שרשור חדש
מי שרצה לשמוע תגובה רציניתהמצב חסה
ערב טוב.
מאחר והתבקשתי על ידי מספר אנשים להגיב לדברי הרב אליעזר מלמד, בטור השבועי בו הוא התבטא כנגד הבניה הבלתי חוקית.
מבלי להתייחס לשאלה הטכנית האם הטור מוצדק או לא, אכתוב כאן אני הקטן את תגובתי בנושא העקרוני.
לצורך נוחות הקריאה כתבתי את הדברים לפי סעיפים ולא בצורה של שאלה-תשובה.

1. הרב מתחיל בגוף הנושא, באמירה כי היישובים הוקמו בתמיכת הממשלה, ולא נגדה. בנוסף, הוא אומר כי מדובר במקומות אשר היו מתוכננים להקמת ישובים בכל מקרה.
למעט זה, בכל השאר מדבר הרב ללא טענה מסויימת אלא בטענה כללית ש''הם מזיקים'' ו''המצב מורכב'' וכו. לכן אני אענה על הטענה הזאת בלבד.

1.  ישנה טעות עקרונית בדברי הרב מלמד, כי כפי שאפשר לראות בהיסטוריה, אפילו הרב צבי יהודה הכהן בשעתו, נלחם בכח לאחר הפינוי הראשון של הישוב ''אלון מורה'' בהכרזתו הידועה שהוא אף במותו לא יהיה מוכן לעזוב את המקום. כך שלהגיד שמדובר היה בבניה מוסדרת ותקינה, וההחרבה היתה רק של מקומות כביכול ''לא מאושרים'' הינה הנחה מוטעית מיסודה.
2. עובדה נוספת. מהכירותי האישית עם דניאלה ויס, ולמיטה זכרוני, קדומים, שני שומרון, אלון מורה, איתמר, גבעות שילה, הר חברון, מזרח גוש עציון- כולם הוקמו לאחר מאבק עיקש עם הממשלה, שבשלב מסוים לא היה לה ברירה אלא לספק מים חשמל. וגם זה התחיל כאשר המועצות הן אלה שנתנו מכספיהן הפרטי ומכספי התושבים, ואחר כך הגיעו האישורים.

לעניין מה שקורה היום- אני לא רוצה לדבר לשון-הרע ולכן אמנע מהקורא התמים דברי אמת על אנשים היושבים במקום המבורך שהיו שותפים לעסקי רמאות ושוחד
היי, אופס.. קפץ לך בטעות..אריאל דל"ת

אמת שאתה לא רוצה לדבר לשון הרע וכנראה שבטעות יצא לך אחד כזה במשפט האחרון, אז תבקש מהמנהלים למחוק..

רמזתי. לא אמרתי כלוםהמצב חסה
אה. כי לפי מה שאני למדתי בחפץ חיים גם רמז אסור..אריאל דל"ת

אבל לא נורא, אפשר לבקש מהמנהלים לערוך..

בעצם,המצב חסה

זה לשון הרע אב הוא לא אסור כי הוא לתועלת.

יש 7 תנאים שיהיה מותר להגיד לשוה"ר..אריאל דל"ת

רק אחד מהם הוא לתועלת.

יש עוד אחד- בו תציג את האמת כפי שהיא ולא בצורה מסויימת על פי נטייתך בהרגשתך לאדם המושא.

ויש עוד 5 תנאים מלבד זה.

זה שאתה מחמיר והולך לפי החפץ חיים לא מחייב את כולם.די"מ
אי אפשר לבטל במחי יד את דברי החפץ חיים...אדם כל שהוא

הם מבוססים על דברי חז"ל הפוסקים.

 

אם מישהו בר הכי לחלוק, אז הוא יכול לדחות את ראיותיו של החפץ חיים בנקודה מסוימת ולפסוק אחרת. [ויש כמדומני דברים כאלה].

 

כפי המעט שידוע לי,אריאל דל"ת

אין מישהו שחולק על הח"ח במקרה הזה..

 

 

נו, לפחות היית מביא מקור סותר מאיזה פוסקאלעד
לזרוק ככה לא רציני
רמב"ם הלכות דעות.די"מ
לזה התכוונתי ו סליחה שלא כתבתי מקודם.
@אריאל דל"ת @אדם כל שהוא
לא מופיע שם בכלל היתר של לשון הרע לתועלת.אדם כל שהוא


תוכל למקד?אלעדאחרונה


אז יש עוד סיבה למה מותר לי;)המצב חסה
בגדול נראה לי שחלק גדול מההתיישבות...אדם כל שהוא

קמה בדרכים שהם לא 100% חוקיות, אבל גם לא במאבק חזיתי מול ממשלה שהתנגדה נחרצות.

הרבה העלמות עין, הרבה מאבקים מול ממשלות לא נחושות [שאולי אפילו היו מעוניינות בהתיישבות, אבל היו זקוקות למאבק מבחינה בין לאומית], הרבה פשרות, הליכה על הגבול מבחינה חוקית ושימוש באישורים בצורה יצירתית.

 

 

פלסטיני מושג פסול.פרייר
בה
עצם השימוש במושג פלסטיני אפילו שמתייחסים להם כאויב הינו פסול.
לפני רק כמה עשורים חלק מהקשת הפוליטית לא הכיר במושג עם פלסטיני.
ראוי להעלות על נס את גודלה מאיר שעל אף היותה שמאל סוציאליסטית סירבה בגאון יעקב להכיר בעם פלסטיני.

מה נשתנה????
למה היום אין אף גורם שמגנה את עצם השימוש במושג פלסטינים.

אולי לכאורה לא ניתן לשנות מדיניות אבל לפחות לנסות להחדיר לתודעה שעם פלסטיני הוא המצאה שכל תחליטו למחוק ישות יהודית מהמזרח התיכון.
מדוע חברי כנסת דתיים יחד עם התקשורת הדתית לא מסוגלים ליישר קו בנושא ולמחוק מהלקסיקון את המושג פלסטיני.

צריך רק לעיין באמנה שלהם ולראות שעם פלסטיני הינו שם נרדף להשמדת עם ישראל.
תפסיקו להשתמש במושג הזה!!!!!!!
בבקשה תקראו להם בשמם - פליטים.
>>דוסית גאה!
פסקה שלישית:
 
 
מתוך עולם קטן של השבת האחרונה...
בא לי להקיא.המצב חסה

ובמילים יותר מנומסות, עד כמה לגיטימי לחשוב ככה?

 

/News/News.aspx/314378

לא אמרתי שלא צריך לשבת בכלא אמרתי שכל הצבועים שיודעיםהמיואש

להתפוצץ על יהודים להגיד על עליהם כל דבר פתאום: "רחמים" "רבאק הוא ילד" ועוד כל מיני תועבות אדומיות כאלה..... או שיכנסו חזרה לחורים שלהם או שילכו לפסיכולוג או פסיכיאטר  

לארגון "עד כאן" יש, לדבריהם, עוד עשרות שתולים בארגוני השמאל.ותן טל

 

בקצב הזה, עם שיקלול מספר האנשים הכללי שיש בכל השמאל בכלל ובשמאל הקיצוני בפרט, אולי בסוף נגלה שבטעות הימין הוא זה שבכלל המציא, יצר ופיתח את ארגוני השמאל הקיצוני כדי לגרום לשמאלנים להיראות מגוחך

מזכיר (להבדיל) את מעורבות השב"כ בנוער הגבעותאלעד

גם אם בפועל קיים אחוז זניח של שתולים,

הם מעוררים חששות וחשדות כאשר כל חבר ומכר (שלא לדבר על מצטרפים חדשים) הופך לחשוד באופן טבעי

 

נהדר! אני מבסוט

נהדר ואתה מבסוט? אתה חושב שהם רק אצל נוער הגבעות?המיואשאחרונה

נראה לי שאני לא אחדש לך שביישוב שלך גם יש כמה טיפוסים כאלה, שאם במקרה תרחיב את הבית שלך בתקופה של הקפאה , הם ידאגו שגיס של יסמניקים יבואו לבקר אז לאט לך אל תהיה מבסוט, היום אתה מבסוט מחר זה יחזור לך כמו בומרנג

אחלה קונספירציה.בת 30

היתכן שבקרב המתנחלים שתולים ערבים פלסטינאים?

היתכן שבתוך אל קעידה שתולים שליחי הרבנות הראשית?

או שאולי המחבלים שממלאים את רחובות ירושלים וצומת הגוש הם שתולים של נתניהו?

הכל יכול להיות...

זה בדיוק הקריקטורה של מעריב הבוקרמרדכי
מודאגים מהמצב הכלכלי?אריק מהדרום

מהמינוס בבנק?

מהדובים בשוק ההון?

ממשבר החובות העולמי?

ממשבר הפנסיות?

האם לקנות דירה עכשיו או לחכות שכחלון יגאל אותנו?

האם ריבית הפריים תעלה בתשע"ו?

האם "אבא עשיר אבא עני" עיצבן גם אותך?

האם הקפיטליזם יהרוס את האנושות?

 

רוצים לדון על זה? בואו!!

מה זה הקודים האלה?דוסית גאה!אחרונה

חח..לפחות הקפצתי...

דבריו המלאים של בנט שעוררו את הסערה התקשורתיתhamedinai

הייתי זקוק להמון חיפוש למצוא מה בדיוק הוא אמר, בלי התווך של התקשורת. בסוף מצאתי.
 

היות וזו דרשה מאוד ארוכה, אני  אביא לכאן את הקטע הכי מרכזי (בעיני לפחות).

 

בשנים האחרונות הבינו אויבינו שהם לעולם לא יצליחו לגבור על כוחות צה"ל בעימות סימטרי ולכן הם פנו לחזיתות הא-סימטריות. ירי רקטות, לוחמה תת קרקעית ומערכת הדה לגיטימציה – כל אלו יצרו מעטפת כוללת שמנטרלת את היתרונות שלנו.

 

מול החדשנות המשבשת של אויבינו - ישראל נותרה מאחור. לכן עלינו להתחדש בתפיסות, לא רק בכלי נשק.

 

כל מטוסי הF35  היקרים כל כך – לא יעזרו מול חמישים לוחמי קומנדו שחופרים את הדרך לנתיב העשרה.

 

השכפ"צים הקרמיים החדישים ביותר לא יגנו עלינו ממתקפת הדה לגיטימציה – שהפכה להיות אבן יסוד בפגיעה בישראל, ומסוגלת לנטרל אחוזים ניכרים של עוצמתנו הפיזית.

 

אל מול החדשנות המשבשת הזו של אויבינו – עלינו לייצר תפיסה בטחונית חדשנית, יצירתית וברורה.

 

*

לדבריו המלאים:

 

/Articles/Article.aspx/14419

 

לשם שינוי, כאן הוא צדק ב180%. מתפלא למה אתרים ימניים מחביאיםhamedinaiאחרונה

הייתי זקוק להמון חיפוש למצוא מה הוא אמר.

 

כולם ידעו רק דרך העיניים של התקשורת.

אנחנו נמשיך ללהגזקנת השבט

והערבים ימשיכו לרצוח יהודים . לא נזכה בתחרות מי אכזרי יותר , אפילו לא מקום שני . ואם ננסה להתנקם אז נחטוף כפול 100 - כי בנוסף לרוע של האויבים , יש לנו אנשים מאיתנו -שהם עוסקים בשלומם של האוייבים . 

 

ייאוש נוראי מהרצח עכשיו . פשוט ייאוש ועייפות. 

וגם לא ננסה להתנקם באויבנו כי זה אסור.אריאל דל"ת

והמדינה והתורה וההלכה והרבנים ואמריקה לא מרשים.

 

ובכלל, מי שנוקם- אולי מגיע לו שיחקרו אותו בשב"כ.

 

 

אלא אם את מתכוונת לצורת נקמה מטופשות כמו ריצה של 5 ק"מ או הפרחת בלונים בצבע זית או משחקי כדורגל להרבות אהבה. שכידוע "זאת הנקמה שלנו". [איזה מישהו שחושב שהוא ימני, שם שם.]

אני מתכוונת לנקמהזקנת השבט

אבל לא לכך שמישהו חמום מוח יעשה איזה תרגיל של הצופים וירצח משפחה . זה צריך להיות משהו בקנה מידה של מדינה וזה צריך להיות חד משמעי . 

יש לי גם רעיונותזקנת השבט

אבל לצערי אף אחד לא ייקח אותם עצוב

 

1. מאחר ואנחנו מדינה כל כך דמוקרטית והטרור הוא לא כל כך דמוקרטי -יש צורך בסיכול ממוקד כמו שקוראים לו , והוא צריך להיות בלי רחמים ובלי הסברים . 

2. שלילת אזרחות קלה לכל מי שרק מעז לחלום על מעשי טרור או להצדיק אותם . זה אומר 0 זכויות בביטוח לאומי ושום זכויות לחינוך . רפואה -רק בתשלום ורצוי שיהיה יקר . שמעתי מתיירים , שאפילו לתיירים בלי ביטוח בריאות -המחירים של ישראל הם גן עדן. 

3. כמו שהציעו בזמנו בתחיה -אם הערבים רוצים שוויון זכויות -שישרתו בבקשה בצה"ל ויצהירו נאמנות למדינה.

4. בנייה מסיבית ודווקא ליהודים ביו"ש

5. רצחת אזרח ישראלי -שלילת אזרחות לדיראון עולם -גם האישה , הילדים וגם הנכדים . 

 

הסברה בעניין יהודה ושומרון . הסברה למי? קודם כל לישראלים שחיים בישראל. 

 

ויחידה מיוחדת שתפקידה להרוג מרצחים שפלים במסווה של מריבה בכלא . רוצחי משפחת פוגל תחילה . 

 

בסוף נצטרך לחזור ולהתיישב גם בסיני . במהרה בימינו , ולא על ידי ייסורים ואבידות. אמן. יותר יהודים -פחות טרור. 

 

 

תיקון.בת 30

רצחת אזרח ישראלי? יתלו אותך על עץ גבוה במרכז רמאללה. ואח"כ יעטפו אותך בעור חזיר ויקברו אותך הרחק מבית הקברות של הכפר שלך,  ולא תזכה לגן עדן המפוקפק ומלא הזימה שלך.

ואת כל המשפחה שלך יגרשו מהארץ, יהרסו להם את הבתים, ויקנסו אותם בתשלומים למשפחה שנפגעה.

במהרה בימינו אמן .זקנת השבט

אם פעם אחת היו עושים את מה שאת אומרת -רק פעם אחת בלי פחד -ישראל היתה שקטה. הבעיה היא כנראה בראש היהודי . כרגע מפוחד ומבולבל. 

את עדינה מדי..אריאל דל"תאחרונה

בטח שמשון לא היה מקבל אצלך 5 פרקים בתנ"ך, אולי בנבואות החורבן של ירמיה.

 

מה שאמרת פה זה לא לחימה באויב, זה אולי מה שצריך לעשות למאפיונרים או לאנסים. אבל לאויבים שרוצים לכלות אותנו צריך לנקום בהם, לא סיכול ממוקד ולא בצורה דמוקרטית.

 

 

צודקים תושבי עתניאלזקנת השבט

/News/News.aspx/314444

 

להקים גדר סביב הכפרים הערביים , אם כבר. לא , בעצם עדיף תעלה עם תנינים...

זה רעיון! לב אמיץ


בניית הגדר - נצחון לטרור!מרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך י' בשבט תשע"ו 08:38
בס"ד

ההוראה של נתניהו לחייב את תושבי עותניאל להקים גדר סביב הישוב בניגוד לרצונם, היא דוגמה נוספת למדיניות ההתגוננות שלו ושל בוגי.

אם יש פיגוע דריסה ברכבת הקלה, אז הפתרון הוא בטונדות. אם זה על תחנות אוטובוס אז הפתרון זה למגן את התחנה. אם זה פיגוע דקירה, הפתרון הוא אפוד מגן לחיילים.

לא הגדר היא זאת שתעצור את הפיגועים, ולאנף שאר הדברים האחרים. מה שיעצור את הפיגועים זה לחימה בטרור, וחסילו הסופי. ביבי מתעסק בשטויות במקום להתעסק בעיקר. ולא רק שזה לא יעצור את הטרור, זה רק יגביר אותו, כי הערבים רואים שהם מצליחים במשימתם.
גם מבחינה בטחונית לא בטוח שזה עדיף.בת 30

כאילו לא היו חדירות ליישובים עם גדרות.

דווקא הגדר מגדירה בדיוק מה השטח שלנו ואם ערבי עומד מטר מהגדר אין לי מה לעשות בנידון. אבל אם אין גדר, ויש מצלמות, נניח- אז טווח הפעולה של התושבים ושל הרבש"צ במקרה הצורך- הרבה יותר גדול.

בוודאי. לא חסרים מקרים כאלה.מרדכי
זה יפה שאנחנו כאן מסכימים חד משמעיתזקנת השבטאחרונה

רק חבל שלא סופרים אותנו...(רק לפעמים בקלפי)

מה נסגר? למה אנחנו צריכים להקים לעצמינו גטאות?!דינמית


טרגדיה .זקנת השבטאחרונה

עד שלא ירצחו בן של פוליטיקאי בכיר -לא יעשו כלום . לא נעים להגיד .

למרות שהבן של נחום ברנע נרצח בפיגוע בקו 18 , והוא ממשיך לדבוק בעמדות השמאל . 

 

אין באמור לעיל שום תקווה חלילה שירצחו ילדים של פוליטיקאים . רק שיתעוררו. 

הזוי, מעניין, או סתם מעורר תמיהה..אחד אחד

/Besheva/Article.aspx/7848

 

מאמר מהתשס"ח

 

לשבח ולא לגנות - רביבים

מגמת התקשורת להשחיר את פני המתנחלים ● יושבי הגבעות הם יהודים יקרים שמגוריהם לא הוסדרו רק מסיבות פוליטיות ● עסקנים וחנפנים שמגנים את משפחת פדרמן אינם מייצגים את הציבור.
 
13/11/08, 14:22
הרב אליעזר מלמד

 

מגמתה של ההתנפלות התקשורתית 

שאלה: מדוע כבוד הרב כתב בטור הקודם בשבחם של נערי הגבעות ולא גינה את התנהגותם הרעה? דווקא עתה, שאנו שומעים על התנהגותם הרעה כלפי חיילי צה"ל ושוטרים, היה צריך לגנותם ולא לשבחם!


ראשי הצבא שנכשלו בניהול המלחמה נגד האויב הערבי, יחד עם ראשי המשטרה שנכשלו בהשלטת ביטחון ברחבי הארץ, נעשו גיבורים כלפי יהודים יקרים, שמקום מגוריהם לא הוסדר רשמית רק בגלל שיקולים פוליטיים. לכן צריך עתה לדבר בשבחם של נערי הגבעות היקרים, שמוסרים עצמם למען יישוב הארץ והפרחת השממה. אם יש גם ביקורת צריך לאומרה, אבל בשום פנים לא בתקשורת
תשובה:
 אתה שומע לאחרונה על התנהגותם "הרעה" מפני שיש כעת לתקשורת מגמה להשחיר את פניהם של המתנחלים ביהודה ושומרון ולבודדם משאר נאמני ארץ ישראל, וזאת כדי שראשי מערכת הביטחון והמשטרה יוכלו לשסות בהם את חייליהם, לנהוג כלפיהם באכזריות, לעוצרם ולעוות את משפטם. אם התקשורת לא תעסוק בהשמצתם, החיילים והשוטרים עלולים לסרב להכות אותם באכזריות. ואם יכו, הציבור יתרעם. 

התברר שמדיניות 'תג המחיר' יעילה ביותר, ומערכת 'הביטחון' עושה הכול כדי לשוברה. לשם כך הם מפיצים עלילות על המתנחלים, לשם כך הם יוזמים מבצעי הרס וגירוש במקומות שבהם יוכלו לארגן פרובוקציות. במקרה זה, האינטרס הקבוע של התשקורת העוינת מתחבר יפה למגמתם של ראשי מערכת הביטחון. 

ראשי הצבא שנכשלו בניהול המלחמה נגד האויב הערבי, יחד עם ראשי המשטרה שנכשלו בהשלטת ביטחון ברחבי הארץ, נעשו גיבורים כלפי יהודים יקרים, שמקום מגוריהם לא הוסדר רשמית רק בגלל שיקולים פוליטיים. 

לכן צריך עתה לדבר בשבחם של נערי הגבעות היקרים, שמוסרים עצמם למען יישוב הארץ והפרחת השממה. אם יש גם ביקורת צריך לאומרה, אבל בשום פנים לא בתקשורת. אמירתה בתקשורת לא מתקנת דבר, ורק מוסיפה שמן למדורת השנאה כלפי המתנחלים. 

לצערנו, ראשי הציבור אינם מביעים מספיק סולידריות כלפי מתיישבי הגבעות. יותר חשוב להם למצוא חן בעיני התשקורת, לרקוד לפניהם 'מה יפית'. זה כמובן משפיע לרעה על מעמדה של ההתיישבות כולה. אותם מנהיגים חושבים שבזה שהם מגנים את 'נערי הגבעות' הם מצילים את ההתיישבות, ובאמת הם נותנים בזה כוח בידי שונאיהם להחריב את בתיהם ולהופכם לפליטים בארצם.

דווקא עכשיו צריך שיהיה ברור לראשי כל המערכות כי הרס חוות פדרמן, והאלימות הנפשעת שהופעלה שם, מקוממות ומכאיבות. משפחת פדרמן היקרה וכל נערי הגבעות הם שליחי עם ישראל לדורותיו העוסקים ביישוב הארץ. ואם יש איזה עסקנים וחנפנים שמגנים אותם עתה, אין הם מייצגים את הציבור אלא את רצונם הפרטי למצוא חן בעיני השליטים בזרועות הביטחון ובתקשורת.

אכן. אבל אולי דברים שלא ראינו אתמול רואים היום.לב אמיץ

שלא רואים מכאן וגם לא משם וככה ואחרת.

 

 

 

אולי דברים שלא קיבלנו עליהם כסף אתמולאריאל דל"ת

והיום אנחנו כן.

 

אני לא התכוונתי לכסף.לב אמיץאחרונה

התכוונתי באופן כללי לסחף בעמדות וגם לעובדה שהפעם השב"כ חקר באלימות מעגלים רחבים, וגם לעצם העובדה שהפעם מדובר בחשד לרצח - מה שמן הסתם לא לזה הרב התכוון ששיבח פעולות תג מחיר.

אפשר לשאול אותוחסדי הים
תקשיבועיאית"י

קצת אחרי שדומא התחילה לעלות שוב לכותרות היה עוד תג-מחיר אחד (רימוני הלם נראלי)

ואני לפחות שמעתי עליו רק פעם אחת בחדשות כאילו לא פיצצו אתזה כמו דומא

יכול להיות שזה ערבים שעשו אתזה בגלל זה לא דיברו על זה?

כן!!!!!!!!!!!!!!זמרת מיוחדת


זה ממש יכול להיות ערבים!!!!זמרת מיוחדת


לא, יכול להיות שלא מת שם אף ערבי..אריאל דל"ת

ואולי אתה יודע, היה דברים חשובים יותר שעל הציבור לדעת- כך שהתקשורת הייתה חייבת לדווח על נושאים אחרים בוערים יותר כמו בר רפאלי וסילבן שלום. אתה יודע, סדר עדיפויות..

רימון הלם ביפו?מושיקו


בבית בביתילו, וריססו כתובת נקמה ד"ש מעצורי ציון.אריאל דל"ת


כמו שאריאל דל"ת אמרהמצב חסהאחרונה


איזה יופי מאמר לרב מלמד (כנסו)די"מ
הרב מלמד בשנת תשס"ח

לשבח ולא לגנות - רביבים

מגמת התקשורת להשחיר את פני המתנחלים ● יושבי הגבעות הם יהודים יקרים שמגוריהם לא הוסדרו רק מסיבות פוליטיות ● עסקנים וחנפנים שמגנים את משפחת פדרמן אינם מייצגים את הציבור.
13/11/08, 14:22
הרב אליעזר מלמד

מגמתה של ההתנפלות התקשורתית

שאלה: מדוע כבוד הרב כתב בטור הקודם בשבחם של נערי הגבעות ולא גינה את התנהגותם הרעה? דווקא עתה, שאנו שומעים על התנהגותם הרעה כלפי חיילי צה"ל ושוטרים, היה צריך לגנותם ולא לשבחם!


ראשי הצבא שנכשלו בניהול המלחמה נגד האויב הערבי, יחד עם ראשי המשטרה שנכשלו בהשלטת ביטחון ברחבי הארץ, נעשו גיבורים כלפי יהודים יקרים, שמקום מגוריהם לא הוסדר רשמית רק בגלל שיקולים פוליטיים. לכן צריך עתה לדבר בשבחם של נערי הגבעות היקרים, שמוסרים עצמם למען יישוב הארץ והפרחת השממה. אם יש גם ביקורת צריך לאומרה, אבל בשום פנים לא בתקשורת
תשובה: אתה שומע לאחרונה על התנהגותם "הרעה" מפני שיש כעת לתקשורת מגמה להשחיר את פניהם של המתנחלים ביהודה ושומרון ולבודדם משאר נאמני ארץ ישראל, וזאת כדי שראשי מערכת הביטחון והמשטרה יוכלו לשסות בהם את חייליהם, לנהוג כלפיהם באכזריות, לעוצרם ולעוות את משפטם. אם התקשורת לא תעסוק בהשמצתם, החיילים והשוטרים עלולים לסרב להכות אותם באכזריות. ואם יכו, הציבור יתרעם.

התברר שמדיניות 'תג המחיר' יעילה ביותר, ומערכת 'הביטחון' עושה הכול כדי לשוברה. לשם כך הם מפיצים עלילות על המתנחלים, לשם כך הם יוזמים מבצעי הרס וגירוש במקומות שבהם יוכלו לארגן פרובוקציות. במקרה זה, האינטרס הקבוע של התשקורת העוינת מתחבר יפה למגמתם של ראשי מערכת הביטחון.

ראשי הצבא שנכשלו בניהול המלחמה נגד האויב הערבי, יחד עם ראשי המשטרה שנכשלו בהשלטת ביטחון ברחבי הארץ, נעשו גיבורים כלפי יהודים יקרים, שמקום מגוריהם לא הוסדר רשמית רק בגלל שיקולים פוליטיים.

לכן צריך עתה לדבר בשבחם של נערי הגבעות היקרים, שמוסרים עצמם למען יישוב הארץ והפרחת השממה. אם יש גם ביקורת צריך לאומרה, אבל בשום פנים לא בתקשורת. אמירתה בתקשורת לא מתקנת דבר, ורק מוסיפה שמן למדורת השנאה כלפי המתנחלים.

לצערנו, ראשי הציבור אינם מביעים מספיק סולידריות כלפי מתיישבי הגבעות. יותר חשוב להם למצוא חן בעיני התשקורת, לרקוד לפניהם 'מה יפית'. זה כמובן משפיע לרעה על מעמדה של ההתיישבות כולה. אותם מנהיגים חושבים שבזה שהם מגנים את 'נערי הגבעות' הם מצילים את ההתיישבות, ובאמת הם נותנים בזה כוח בידי שונאיהם להחריב את בתיהם ולהופכם לפליטים בארצם.

דווקא עכשיו צריך שיהיה ברור לראשי כל המערכות כי הרס חוות פדרמן, והאלימות הנפשעת שהופעלה שם, מקוממות ומכאיבות. משפחת פדרמן היקרה וכל נערי הגבעות הם שליחי עם ישראל לדורותיו העוסקים ביישוב הארץ. ואם יש איזה עסקנים וחנפנים שמגנים אותם עתה, אין הם מייצגים את הציבור אלא את רצונם הפרטי למצוא חן בעיני השליטים בזרועות הביטחון ובתקשורת.
יש כזה דבר ערבים טובים? או שזה מאוד נדיר..?נשגבת מבינתך


מה הכוונה לערבים טובים?BAA
אנשים מהעם הערבי גם יכולים להיות בני אדם עם מידות טובות
*אבל זה עדיין לא סותר את העובדה שאסור להם להיות כאן
*וזה לא סותר את העובדה שכעם (וכדת) הם עויינים ואויבים לנו
*ולא סותר את העובדה שכמו כל בן אדם נורמלי שמבין שבשביל להסתדר בחברה האנושית הוא צריך, לפחות כלפי חוץ, להיות מנומס ונחמד ומתוק שפתיים
*וזה לא סותר את העובדה שגם כאלה שכן רוצים לחיות כאן בשקט ובשלווה יהיו חייבים לרצוח יהודים או לעזור או לשתוק כשזה חייהם שלהם ומשפחתם אל מול חיי יהודים
*וזה לא סותר את העובדה שאי אפשר לעולם לדעת אם הוא אדם שאפשר לסמוך עליו או רק נחמד בשביל לשמור על העבודה שלו או נחמד בשביל להפיל כמה שיותר בנות יהודיות או רוצח בפוטנציה,
* יש כאן יותר מדי 'אם' ואלה השערות לא מופרכות או היסטריות אלה הם השערות שקרובות מאוד מאוד לאמת
ואני מציע, שומר נפשו ירחק (ושומרת נפשה תרחק)
ברור שישה-מיוחד

בתי הקברות מלאים בכאלו

זו לא השאלה טובים או רעים.hamedinai
זו שאלה מכשילה שצריך להיזהר.

מה שיש עם יחידים זה לא משנה, אבל יש את העם הערבי כקבוצה, שגם אם חלק מהם ישלים עם קיומנו תמיד יישארו קיצוניים, ומטבע הדברים הקיצוניים יגברו.

בואו נסתכל מזווית אחרת: האם מישהו מאיתנו ילך להסתכן בסוריה עבור העם הערבי? אותו דבר גם הם, אם יהיה מצב שהקיצוניים יאיימו וישלטו עליהם, כולם שם ייהפכו לקיצוניים ויצטרפו למחבלים, וכבר אמר אהוד ברק שאם הוא היה נולד ערבי, כנראה שגם הוא היה מצטרף לארגון טרור.
לדעתי כן .זקנת השבט
עבר עריכה על ידי זקנת השבט בתאריך י"ב בשבט תשע"ו 00:27

אני מאמינה בזה . לפעמים אני רואה את השנאה בעינים של ערביות ברמי לוי למשל , לפעמים אני רואה שאין שנאה , אבל אני חושבת -מי יודע מה הם חושבים על כל הזוועות שהאחים שלהם מעוללים לנו.

ברמה הפוליטית -קחי לדוגמא את אנט חסכייה , שהיא חברת הבית היהודי.

 

באופן כללי אנשים הם אנשים לפי תפיסת עולמי. 

בא לי לנסות את זה על איזה ערבידוסית גאה!


פעם שמעתי משפט כזה-אריאל דל"ת

מדברים על ערבים "חפים מפשע", ובאמת צריך להבין מאיזה פשע הם חפים, מהפשע של הטרור אולי יש כמה שהם באמת חפים ממנו, אבל מהפשע של גזלת ארצנו אין אף ערבי פה שהוא חף מפשע.

יש ערבים שהם צאצאים של יהודיםזקנת השבט

בכפר יטא למשל . מצמרר לחשוב שכמה מחבלים מתאבדים הם בפועל יהודים...

דווקא הם הכי קיצונייםבת 30

כמו המשת"פים שיישבו בערים בישראל. הילדים שלהם צריכים "להוכיח" לחברה הערבית כמה הם נאמנים לאיסלם ולכן הם הכי קיצוניים.

אגב, זה לא חדש. גם הממלוכים היו כאלה, אז במאה ה14.

גזילת ארצנו?kly3

עם כל הכבוד, מה ערבי אשם בזה שהוא נולד פה? היו פה מוסלמים כבר לפני 1,000 שנה.

נכון שהארץ שלנו אבל אי אפשר לצפות ממי שנולד פה, חי פה, גדל פה, בדיוק כמוך פתאום לקום ולעזוב מרצונו החופשי. לכל אחד יש את הקשר הזה למקום שהוא נולד.

 

אז אפשר שערבים יגורו כאן בארץ תחת הריבונות והשליטה שלנו, אין עם זה שום בעיה(בהנחה ואין טרור כן? רק למען הרעיון של השאלה). 

לצורך העניין, הדרוזים גם פושעים בגזילת ארצנו? מה ההבדל?

אז זהו שאתה טועה.אריאל דל"ת

את אותה שאלה שאתה שואל "למה ערבי אשם בזה שסב סבו היה גר פה לפני 200 שנה, באותה מידה למה עמלקי אשם שסבא של סבא של סבא שלו רצח כמה יהודים? ולמה נוצרי אשם בזה שהוא נולד להורים עובדי ע"ז? ולמה ולמה ולמה.

 

גם אם אתה מתכוון לזה שערבים יגורו פה תחת הגדר של "גר תושב", כל עוד היובל אינו נוהג אז לא מקבלים גרי תושב. 

ולצורך העניין- גם דרוזים פושעים בגזילת ארצנו.

 

 

היהדות לא מאמינה שאם ה"מוסר" החדש אומר איזה משהו זה יותר מוסרי מתורת ה', הרי רק לפני 80 שנה המוסריות הכי גדולה הייתה לרצוח ביהודים, עיין "מיין קאמף". ברור שזה יותר מוסרי להעיף מפה כמה ערבים שגרים פה (אולי!!) 200 שנה ולהשאיר את הארץ הזאת ליהודים בלבד, כי זה רצון ה' וכך הוא ציווה אותנו.

 

 

הבעיה הגדולה שלך, שאתה לא רואה הבדל בין יהודי לגוי, ומבחינתך כל אחד רשאי לגור איפה שבא לו ואין לאף אחד זכות להעיף מישהו אחר. מותר לשאול אותך מה אתה עושה בארץ הזאת?? תחזור להולנד, או לצרפת, או למרוקו. לא יודע מאיפה סבא שלך הגיע.

 

אבל אם אתה חושב שבאמת יש זכות ליהודים על הארץ הזאת מכוח ציווי ה', ממילא אין לערבים את הזכות הזאת מאותו ציווי של אותו ה'.

הרשה לי לצטט אותךזקנת השבט

"

מותר לשאול אותך מה אתה עושה בארץ הזאת?? תחזור להולנד, או לצרפת, או למרוקו. לא יודע מאיפה סבא שלך הגיע.

"

 

בוא נלך למקום הקיצוני -אין לו מושג מה הוא עושה פה.  זה מעניין שאתה כיהודי -פחות או יותר ממליץ לו להסתלק מכאן כי הוא לא חושב ומאמין כמוך . 

 

האם תמיד צריך סיבה ללמה אתה נמצא במקום בו אתה נמצא? 

למה אלוהים בחר בעם ישראל לקבלת התורה? 

שמעתי פעם מישהו מסביר : למה? ככה! אשרי העם שככה לו. לא תמיד יש לנו הסברים ללמה , וזה לא אומר שאנחנו חייבים לעשות מעשה כי לך זה לא מתאים . 

 

גם אם אתה מאמין באיזו תכנית-על אלוהית -היא לא תצא לפועל עד שלא תהיה אתה דוגמא חיה למציאות של הבורא . אם הוא הביא לפה כל מני אנשים וגם משאיר אותם פה -כנראה שהוא יודע מה הוא עושה, ולא נראה לי שהוא מצפה ממך לגרש אותם או להרוג אותם.  

 

אבל אתה צודק , אני לא דתיה. אני קוראת את מה שאתה כותב וחושבת שהעולם שלך מאד מאד עצוב ומתוסכל כי רוב היהודים בישראל לא רוצים להרוג או אפילו לפגוע בערבים . פעם ראיתי באמריקה שלט של אנדיאנים : זה לא שאמריקה שייכת לנו -זה שאנחנו שייכים לאמריקה . ככה אני מרגישה עם ישראל . זה לא שהאדמה הזו שייכת לנו -אנחנו שייכים לאדמה הזו , ואין לי בכלל ויכוח עם אף אחד. 

בטח שיש.kly3

ולא כל כך נדיר כמו שחלק חושבים. אולי החלק העויין גדול יותר, אבל יש גם חלק טוב.

אני מכיר הרבה כאלה.

 

קחי גם כמה דוגמאות שיהיה לך קל להזדהות איתם כי יש להם אידאולוגיה דומה לשלך:

 

אנט חסכייה

מוחמד זועבי(בן דוד של.....)

האב גבריאל נדאף(ערבי נוצרי)

ויש עוד....

 

ויש דבר כזה סודנים טובים?!הה"ה

השאלה הראשונה שעלתה פה מבלבלת ולא כ"כ רלוונטית למצב הקיים. העיסוק בשאלה האם יש גוי טוב בתקופה הזאת הוא מבלבל ויוצר תחושה שאפשר להשאיר גויים כאלה בארצנו הקדושה.

למרות מה שכתבתי חשוב לי לענות. ישנם גויים טובים (גם ערבים) אך כאשר הם נמצאים בארצנו בצורה קבועה הם יוצרים המון בעיות חמורות בפרט במציאות הקיימת שבה המדינה עוד לא הגדירה לעצמה בצורה ברורה שהיא מדינה יהודית על כל המשתמע מכך ולהפך היא פועלת כרגע ממקום של טשטוש הגבולות בין העמים וקידום השיויון.

 

במציאות הקיימת כיום היא אפשר להגדיר גוי כגר תושב מכמה סיבות הלכתיות : רוב עם ישראל לא בארץ,הם לא מקיימים את 7 מצוות בני נח, הם לא מקבלים את המדינה כשלטון. יש עוד כמה בעיות פרקטיות שלא מוזכרות בתורה כמו פשע מוגבר אצלם, סמים, זנות ובעצם גם על זה הזהירה אותנו התורה שלא להשאיר אותם בארצנו. בעיה נוספת היא בעיית ההתבוללות שגם עליה הזהירה התורה מאוד.

מכיוון שכך אסור להשאיר פה שום גוי, לגבי הערבים ישנה בעיה גדולה נוספת שהם אויבים לנו ורוצים להרוג אותנו וגם אם נגיד שבתור פרטים הם לא אויבים לנו מכיון שבתור עם הם רוצים להשמיד אותנו אסור לנו להשאיר אותם בארץ.

אצל הדרוזים אין יותר זנותkly3
ממה שכן יש אצל היהודים. כל הבעיות שמנית כמעט ולא קיימים אצל הדרוזים. הדרוזים הם לצורך העניין חברת מופת בתוכנו.
הם שותפים ל*הכל*, לביטחון המדינה, לציונות ואולי גם בדברים הפחות טובים כמו פשע ולהזכירך פשע יש אצלנו היהודים לא פחות. שותף אמיתי הוא שותף לטוב ולרע ולא רק מתי שנוח.
אם כל היהודים היו חרדיים שאצלם כמעט ואין סכנת התבוללותhamedinai

היית צודק במקרה הדרוזים.

 

אבל מה שהעלו פה בעניין התבוללות, זה נכון גם לגבם.

בכל זאת התורה הזהירה אותנו לא להשאיר גויים בארץ.הה"ה

גם אם כרגע אין בעיות עם הדרוזים עדיין רוב עם ישראל לא יושב בארצו ולכן אנו לא יכולים לקבל אותם כגרי תושב. מה גם שהם עדיין לא הכריזו בצורה רשמית שהם מקבלים את סמכות ושלטון המדינה. נכון שחלקם משרתים בצבא אך אין זה מעיד שהם מקבלים את המדינה כסמכות השולטת והיחידה. דבר נוסף שלא התייחסת אליו הוא הבעיה שקיימת כאשר המדינה לא עושה מספיק על מנת שתהיה גאווה יהודית בארץ וממילא קל ליהודים להתחבר לגויים  (בעיקר לנשים) ואני אתן דוגמא מצערת ואמיתית: בחורה שהולכת ללמוד במקום שלומדים שם גם כאלה שאינם יהודים ומתחברת אליהם עד כדי נישואין, מזה בדיוק הזהירה התורה וזה קיים בכל מקום בלימודים, בכל העבודות, במקומות מגורים. 

לא יודע לגבי הכרזה רשמית, אבל מספיק להסתכל במבחן התוצאה.kly3

במעשה, הם מובילים מבחינת ביטחון.

הידעת שהישוב עם הכי הרבה נופלים במערכות ישראל ביחס לאוכלוסיה הוא כפר ג'ת הדרוזי?

הם משלמים בחייהם כדי שנוכל לשבת לבטח, להקים ישיבות וללמוד תורה, לחיות חיים נורמליים ומלאים.

עצם השירות הביטחוני שלהם זה כדי לשמור עלינו, כלומר, גם עלינו לומדי התורה. זה כבר עושה אותם שותפים מלאים לדרך.

 

הדת הדרוזית מאמינה בנביא יתרו. יתרו הוא הנביא שלהם ועל פי האמונה יתרו צריך להתגלות ביחד עם משה רבנו באיזו שהיא צורה.

אין אזהרה בתורה שישבו גויים בארץ. יש אזהרה לא לקבל גויים שהם עובדי עבודה זרה או שלא קיבלו את 7 מצוות בני נח. הדרוזים כן מאמינים בתורה.

וגם אצלם יש איסור של "התבוללות". כלומר, לדרוזי אסור להתחתן עם יהודיה ולהפך. לכן מבחינת התבוללות זה די נשמר(זה שאולי במציאות לא תמיד מצליחים למנוע הרמטית התבוללות זה יהיה בכל מצב גם אם לא יהיו גויים בארץ בכלל. זה נורא זניח).

 

זה משנהBAA
יהודי שנלחם בצה"ל
הוא לרוב נלחם למען עמו והקשר שלו לכאן הוא הרבה יותר עמוק ונכון מאשר חייל שנלחם למען מדינה שהוא גר בה
יהודי שחי בצרפת הוא שומר את החוקים של המדינה כי הוא גר בה
אבל יהודי שחי בישראל הקשר שלו לכאן הוא שונה מקשר של אדם למדינה שהוא חלק ממנה אז הוא גם נאמן לה
הקשר כאן הוא קשר רוחני ונשמתי ובעיקר אם הוא גם דתי
הדרוזים בישראל הם כמו יהודי במדינה שאינה בישראל, מחוייבות אזרחית, רצון לחיים טובים ושקטים
והדרוזים יודעים שהחיים במדינת ישראל הם הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה(ועוד הרבה) יותר טובים מהחיים שיהיו להם תחת שלטון ערבי כל שהוא.
וכמה פעמים שהיה נראה שישראל עומדת לתת או להפסיד חלקים גדולים בצפון הדרוזים התחילו לעשות בעיות בשביל למצוא חן בעיני הערבים
לעומת התושבים היהודים שהקשר לכאן הוא לא רק מחוייבות אזרחית או רצון לחיים טובים ושלווים בשליטה ישראלית
זה העם שלנו הארץ שלנו הקשר הוא אחר לגמרי

והטענה הכי חשובה ששאר הטענות חסרות ערך מולה היא, שאסור להם להיות פה. וזהו בעצם
גרי צדק הם גויים שבאים כבודדים ולא כעם או שבט לגור בין עם ישראל ולקבל את השלטון של עם ישראל ולקבל 7 מצוות בני נח בגלל קבלת מלכות עול שמיים הם גויים שלא גרו לפנינו בארץ ולא הורשנו אותה מהם ואין בליבם מחשבות על שהאדמה הזאת שייכת להם ואנחנו רק השתלטנו והם מכירים בכך שאין להם בעלות על הארץ הזאת כלל
אחד מיסודותkly3
האמונה הדרוזית היא שהם לא טוענים בעלות על אדמה מאף אחד. הם נאמנים לצד השולט שבמקרה הזה זה אנחנו.
אין שום הלכה שקובעת שאסור לגוי לחיות בתוכנו אם הוא לא עובד עבודה זרה ומקיים 7 מצוות בני נח.
מעניין..אריאל דל"ת

אולי האידיאולוגיה שלך דומה לכזאת של כומר בכנסיה. למה שלא תלך ביחד איתו להקטיר קצת קטורת למריה הקדושה?

ויש כאלו שפוחדים לדבר.זקנת השבט


מה הקשר?BAA
היא שאלה שאלה לא הביעה איזה דעה
אני לא יודע, רק מה שחז"ל קבעועובד
שחסד לאומים חטאת, ז"א שאין כזה דבר שגוי עושה משהו טוב בלי שתהיה לו נגיעה בזה ורווח אישי כלשהו-
אולי בגלל זה אנחנו מתרגשים מגויים שעשו טובות אנושיות ליהודים, וקוראים להם חסידים...
אנחנו יותר חכמים מהתורה וחז"ל?הה"ה

חז"ל והפוסקים שאחריהם הגדירו בדיוק איך אפשר לקבל "גר תושב" אחד מהתנאים הוא שרוב עם ישראל יהיה בארץ, @kly3 את/ה רואה את התנאי הזה מתקיים היום? זה שהם נחמדים וגם שומרים עלינו ועושים צבא לא מתיר לנו להשאיר אותם בארץ. זה שחוקי המדינה אינם מאפשרים לנו כרגע להתנהג ע"פ חוקי התורה לא אומר שזאת לא דעת התורה, ובסוגריים, אם אנחנו לא נדע לצעוק את חוקי התורה אז אין שום סיכוי שביבי וחבריו יעשו את זה מרצונם החופשי...

בהחלט רוב קטן מאוד מיהודי העולםkly3

עדיין בחו"ל.

ע"פ נתונים לשנת 2013, אחוז היהודים בארץ מתוך יהודי כל העולם עומד על כ 44%.

העלייה בשנת 2014 צמחה ב23% ואנחנו עכשיו בשנת 2016.

סביר להניח שאנחנו מתקרבים לכך שרוב יהודי העולם כבר כאן בארץ אם לא כבר כאן. 

אם נלך על בטוח, לפחות 49% מיהודי העולם כבר בארץ. זה נתון חדש יחסית.

 

הדרוזים הם הדוגמא הקלאסית לגויים שכן מותר להם להיות בארץ בתוכנו. הם עונים על כל הקריטריונים.

אני מדבר לפי דעת תורה, לא לפי חוקי מדינה.

 

הסיבה היחידה שאולי תהיה הווה אמינא לכך שאולי אסור להם, וגם זה לא כ"כ פשוט זה מנהג היובל.

כשהיובל לא נוהג, אז אומרים שאולי אסור להם, אבל זה דחוק מאוד.

אגב, אם זכור לי נכון, גם שמיטה הופכת לדאורייתא ואז אין היתרלשם שבו ואחלמהאחרונה

מכירה. (זכור לי שהרב קוק כתב שכל ההיתר זה רק כשהשמיטה דרבנן)

בנוסף, צריך אולי לנתחkly3

מה זה נקרא רוב.

יכול להיות שהכוונה הייתה לריבונות. פשוט אז, ריבונות הייתה נקבעת ע"פ כמות אנשים שמשתייכים לאותה הגדרה, כמו יהודים למשל.

 

כמו כן, בתקופת בית שני רוב יהודי העולם היו בכלל בבבל ולא בארץ ישראל והנה עדיין בנו את בית המקדש. מה גם שהריבונות בארץ הייתה שייכת לרומאים והשלטון לא היה יהודי בכלל.

מה עניין בית המקדש לגר תושב?הה"ה

כדי לבנות את בית המקדש אין צורך שרוב עם ישראל יהיה בארץ לעומת זאת כדי לקבל גר תושב אנו נצרכים לרוב עם ישראל בארץ. בנוסף הזכרת לי שבכדי לקבל גר תושב צריך שהיובל יהיה נוהג בארץ מי שפוסק את זה הוא הרמב"ם ולא כמו שהצגת את זה ש"אולי יש הווא המינא שאולי אסור לקבל וגם זה לא כ"כ פשוט". יש לנו הלכה שמתייחסת למציאות ולפיה אנו פוסקים ולא לפי מי שעושה צבא.

אין עניין, כיוונתי למשהוא אחרkly3
העניין שבבית שני היו פה רומאים וישבו פה גויים אחרים בתוכנו למרות שרוב יהודי העולם היו בבבל ולא בארץ ישראל.

מה שאמרתי על ההווא אמינה זה שזה לא פשוט בכלל שלומר שלגויים אסור להיות פה בגלל "נוהג" שעדיין לא נוהג. מה גם שאנחנו די מתקרבים גם לשם.
השב"כ מצא את האשמים ברצח בדומאכתר הרימון

עכשיו הוא מנסה להוציא מהם הודאה שהם יהודים.

 

<ה>

הם הודו ששרפו אחרי סיבוב עם חייזרים מסביב כדור הארץמושיקו
חחחח בהחלטהמיואש
כל הזכויות שמורות לבעליכתר הרימון
*בננית*

(מה זה <ה>?)

מי מאמר לך?משפוחה


השב''כ אומר שקרים !משפוחה


למה?משפוחה

למה שיהודים ירצחו ערבים סתם שלא עשו להם כלום

קורהאלעד


למה? כי יש כאלה שמאמינים שכל הערבים עשו להםותן טל
משהו ולכן תיאורטית היו רוצים להרוג כל אחד ואחד כל עוד הם בארץ.

כמובן שאני לא חושב ככה וחלילה לא מסית לאלימות.
עוד תוצאה של הציונות הדתיתהמצב חסה

כמה דמגוגיה בתגובה אחת

למה דמגוגיה? כי אתה החלטת? אז אתה בעצם הדמגוג.ותן טל
אתה רוצה,בבקשה,תוכיח שאין אנשים כלל שחושבים שכל הערבים אשמים וצריכים או למות או להיות מגורשים מהארץ. עד אז,היזהר מלהגיב תגובות שיחשפו עד כמה אתה דמגוג, וסתם "מחפש" את הציונות הדתית. היית יכול פשוט להודות שאין לך תשובה על מה שכתבתי במקום להשתמש בטיעון הדמגוגיה בלי תימוך קטנצ'ק אפילו.

נו,שוין.
האמת שאתה פשוט לא מכיר.המצב חסה

והקיטלוג שלכם את נוער הגבעות כנושא ערבים מהסיבה הדבילית שאנחנו חושבים שכולם מחבלים ולא אומרים את זה רק כאימרה בעלמא כי רובם המכריע הם אוכלוסיה תומכת טרור מראה עד כמה אתם תת רמה.

 

ואתה הציונות הדתית בהתגלמותה

אתה רואה כמה אתה דמגוג? פעם אחת הזכרתי כאן "נוער גבעות"?ותן טל

פעם אחת הזכרתי בתגובה שלי למעלה שאני מכליל קבוצה *כלשהיא* מוגדרת של אנשים במדינה?

לא.

אבל אתה כבר החלטת. כי אתה פרנואיד מספיק כדי לקפוץ מכל איזכור שמחשיד אותך כאילו הוא מדבר על החבר'ה שלך.

 

ובכך פגעת בעצמך. אף אחד לא דיבר עליך, אף אחד לא דיבר על החברים שלך, לא הזכרתי בכלום "נוער גבעות" ואתה זה שעל ראשו בוער הכובע, לא אני. 

 

אני מניח שכמוני, גם אתה לא יודע מיהם הרוצחים של דומא (אם היית יודע אני מניח שלא היית כותב כאן אלא נחקר עכשיו בשב"F. היגיון פשוט) - ככה שאוטומטית לייחס התייחסות לעניין ואמירה שישנם יהודים שמסוגלים לרצוח ערבים - לכך שכאילו זה נאמר על נוער הגבעות - זה פרנויה ברמה הגבוהה ביותר שלה.

 

אתה דומה בקטע הזה לאותם אלו שאם לא היו אומרים להם ששליסל שרצח את הנערה במצעד הגאווה, הוא חרדי ואין לו קשר לציונות הדתית, אז הם היו בטוחים שמדובר במישהו שסמוטריץ שלח/עודד, ושמדובר במישהו שגדל בציונות הדתית שידועה בהתנגדותה הנחרצת למצעד. אממה, זה לא מה שקרה... זה שליסל רצח, לא סמוטריץ.

 

ככה גם כאן. אני בסך הכל עניתי על שאלה פשוטה "איך יכולים להיות יהודים שמסוגלים לרצוח ערבים שלא עשו להם כלום" - והצגתי בפניה מציאות שישנם אנשים שחושבים כך וכך ומסוגלים לעשות כך וכך.

 

אתה זה שהחלטת שאני מדבר בנוער הגבעות. מה זה אומר עליך?

 

וזאת, כמובן, הדמגוגיה - לקחת דברים פשוטים של אדם, להלביש אותם על התבנית שאתה רוצה, ולהתייחס לתבנית שלך ולא למה שהוא כתב.

 

אם יש לך טענה ספציפית נגד המציאות שהצגתי בפניה אתה מוזמן לשטוח כאן. בלי דמגוגיה בבקשה.

 

לגבי זה ש"אני הציונות הדתית בהתגלמותה" - לא יודע, אולי - אי בכלל לא יודע איך אפשר להגדיר את הציונות הדתית בהתגלמותה, ולא בטוח שאני המייצג הכי מקסימלי שלה - אבל זה לא כזה משנה לי, כי אין לי בעיה בכך. אני באמת בציונות הדתית. אם נראה לך שאני או מישהו צריכים להתבייש בזה- זה נטו בעיה שלך. תהנה איתה.

 

לא מדויק בכלל*בננית*
אותם אנשים מאמינים שא"י שייכת לעמ"י, ולכן אף ערבי לא אמור לשהות כאן בארץ (שלא תחת ההגדרה של גר תושב - מושג שאאל"ט לא קיים היום).

הנגזרת של ההשקפה הזו היא תמיכה (לפחות מהותית, גם אם לא מעשית מסיבות טכניות) במיגור ההתיישבות הערבית בארץ, תוך שימוש בשלל אמצעים.
הם רואים את הערבים כקולקטיב אויב שצריך להעיף בכל רגע נתון, לכן אין כאן בכלל התייחסות לפרטים.
(נדמה לי שלזה הכוונה בתגובה של המצב חסה - ההתנגדות לערבים לא מתחילה בפרטים אלא בכלל, ומתוך כך היחס לפרטים. וזה שונה).
ייתכן שטעיתי, תקנו אותי אם כן.

(אני באופן אישי מסכימה עם הנחות היסוד, ומתנגדת נחרצות למסקנות).
מה שאת אומרת זה *גם* נכון ולא סותר את מה שאמרתי.ותן טל

ובסופו של דבר התוצאה של זה היא אותה תוצאה - יהודים מסוגלים להרוג ערבים שלא עשו להם כלום, כי לפי שיטתם, גם אם פסיבית, הם כן *עשו* להם משהו. 

 

ואני, שוב, כדי שהמצב חסה לא יזדעק כמו שהוא אוהב לעשות, לא מדבר על מגזר/קבוצה/וכו', כזאת או אחרת, במדינה. אני מדבר בפשטות על כך שיש אנשים כאלו. כל ניסיון לייחס את זה למיתוג מסויים נעשה על אחריותו של המנסה בלבד.

המינוח 'עשו' מתייחס בד"כ לפעולה אקטיבית*בננית*
ובנקודה הזו, היחס הוא לא תוצאה של עשייה כלשהי, אלא של עצם שהותם כאן.

ההבדל הזה מהותי, מפני שלשיטתם הטרור איננו הסיבה למלחמה בערבים, אלא רק מצטרף לרשימת הבעיות איתם. הם טוענים (ובצדק לדעתי) שהסטת השיח מ'בעיית הערבים' לבעיית הטרור הערבי היא אסון תודעתי.
נכון......... מסכים מאה אחוז!!!!שמואל נריה

השב"כ סתם מנסה להאשים את הציונות הדתית.....אני עדיין חושב שערבים עשו את הפיגוע בכפר דומא מבולבל

גם אני ושב שערבים עשו את זה, סיכסוך משפחתי\נקמת דם.yagel


ובכלל...שיח סוד
כשערבי רוצח יהודי לא עושים מזה כזה דבר ענק אבל כשאולי יהודי רצח ערבי תראו מה עשו מזה, מה זה הדבר הזה??? מדיניות פשוט.... ובמילה אחת: פחדנים
רק בגלל שזה נדיר יותראלעד


ולכן אולי חבל שזה נדיר כל כך...נקודה


שאלה יעל:ותן טל
נניח שאת כתבת חדשות. כל יום את מקבלת עשר ידיעות על כלב שנשך אדם. האם תפרסמי כל ידיעה כזאת בהכרח? הלאה: יום אחד קיבלת ידיעה שאדם נשך כלב,או אפילו שלושה כלבים - זאת לא תהיה ידיעה הרבה יותר מרעישה שתתפוס מקום רחב יותר אצלך בתור כתבת?

למה?
האם גם ידיעה על אדם שנשך תמונה של כלב תקבל אצלך כזאת חשיפה?yair3


אתה נתפס לדוגמא במקום להתמקד בעיקרון*בננית*
הסיבה שהמקרה הזה מקבל כזו חשיפה היא בעיקר בגלל שהוא מעיד על הלכי נפש בעיתיים ומסוכנים.

אני לא שוללת את הטענה שיש בסיפור הזה גם מניעים לא נקיים כמו רצון להכפיש ולהוציא מפרופורציה.
לא דיברתי על עניין התמונה...ותן טל
אני אישית סבור שקצת הגזימו עם העיסוק בחתונה, אבל זה בדיוק מה שהשבכ רצו וידעו שיקרה...

אני כמובן דיברתי על הרצח עצמו...
בקיצור, אתה גזען.ראשית חכמה

חושב שערבים הם רוצחים מטבעם.

אם ככה, לא ברור מה יש לך נגד אלה שאומרים שצריך להרוג אותם עוד כשהם קטנים,

הרי גם ככה כולנו יודעים שיצא מהם רוצחים.

לא קשור לגזען או מה שאמרת שאני חושב...ותן טל
קשור לזה שבמציאות הם רוצחים באלפים/עשרות אלפים יותר מאיתנו. רק למציאות זה קשור,לא למה שאני חושב ולא לגזענות.

ככה שזה לא קשור למה שרשמת בהמשך התגובה ואני אפילו לא צריך לענות על ההמשך.

כל טוב.
שאלה לתן טלנקודה

בס"ד

 

אם היית במצב דמיוני בו יש מלחמה בין כלבים לבני אדם,

כולל מלחמה על הליגטמציה של הקיום שלהם בארצם,

ואתה כתב אדם ולא כלב, האם תבחר לעשות טררם מזה שכלב נשך אדם,

או תעסוק יותר במה שמוזר ומביא רייטינג- דברים נדירים?

 

ושאלה יותר ישירה- אתה באמת באמת מאמין שהתקשורת אובייקטיבית?

אני אגב לא מצפה מתקשורת של מדינת ישראל להיות אובייקטיבית,

כשמדובר ביהודים וערבים, התקשורת צריכה להיות בצד של היהודים- ברור.

אבל נניח וצריך באמת אובייקטיביות- אתה מאמין שהיא קיימת?

 

 

איזה שרשור נהיה מבסך הכול בדיחהכתר הרימון


ככה זה כשהבדיחה בעניין כואב...נקודהאחרונה


מי שלא חושב כמוני ערב רביזהר
הכתבה היחידה בה אני מפסוט על ערוץ 7המצב חסה
/wap/

הרבה מידע יש פה. דעתכם?
דעתי האישית היא שתשים קישור חדש . כי לא קישרת לכלום...ותן טל


רגע אני ינסההמצב חסה
לא עובד. תגיד לאיזו כתבה התכוונת ואני אנסה לשים במקומךותן טלאחרונה

קישור כאן כשאמצא אותה...

לא קשור לפורוםזקנת השבט

מי שרוצה להתפלל לרפואת בתי -יכול לפנות אלי בפרטי. תודה רבה. 

איזה יופי של מאמר לרב מלמד.kly3

האמת, לא ציפיתי.

ישר כח עצום לרב בנושא הזה.

/Articles/Article.aspx/14369

אגב,מרדכי
בס"ד

מה שכתבתי ב-2 תקף גם לדברי הרב על כך שנוער הגבעות יכול להגיע למצב בו הם ח"ו הורגים את השכנים שלהם.

זאת בעיה שתקפה רק בגבעות? לא. זאת לצערנו בעיה שקיימת בכל החברה הישראלית וגם ביישובים ביו"ש (רק בשבת שמעתי על מקרה באחד היישובים על אדם ששלף סכין על אחד השכנים שלו בגלל סכסוך). אז כמו שהרב מלמד לא רוצה שיכתבו ב'הארץ' שהמתנחלים עלולים להרוג את השכנים שלהם בגלל כמה מקרים, כך שלא יאשימו את נוער הגבעות כולו בגלל מקרה או שניים שהיו.
מה הבעיה בביטול אגף תודעה יהודית?מושיקו

ומה זה שונה מביטול משרד הדתות בזמנו והטמעתו במשרד ראש הממשלה?

מנקודת מבט ציונית-דתית או מנקודת מבט ליברלית?משה


האם המהלך דאז פגע?(בג'ובים ובפעילות)לא נראה לימושיקו

למה שזה יפגע?

 

סה"כ ידאגו לאותם חבר'ה ג'וב באגף המקביל

המהלך אז פירק הרבה ג'וביםמשה

והקמת המשרד מחדש גררה הרבה פרנסה למזכירות ואנשי צוות חרדים...

ידעתייזהר

שאלו שתי דתות נפרדות. תמיד היה לי חשד קל.

לא בדיוקמשה

יש תופעה שבה ה"סרוגים" (שם מכליל כולל) מקדשים את מערכות המדינה השונות ותמיד מצפים שהמדינה תעשה עוד משהו.

זה לא נכון בשום צורה שהיא.

 

אפשר להגיד הלל ביום העצמאות גם בלי להעריך איזה משרד ממשלתי מיותר או עלוקה תקציבית אחרת (יחידת סמך, חברה ממשלתית, אוניברסיטה, רשות השידור, ישיבה בטלנית* או כל רעיון בזבזני אחר)

 

 

____

* בכוונה התייחסתי לישיבות, ובכוונה שמתי אותן אחרונות. יש שם כיסי בטלה לא מבוטלים אבל מבחינת הנזק התקציבי הם האחרונים לעומת שאר הגזלנים.

ישנה בעיה חמורה בהעברתו לתחום כ"אאלעד

בוא נגיד שאלעזר שטרן ודומיו צוהלים היום

^^^צריך עיון
עד עכשיו הוא היה כמעט מיותר, כנראה שעכשיו הוא יזיק
הביטול של האגף בניגוד לדעת הרבנות הוא רק תסמין של בעיה גדולהarixon
וזה החוסר כח של הרבנות בצה"ל.
ולא נפרט פה.
ואולי בגלל שהרבנות הצבאית די פוליטית ומגזרית?מושיקו

היא הביאה על עצמה את זה?

בכח אתה מנסה?אלעד

מה רע עשתה לך הרבנות הצבאית,

למעט העובדה שעל הגוף החשוב הזה אחראי מי שאינו חב"דניק?

אין לי בעיה מי אחראימושיקו

אבל עובד טוב  - ולא משנה צבע הכיפה שלו.

שמעיפים אותו בשביל להכניס מישהו אחר על רקע מגזרי ולא מקצועי - משפ מתחיל ההרס.

 

 

מושיקו שירתת ברבנות במקרה? מה הם עשו לך? הרבההמיואש

בגלל האגף תודעה יהודית מבצע עופרת יצוקה היה נראה הרבה יותר טוב ממלחמת לבנון השניה מה עדיף סדנות חינוך שמדברות איתך על סיבלם של ערבים במחסומים? איזו תודעה יהודית בדיוק תצא לך מאכ"א? 

דווקא נשמע שמעיפים כי עובד יותר מדי טוב~מישי~
כתבו במכתב משהו על אידאולוגיות אמוניות שפוגעות בפעילות המבצעית או משהו כזה.
אז נחשפת למקרה אחד מיני רביםאלעד

אני בטוח שיש עוד כמה מקרים כאלה,

ובכל תחום שתחפש תמצא

זה פשוט לא נכוןרוכב שמים
אילו דברים פוליטיים עשתה הרבנות הצבאית?
פשוט מאודצעיר רענן

עוד פחות אחיזה לדת בצבא.

תרצה או לא, 

האגף הזה מגיע לאלפי חיילים ומצליח לעשות הפצות יהדות, בסדר גודל רציני ביותר. 

האם אתה שמח שעל הגוף הזה משתלטים אנשים שאינם אמוניים?

(כשזה ברבנות - השליטה בידי הרבנות. שזה בידי אכ"א השליטה בידי אכ"א)

 

מעבירים את האגף בגלל אידאולוגיות פוליטיות המשולבות בדתדנה123

למיטב הבנתי, תודע"י לא התמקדה בחיזוק רוח הלחימה ברוח היהדות, אלא ניסו גם להכניס דעות פוליטיות על א"י...

משעשו כך, זה התחיל ל'דגדג' לגופי השמאל למיניהם ומכאן הדרך קצרה לשגע את הרמטכ"ל לעשות כנ"ל. 

חבל שלא הבינו את זה בזמן.  

פשוט מאוד, כי ליהדות יש גם מה להגיד על א"י...צעיר רענן

וזכותם המלאה להתעסק בנושאים כאלו, בעוד של"חייל חינוך" (עאלק) לא עושים כלל ביקורות.

לא היה דבר כזהרוכב שמים
לא הכניסו שום דעות פוליטיות. אולי חייל חינוך הכניס את הדעות הפוליטיות שלו, ודאג ללמד את הנרטיב של האויב.
ההבדל בין שיעור של רב לשיעור של ד"ר לתלמודהעני ממעש


יש שני הבדלים משמעותיים לדעתיdvirrאחרונה
בס"ד

1. במקום שהאחראי על הביקורת והאישור של התוכן שהענף יוציא יהיה רב דתי, המפקד הראשי יהיה אדם חילוני.
סביר שיאושרו תכנים שלא מתאימים לערך של חיזוק רוח הלחימה מתוך היהדות, וסביר שתכנים שכן לא יעברו.
2. יש סבירות שהבנייה המחודשת של הענף תגרום לחיל חינוך לקחת חלק גדול מהאחריות, כאשר חיל חינוך שואב את ערכיו לא מתוך היהדות - בניגוד למה שאמור להיות תחום תודעה יהודית.
זהו. למעשה ככה או ככה נתניהו היה היו"ר הבא של הליכוד.ותן טל

אבל עכשיו זה "עוד יותר" נסגר, בהכרעת בית הדין של הליכוד שלא יהיו בחירות בשל היותו מועמד יחיד (חוסך 3-4 מליון שהיו מתבזבזים לחינם...) - אז למעשה הוא אוטומטית יו"ר הליכוד גם בבחירות הבאות (אלא אם כן יבחר מעצמו לפרוש לפני הבחירות מההנהגה..)

 

ואם ככה, בהנחה די מציאותית שגם בבחירות הבאות הליכוד יוכל להיות זה שיקים את הממשלה - הרי שזאת כבר תהיה כהונתו החמישית בתור ראש ממשלה, ודי בטוח שזה יגרום שהוא יעקוף את דוד בן גוריון בתור ראש הממשלה שכיהן הכי הרבה זמן.

ראש ממשלה- ככה ככה. פוליטיקאי- אין עליויקוטאחרונה
כשגדעון סער מנסה לארגן לעצמו מחנה תומכים כדי להתמודד מול נתניהו, הוא עושה גם טעויות.
נתניהו כמגה פוליטיקאי נתן קונטרה והוביל שהבחירות יהיו עכשו ומיד. סער נסוג והובס בנוק אאוט טכני.
עכשו יהיה לו שקט פנימי מה שחשוב לו הרבה יותר מאשר לדעת מי יחליף אותו בכנסת ה- 21.
תגובת הרבנית מלמד לטענות מהימים האחרוניםמרדכי
בס"ד

לפני כשעה שוחחתי עם הרבנית מלמד (מנהלת האתר) על המדיניותשל הערוץ וביקשתי את תגובתה לטענות שנכתבו כאן בימים האחרונים. אני מבקש להגיב בכבוד וללא התלהמות (גם אם אתם לא מקבלים את התגובה) אני ממש לא רוצה לנעול את השרשור הזה.

תגובת הרבנית:

א. לגבי מדיניות הערוץ: הערוץ לא שינה מידיניות בכל הסיפור של דומא. הערוץ מעלה מספר שווה של כתבות לכאן ולכאן שמהם לא ניתן להבין מה הייחס שלהם לכל הסיפור הזה.

ב. לגבי הטוקבקים: הכל נחסם אוטומאטית מכיוון שכל תגובה יותר גרועה מקודמתה וכל תגובה יותר מתלהמת מחברתה. בערוץ לא מצליחים לשלוט על זה ולעמוד בכל ההתלהמות שיש שם. כמו כן הם שוקלים לבטל בכלל את האפשרות של הטוקבקים בכתבות (כמו אתר וואלה ששוקל את זה גם).

ג. על המאמר של חיים לוינסון: הדברים הועתקו בשלמותם ולכן לא התערבו בתוכן. בוודאי שאם זה היה מתפרסם מטעם ערוץ 7 אז היו מוסיפים את התארים האלו. כמו כן לדעת הרבנית המאמרים הם לזכות הרבנים שלדעת הכותב (חיים לוינסון) לא הם הכתובת ולכן הם פרסמו את זה, וכדברים כאלה באים ממנו אז בכלל זה לזכות.
אהה! בארור! אין ספק!ארץ

בודקים את האינטילגנציה של הציבור או מה?

 

אין לי כח להתייחס לרצף הדברים שכתבת

רק כדי להוכיח שבודקים אם הציבור לא מטומטם אתייחס לאמירה הראשונה-

"הערוץ לא שינה מדיניות בכל הסיפור של דומא..."

 

רק תמונות בכותרת. פרט שולי וזניח שכל אינטיליגנט (יש כאן כאלה?!) השתנו לצד מאוד מסויים.

 

ואידך זיל גמור!

תגיד לכבוד הרבניתלב אמיץ

שכשפתאום שמים תמונה לא מחמיאה,שמשדרת הזוי ומתלהם, של בן גביר, במקום התמונה המכובדת הרגילה מכל הימים הקודמים -אלו שיקולי עריכה שמסמנים שינוי  של 180 מעלות.

 

ועוד דוגמאות שאני לא זוכרת.

תגיד לרבנית שאנחנו בוגרי שיקולי עריכה של מערכות תקשורת אחרות, כאלו שבין היתר הביאו להקמתו של ערוץ7.

לא כל כך נולדנו אתמול.

המסרים המבולבלים של ערוץ 7יקוט
פעם כך ופעם כך... תחושת הבטן שלי היא שלההנהגה הרבנית אין עמדה ברורה ונחרצת. חלקם נבהלים מהדמגוגיה של יעלון וחלקם- מהפוליטיקה הקטנה של בנט שמשחקת קוניוקטורה פוליטית למצוא חן בעיני בוז'י ציפי, וכמובן על חשבון עצורי דומא.
הרבנית מלמד מייצגת כאן את בעלה שנקרע בין שני עולמות, ובולט בשתיקתו אלי ישי.
דוגמא לשינוי מדיניות מהותי! כנסוה' אוהב אותך
לכל הכתבות בפרשת דומא הייתה כותרת ראשית שכתוב בה פרשת דומא וכן כתוב מימין אין ראיות רק עינויים. ולאחר שבנט טען שאין עינויים הורידו את הכותרת הקבועה הזו! זה לא שינוי מדיניות? הפרוטוקולים מהבית משפט בתוך ה21 יום כתוב בהם שהשבויים מתלוננים על עינויים. הרי הם לא יכלו לתאם ביניהם!! וגם זה שהשבכ לא היה לו אומץ להכחיש את העינויים עד הסרטון שהוא הפיק והדליף. זה שהם לאמפרסמים את דברי המשפחה של החתן והכלה על פשיטת השבכ לאולם והתקנת מצלמות וביררו ולא יודעים מי הביא נשק שהגיע לריקוד ונעלם אחרי הריקטד ושהמאבטח אומר שנענסו הגבה אנשים על אזרחי עם תעודת שוטר וכו' . נשמח אם הרבנית שאני מאד מכבד אותה תוכל להתייחס לטענות
אלו איומים של השב"כה-מיוחד


ניתן לפנות אל הרבנית באופן הבאמרדכי
בס"ד

בתפריט למעלה של האתר תחת הקטגוריה 'ראשי' יש 'שימושי'. בדף הזה מצד ימין יש תפריט ובו בין היתר לחצן 'צור קשר'. שם ישנה תיבה שאפשר לבחור למי מיועדת הפניה והבררת מחדל זה להנהלת הערוץ. בהצלחה.

(אני מהפלאפון ובגלל זה אני לא יכול לקשר, אם משהו ישלח לי קישור, אעשה זאת בשמחה. עד אז עמכם הסליחה)
תודה רבהמרדכי
סתם שאלהבת 30

בלי קשר לדעתי בענין-

למה אסור לערוץ לשנות את מדיניותו?

האם מנהלי הערוץ לא יכולים לשנות את דעתם או לשנות דברים מסוימים לאור התפתחויות שקרו?

למה מנהלי הערוץ לא יכולים פשוט לומר: "נכון, שינינו מדיניות" וזהו?

נכון שיגידו ואז אנשים ידעו אבל כשהם אומריםעיאית"י

שלא זה לא אמת

שיגידו חבר'ה אנחנו שינינו מדיניות ואז כל אחד יחליט מה הוא רוצה לעשות עם ידיעה זו

כי אנו מרגישים שהערוץ משחק בנוה' אוהב אותך
אם הערוץ בעד העינויים או לא. ואנחנו גולשים בערוץ שבע כי יש לו אגנדה מסוימת ולא הגיוני שהוא משנה אותה שהואבגלל טלפון מבנט או משהו בסגנון.
על אנשים כמו לוינסון נאמר: "לא מדובשם ולא מעוקצם" ולא משוםהמיואש

משום דבר שקשור ל"אל ארד" וחוץ מזה איתו יש שתי קולגות שמעודדות טרור ערבי שיסתום ולא ידבר על מעודדי טרור

אנח חושב שא ממש רחוק מן האמת. מהסרטון התהפכו היוצרות בערוץה' אוהב אותך
צריך לשלוח להנהלה סרטון של חהודים נדקרים ןיש כזה חדש כל יום. ואז אולי הם יתאפסו על עצמם. עצוב מאד שנגררים אחרי בנט וחבר מרעיו שמת מפחד מהשקורת השמאלנית קיצונית
לא צריך לשלוח סרטוןחכחעחילםכאחרונה
כסף זה שם המשחק,והרבה.