוריה שמדינה שמוותרת על שטח נכבשת, השאלה היחידה כמה זמן זה ייקח.

אם אין הגיון נשאר רק כסף שארגון שלו קיבל מאויבי מדינה

בן אדם שמכר מולדתו תמורת סכום נאה אמור להתבייש לצאת לרחוב ולא לנאום באזכרה

 

לא מרגש כשהגורם המאחד הוא אזכרה לרצח.לב אמיץ

מוטב שיתנער ממעשים ותפיסת עולם שמעודדים ומשתפים פעולה עם הרצחנות הערבית מאשר שיבטא את האחדות לאחר מעשה רצח נורא.

לצערנו הרבkly3

כולנו יודעים להתאחד בשעות הקשות תמיד. דווקא בשגרה אנחנו שוכחים מי אנחנו לפעמים.

אם זה מה שיחזיר אותו בתשובה, בבקשה.לב אמיץ

אחרת, זה מעורר בי קונוטציות שליליות.

מבחינת הדיעות שלו הוא כנראה ישאר עם אותן דיעות.kly3


שהוא יבנה קריירה פוליטית על דם שלה? ויהרוס עוד יותר?l666


למה הוא עושה את זה?בת 30

מן הסתם הוא גם יכול להשתתף באזכרה של מישהו מהצד השני.

לא מרגש אותי.

הוא עושה את זהkly3

כי על אף שהוא מתנגד למפעל ההתיישבות, עדיין הוא הולך לאזכרה שלה. כנראה שהוא מבין שדיעות חלוקות לא צריכות להפריע ליחסי אנוש ביניהם.

נשמע לי מופרך לייחס לו סובלנות כזו.בת 30

זה לא שהוא הולך לאזכרה של כל אחד מהרוגי הטרור בהתיישבות.

 

זה לא באמת בעיהעוגי פלצת

תעשה גוגל על אופנהיימר ושלום עכשיו ותרענן לך

את מעשיו ופועלו של היהודי המדובר

אני לא צריך את גוגל כדי לדעת.kly3
מעשיו מדברים בעד עצמם.
מה שאני אומר זה שאולי כמו שאלעד ענה הרגעזה שהוא לא צבוע. הוא מגנה גם את הצד השני עם ההפיגועים שלהם. רק שהדרך שלו שונה משלנו.
לא רק מצבועים צריך להיזהר ולהתרחק אתה יודעעוגי פלצת
גם מאנשים שמתמסרים להרס כפי שהוא

וכפי שאמרתי, אתה לא צריך את גוגל בשביל לדעת
אלא בשביל לרענן את כל שיעור קומתו בשעה שהבלבול
אוחז בך
אני מעריך אותו באופן אישיאלעד

הוא הפחות צבוע מבין ציר הרשע של יהודים הבוגדים בעמם

זה באמת פסיכי איך שדברים כאלה מרככים אותנואביחי מנחם
ומעלימים מעינינו את כל העוולות שהבנאדם השפל והנורא הזה עשה ועושה לעמינו ולערי אלוהינו
לא הייתי קורא לו שפל.kly3

הייתי קורא לו טועה.

 

הרי נתן עצמו, הבעל השכול, האיש שאיבד את האדם הכי הכי קרוב לו, ועוד איזה אדם, לא חושב עליו שהוא שפל.

אולי אפשר להעריך את אופנהיימר על היותו לא צבוע כמו שוברים שתיקה ומנסה לפתור את העניינים הפנימיים בתוך הארץ ולא עולה על במות בחו"ל כדי להכפיש את ישראל כמו שוברים שתיקה.

הייתי קורא לו שפלעוגי פלצת
(עמונה)
זה ידוע וברור כברkly3

מה שהם עושים. זה ממש לא חדש. אפשר להתווכח.

 

אפשר לא להסכים עם זה ואפשר להתעצבן מזה. עצם העובדה שהם מנסים לשנות דרך בג"צ ולא דרך במות בין לאומיות זה לא מובן מאליו. זה מוכיח שהם רוצים לפתור באמת(ע"פ השקפתם) את הבעיה ולא לרוץ בעולם ולהכפיש את ישראל. שוברים שתיקה אפילו את זה לא עושים.

זה שלנו כאנשי ימין קשה לקבל את זה שאולי הקרקע היא בבעלות פרטית זה בסדר.

אבל עד עכשיו לא ראיתי סיבה אחת טובה לקרוא לו שפל.

 

כן ישנן הרבה סיבות לקרוא לו טועה, אבל לא שפל.

שוברים שתיקה הם שפלים כי הם משקרים ולא איכפת להם מבני אדם, זה כן.

לדעתי במקרה של אופהיימר זה לא ככה.

 

 

ואפשר לקרוא לו רשע ושפלעוגי פלצת
ואפשר להעלים עין מול רשעה ושפלות מהקשים בדורנו
תהיה ישר, לפחות עם עצמך.לב אמיץ

לא קשה לנו לקבל שאולי הקרקע היא בבעלות פרטית.

קשה לנו לקבל שיהודים מעלים בעלי קרקע מן האוב ודוחקים את המדינה אל הקיר כדי שתהרוס חלקי ישובים.

קשה לנו לקבל שיהודים פועלים לקעקע את האחיזה שלנו ביהודה ושומרון ומייצרים בפועל דה-לגיטימציה למתיישבים ולמדינת ישראל בהתנדבות או שלא בהתנדבות.

 

מה ששוברים שתיקה עושים כנגד צה"ל, שלום עכשיו עושים כנגד המדינה כולה.

לא. שלום עכשיו פועליםkly3

בתוך המדינה. אם לדעתם ישנה קרקע בבעלות פרטית, הם יפנו לבג"צ ולא לבמות בחו"ל כדי להכפיש. אולי הרצאות פה ושם שמקובלות גם בשאר המדינות אבל לא יותר מזה.

 

מסכים איתך שאם היה עניין של להעלות פלסטינים מהאוב, כלומר, פלסטינים שבאמת אין שום ביסוס לחזקת הקרקע והם היו עדיין טוענים את זה זה היה לא נכון.

אבל לדעתי, הם לא מעלים מהאוב. אבל אולי אני טועה.

מה לעשות שאתה טועה.לב אמיץ

זה דבר אחד.

ודבר שני - שלום עכשיו עושים שימוש משפטי בבג"ץ לצורך האג'נדה שלהם ובו זמנית דואגים לנפח את המימדים של הבועה המשפטית הזאת. 

הסיבה היחידה ששומרים שלא לפוצץ את הבלון הזה היא האיצטלה של שילטון החוק והדמוקרטיה שמפגינים כלפי מדינות לכאורה נאורות החברות במשפחת העמים. ואיך שומרים על איצטלה? נכון - מעלים בעלי קרקע - פיקטיביים - מן האוב ועותרים לבג"ץ שפוסק נגד יהודים ובעד ערבים.

אחלה איצטלה. גם אחלה שילטון חוק, ואחלה דה לגיטימציה למתישבים ולמדינה בעיני העולם באמצעות זרוע מזרועות השלטון.

 

אתה יודע מה? זה חמור יותר מאשר לקבל כספים מממשלות זרות והכפשת המדינה בעולם כמו שעושים בשוברים שתיקה. כאן זה מחלה אוטואימונית - מטפחים זרוע שלטונית של המדינה כדי לקעקע את הלגיטימיות של מדיניות ממשלות ישראל שיישבו את יהודה ושומרון. 

וגם כאן כמו בשוברים שתיקה בונים על האנטישמיות של אירופה וארה"ב שתעשה את העבודה.

חוץ מזה, על מה אנחנו מדברים?לב אמיץ

הדוחות של שלום עכשיו על התחלות בניה - למי מיועדים?

אם זו לא מלשינות והזמנת לחץ על ישראל, אז מה כן?

לא נראה לי שאני טועה.kly3

כולם עושים שימוש בבג"צ כדי לקדם אג'נדה מסוימת. מי לא? כולם.

 

בין אם זה שלום עכשיו כשלדעתם יש ויכוח על קרקע פרטית, דרך מתווה הגז ועד להגשת בג"צ על מניעת הריסה של מאחז לא חוקי. זה התפקיד של בג"צ בסופו של דבר.

 

ולגבי ה"איצטלה" של שלטון החוק, מעולה! זה טוב מאוד שמנסים לשמור על הדמוקרטיה ושלטון החוק במקום לתת למדינות זרות להתערב בשיקולים פנימיים כמו ששוברים שתיקה עושים.

 

ולעניות דעתי, לא מעלים פלסטינאים מן האוב כדי לנכס קרקע מסויימת. הם פועלים דווקא במישור עובדתי סבוך מאוד על מנת להתחקות אחר איזו שהיא ראיה. אולי לא הכי חותכת אבל עדיין, ראיה.

זה מעצבן אני יודע, ואנחנו גם לא מסכימים עם זה, אבל יש מנעד של אנשים בעולם, מה לעשות  

נראה לי אתה דווקא מאלה שמסכימים עם זה...לב אמיץ

איצטלה היא רק איצטלה - אין בין פסיקות בג"ץ לחוק ולמוסר דבר.

והעוולות  בפסיקת בג"ץ הן שיוצרות אותה.

מסכים עם מה? עם שמירה על שלטון החוק?kly3

בוודאי שאני בעד שמירה על שלטון החוק. לדעתי במגזר הערבי אין מספיק אכיפה של שלטון החוק וזה חמור מאוד.

 

יש פסיקות בג"צ שהן עוולות לדעתך ויש פסיקות בג"צ שהן ראויות לדעתך. אין שום גוף ש100% הרמטית יהיה רצוי ומקובל על כולם. בין מימין ובין משמאל.

 

איצטלה או לא, כל עוד משחקים לפי הכללים אז זה לגיטימי בעיני, לא משנה כמה אני מתנגד לדיעה כזו או אחרת.

אז אתה לא כזה רגשן כמו שחשבנו. סתם מהאו"ם.לב אמיץ


מי חשב שאני רגשן?!kly3

וואלה? כי האמת שאני באמת די רגשן. מה, זה עד כדי כך היה ניכר מההודעות שלי?

אם כבר אז יש בתי משפט אחרים ולא בג''ץ שאמורים לדוןl666אחרונה

בענייני בעלות בקרקע. בג''ץ אמור לדון בעניינים עקרוניים בין אזרח למדינה ובמסתמך למה שכתוב בחוק.

מה שקורה בפועל ששופטים שם פוסקים מה שבא להם, ולא רק בעניין הזה, כשלמדתי לתואר למדנו שני פסקי דין בענייני מיסוי ששניהם אותו דבר אבל במקרה אחד פסקו לפי עקרון הרגיל ובמקרה שני הפוך והמון דברים כאלה

שופטים המציאו מונח של רוח החוק ופוסקים גם מה שמנוגד לחוק הכתוב בטענה שרוח החוק או כוונת המחוקק כנראה היו אחרות. עוד הם פוסקים בעזרת מבחן של אדם סביר - בעיניהם כמובן. והם גם יכולים לשבת בעליון 20 שנה- יושבים שם עד פנסיה 

זה לא נכון. הוא בפירוש ניסה לגרום התערבות של מדינות זרותמרדכי היהודי

יריב אופנהיימר ניסה לגרום התערבות של מדינות זרות. אני זוכר ששמעתי גם ראיון שבו שאלו אותו על זה, והוא לא חשב שיש על מה להתנצל, רק הסביר למה זה הכי צודק ומסרי לעשות ככה.

מאיפה עלה לך הרעיון שהוא לא פונה למדינות זרות? כי הוא פועל גם בעזרת בג"ץ? גם "שוברים שתיקה" פועלים גם בישראל.

וזה שבן אדם מסויים לא קורא לו שפל זה לא הוכחה. בטח לא אחרי שיהודיה שנפצעה (ששייכת לתפיסת עולם דומה) דיברה בחיבה על המחבל שניסה לרצוח אותה.

"מציאות או דמיון" , אזעקה בכל הארץ ו...שערי הכלא נטרקיםגדי רייפן

מחר בשעה 10:05 צפוי תרגיל בכל !!! מוסדות החינוך בכל !!! הארץ . מתוכננת אזעקה בכל הארץ .

ממש , אבל ממש באותה שעה ייסגרו שערי בית הכלא לאחר שנכנס בהם אחד ... אהוד אולמרט.

איזה "במאי" כתב תסריט כזה ? פשוט מדהים !!!

ובעצם אולי ננצל את השילוב הזה , אזעקה + אולמרט בכלא , לדקת דומייה לזכרם של הרוגי מלחמת לבנון השנייה ,

חיילים ואזרחים , אולי דקה דומייה להזדהות עם המשפחות השכולות , אולי דקה של בושה עצמית על שהגענו ליום כזה .

מומלץ להסביר לתלמידים איזה עוד ארוע היסטורי מתרחש ממש במקביל לאזעקה. שיעור חי באזרחות .

אפשר גם להניף דגלים שחורים (ולו למספר דקות ) , כי זה אכן יום שחור למדינה .

ושוב , הברכות ל"במאי" שביים את הסצנה הזו.

למה כחלון התנגד לסנקציות כלכליות על הסוכנים הזריםhamedinai
איך יישמו את החוק אם לא יהיו סנקציות. האם יתנו להם כלא?
הוא לא רוצה להצטייר כפודל של שקד.פייקסמול
זה פשוט.
הוא כן הצטייר כפודל של הסוכנים הזריםhamedinaiאחרונה
אין פה שום דבר אישי. מדובר על סוכנים זרים שפועלים נגד המדינה.
לפי חוקי מדינת "ראשית צמיחת גאולתנו"hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ה בשבט תשע"ו 08:54

במקום שהאיש יקבל צל"ש, הוא עלול לאבד את פרנסתו וגם ללכת לכלא.
/News/News.aspx/315443#home

לכן אין לי מה להתבייש שאני לא צועד ביום העצמאות ולא אומר הלל. אבל כן צריך להתבייש למה אני נעמד דום בצפירות שהם המציאו.

בתור אדם ששירת במודיעין, אני יכול להגיד לך שאני ממש בעד.אברי
אני חושב שאדם כזה צריך להיכנס לכלא להמון זמן.

ולא כי הוא העביר לבנצי גופשטיין מידע סודי שעזר ועשה המון טוב בעולם.

הוא צריך לשבת בכלא כי הוא העביר מידע סודי. נקודה.

זה מכון להיום היה חייל שהעביר מידע מסויים, ליהודים, שעזרו לעם ישראל.

מחר זה יכול להיות שמאלני שיעביר לערבים מידע מסווג שיגרום למוות של חיילים.
אני שואל ברצינות: לצלם תעודת זהות זה בגדר העברת מידע סודי?מרדכי
בס"ד

אם הוא היה מעביר חומרים על פעילות שהוא השיג ממידע מודיעיני מתוקף תפקידו, אז אני בהחלט מבין על מה להעמיד אותו חדין. אבל לפי מה שאני מבין מהכתבה זה סה"כ חייל שנתקל במקרה התבוללות אז הוא צילםאת תעודת הזהות והעביר את זה לארגון להב"ה. מאיזה סיבה זה בעייתי?

(שוב, השאלה רצינית לחלוטין)
אני כאדם רגיל לא יכול לדרוש ת.ז מנערה/בחור כזה או אחרותן טל

לכן בהחלט, מידע שהחייל קיבל מתוקף תפקידו כחייל/איש ביטחון וכו', זה מידע סודי שאמור להישמר רק בכוחות הביטחון ולא להעבור הלאה - זה עבירה גם על חוקי הצבא וגם על חוק הגנת הפרטיות. (משמע שעקרונית גם אותה בחורה/בחור יכולים לתבוע תביעה אזרחית כספית את אותו מדליף...)

לא אתה תקבע מה מוסרי ומה לאzada150

זה שהימין המזויף קבע קריטריונים משלו למה כן מוסרי ומה לא מוסרי על פי התפיסה של התרבות המערבית הקלוקלת לא אומר שזה בהכרח נכון, אם זאת הדרך להקדים תרופה למכה מפני האויב הערבי הרצחני והמתועב אז צריך לעשות את זה ללא שום שיקולים של תרבות מערבית קלוקלת, לא המרכז ולא הימין המזויף יקבעו מה מוסרי ומה לא.

מה הקשר למה שכתבתי? דיברתי על מוסר? דיברתי על החוק.ותן טל

שים לב למה שמרדכי שאל - עניתי על השאלה שלו.

 

אז אתה יכול להרגיע...

הבעיה פה היא כואבתמרדכי
בס"ד

כי אם היה מדובר בגילוי של חפצים גנובים שהוא מסיע או שהוא מסיע בנות בשביל לבצע בהם מעשים מגונים או כל פשע אחר, אותו השוטר שעצר אותו היה בסדר גמור. אבל מכיוון שבחוקי מדינת ישראל אין חוק שאוסר על התבוללות ומי שינסה לחוקק יקרא כזה יקרה גזען, אז השוטר הזה נפגע. הרי בכל פשע אחר הוא מילא את תפקידו נאמנה ואין שום בעיה שהוא העביר את הנתונים למי שמטפל בהם. עד להתבוללות.

וזה מה שצריך להפריע לנו. לא שהוא עשה משהו לא חוקי, אלא עצם העובדה שזה מעשה לא חוקי. אותו שוטר פעל מצוין והלוואי והלמדו ממנו. אני לא חושב שיקראו פה להעמיד לדין שוטרים שמסרו מידע על פינויים וכו' (לאו דווקא של מאחזים, אני יותר מתכוום לפינויים גדולים כמו גוש קטיף, עמונה וכדומה), כי זה מלחמה שאנחנו נלחמים בה על ארץ ישראל. אבל פה משום מה הייחס הוא שונה וזאת בעיני הבעיה.
זה,כמובן, לא מה ששאלת. אתה כבר עוסק בענייןותן טל
העקרוני. זה משהו אחר...

בסופו של דבר גם אתה ריאלי כמו שרואים בהודעה שלך - אתה יודע שלא יהיה חוק כזה. אז אם ככה צריך להתייחס לזה באופן ריאלי ולהבין שמה לעשות, צריך לפעול בדרכים שכן חוקיות על מנת שהפעילות החשובה לא תיעצר. ולכן בדיוק בנצי מקפיד כל הזמן להצהיר (ואני מאמין גם לפעול) שהוא פועל בדרכים החוקיות בלבד גם אם מקוממות חלק מהפוליטיקאים והעיתונאים. כי הוא מבין שברגע שיצליחו להפליל אותו/את להבה, במשהו לא חוקי - יהיה להם הרבה יותר קשה לפעול כי אולי הם יוצאו מחוץ לחוק.

צאיך להחליט האם רוצים להיות צודקים ולשלם על כך בסיכונים מוגברים ליעילות הפעילות, או להיות חכמים כגם אם זה יגרום שיהיו מקרים שלא יוכלו להגיע אליהם.

מה דעתך?
נכון, זה כבר לא מה ששאלתימרדכי
בס"ד

אני רק מתכוון לומר בסוף דברי שלדעתי אם זה היה שוטר שעכשיו היה מוסר מידע על כך שציר כיסופים נסגר לתנועה לעבר הגוש אבל אפשר לעבור מהשדות, גם אם הוא היה עובר בכך על החוק, היו מחבקים אותו וגאים בו, שלא כמו אותו שוטר שהודיע על מקרה התבוללות.

למה? כי הנושא הזה, כנראה, לא כ"כ כואב לנו ולא מפריע לנו. וזה מה שכאב לי בהודעה הקודמת.

האם עדיף להיות חכם או צודק?
ברור שחכם. אבל צריך גם לדאוג ולנסות להגיע למצב בו גם נהיה צודקים, ובמקרה הבא שוטר שכזה לא יועף מתפקידו, כי בסופו של דבר הוא עשה מעשה טוב וחשוב, לא פחות מלעצור גנב.

ההתבוללות היא אחת הסכנות הכי קשות לעם ישראל והיא מכה שיש לא מעט שאומרים שהיא אחת הסיבה שבגללה הגיעה השואה. והגיע הזמן שכמו שמדינת ישראל משקיעה מיליונים במלחמה בהתבוללות בחו"ל היא תשקיע גם במלחמה פה. בוודאי שלא תשלח ברכות מזל טוב לסוחר סמים שמתחתן עם יהודיה.
מי היה מחבק וגאה בו?ותן טל

לדעתי קיימת קורלציה בין אלוש היו גאים ומחבקים שוטר שמודיע על סגירת ציר וכו', לבין אותם אנשים שהיו מחבקים וגאים בשוטר כמו עכשיו עם ההודעה על היהודיה וכו'..

 

אבל אין קשר בין לחשוב שעקרונית מה שהוא עשה זה טוב מבחינה יהודית, לבין ידיעה שמה שהוא עשה זה לא חוקי ולכן הוא עתיד לשלם את המחיר על כך אם ייתפס (וסיכוי גבוה שיתפס). 

 

בסופו של דבר החוק הוא חוק גם כאשר לא נוח לנו - אז צריך לדעת - כשעושים דברים חוקיים, הכל סבבה, כשעושים דברים לא חוקיים, צריך לכל הפחות להיות מודע לסיכון שתשלם את המחיר על כך.

 

גם אנשים שמקימים נקודת התיישבות בלי אישורים ולא בחוקיות, אולי עושים דבר טוב מבחינה התישבותית ויהודית, אבל הם צריכים להיות ריאליים ולדעת שבמקרה הזה כאשר יתפסו/יתגלה מה עשו, לא ירחק הרגע כנראה עד שיורחקו וייהרס מה שבנו...

ואז עולה גם השאלה האם זה המעשה הנכון והטוב להתיישבות, למשל (בדוגמה ההיא. או כאן: למניעת התבוללות) או שבמבט ארוך טווח בגלל אי החוקיות זה רק יפגע כעת במאמצים בנושא הזה - ולכן, כמוש אמרתי, עדיף להיות חכם ולא רק צודק).

 

"צריך לנסות לדאוג להגיע למצב שבו נהיה גם צודקים..לא יועף מתפקידו" - איך? על ידי מה? אני מניח שגם אתה מבין שזה עניינים חוקיים, וכל עוד לא יהיה חוק שמתיר את הנושא, או שמוריד את האחריות הפלילית ממי שפועל בצורה לא חוקית בעניין הזה "לטובת" היהדות... - כל עוד זה לא יהיה, אין דרך למנוע בצורה הרמטית פגיעה כלשהי במעמדו/משרתו של שוטר כזה, אלא במקרה שבו יימנע מלעשות מה שעשה. 

שנינו מבינים שהחוק לא ישונה כנראה, והאחריות הפלילית על המדליף פרטים אישיים תישאר. אז מה שנשאר לעשות אם לא רוצים ששוטר כזה ישלם את המחיר - היא פשוט שהוא לא יעשה את זה ולא ישלם את המחיר, כי לא עשה כלום. כן, גם אם זה יקשה קצת למצוא בחורות יהודיות כאלו. ותאמין לי שאני מאמין שהרווח מהדלפות לא חוקיות כאלו לא כל כך קריטי ומאסיבי שהוא מצדיק את זה (ואם היה קריטי ומאסיבי - זה אומר שחלק עיקרי מהפעילות הזאת תלויה בפעילות לא חוקית - וזה היה מאוד מדאיג מבחינתנו כי זה היה אומר שקל מאוד למדינה לעצור באופן כמעט מוחלט את להבה מלהתמודד בסוגיה הזאת. ברוך ה' שעדיין בדרכים חוקיות ניתן להציל הרבה יהודיות).

 

 

 

 

 

 

רציני?צריך עיון
הוא ניסה להציל יהודיה מהתבוללות, אין שום מקום להשוות את זה לריגול.

לפעמים נראה שאנשים קצת מתבלבלים.

אני מחויב לקב"ה.
אני חלק מעמ"י.
אני צריך לקיים את חוקי המדינה.
במקרה של התנגשות ברור לי מי קודם.

גם למי שחושב שזו מדינה יהודית, ברור שהמדינה צריכה לשרת את היהודים, לא הפוך.
כל מילה^^^!!!דוסית גאה!

השוטר הזה תותח על וכל הכבוד לו!! עשה את רצון ה' וזה מה שחשוב!

אתם שניכם טועים בכוונותי.אברי
אני עצמי, פעיל להב"ה.
ואני נגד העברת המידע הזה מסיבהפשוטה. יש פקודות.
הפקודות האלו נראות מטומטמות, אבל בואו נחשוב מה יקרה אם יום אחד מישהו יפגוש אחות של חבר שלו שיוצאת עם איזה מישהו שלא יבוא טוב בעין של החבר ואז הוא יחליט לדבר איתו וזה יתגלגל למכות שיתגלגלו לרצח...
סתם משהו בומבסטי שפעם קרה.
כל עוד אדם בשירות המדינה אסור לו להעביר מידע שהוא משיג תוך כדי השירות שלו.
אני מאמין שאני עם כל מיני סוגי מידע שהגיעו לידי אולי הייתי יכול לעשות כל מיני שינויים, אבל כמו שאני לא רוצה שיהיו כאלו שינצלו מידע נגדי ויעבירו אותו לארגוני שמאל ככה אני לא אעביר מידע לארגוני ימין.
אבל לא מדובר פה (לפי מה שאני מבין) במידע צבאימרדכי
בס"ד

אלא הוא נתקל במקרה ודיווח. הוא לא עשה את זה בגלל מעקב צבאי שהיה על המשפחה והתגלה שיש שם יהודיה.

ואני יודע שאתה פעיל להב"ה. אבל אני לא מבין מהי הבעיה פה?
אתה טועה בכוונת השוטר.עין הקורא

יש כאן יהודי עם לב חם,

שהסתכן בחירותו כדי להציל יהודיה או שתיים מהתבוללות,

ואתה משווה אותו לערס מצוי שהחליט ללכת מכות

בגלל שמישהו הסתכל על חברה שלו?

 

לא נראה לי, וממש לא הגון כלפי יהודי טוב.

 

ולמה לאדם אסור להשתמש במידע שהוא משיג

בשרות המדינה?

בשם איזה אידיאל מטופש?

יותר חשוב לעשות מה שה' רוצה,

ולא מה שהרבצ"ר רוצה.

(או ראש מכינה אחר כלשהו, לא התכוונתי לרב ספציפי.)

יש כוונת שוטר, שהיא טהןרה ויפה.אברי
ויש חוקים שהיום דופקים אותנו ומחר יצילו אותנו. זה אחד מהם. ניסיתי להסביר את זה. אתם לא מבינים, אל תבינו.
אם שוטר יהודי יעשה כאלו דברים, אי אפשר יהיה לכפות על שוטר ערבי לא להעביר מידע גם כן. פשוט מאוד.
הקטע הוא שלא צריך להיות בכלל שוטר ערביzada150

או איש ביטחון ערבי בלי שהוא תומך בעם היהודי בארצו ובלי שהוא מביע נאמנות מלאה למדינה, כמו שבצלאל סמוטריץ' אמר - מי שרוצה לחיות כאן כאזרח שווה זכויות וחובות במדינה היהודית צריך להשלים עם קיומה של המדינה היהודית או שהוא נלחם - ומי שנלחם אנחנו מנצחים אותו.

נו, ואנחנו נמצאים במדינה מושלמת?אברי
בוא נתחיל לדבר על מדינת הלכה...
דבר ראשון, בוא.עין הקורא

וחוץ מזה, חוקים שהיום דופקים אותנו,

היום דופקים אותנו.

עד מחר - או הפריץ ימות, או הכלב ימות,

ואתה שוב מתעלם מהעניין הספציפי הדחוף -

קיום מצוה מול חוקי המדינה.

 

ואגב, מנסיון העבר -

חוקים שהיום דופקים אותנו -

דופקים אותנו גם מחר,

ולא דופקים את הצד השני אף פעם.

אז לפני שאתה קופץ להגן עליהם -

תבדוק טוב האם באמת החוקים האלה 

עובדים לשני הצדדים

או שפשוט השלטון משתמש בהם איך שבא לו.

 

הנה דוגמה קטנה:

 

/News/News.aspx/315605

נו, בכיף. אני בעד.אברי
ולגבי החוקים, זה לא משנה.זה שאדם אחד עבריין, לא אומר שגם אני אהיה.
מגיבים שאינם קולטים את חומר הדברים. אם היה מדובר בנסיון התאבhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו בשבט תשע"ו 09:57
אם היה מדובר בניסיון התאבדות, והיה צריך להציל את החיים של הנערות פשוטו כמשמעו, אף אחד לא היה חולק שזה מעשה הכי אציל שעשה.

יהודים במשך הדורות הלכו על מסירות נפש שלא להגיע חס וחלילה למצבים כאלו. ובזכות זה אנחנו קיימים היום כיהודים.

אלא שהחוקים של מדינת ישראל הם שונים ממה שיהודים הרגישו במשך הדורות. אין לנו ברירה אחרת, אלא שכל אחד צריך לבד לשמור על יהדותו, ועל יהדות בני ביתו. מדינת ישראל לא תעשה זאת עבורו. כי מדינת ישראל זו עוד מדינה מערבית כמו ארה"ב וכדומה שמתנהגת יחסית טוב פחות או יותר ליהודים.

את זה צריכים להפנים ולהכניס טוב טוב לראש.

לכן, ליהודי לחגוג ביום העצמאות של מדינת ישראל זה כמו שיהודי אמריקני יאכל תרנגולי הודו בתנקסגיווינג. אבל גם יהודי שאוכל תרנגולי הודו בתנקסגיווינג אינו יוצא מכלים להגיד הלל, ולכנות את ארה"ב כראשית צמיחת גאולתנו.
הכוונה טובה בשטח יכול "בוגד" להעביר חומר כזה לאוייבsokrates10

אני מבין שיש רצון טוב לעזור לבנות המיסכנות 

הדרך  היא בעיה   שיכולה לתת לאוייב  נתונים 

אין פה כוונה לשנות חוקי המדינה. זה בלתי אפשרי.hamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ו בשבט תשע"ו 09:58
כי אנחנו בגלות. אפילו הכי בסיסי - להציל בת ישראל מהתבוללות, גם זה לא מובן מאליו שזו הצלת נפשות.

כי ישראל היא מדינה מערבית ככל מדינות מערב אחרות, ואין לה שום קשר למה שייחלנו במשך 2000 שנות גלות על הגאולה האמיתית והשלימה.

אבל צריך להפנים שאנחנו בגלות, לכן אין מה להגיד הלל על זה ובטח שלא לעמוד דום.
זה בדיוק הענין, למי אתה מתייחס כאויב.עין הקורא

לדעתי, בנושא הזה בנצי גופשטיין הוא לא אויב

ומדינת ישראל דוקא כן.

לא אויב, אבל גם לא "ראשית צמיחת גאולתנו"hamedinai
ולמען הדיוק: גם בנצי גופשטיין הוא לא המשיח. וקל וחומר שאי אפשר להגיד את זה על המדינה.
כתבתי בפירוש 'בנושא הזה'עין הקורא

משום שלבנצי גופשטיין יש ענין למנוע התבוללות

ולמדינת ישראל אין,

ולדעתי יש לה ענין למנוע מניעת התבוללות.

 

ומי הזכיר משיח בכלל?

הדיון היה מעשי וקונקרטי לנקודת זמן זו.

לא צריך לקפוץ עד התקרה כל פעם.

אין קשר לראשית צמיחת גאולתנו.kly3אחרונה

תשמע, אין מצווה דאורייתא להיות ציוני, ואם בחרת לא להיות ציוני זו זכותך. מצד שני גם אין איסור דאורייתא כן להיות ציוני, ואם בחרת להיות ציוני זו גם זכותך. יש על מי לסמוך בנושא הזה.

 

דבר שני, אתה לוקח מקרים ספציפיים שקורים במדינה ומכליל על הצביון של המדינה.

אף אחד לא אומר שהמדינה כיום היא-היא הגאולה האמיתית והשלמה. אומרים שהיא ראשית צמיחת גאולתנו, לא סוף גאולתנו. ההתחלה מתחילה מכאן, מהמציאות הזאת.

 

אנשים כמוך פשוט לא מעלים בדעתם מה זו גלות אמיתית, אין לכם *מושג* מה זו גלות. כמו כל דור שלישי לשפע, הוא מתחיל לזלז במה שיש לו ולרצות דברים אחרים.

 

אתה לא חייב לומר הלל ביום העצמאות אבל ממש לא חייב "להתגאות" בזה. אני גם לא צריך "להתגאות" בזה שאני כן אומר הלל ביום העצמאות. אני פשוט אומר הלל כי אני מודה לקב"ה על השפע והטוב שיש היום לעומת 2,000 השנים האחרונות.

 

גלות זה לקבל כדור בראש בגלל שאתה הולך עם ציצית ברחוב. תראה מה קורה בצרפת, יהודים מסתירים את הכיפות שלהם. אתה מעלה בדעך להסתיר את הכיפה? שמישהו רק ינסה להגיד לך להוריד כיפה, ישר תוריד לו כאפה לפרצוף או לכל הפחות תקים קול צעקה. גם אני ככה.

 

היום אני הולך בחופשיות עם כיפה, ציצית, מניח תפילין, לומד תורה. אתם פשוט לא מבינים כמה גלות באמת חמורה ולכן אתה לא שש לומר הלל ביום העצמאות.

כתבות כאלה גורמות לי רצון לתמוך ביאיר לפיד>>צעיר רענן

>> /News/News.aspx/315835

 

ואני לא מהחסידים הגדולים של "גיוס לצבא קודשינו". 

איך מי שלומד תורה יכול להגיע לעיוותים כאלה גדולים? 

אכן סרטון דבילי ואינפנטילי.פייקסמול
מה שנכון נכון...
הסרטון הזה בהחלט לעג לאינטלגנציהדוסית גאה!

מי שמכיר את הציבור החרדי יודע שמי שנחשב לעילוי זה רק מי שיושב ולומד כל היום תורה בהצלחה.

 

הטעות של היתד הלא נאמן הוא היחס למשרתים בצבא...

המסר היה כנראה אמור להיות אם כבר לא לומדים אז שיתגייסנקודהאחרונה

 

בס"ד

 

 

מלכתחילה לא היו שם לומדי תורה, רק כאלו שנשרו או עזבו את הישיבה.

ועדיין אני חושבת שזה סירטון אינפנטילי. ללא ספק.

בעיקר מבחינה אנושית- להציג בחורים כשוק שנקנה בכסף,

ומסווג לפי רמות של סחורה- זה מגעיל.

(גם אם הם נפלטו מהמסגרת של הישיבה, ומשום מה בחרו לא ללכת לצבא..)

 

סרטון מגעיל, ויתד הגיבו בצורה מגעילה (ביחס למתגייסים) ומטופשת (בחוסר הבנת הנראה בסיסי- שאף אחד לא ניסה להתחרות בלומדי תורה) 

 

ממש מצא מין את מינו, שידוך משמיים...

 

 

מי יכול לעזור לי ?זקנת השבט

יש לי גליון אחד של נקודה , ואני מרגישה שהייתי רוצה לאסוף כמה שיותר. כמה שיאפשר לי המקום בבית. למי פונים? למישהו יש מיותר? מוכנה לשלם דמי משלוח. 

רצוי גליונות מהימים הראשונים של נקודה . 

זמן להפוך את יום ירושלים ליום שבתון לאומיהרנו

לא ייתכן שיום ירושלים הפך מחג לאומי לנחלה בלעדית בטאבו של מגזרים מסוימים בחברה. מדובר באירוע משמעותי מאוד בהיסטוריה של עם ישראל כולו, לא יכול להיות שיום כזה יהפוך לסקטוריאלי. יום ירושלים חג לאומי של כולנו!

 

הגדרת יום ירושלים כיום שבתון לאומי תעניק ליום את המקום הראוי לו בהוויה הישראלית, יום לאומי של כולנו ממש כמו יום העצמאות.

http://www.atzuma.co.il/yomyerush

הפיתרון לטרור הוא יוזמה להיכנס לעזה ולחסל את ראשי החמסsokrates10

לפני שיצאו ממנהרה 15 מחבלים בלב ישוב 

הצבא  ילדנו  נועד ליצור מגע עם האוייב  לפני שהוא מגיע לאזרחים

ולא הפוך

המחיר כבד אבל אין ברירה ומנהיג חייב להנהיגsokrates10


בשביל מה?בשביל שוב החיילים יהיו בשר תותחים?ברווזים במטווח?ארץ

עד שהעם!! לא יחליט שהוא באמת רוצה לנצח וגם ההנהגה

שום דבר אמיתי לא יקרה

אולי משהו קוסמטי עד ועדת החקירה.

 

להתגייס לצבא כזה זה השטות הגדולה בעולם

ואל תקשקשו שהוא עושה גם דברים מצילי נפש

זה נכון אבל לא מצדיק גיוס והסתכנות לחינם בלי מטרה ברורה

אוי נו.ותן טל

אז בואו לא נתגייס.

 

ונמות.

 

רעיון אדיר! איך לא חשבנו על זה עד היום?

 

הצבא פשוט לא עושה כלום..הוא לא מציל חיים ש אף אדם, ההסתכנות היא לחינם לגמרי, לגמרי לגמרי - איזה צבא עלוב זה, אסור לאף אחד להתגייס אליו.

זה נכון שהוא מציל חייםעין הקורא

אבל אין לו עיקרון להציל דוקא יהודים.

למרבה האבסורד בשביל להציל גויים

הוא מראה לפעמים הרבה יותר מסירות נפש.

רגע, אל תקפוץ, כתבתי לפעמים.

 

ובאופן כללי

הצבא מגדיר היום את תפקידו 

כשומר על המצב הקיים ועל השקט.

נכון שכתוצאה מכך הוא מציל הרבה יהודים,

אבל זה בהחלט מתיר לעורר מחשבות שניות

בנוגע לעד כמה זו מצוה/ חובה/ רשות

להתגייס לצבא כזה.

 

ובנושא השרשור -

כל הכניסות האחרונות לעזה היו מס שפתיים

לציבור הישראלי בנוסח

'ניכנס, נקריב כמה קרבנות. ונצא מהר מהר.'

וזה בלי להיכנס בכלל לדיון של

כמה קרבנות הצבא היה חוסך 

אם הוא היה אומר בקול קצת יותר חזק

שפשוט מסוכן לצאת משם.

אני לא יודע אם הקישור האוטומטי שהכותב עשה

לאיסור להתגייס לצה"ל הוא נכון,

אבל אני מבין את המחשבה.

זה נכון שהוא מציל חיים.ותן טלאחרונה

וזה העיקר. עוד לפני שנכנסים לשאר הדיון וההתפלפלות, הוא מציל חיים, החיים של כולנו, וזה לבד מספיק כדי שנבין את האבסורד שבאמירה שאסור להיות בו. לברוח מאחריות זה הכי קל אבל בסוף בסוף אלו שעושים את זה יכולים לעשות את זה בעיקר בגלל שאחרים פשוט לוקחים את האחריות עליהם. כי ברוך ה', תמיד יהיו אחרים. כי אם לא היו - לא רק שהיינו מתים, אלא מראש לא הייתה לנו מדינה.

 

נעבור הלאה - מציל יהודים, מציל גויים - להגיד "לפעמים" זה נחמד מאוד, בפועל, כאשר אנחנו רואים את מה שקורה בשטח, ויותר מזה, את מה ש*לא* קורה ויכול לקרות לולא הצבא - אנחנו מבינים שכל ניסיון להציב את האמירה הזאת כמשהו משמעותי הוא מגוחך מאוד. הצבא נועד להגן על מדינת ישראל על כלל תושביה, כן, יש בה גם כ21-22 אחוזים של לא יהודים, אבל רובה המוחלט של המדינה הוא יהודים, והצבא מגן על כולנו, וכל מי שחושב שהצבא מגן יותר על "הפלסטינים תושבי השטחים והרצועה" שיבדוק בבקשה בשנה האחרונה-בחמש השנים האחרונות-בעשר השנים האחרונות - כמה מאותם תושבים נהרגו בהפגנות נגד הצבא, וכו' וכו', וכמה מהצד המקביל, היהודי... - כן, מה לעשות, זה אחד הדרכים להבין את האבסורד שבאמירה שלך. כמובן שיש עוד דרכים - דימיון מודרך מה היה קורה אם הצבא ב-א-מ-ת היה מגן בעיקר על הערבים, אפילו רק "לפעמים" - והבנה מה זה היה מביא.

 

ובכל מקרה - ג-ם אם נזרום עם האמירה הזאת שצועדת על גבול הדמגוגיה, עדיין - העובדה שעיקר מוחלט מפעילותו של הצבא היא להגן עלינו, והוא עושה את זה מעולה, מספיקה כדי להבין שאנחנו אל יכולים בלעדיו. כי, וזה כל בר דעת יבין, אין לך חלופה אחרת מספיק טובה כדי להגן על העם היושב בציון - כרגע. בדגש על כרגע. כי אם אתה חושב שיחד עם עוד כמה חברים תוכל להקים צבא ושירות מודיעין וביטחון ומשטרה חלופי, בעולם של לית דין ולית דיין - אז אני מראש מודיע שאני לא סומך עליכם מספיק, וסומך על צה"ל והשב"כ הרבה יותר. מצטער.

 

לגבי הכניסה לעזה - זכותך לחשוב ככה. זכותי כאדם שכבר לא מעט שנים לומד בעוטף עזה, כאדם שבמרחק פחות מחצי קילומטר ממנו נפערה מנהרה שבכיף הייתה יכולה לקחת כמה ילדים/נערים שאני מכיר אישית עלזה כדי לשמש כגלעד שליטים שניים ושלוש - זכותי כאדם כזה, הלבין באופן מוחלט למה מה שאתה אומר זה שטויות. "מס שפתיים" זה אמירה מגוחכת שמנסה להמעיט בערך מה שנעשה. מה שנעשה היה חשוב ונצרך והיה חייב לעשות אותו. אולי הוא לא היה מספיק לגמרי, אבל אין בין זה לבין האמירה שהכניסה היא "ניכנס, נקריב כמה קורבנות ונצא מהר" כלום. הכניסה הייתה למטרה מוגדרת (המנהרות) וכאשר המטרה הושגה יצאו. זה הכל. הקורבנות היו טבע המלחמה, וזה כשרק טיפלנו במנהרות. אם המטרה הראשית הייתה להשמיד את כל תשתית חמאס בעזה, ככל הנראה המלחמה הייתה לוקחת כמה שנים, תוך כדי איבוד מאות חיילים אם לא אלפי, וגם איבוד לגיטימציה עולמית עד כדי סנקציות חריפות מספיק על ישראל כדי להרתיע אותה מההרס הכולל בעזה (שרק בחודשיים הוערך בעשרות מליונים אם לא יותר - אז תחשוב מה זה שנה או שנתיים של מלחמה, שמצריכה פחות או יותר כמעט להשמיד את עזה עד לעומק של 30-40 מטרים) . מה עלשות, שנינו עדיין לא דיפלומטים ועדיין לא רמטכ"לים/ראשי ממשלה, ואפילו לא שרים בועדת חוץ וביטחון. אני בענווה מבין שכל מה שאני מבין (וגם אתה, במחילה) הוא כאין וכאפס לעומת המ שהגורמים המוסמכים מבינים, ואולי אתה יכול לזלזל עד מחר בחשיבות הקשר עם ארה"ב והקהילייה הבינלאומית  - אבל מסתבר שאם שם למעלה לא מזלזלים בזה כל כך, זה בעיקר כי הם מבינים יותר מאיתנו שזלזול בזה, זה טיפשות לשמה.

 

חפרתי מספיק, אז נסיים בכך שמצטער, אני לא מבין מחשבה שאומרת שאם זה לא הכל, אז צריך כלום, ואסור להתגייס לצבא וצריך פשוט למסור את הצוואר לשחיטה (מצטער, ככה אני מפרשן את זה. זכותך לפרשן את זה אחרת) רק כי לא בא לנו שיהיה לנו צבא שהוא לא מושלם.

 

 

 

אני מאמין שאנשים מהסגנון הזה, היו מתלוננים גם על דוד המלך וגם על משה רבינו - וכן, אני מספיק נועז כדי להגיד את זה ולהניח הנחות חסרות יכולת ממשית להוכחה. מה לעשות, כזה אני.

 

כל טוב.

יעקב עמידרור כתב מאמר מצויין ב"ישראל היום" של יום שישיזקנת השבט

יש בעיה עם המאמר:

 

1. הוא לא רכילות , מי בגד במי , ולמה

2. הוא לא פיקנטי -רק מראה את הבעד ואת הנגד ליציאה למבצע לחיסול המנהרות.

3. הוא מדוייק, ולכן מצביע על היתרונות והחסרונות של כל החלטה . 

 

לי אין דיעה בנושא ולא נותר לי אלא לסמוך על מקבלי ההחלטות  . ועל כך נאמר "השם ירחם ".

לא לא לא!דוסית גאה!

זה לא הגיוני שיהודי שרוצח ערבי יקבל מאסר עולם וערבי שרוצח יהודי יקבל כמה שנים ומתישהו ישוחרר!

 

 

די אבאלה השיבה שופטינו כבראשונהבוכה

רוב הערבים שרצחו יהודים בתקופה האחרונה קיבלו שקית זק"אותן טל

שחורה, אם כבר מדברים...

 

ואלו שלא, קיבלו מאסרי עולם. זה שאולי יש בעתיד מצבים שבהם בחטיפות וכאלו עושים שיחרור אסירים לא קשור לעצם העניין של המאסר העולם.

 

אגב, גם מאסר עולם בישראל, למיטב ידיעתי, ניתן להגיע בסוף להקצבתו אם אני לא טועה ל25/30 שנים, ואפילו, אני לא בטוח במקרי רצח, אבל אולי גם אם כבר קצבו אותו, ניתן לקצר את המאסר על התנהגות טובה וחרטה...

 

(וכבר היו מאנשי המחתרת היהודית שהשתחררו אחרי שלדעתי גם בפועל גרמו למותם של ערבים...)

 

הרוצחים של אדל הי"ד קיבלו 15 שנות מאסר.דוסית גאה!

וערבים שמקבלים שקית שחורה זה ערבים שמחסלים אותם תוך כדי הפיגוע, לא כאלה שמוצאים אותם לאחר מעשה.

גם הרבה מחבלים שנמצאו לאחר מכן חוסלו במהלך המצוד כלפיהם..ותן טל

כמו נשאת מלחם מתל אביב, ועוד...

 

בכל מקרה, אצל אדל זה מקרה נקודתי מאוד ובאמת בעייתי - היה מדובר שם בזריקת אבנים שמבחינה משפטית קשה יותר להגדיר אותה במדויק כניסיון להרוג בפועל - אני מסכים איתך שזה צריך להיות מוגדר כניסיון הריגה לחלוטין ובמקרה של מוות - כרציחה לכל דבר - אבל בפועל כיום זה עדיין בהבדל רציני מתפיסת מחבלים שרצחו בפועל (כמו אצל הנקין, וכו'...) - ששם העונש הוא באמת מאסר עולם.

אין מה להשוות בין כאלה שהגיעו למשפטעין הקורא

לכאלה שלא הגיעו למשפט.

 

הטענה של דוסית גאה היא לא על אלה שנהרגו תוך כדי מעשה

או שחוסלו תוך כדי תפיסה.

 

אני מציע לך לנסות להשוות בין יהודי שזרק אבנים והרג ערבי

לבין הרוצחים של אדל ביטון.

מה היתה התוצאה לדעתך?

יהודים מקבלים אותו עונש כמו ערבים? או יותר קל?

ואולי, ממש אולי, יותר חמור?

 

ובענין המחתרת היהודית - זה היה לפני 32 שנה,

ואחרון האסורים שוחרר לפני 24 שנים.

האוירה הציבורית והמשפטית היתה אז שונה לגמרי,

והמערכת היתה עם נטייה יותר יהודית במובהק.

וחוץ מזה, השחרור שלהם לא היה כל כך קל, לווה במאבק של לפחות 5 שנים,

ובא על רקע עסקת ג'יבריל, שקרתה שנה אחרי תפיסת המחתרת היהודית,

ובה שוחררו בלי להניד עפעף 1150 מחבלים.

 

אז נראה לי שההשוואה לא במקומה.

 

את הקטע על אלו שחוסלו כתבתי אגב התגובה המרכזית.ותן טל

לשאלתך - לא, אני לא יודע איזה עונש היה מקבל יהודי שזורק אבנים על אוטו ערבי, ותינוק ערבי נפטר כתוצאה מזה שנה+ אחרי - מצטער, אני לא יודע כמה הוא היה מקבל... לכן אני לא יכול לענות. למרות שאני מניח שלא בהכרח היה הפרש גדול בעונש בין ערבי כזה ליהודי כזה...

 

אבל אנחנו לא דנים כאן בזריקות אבנים אלא בחטיפה, חניקה ושריפה של בנאדם - תגיד לי אתה, ערבי שהיה חוטף, חונק ושורף יהודי, ולאחר מכן נתפס בלי למות בזמן התפיסה - האם לדעתך הוא היה מקבל פחות ממאסר עולם?

 

אם אתה באמת משוכנע שהוא היה מקבל פחות ממאסר עולם, מצטער, אני חושב שאתם מגזימים...

יש סבירות גבוהה שאתה צודק,עין הקורא

ואולי אפילו היה נידון למות בבית דין צבאי

ומומתק אחר כך למאסר עולם 

כמיטב המסורת ההומנית הישראלית,

 

אבל מצד שני אין לי ספק שהוא לא היה מסיים את תקופת מאסרו.

אני לא חושב שיש היום ערבי אחד בכלא יותר מ 20 שנה.

פשוט ליהודים אין דלת מסתובבת.

יש לך מקור מוסמך למחשבה הזאת שלך?ותן טל

אני מנגד חושב ההיפך ממך. 

 

אבל לאף אחד מאיתנו כנראה אין מידע קונקרטי בנושא.

 

הייתי שמח אם איזה עיתונאי שמן הסתם נגיש ליותר מידע מאיתנו ויכול לפנות ביתר קלות למקורות הרלוונטיים כדי לבדוק את זה - שיבדוק באמת את טווחי הזמנים שערבים ישבו/יושבים בכלא עדיין על עבירות רצח.

 

לגבי המחתרת היהודית - לא עניתי כי באמת זה היה לפני שנים, וכי אין יותר מידי נקודות השוואה שניתן מלבדם לבצע. אתה יכול להאמין/לא להאמין לזה, זה בסדר, זה לגיטימי.

 

בכל מקרה, אין כמעט בכלל יהודים שהורשעו ברצח לאומני - הם מתי מעט, בטח בהשוואה לכמויות המורשעים הערביים...

 

לגבי השחרור המוקדם - ובכן, כמו שאמרתי, בתגובה הראשונה שלי התייחסתי נטו לעניין המשפט והעונש - זה שאחרי זה לצערנו יש שחרורי מחבלים בגלל חטיפות וכאלו - לא מעקר מראש את העונש הראשוני ואת פסק הדין שניתן. מה שניתן היה אמיתי, זה שאחרי זה שינו את זה, זה לא בעיה של השופט הראשוני שגזר מאסר עולם.

ואגב, על טענתי לגבי המחתרת היהודיתעין הקורא

לא ענית כלל...

 

ולראיה לדברי על ההדרדרות שחלה

ביחס ליהודים במערכת המשפט 

תוכיח מחתרת בת עין,

שלא נאשמו ברצח אלא רק בתכנון,

וישבו יותר מכל אנשי המחתרת היהודית גם יחד.

יש אפלייה.די"מ
זה לא דוגמא טובה פשוט.
נו באמת, לא חסר אפליה אמיתית נגד יהודים,די"מ
שמצריכה שימוש בדמגוגיה.

מבחינה חוקית:
אדל ביטון-הריגה (גם זה לא כזה פשוט כי היא לא מתה מיד אלא הרבה הרבה אחרי)

אבו חדיר-
חטיפה
התעללות
רצח
הצתה


פשוט אין התחלה של השוואה.
ולא שאני רוצה שהם ישבו בכלא, אם את שואלת אותי כל הכבוד להם. אבל זה לא עונש מופרע בכלל. קצת מפתיע כי הם קטינים. אבל אם לא היו אז בכלל.

דוגמא לאפליה זה 8 חודשי מאסר בפועל לנערים מיצהר שזרקו אבנים על ג'יפים.
אמן . זה נורא , נורא נורא.זקנת השבט

והכי נורא, זה ששמעתי ברשת ב' את הכתב מכניס את מילים לפה של אבא של הנער מוחמד אבו חדייר: אתה אומר שיש אפליה נגד ערבים ? ככה במילים האלו . 

 

למה בעצם שלא נתלה את הרוצחים במרכז רמללה?

ברור שכן!! אנחנו במדינת היהודים!!!אבריאחרונה
צריך להתנהג כמו לפני 70 שנה באירופה...
#נמאס_מהממשלה_הזאת
אני אוהב את הוואקף...אברי
הם אנשים מדהימים שפועלים נגד רפורמים ומפלגות כמו העבודה...
אני אוהבת את המואזיןנולאית
בס"ד

זה מזכיר לי בוקר צהרים וערב שיש פולשים אצלי בבית והזמן לשבת בנחת עדיין לא הגיע






מזל שיש אותם, לא?!
זה מזכיר לי להתפלל מנחה עין הקורא


כן, הם 'רציניים', לא מפספסים אף תפילהנולאיתאחרונה
אני אוהב נאציםאריק מהדרום
טוב...
אני אוהבת את ....הדרדסים?זקנת השבט


אני אוהבתדוסית גאה!

יהודים!!!!!

שוב בנט מוצא את עצמו באותו צד של לפידhamedinai

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4759062,00.html

 

יו"ר מפלגת הימין הבית היהודי, שר החינוך נפתלי בנט, מתח בצהריים (יום ה') ביקורת על קמפיין "השתולים" של תנועת אם "תרצו", שסימן אמנים מתחומי תרבות שונים משום שהזדהו עם דעות שמאליות. "הקמפיין נגד האמנים מביך, מיותר ומבזה", כתב בנט בחשבון הטוויטר שלו.

 

 

גם יו"ר יש עתיד ח"כ יאיר לפיד, שמותח ביקורת חריפה על ארגון "שוברים שתיקה", יצא נגד הקמפיין, ואמר כי הקיצונים יצאו מדעתם. "האב השכול שבנו נהרג במלחמת לבנון השנייה דויד גרוסמן ורבקה מיכאלי בוגדים", שאל לפיד. "עמוס עוז שתול? גילה אלמגור, סמי מיכאל ושאנן סטריט הם מרגלים?"

גם אריה דרעי מצטרף למסע החנופהhamedinai
אז מה? החיים לא רק שחור לבן?אלעד


תראה איך התגובות מתוזמנות ומתוזמרות אין אף מתנגד, אין אףהמיואש

תומך באם תרצו, ממש דמוקרטיה בתפארתה, מעניין אם איימו עליהם

בנט-אין לבוחר הדתי או הלאומי מה להצביע לו.בחורצ'יק


הכי לגיטימי שיהיה גילוי נאות, ובמיוחד שיש גם כספים של הרשותhamedinai
שמוזרמים אליהם.

הסיבה להסתייגויות שלהם זה חנופה נטו.
אין מה לחפש שתולים רק בשולי השמאל החתרני יש לנו שתול בממשלההמיואש
חצוף שכמותו פלשו לבתים שלהם????? מילא היה אומר נכנסוהמיואש

ללא היתר אבל  פלשו????? איך אני מחכה לעוד רשימת חיסולים פולטיים כמו שהיה לפייגלין שזרקה את בגין ומיכאל איתן ובוגי צריך להיות יעד מס' 1: 

 שר הביטחון בוועידה הרעיונית של מפלגת הליכוד: מי שרוצה באמת לממש רכישה מביא לנו את המסמכים בשקט ולא פולש לבתים ללא היתר.

אתה צודק, אבל צריך הרבה מתפקדי ליכוד תורניים בשביל זה.אנא ה הושיע נא

גם בקרב המתפקדים הקיימים צריך לעשות משהו בעניין לפני הפריימריז

זה בגלל קשר הדם הפוליטי שביניהםפייקסמול
כאשר כולם ברחו והשאירו אותם לבד, לא נשארה להם ברירהhamedinai

אלא להרים ידיים.

 

הם היו צודקים ב100%. כי זה שמישהו אומן אינו עושה אותו לחסין ולקבל כסף גם משונאי ציון ברחבי תבל וגם מהמדינה. שיבחר באחד משניהם.

 

זה שהם נמצאים במדינה דמוקרטית אינה עושה אותם לחסינים. הנה גם אני כותב בפורום, ולמרות שאיני מקבל שם כספים מאף אחד, איני דורש להחרים מי שעושה לי דיסלייק, למרות שלא נימק על מה ולמה. ובטח שגם האומנים שמקבלים כספי מיסים אינם טובים ממני. ואינם יכולים לדרוש שיאהבו אותם ושלא יעשו להם דיסלייק, ובטח כאשר הם מתחברים לשונאי ציון הזוממים נגד המדינה היהודית.

נו ככה זהetamary

מי שמכיר את עמוס עוז ואת גילה אלמגור ואת רבקה מיכאלי, יודע שהוא מוציא את עצמו מפגר אם הוא תוקף אותם בגלל דעות פוליטיות.

הרי גם הגששים היו מאוד שמאלנים בזמנם ואף אחד לא העז לתקוף אותם על רקע פוליטי כי ידעו שהדבר הזה יזיק מבחינה ציבורית.

 

מי שלא מכיר, ישאל שאלות ולאר יבין את התשובות.

 

הרי גילה אלמגור, לדוגמא, היא שיחקה בסאלח שבתי את המורה מהקיבוץ. בשביל הישראלי המצוי זה מרכז הקונצנזוס, לתקוף אותה זה פשוט טימטום. היא גם יכולה להתאסלם ולהתנדב לדעש, זה לא רלוונטי.

 

 

ברור. אחים לא מפקירים.עין הקוראאחרונה


שאלה למתנחלים : איך אתם מוצאים את הכוחות?זקנת השבט

עם הממשלה הזו , עם השינאה מבית?

 

 

מהקב"ה. מהשופטים, הנביאים והמלכיםלב אמיץ

שהתהלכו בכברת הארץ הזו דורות לפנינו.

מאהבת עם ישראל. מהאמונה בצידקת הדרך, והצער והתפילה על מי שטועה ומחבל בהיאחזות בחבלי הארץ האלה.

וגם מהידיעה הברורה שבלעדינו (אני מהתנחלות לא התנחלותית חיוך, אבל היינו בעבר) יהיה בלתי אפשרי.

כרגע בא לי לרדת מהארץ .זקנת השבט

הפחד שלי : התנתקות 2 בשלבים . השיעור שלי -אתה יכול לצאת למליון הפגנות , לכתוב מכתבים . אם הממשלה מחליטה משהו לא יעזור כלום . 

במבט לאחור , אני שואלת את עצמי  , מה היה קורה אלמלא ההתנתקות. תושבי גוש קטיף עמדו בסכנות יומיומיות והממשלה היתה דיי..איך לומר , כבולה? (לא ברור למה) ,ואז עם כל המנהרות האלו -ברור שלצה"ל היה יותר פשוט לתקוף מאזור גוש קטיף , אבל יכול להיות שהתושבים היו בסכנת חיים . 

אני מנסה למצא איזה משהו טוב בהתנתקות , ובינתים לא ממש מוצאת. אולי החיים של כמה תושבים ניצלו , בגלל שעכשיו יש מנהרות? ואולי אם לא היתה התנתקות , לא היו מנהרות?

 

אם תהיה פה התנתקות 2 -אני פשוט לא רוצה להיות במדינה הזאת. 

הקשר שלנו לארץ זה מעבר למדינהרחל=)

לא משנה מה הממשלה תעשה, וכמה היא תהיה גרועה.

 

זו ארץ ישראל. שלנו. ופה נישאר.

כאנשים מאמינים, לנו פשוט שהכל לטובה.לב אמיץ

הכל הוא חלק מהתוכנית האלוקית, לכל מהלך יש תכלית, גם אם אנחנו כרגע לא רואים אותה, וגם אם המהלך הזה התממש בגלל פושעים ורשעים.

אם הממשלה מחליטה - את צודקת. המטרה היא לגרום שהממשלהותן טל

לא תגיע חלילה להחליט החלטות כאלו - ולכן מראש דואגים להכשיר את דעת העם נגד מעשים כאלו, ודואגים להכשיר דעת קובעי דעת קהל להבין שאין היגיון במעשים כאלו, ודואגים גם במישור הפוליטי שיהיו כמה שיותר תוכמי ארץ ישראל ומתנגדי התנתקויות בממשלה בכלל ובכנסת בפרט, ושיהיה ניתן גם להפיל את הממשלה/את מפלגת השלטון, ברגע האמת, כדי לגרום לכך שהממשלה לא תגיע להכרעות נוסח מה שהיה בהתנתקות.

 

ברוך ה' עדיין אין, ואני מאמין גם שבתקופת שלטונו של נתניהו לא יהיו צעדים כאלו, פשוט כי הוא לא אריאל שרון (לטובה ולרעה, כמה שזה נשמע אבסורדי..אבל זאת האמת) - אבל צריך לחשוב 10 צעדים קדימה ולא רק שנתיים-שלוש קדימה...

טוב , עכשיו וידוי ואל תצחקו , אני רצינית.זקנת השבט

אני פוחדת שזה ייגמר באסון . שניסוג לאט לאט מיהודה ושומרון ואז תהיה פה עוד שואה . ולמה איבדתי את הבטחון ? כי בשואה רבנים חשובים אמרו לציבור שלהם לא לעזוב את אירופה והם טעו . בהתנתקות הרב אליהו אמר "היה לא תהיה" ו-היתה. והכי מפחיד שרון אמר "דין נצרים כדין תל אביב" . יודעים מה ? תפסתי אותו במילה -אם את נצרים החריבו , את נצרים! היישוב הזה , של אנשים מאמינים . אז למה שלא עוד 10-20-30 שנה את תל אביב?

 

אחר כך שוב תישאר איזו שארית פליטה ושוב ידברו על גבורה יהודית ויבנו מחדש. לא רוצה להיות שם . 

"אין אמונה יש גהנום". מכירה את המשפט הזה?בת 30

אחד המשפטים של הרב הרוש...חיוך

אני באמת חושבת שלולא האמונה הפשוטה בבורא עולם היינו אבודים כבר מזמן. ובכלל לא מהממשלה ומהשנאה. יש הרבה דברים הרבה יותר קטנים ויומיומיים שהיו גומרים עלינו בלי האמונה.

דווקא הדברים הגדולים פחות מאיימים מבחינה מסוימת. למה? כי אני מאמינה באמונה שלמה שמי שמנהל פה את העניינים זה לא הממשלה ולא התקשורת. גם הם שחקנים של הקב"ה. ה' מושך פה בכל החוטים, ובסופו של דבר יקרה כאן מה שצריך לקרות. אולי זה תלוי בנו מתי זה יקרה וכמה נסבול עד שזה יקרה- אבל אנחנו מאמינים שהכל מוביל את תכלית העולם- אל גילוי ה' ואל התגלות מלך המשיח.

ובגלל הפחד שתיארת אנחו צריכים להתפלל כל הזמן שתהיה גאולה ברחמים ולא ח"ו להפך.

"חזקו ויאמץ לבבכם כל המייחלים לה'".

מה יש לנו בעולם חוץ מה', מהאמונה בו ומהתפקיד שעבורו באנו לכאן?

כל השאר שטויות.

אכן , עלית על הנקודה. אמונה זה לא הצד החזק שלי.זקנת השבט


אמונה זה דבר שצריך תחזוק וחיזוק כל הזמן...בת 30אחרונה


חכי תגובות לדברים של ח"כ אייכלר על הפחד שלו משואת דאעשלב אמיץ

זה יסדר לך את היחס הנכון לגאולת ישראל - או מה שקוראים החילונים תקומת ישראל.

*לתגובותלב אמיץ


אל תדאגיאלעד

כבר לא תהיי שם

 

דרושה נשימה עמוקה ואורך רוח

אתה מוכן לפרט?זקנת השבט


תחת אהבתי ישטנוני, ואני תפילההדרכה
יפה. אהבתי.זקנת השבט


יש! יש! כן יאבדו כל אויבך ה'.לב אמיץ

קריסת מנהרה בעזה.

אני זוכרת שכבר בגירוש דיברו על אפשרות של צונאמי נקודתי על עזה.

הביאו אז כראיה פרק מסוים בירמיהו, אאל"ט.

ירדו כמויות עצומות של גשמים על עזהמושיקו
ספר לי על זה :-X (אני בעוטף עזה פחות או יותר. אין הבדל רציניותן טל

בינינו לבינם בכמויות הגשמים..והומטרנו כהוגן בשבוע האחרון. הבאסה היא שזה גשם שכמעט כולו הולך לאיבוד - זורם לים או לביוב או משהו כזה. אין כאן כינרת/נחל/אקוויפר שכל המים ילכו אליו. חבל... אז לפחות שחלקו ימוטט מנהרות בעזה - זה מעולה

האמת שמי התהום באיזור הזה נמצאים סמוך מאוד ליםלשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך כ"ה בשבט תשע"ו 06:47
יש אגמים של מים מתוקים ממש בחוף בגוש קטיף תובבא
הגיע הזמן שנפסיק לסמוך על מזג האווירyarivnayim1212

ונהרוס את המנהרות האלה כבר עכשיו. נמאס כבר עם הפאסיביות הנוראית הזאת, זה הורג.

אנחנו סומכים על מזג האויר שיעשה הרבה יותר מזה...לב אמיץ


תתבייש.אריאל דל"ת

"אל נקמות ה'." התפקיד שלו זה לנקום. לא שלנו.

 

תיזהר, שלא ישימו אותך באיזה תא כלא מבודד לצד עמירם.

 

ואם יש תינוקות במנהרות האלה? שקוראים להם נגיד- עלי דוובשאה?

אז זהט-שאין לנו לסמוך אלא על אבינו שבשמיםמושיקו

לא על אף אחד מקובעי המדיניות בדרום

הביטחון בה' לא סותר השתדלותצריך עיון
(וקשה לקרוא למה שצה"ל עושה השתדלות...)
^^^ בעז"ה יקומו לנו קובעי מדיניות חסידים ואנשי מעשה.לב אמיץ


בע"ה תקום לנו מדינה יהודית עם מנהיגים ראוייםצריך עיון
עיתונים בעזה האשימו את ישראל בהצפת המנהרותאלעד

מבחינות מסויימות הם צודקים

 

תפילות פועלות

יש! יש! עוד אחת, ועוד אחת.לב אמיץ


"ויחד יתרו", "כי בדבר אשר זדו עליהם"hamedinai
וראה שם פירוש רש"י.

קריאת התורה של שבוע שעבר.

אהבתי את התגובה של האלוף מרדכי..אבריאחרונה
שאלו אותו אם ישראל הייתה קשורה להתמוטטיות והוא ענה "אלוהים יודע.." וגרם לפאניקה בחמאס...
יש ליחד בכותל רחבה גם למיזרוחניקים, חב"דניקים, קונסרבטיבים..אלעד

למה רק לנשים האלה מגיע מקום מיוחד משלהן?..

 

כל קבוצת ייצוג תזכה במחיצה משלה, תת-זרמים יאלצו להסתפק בחבירה למגזר הקרוב,

כאשר עם התרחבות מוקדי התפילה להר הבית עצמו כל השטח ייועד לנשים בלבד, מכל הזרמים.

 

 

[רפורמים] [קונסרבטיבים] [מזרוחניקים] [חרדים]

___________________________________

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

               |               |               |               |

חילונים הם לא מגזר אצלך? תתבייש. גזען.מרדכי
בס"ד

לחילונים שמור צידו הפנימי של הכותל לכל אורכו.פייקסמול
אגב, אני בעד לפתח את זה עוד צעד קדימהמרדכי
בס"ד

מסעדה שמוכרת גם אוכל כשר וגם אוכל טרף.
מסעדה כשרה שפתוחה בשבתפייקסמול
לא הבנתי משהו,דוסית גאה!

לא בנו ונתנו למסכנות האלה כבר את האזור התחתון של הקיר (לפני שער המוגרבים) כבר לפני שנתיים? מה שמכונה עזרת ישראל??

מה הסיפור עכשיו?

 

 

 

 

 

 

אגב, השירשור הזה הזכיר לי צילום נחמד שרציתי להעלות לפסיפסחושף שיניים

אני חושב שהרחבה היא אותה הרחבה המדוברת של בנט בזמנומרדכי
בס"ד

אלא הפעם זאת לא הרחבה אלא הפשרה בין נשות הכותל לבין ??? (ממה שאני הבנתי, רב הכותל, הרב רבינוביץ) שלפיה נשות הכותל ישתמשו ברחבה הזאת ומצד שני לרבנות לא יהיה סמכות עליה ויהיה אסור לה להתערב במה שקורה שם.
למעיישה כן, רק שהם התלוננו שהרחבה ההיא לא מספיקותן טל

מפותחת, שבקושי יש מקום קרוב ממש לכותל עצמו, ושבאופן כללי אין שם כלום.

 

אז עכשיו כנראה ירחיבו ויפתחו את אותו מקום בצורה משמעותית, אולי גם יצרו שם מקום סגור (ימות גשמים, צל וכו'..) - ובאופן כללי יגביהו חלק ניכר מאוד מהרחבה כדי לחבר אותה לכותל ומצד שני לא לפגוע בעתיקות שלמטה.

 

וכמו שכתבו, גם העובדה שבמסגרת ההסדר הכפוי הזה (שהחלופה שלו היא בג"ץ שבערך כבר קבע לפני זה שלא בטוח שרב הכותל יכול להחליט מהו "הנוהג האורתודוכסי" על פיו הכותל פועל, והיה יכול להגיע למצב שבו ברחבה הרגילה כיום, היו מתפללים כל הזרמים בהכשר בג"ץ.. נזכיר שאנחנו עדיין אל במדינה שהיא רק "יהודית" אלא גם "דמוקרטית" ומשם הבג"ץ ולא הסנהדרין...) - במסגרת ההסדר, לרחבה הזאת לא יהיה אחיזה של רב הכותל ושל הרבנות הראשית, אלא היא תהיה נתונה למרות משרד ראש הממשלה וועדה מיוחדת מטעמו, שבין היתר יהיו בה גם נציגי אותם הזרמים...

 

 

חולי נפש,דוסית גאה!

במקום להשקיע את הכסף באנשים נזקקים

למה הכותל?רלה

למה אנחנו עושים רעש מהכותל?הרי העיקר זה הר הבית אז למה עושים מהקיר- קדוש ככל שיהיה-כל כך הרבה רעש?

הלוואי שהיו עושים רעש...לשם שבו ואחלמה
לא הבנתי בדיוק את המהלך של הרב מלמדעיאית"י

אפשר הסבר

 

תודה!

לפי מה שאני הבנתיפאי פקאן

הוא רוצה להמשיך להתבטא נגד המדינה בחופשיות, בלי שיפגע בתלמידים שלו.

אני אסביר את זה בצורה הכי פשוטהמרדכי
בס"ד

רבנים שמתבטאים נגד הממסד - נפגעים.
לכן הרב מלמד העדיף לעזוב את ראשות הישיבה, על מנת שלא יפגעו בישיבת הר ברכה ובתלמידים שלה. בעבר כבר ברק (בהיותו שר הביטחון) הוציא את הישיבה ממסלול ההסדר לאחר התבטאות נגד שירת נשים בצבא ו/או בעד סירוב פקודה.

בעיני זאת פשוט בושה שרבנים, שתפקידם להגיד מה התורה אומרת ומה ההלכה מחייבת, לא יכולים להגיד את זה מחשש לפגיעה בהם. הרבנית אליהו סיפרה לאברכיות שבאו לפגישה אצלה, שאחרי שבנה, הרב שמואל אליהו, נכשל בבחירות לתפקיד הראשל"צ, היא שמחה יותר משהיא היתה שמחה לו היה נבחר. למה? כי כך הוא יוכל להמשיך להגיד את דעת התורה מבלי לפחד, מבלי לחשוש, ומבלי להשמיע את מה שהם רוצים לשמוע.

ולצערי זה כך גם כלפי רבנים שרוצים להתבטא נגד הסית היהודי. ראשי ישיבות מפחדים לצאת נגד ההתנהלות של בנט מחשש שיפגעו להם בתקציבים. אני מכיר לפחות 2 ראשי ישיבות כאלה, שאחד מהם הוא ראש ישיבה מאוד נחשבת בציונות הדתית.

כואב שזאת המציאות. כואב שרבנים לא יכולים להגיד מהי דעת תורה מבלי לחשוש. וכואב שרבנים נאלצים להתפטר בשל כך.
אז מי ראש הישיבה?חליל הרועים
הרב חביב, על הניירצריך עיון
כואב שלרבנים תקציבים יותר חשובים מהאמת.עין הקורא


השאלה היא מה ההסתכלות האמיתית (הכללית) יותראלעד

ריבוי תורה בעם ישראל,

או עמידה על העקרונות

 

סבורני שהרב מלמד בחר בדרך האמצע-

על ידי התפשרות על משרת ראשות הישיבה הוא יוכל לומר את דבריו ללא חשש כך שהתורה ולומדיה לא יפגעו

זו לא דרך האמצע. זה להרוויח גם וגםשואף לטובאחרונה
בלי להתפשר בכלל. (בהנחה שאין מצוה בתורה להיות בגדר "ראש ישיבה")
הלוואי והיה מדובר רק בתקציביםמרדכי
בס"ד

לכן, כמו שאלעד אמר, מחפשים את דרך האמצע, איך להתבטא מבלי לפגוע. הבעיה היא הפגיעה שמרסנת את הרבנים ולא שרבנים מפחדים להתבטא בנושא. ישנם לא מעט רבנים שהתבטאו ונפגעו, ולא לכולם יש את האומץ או את היכולת לעשות את זה גם.
אז בשך הכל זה מהלך חכם לא?עיאית"י
לאור המצב העגום - כןמרדכי
בס"ד

למרות שיש רבנים שמוכנים לקחת את זה על עצמם, לא לכל רב ולא לכל ישיבה זה מתאים.
מבחינתי אפשר למסור לנשות הכותל את כל הכותלכתום כואב

בתנאי שלנו יתנו את ההר

דיל טוב לא?מוציא לשון

הבעיה היא לאו דווקא כן הכותל או לא הכותלמרדכי
בס"ד

הבעיה לענ"ד היא שהפרובוקציה האנטי דתית של הנשים הללו שאין להם לא יד ולא רגל בשמירת ההלכה או המצוות אלא כל מה שהן רוצות זה לעורר מהומות נגד הדת, הצליחה. ולא רק שהיא הצליחה, הן גם קיבלו הכרה, ומכירים בהן ובפרובוקציות שלהן.

וההכרה היא גם ברפורמים ובזרמים שמאז ומתמיד פגעו ביהדות והביאו אסון לעם ישראל. יש מי שהשווה את היום הזה למה שמספרת הגמרא בבא קמא (פ"ב) על כך שבעת המצור היו מעלים כל יום שה לקורבן ופעם אחת בא זקן שרצה להתחכם והעלה חזיר במקום - והגמרא מספרת שירושלים וכל סביבותיה נזדעזעו בעקבות כך וזה רק זירז את החורבן.

ברור שאנחנו מעדיפים את הר הבית מאשר את הכותל (שאני אישית כן חושב שיש בו צד גדול של קדושה. כמובן לא כמו ברמה של הר הבית אבל בכל זאת זה משמש בית הכנסת הגדול בעולם), אבל הבעיה פה היא נתינת האישור לפגיעה בדת, במקום (שכיום) הכי מזוהה עם הדת.

וזוהי הביקורת שלי כלפי כל אותם האנשים (לא פה, אלא בכללי) שלא מבינים על מה הסערה סביב הכותל כי הוא במילא לדעתם לא חשוב.
כאן אני האמא של משפט שלמהזקנת השבט

לא הכותל , ולא ההר . הכל של הקדוש ברוך הוא , וברשות עם ישראל . כל השאר אורחים. כרגע האורחים השתלטו על הבית. 

אל תאמרי אורחים, אמרי אויבים.לשם שבו ואחלמה
נכון.זקנת השבטאחרונה


פשרת הכותל - על מה המהומה? (כמה הערות בנושא)מרדכי
בס"ד

ההחלטה שעברה השבוע בוועדת השרים בנושא הכותל עברה בשקט ייחסי. יש מי שיאמר שזאת פשרה טובה ויש מי שיאמר מהצד השני שאין חשיבות בכותל. בין כך ובין כך, לעניות דעתי מפספסים פה את הנקודה העיקרית. כמה הערות בנושא.

1. נשות הכותל יכולות לסמן להם וי השבוע על עוד משימה. אומנם הן כבר לא יוכלו לעשות את הפרובוקציות הקבועות שלהן ברחבת הכותל, אבל הן זכו השבוע להכרה בצרכים שלהן כזרם נפרד שצריך לדאוג לו. לו, לרפורמים ולגופים דומים.

וזה בעיני הבעיה העיקרית בהחלטה השבוע. הרי כולנו מבינים שלאותן הנשים אין יד ורגל בהלכה. ההלכה כלל לא מעניינת אותם, וגם לא הקדושה. אז נכון שלהניח תפילין ולקרוא בתורה זה הלכה, אבל לא סתם הן בחרו את הדברים האלו מתוך תורה שלמה שאליה הם בכלל מתנגדים, אלא כל מה שמעניין אותם זה לעורר פרובוקציות כנגד הדת.

אחרי מאבק של שנים ופרובוקציות קבועות מידי חודש, הן הצליחו במשימתן. הן זכו לכך שיכירו בצרכים שלהן ויכירו בהן כגוף שזכאי גם הוא למעמד שווה.

2. אבל לא סתם הפרובוקציות מכוונות דווקא לכותל. נשות הכותל הבינו שזהו (כיום) מקום התפילה המרכזי וזהו המקום שבו הפעילות שלהם תפגע הכי חזק ביהדות. לכן זה צריך להפריע לאותם האנשים שחושבים שהפשרה הזאת היא טובה בכך שלפחות אותן הנשים יצאו מהכותל.

וכן גם לכל מי שאומר שמצידם אפשר לתת להן את כל הכותל, כי העיקר זה הר הבית. הר הבית זה שאיפה גם שלי, שנזכה לעלות לשם בקדושה וטהרה, להתפלל שם ולהקריב קורבנות. אבל אי אפשר להתעלם מכך שהכותל משמש במצב שלנו היום כבית הכנסת המרכזי בעולם ועל כן חלה בו קדושה וצריך להפריע לנו שמחללים את המקום הזה, בדיוק כמו שמפריע שמחללים את הר ה'. לצערינו, במצב היום, זהו המקום המרכזי לתפילותיהם של עם ישראל ועל כן חשיבותו רבה למרות שלפי חלק מהשיטות הוא רק קיר תמך.

3. נקודה נוספת שעליה כדאי לשים לב היא הנקודה הפוליטית. ההצעה הזאת עברה בישיבה של ממשלה המורכבת מהסיעות החרדיות ומהבית היהודי. כבר לא מדובר בממשלת לפיד וליבני כמו בקדנציה הקודמת, אלא מדובר בקואליציה דתית הרבה יותר.

בסיעות החרדיות כולם התנגדו. בבית היהודי בנט ושקד הביעו את תמיכתם בעוד אורי אריאל מתנגד ובליכוד אלקין התנגד וכמה שרים נוספים עשו פשרה נפשית עם עצמם ונעדרו מהישיבה אבל השאירו פתק בעד. אבל זה לא מספיק. אם באמת היה חשוב למתנגדים להצעה (במיוחד מהצד החרדי של המפה) להוריד אותה מסדר היום, הם היו יודעים היטב איך לעשות את זה, במיוחד במצב של קואליציה של 61. אבל הפעם הם הסתפקו בהתנגדות נחרצת אבל ללא איומים, כי כנראה יש דברים שחשובים להם יותר לקדם מאשר הכרה ברפורמים ופגיעה בכותל, ועצוב שכך.

4. לגבי בנט, תמיכתו לא מפתיע. בנט הוא זה שהקים בהיותו שר הדתות בקדנציה הקודמת את אותה "רחבת ישראל" עליה הייתה הפשרה השבוע. בשבילו זה עוד סימון וי על מטרה שהוא הציב לעצמו בדרך. השאלה היא מה זה אומר למצביעים שלו?

כמעט כל רבני הציונות הדתית התנגדו לפשרה הזאת ואילו בכל זאת בנט ושקד החליטו לתמוך בה. וזוהי נקודה נוספת שצריכה להפריע לנו, במיוחד כאשר זה בה תוך רצף ארוך של שתיקה בנוגע לעינוי יהודים שחלקם חפים מפשע, שתיקה על פינוי יהודים מחברון ועכשיו גם תמיכה ברפורמים ובארגונים ששמו להם למטרה לפגוע בהלכה וביהדות.

וזה לא חדש. כאמור, את "עזרת ישראל" הקים בנט כבר בקדנציה הקודמת שלו, כמו כן הוא הגדיל את התקציב לתנועו. הרפורמיות ודיבר בשבח הקונסרבטיבים.

וזה עבר חלק. בפריימריז שנערכו לאחר מכן הוא עדיין זכה ברוב גדול ולאחר מכן גם בבחירות הוא זכה לתמיכה גדולה מהציונות הדתית. השאלה המתבקשת היא האם אחרי כל זה ישכילו בציונות הדתית למצוא להם בית אחר? בית שהוא באמת יהודי?