פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 258)

שמפלגת יחד נאה על כפיה כל כך הרבה, ולא האמינה שבאמת הם הבשורה החדשה והנקייה לגמרי של הימין הכי אידאולוגי שיש.

#רק_אומר

3.7 אז מי קיבל כאפה יותר גדולה???

זה בכיף נכנס לטעויות דגימה.

ומה לעשות שבמשחקי הפוליטיקה שלנו אולי הבית היהודי הפסידה "יותר מנדטים" - אבל בכל זאת היא כעת פי אינסוף ממפלגת יחד? (כי אין דרך להשוות מספרית בין 0 ח"כים ל8 ח"כים - לכן זה אינסוף). מפלגת יחד הלכה למעשה קיימת רק על הנייר - לכן לא משנה כמה היא "איבדה" אם זה רק חצי מנדט או מנדט - בפועלף היא איבדה את כל ארבעת המנדטים שלה.

ועל כן ברור שהציבור גם לא התלהב יותר מידי מיחד. אם הציבור היה כל כך מתלהב מבשורת האיחוד שלכם, לא הייתם צריכים כלל לחשוש מאחוז החסימה והייתם בשופי מקבלים לפחות 5-6 מנדטים, ואז שום ניסיון זיוף לא מוריד אתכם מתחת לאחוז החסימה.

@ותן טל , אתה מוזמן לפתוח שרשור חדש לטענות שלך על יחד, זה לא קשור לנושא השרשור (השרשור דן ב"פוליטיקה החדשה"), אז אני מבקש שתפסיק לסחוף את השרשור לכיוונים שלך שלא קשורים בעליל.

סולח, @המרקד ?

על מידת ההתלהבות של הציבור.

לעומת זאת מספר המנדטים שמעל אחוז החסימה -

מעיד ומעיד.

למחצית מהכוח של המפלגה הדתית לאומית - עם כל הדיבורים על "אחדות נדירה" ועוד ועוד, ועם כל הדיבורים על כך ש"אחוז החסימה אפילולא בלקסיקון שלנו, אנחנו בכלל לא חוששים ממנו, אנחנו נגמור ב6-7 מנדטים!" - עדיין בפועל, הם קיבלו בערך 3.5 מנדטים, תוך שידעו מראש שמספר מנדטים כזה שווה בעצם לאפס אחד עגול וגדול.

לא הבנתי איך ז-ה, "לא מעיד כלום על מידת ההתלהבות של הציבור"?

להפוך לאפס אחד גדול

לא מעיד שהתלהבות הציבור היא אפס אחד גדול.

התלהבות הציבור הביאה להם עשרות אלפי קולות.

הם לא התיימרו בשום שלב להגיע למחצית הכח של בנט.

אפילו כשהם דיברו על 6 מנדטים זה היה כשכולם חשבו שבנט יקבל 13.

לקראת סוף המרוץ כבר היה די ברור לכולם שהם מתנדנדים

על גבול אחוז החסימה.

האחדות הנדירה היא נדירה באמת בלי קשר למספר הקולות שהם קיבלו בסוף,

ולא הבנתי מה זה משנה שהם ידעו ש 3.5 מנדטים שווה לאפס.

כולם ידעו את זה.

אף אחד לא ידע מראש כמה הוא יקבל.

3.7 מנדטים זה בערך פי שניים ממה שהם קבלו בבחירות הקודמות.

זה בהחלט מעיד על התלהבות הציבור

וזה שאחוז החסימה עלה זה ענין טכני ולא מעיד על התלהבות כזו או אחרת.

אתה לא מודד את ההתלהבות ביחס לאחוז החסימה החדש

אלא ביחס להתמודדות הקודמת.

על כן גם די ברור, כמו שכתב פותח השרשור,

שההתלהבות מהמפלגה של בנט פחתה ב33 אחוזים.

והן לפי מפלגה שבעבר התמודדה - אם מחשיבים שכאילו ישי מביא מנדט, שטבון מביא ("שווה") מנדט - ומפלגת עוצמה לישראל שווה 2 מנדטים לפי הבחירות הקודמות (גם לפי המודד למנדט דהיום, היא הייתה שווה 2 מנדטים אם הייתה מקבלת את מספר הקולות שקיבלה פעם קודמת) - אז יוצא שמפלגת יחד המאוחדת, הייתה שווה 4 מנדטים - וקיבלה 3.5 - ובסוף אכן לא עברה את אחוז החסימה.

אין חולק על העובדות שגם יחד וגם הבית היהודי ספגו ירידה בכוחן - העניין הוא שאצל יחד זה גרם לאי כניסה לכנסת, ואילו אצל הבית היהודי זה גרם "רק" להחלשה יחסית בכוחם בכנסת - אבל בסופו של יום בעז"ה תוקם ממשלה לאומית עם החרדים, והבעיות הקודמות של הכנסת שנגמרת בעוד יומיים - בעזרת ה' לא יחזרו, או לפחות לא בכזאת עוצמה.

אלא נגד אריה דרעי באופן אישי

לש"ס

יש ערבים שיודעים לעטוף במילים יפות ומתחכמות את כוונותיהם האמיתיות...

לא צריך דוגמאות, אבל זה ברור (וגם אין לי כוח עכשיו להביא דוגמאות )

מה שכן - לשקר ערבים יודעים הרבה יותר טוב מאיתנו. זכור לי שקראתי פעם ש"מכונת אמת" בעייתית אצל ערבים כיוון שאחוזי ההצלחה שלה בגילוי סימנים חיצוניים לשקר, יהיו הרבה פחות מאצל יהודים או כל עם/גזע אחר - פשוט ערבים כבר כל כך זה טבוע אצלם בדם שזה כנראה משפיע אפילו על הסימנים החיצוניים שלאדם שמשקר, שפות מופיעים אצלם.

מספידים את הקואליציה עם הבית היהודי בטרך חלפו שלושה ימים מתחילת המו"מ.

בחייאת, בואו נחכה לפחות עד לאיסרו חג של פסח לפני הקונספירציות האלו?

אני אישית עדיין די משוכנע שהקואליציה תהיה מה שמסתמן כיום - ליכוד, כחלון, בית, חרדים וליברמן. גם בלי שיחד עברה.

אבל לקונספירציות חמודות - בואו נחכה לחות שבועיים, והכי טוב - בואו נחכה לאחר הקמת הממשלה כדי להפיץ את הקונספירציות

יש עדיין סיכוי קטן שהוא יעשה מה שהוא עשה ב-2009 עם אהוד ברק. להזכירך - אהוד ברק הביא איתו לממשלה רק חצי סיעה (4-5 מנדטים) והממשלה תפקדה יופי.

לא הייתה הבטחה חד משמעית מול מאה אלף איש לשותפות.

לא היו דיבורים על רוטציה במקרה של אחדות.

ואני לא זוכרת האם הקמפיין של העבודה היא כל כך דרסטי על להפיל את ביבי.

אבל שום דבר לא בטוח ועל אף אחד אי אפשר לסמוך.

אתה צודק שעדיין יש סיכוי קטן.

בחירות 2015

בס"ד

וגם לא על רדיו קול חי. שניהם מוטים לאותו הצד.

במיוחד שמתישהוא זה יצא לציבור.

זה אותו יהודה אבידן השסניק?   לא הייתי בטוח אם זה הוא.. איך הוא הגיע להיות סגן יור ועדת הבחירות המרכזית??

מה שבטוח יחד אכלו אותה גם אם הם ישיגו הוכחות ל12000 קולות הם ישארו בחוץ...

בס"ד

והוא המציא לא מעט דברים במהלך תקופת הבחירות נגד יחד, ואפילו נתבע על זה תביעת דיבה.

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל!

ברכה והצלחה!!

אז זה לא נכון 

שקל? (פחות קצת, כי קמפיינים כבר לא יהיו ממש).

בקיצור - ממש לא, גם אם זה ישנה את מפת המנדטים, לא יעשו בחירות חוזרות.

לבחירות חוזרות.

עלות הפסד יום עבודה כמעט שלם למשק הישראלי, הוא יותר ממליארד שקלים. הרבה יותר. ומעבר לזה, תקציבי ועדת הבחירות, עלויות השוטרים והאבטחה, ותקציבי המפלגות השונות.

קיצור, בכל מקרה זה המון כסף שחבל סתם לבזבז.

http://www.themarker.com/news/macro/1.2514210

של הפסד יום עבודה שלם למליוני אנשים שעל פי חוק מקבלים חופש מעבודתם - מה שאוטומטית מוריד את התוצר, מה שאומר - פגיעה כלכלית במדינה.

זה דברים שהאזרח הקטן לא תמיד שם לב אליהם אבל בהיבט של מדינה שלמה יש לזה ערך כלכלי בעייתי גבוה מאוד. לכן למשל גם כל הזמן מנסים למנוע השבתת כל המשק כשההסתדרות מאיימת - זה גורם נזק כספי אדיר למדינה, ולא רק במיסים.

זה יעזור ליחד להיכנס.

פחות מזה עדיין אחוז החסימה יהיה גבוה מידי.

באותם בקלפיות..

לכן ההוראה של מטה הקלפיות ביום הבחירות היה למנוע זיופים ולא לנסות לפסול קלפי...

בתור יו"ר תקומה הוא נמצא במעמד משפיע מאוד במו"מ הקואליציוני ובוודאי שיש לו שליטה גדולה מאוד בעניין.
בפעם הקודמת הוא היה ראש צוות המו"מ הקואליציוני, יכול להיות שגם הפעם הוא יהיה.
אך גם אם לא, כיו"ר תקומה יש לו השפעה גדולה מאוד על המו"מ הקואליציוני.

מה הקשר חוטובלי?

גם אם הליכוד היה מקבל 61 מנדטים היא לא הייתה שרה. בטח לא שרת החינוך

היא מקום 20..

אז יש סיכוי שאלקין/כץ/סילבן שלום - יקבלו את התיק הזה.

הוא מספיק מכובד ו"כבד" בתקציבים, כדי לתת להם תחושה טובה, ולהוריד אותם מעץ תיק החוץ... (למרות שלאלקין פחות סיכוי לקבל את התיק הזה. אולי אולי, ככה אומרת הקונספירציה - אלקין יקבל את תיק הדתות, כדי לעצור באופן סופי את המריבה בין הבית היהודי לש"ס לגבי השליטה על הדתות).

התרשמתי שרבים מבני קהילתי ומשפחתי הרחבה שהצביעו יחד, ואני ורעייתי ביניהם, לא יהמרו על מפלגה מתנדנדת בבחירות הבאות

לגבי מה אותם ח"כים שכן נבחרו יעשו בכנסת?

אם הם חפצי מנדטים וציבור בוחרים ואוהדים, הם ישתדלו לעשות כרצון שולחיהם

אם לא, לא.

על זה כבר אין לי שליטה, כאזרח

ומהבחינה של אחוז החסימה זה יותר הימור להצביע ליחד מלבית היהודי.
אז זה מתקזז.

אני מעדיף הימור על אחוז החסימה, אז יש סיכוי כלשהו שכן יעברו; מלהמר על הבית היהודי או הליכוד, שאז כמעט ואין שום סיכוי שאהיה מרוצה מהם (אולי אצלך זה אחרת, ככה בכל אופן זה אצלי).
כך שלדעתי להצביע לבית היהודי או לליכוד זה הימור הרבה יותר מסוכן מלהמר על מפלגה שלא בטוח עוברת את אחוז החסימה.

ככה שנראה לי קשה להשוות ביניהם לבין מפלגה אחרת, בהיבט של "אני פחות מפחד שהם לא יקיימו את הדברים שהם הבטיחו לבוחרים". כי אתה עדיין לא נסמך באמת על מציאות אלא רק על תקוות. הם לא הוכיחו את עצמם בתור מ-פ-ל-ג-ה אף פעם (ישי בכנסת בתוך ש"ס זה לא מפלגה בפני עצמה, שטבון בכנסת בתוך מפלגה זה לא שטבון כשותף בכיר במפלגה חדשה, וכו'..).

כלל: אל תתייחס ברצינות למה שאומרים בתקופה הזו

להמליץ ליחד או לדרוש מיחד מה הם צריכים לדרוש בהסכם הקואליציוני.

במשך כמה חודשים אתה תוקף על גבי הפורום השכם והער את הבית היהודי, מצביע ליחד - אתה האחרון שיכול להחליט לבית היהודי...

אתה הבעת דעה מה לדעתך הבית היהודי צריכים לדרוש, ואני הבעתי את דעתי מה לדעתי אתה לא יכול להגיד לבית היהודי.

זכותך להגיד מה שאמרת - לא אמרתי שאסור לך לכתוב בפורום. אבל זכותי גם לחשוב ולכתוב שלדעתי כל עוד תקפת את הבית היהודי בצורה מאוד מכוערת במשך חודשים (ושנינו יודעים זאת) ושלא הצבעת להם אלא למפלגה שלך - שלדעתי, אתה לא יכול לדרוש מהם לעשות דבר כזה או אחר

או איך אמרת - לא תהיה פה משטרת מחשבות ודעות - כמו שלך מותר להביע את דעתך על הבית היהודי, מותר לי להביע את דעתי לגבי אנשים שתקפו את הבית, שהם לא יכולים לדרוש מהבית כלום.

ולא, ממש לא הגזמתי. ממש לא.

וגם אלו שלא הצביעו כלל וכלל וגם אלו שאין להם זכות להצביע, וגם אלו שהצביעו למפלגה נגדית.

מה זו השטות הזו?

וכי יעלה על הדעת לפנות ב"דרישה" למפלגת מרץ, למשל, בתביעות שונות?

מקדמים נישואין אזרחיים או תפיסת עולם סוציאליסטית קיצונית והרסנית - ברור לי שזה הערכים שלהם וזה מה שהם הבטיחו לבוחרים שלהם, בדיוק כמו שברור לי שלכן המפלגה שלי, הבית היהודי, היא זאת שאחראית להילחם בתפיסת העולם של מרצ, להתנגד לה, ולגרום שלא תצא אל הפועל.

כל מפלגה מחוייבת ראשית כל לבוחריה - אחרת לא היה שום עניין למפלגות שונות - שכולם היו במפלגה אחת ענקית - הרי כולם אחראים לכולם, לא? אם זהבה גלאון אמורה לייצג אותי - אז נפתלי בנט אמור לייצג את יוסי שריד ואמיר חצרוני ויאיר גרבוז, לא? נשמע לך באמת הגיוני?

כשאתה מדבר על כך שהם פועלים בשביל הבוחרים שלהם, הכוונה שהם באידיאולוגיה של הבוחרים שלהם, אך עדיין כל מה שהם יעשו יהיה לטובת עם ישראל כולו (לפחות לטענתם).
היעלה על הדעת, לדוגמא, ששר הביטחון יגיב רק לירי רקטות לעבר ישובים שהצביעו לו?

!!!!!

ב. ביבי לא פחות גאון

נראלי שהוא יתעקש על אפשרות 2 ואם ביבי לא יסכים הוא ילך לאופוזיציה.

לבנט לא כזה אכפת מהציבור הדתי לאומי -הוא רוצה להיות ראש ממשלה-אבל הציבור לא יעזוב אותו כ"כ מהר (כמו שלא עוזבים את ביבי.

לא כל כך קל לזכות להיות ראש ממשלה, במיוחד אם אתה לא עומד בראשות הליכוד או העבודה.
רק פעם אחת בתולדות המדינה היה פה ראש ממשלה ממפלגה אחרת, אך בכל יתר הפעמים רק הליכוד והעבודה מינו ראשי ממשלות.
אז אני לא אומר שזה בלתי אפשרי, אבל זה מאוד מאוד קשה, במיוחד כשאתה עומד כיום בראש מפלגה עם מספר מנדטים חד ספרתי.

כשם שהוברר הדבר שאין אלה פעילי טרור של דרעי,אלא 'תומכי ישי' כך הוברר שאין זה בקת"ב אלא בנזין שהודלק.

לי נגמרו השאלות והתהיות אחרי "האנרכיסטים הפורעים" שהעזו להפריע לעסקת האולפנא של אילי הנדל"ן מאיי מרשל.

אם הייתה לי הוא אמינא שזו טעות תמימה, הייתי מסתפק בטופס שאני שלחתי, ולא הייתי פותח כאן שרשור...

/Forum/Forum.aspx/f428

שכל אחד יפתח שרשור ויתייג 

גם בגלל זה אני שונא אותם! 

אתה רשום ומשתמש באתר הזה למעלה מחצי שנה

ולא רק הכיתוב.

תודה

אנשים כמו ותן טל הם האשמים שבמצבו של פולארד, בכך שהם מספקים תירוצים למצב הזה.

פולארד בכלא כי בראש ארה"ב עומד כלב מוסלמי שחור ואנטישמי, וכי שמעון פרסקי לא רוצה

בשחרורו.

הא ותו לא.

בס"ד

כי כייף לשמוע קול שפוי, וחבל מאד שזה כל כך נדיר...

בוא נראה...

רונלד רייגן

ג'ורג' בוש האב

ביל קלינטון

ג'ורג' בוש הבן

כל אלו - היו נשיאים בתקופת מעצרו של פולארד, עוד לפני "הכלב המוסלמי" כדבריך. 

אבל כנראה שאובמה אשם בכך שפולארד בכלא, כל נשיא אחר פשוט לא ידע שפולארד בכלא, אף פעם לא אמרו לו.

וחן חן לך על המחמאות הרבות והנדיבות שאתה מעניק לי.