שרשור חדש
יש יום בלי אסונות? אמנם חלקם גרמנים אבל עדיין.שודד ים


מכתב שכתבתי לאלי ישי ויוני שטבוןחיובי
לכבוד מלפגת יחד ובראשם אלי ישי ויוני שטבון!
 
קודם כל, אני מוכרח לציין שאני בטוח שלא נכנסנו רק בגלל הזיופים. לדעתי חובה לערער על זה בבג"צ! גם אם הסיכויים שהבג"צ יכניס אותנו הם קלושים מאוד, כדאי לערער, ולו רק להוכיח לקהל הרחב מה הסיבה האמיתית שחד לא נכנסה. ולגלות את האמת מי הכשיל את כל המהלך 
 
ביחד עם זה יש לעניות דעתי כמה פעולות חשובות שצריך לעשות בטווח המיידי וגם בטווח הארוך.
 
א. להוציא עיתון שיקרא "יחד שבטי ישראל" או משהו כזה, שבו יהיה מידע באופן קבוע על התנועה, וגם עיתון חדשותי מעניין, כתבות וכו'. להראות שלא ירדנו מהמפה, וגם לא יורידו אותנו כל כך מהר.
 
את העיתון הראשון יש להוציא בטווח המידי!! תוך ימים ספורים. משהו עם כותרת ענקית "ואנחנו קמנו ונתעודד" עם דבר עידוד והסבר על העתיד. או כותרת ענקית "ממשיכים" וכדומה. להרים את המורל לכל התומכים, וגם להראות לקהל הרחב שאנחנו ממשיכים בכל העוצמה.
 
בתוך עמי אני יושבת. יש כאב גדול שהמפלגה לא עברה את אחוז החסימה. ביחד עם זה - אלו שלא מעורים בכל הפרטים וכל הפוליטיקות, קצת כועסים או מרגישים שרימו אותם שהמפלגה בטוח עוברת וכו'. לכן חשוב מאוד להוציא את האמת בקול רם כדי לא לאבד את האנשים האלו. וצריך לומר בקול רם - זה שלא עברנו זה רק בגלל הזיופים. בפעם הבאה נערך לזה בהתאם.
 
ב. להקים מהלך של התפקדות למפלגה. שיהיו עשרות אלפי מתפקדים, שיהיה להם גם השפעה מסויימת על תוכן המפלגה, ועל המועמדים וכו'. צריך לשקול טוב איך עושים זאת, כדי שמצד אחד יהיה שותפות לאנשים ומצד שני יכולת לנווט את הדברים שלא יהיה מצב ש"מחנה" מסוים ישלוט, ואחרים ירגישו שלא סופרים אותם.
 
ג. עיקר המיוחדות של התנועה הזו היא 2 דברים לעניות דעתי. א. מחויבות ונאמנות מוחלטת גם לארץ ישראל וגם לעם ישראל. ב. אחדות בין קהלים שונים, חרדים ודתיים לאומים וכו'. את 2 הדברים האלו חייבים לשמור ולהדגיש. לדעתי כל מי שהצביע יצביע גם בפעם הבאה ועוד ביתר שאת,אם הוא יראה שזו תנועה אמיתית שעובדת כל הזמן ומסתכלת קדימה, וגם הפיקו את הלקחים ממה שגרם להפסד הזמני לצערנו.
 
בהצלחה רבה חזקו ואמצו
די קצת שכלאלי!

אלי ישי עומד בחובות של מליונים אתה מחפש לו עוד הוצאות עלונים וכו? תכלס רוב הקולות היו של מרזל אלי ישי לא שווה קולות בכלל אל תשכח שהיה כאן חיבור גדול מאד שטבון[הבית היהודי] מרזל [עוצמה יהודית] אלי ישי [ש"ס] רבני תקומה חב"ד הרב מאזוז הרב אברגל הרב רפאל כהן הרב שמואל אליהו הרב הגר ועוד הרבה. די לסיפורים של זיופים זה שקר כל מי שרצה להצביע למפלגה מסויימת עשה זאת אל אפם של כולם ואל נשכח שבכל קלפי היו לפחות 6 אנשים ממפלגות שונות ובכל קלפי בארץ היה משקיף של יחד אז אין מה לעשות זה רצון הבוחרים בישראל. אחוז ההצבעה היה גבוהה ויחד לא הצליחו להביא את המספר שצריך למרות שהם האמינו בעצמם שטבון אמר לעיתון בשבע שהם הזמינו סקר והסקר נתן להם 6 מנדטים אבל הציבור עזב אותם ועבר לליכוד אלי ישי אמר צריך להפסיד בכבוד עייש אמר לא היו שום זיופים זה התוצאות ואין מה לעשות וזה שהגישו עירעור לשופט גוברן זה בכדי להרגיז אותו בגלל שהוא ערבי. תכלס די למפלגות הקטנות סתם בזבוז קולות נלמד לקח להצביע רק למפלגות היציבות ואם אתה ממש אוהב את יחד אז תתרום להם כסף לחובות העצומים ותאסוף להם תרומות מדובר על מליונים .

לקראת הבחירות הבאותיקוט
ארבע מפלגות דתיות וחרדיות התמודדו בקלפי. אחת לא עברה את אחוז החסימה ושלוש האחרות הוכו שוק על ירך בזו אחר זו. חבל שלא למדו מהמפלגות הערביות שהשכילו להתאחד ולגרוף מנדטים בקלפי שלא היו להם קודם. הבעיה שהמחנאות אצלנו מרקיעה שחקים ולכן אין סיכוי לאיחוד כזה. מה שכן יכול לתמרץ איחוד או בלוק טכני הוא העלאה נוספת של אחוז החסימה לארבעה אחוז שפירושו לא פחות מחמישה חברי כנסת כדרישת סף. אבל אני יודע שזה לא יהיה.
הבית היהודי על הטיקט הדתי בלבד שווה מקסימום 4-5 מנדטיםירח חסר

ואם תתאחד עם החרדיות זה יורד לפחות מ-2. 

אין שום עניין להשוואההמרקד

בין המפלגות הערביות יש הרבה יותר דברים משותפים מאשר בין כל המפלגות הדתיות.
יש פערים אדירים לאין שיעור בין ש"ס ואגודה לבית היהודי, או בין דרעי לבן ארי. אם הם יכולים להתאחד, אז למה שלא נאחד את כל המפלגות היהודיות בכנסת לרשימה היהודית המשותפת?
יש גבול גם לאחדות. אי אפשר להתאחד כשיש הבדלים אידיאולוגיים כל כך גדולים.

אתה בכלל מכיר את הערבים ואת היחידותיות של המפלגות?ותן טל

לנסות להגיד שאין ביניהם פערים או שהפערים ביניהם קטנים - זה, במחילה, בורות בעולם הערבי ובהכרת המפלגות הערביות. יש ביניהן הבדלים מהותיים וזאת הסיבה שעד היום לא התאחדו - הבדלים אידיאולוגיים, כלכליים, פמיניסטים/שובניסטיים,, ועוד ועוד.

 

אני לא עורך השוואת מול חרדים כי אין דרך להשוות באמת בין ערבים גויים ליהודים. אבל יש הבדלים ניכרים מאוד בין המפלגות הערביות.

 

לא סתם כולם כמעט משוכנעי לגמרי שממש עוד איזה חודש או חודשיים מקסימום, המפלגה מתפרקת לרכיביה המקוריים. 

אין ברירה.יקוט
אם מגמת העליה באחוזי ההצבעה תמשך גם בבחירות הבאות יש מצב שיהדות התורה לא תכנס לכנסת ועל אחת כמה וכמה אם יעלה אחוז החסימה.
אחוז החסימה אני מאמין שכבר לא יעלה. אם כבר, אולי ירד. אבלותן טל

גם על זה לא הייתי חותם.

לא אמרתי שאין הבדליםהמרקד

אך ההבדלים בין המפלגות הדתיות - חרדיות גדולות לאין שיעור הרבה יותר. אין כמעט דבר אחד עליו כולם מסכימים.
אצל הערבים יש את היחס לפלשתינים ועמדותיהם נגד ישראל ונגד ה"כיבוש" וה"גזענות" שמאחדים אותם, אך למפלגות הדתיות והחרדיות אין שום דבר שמאחד, גם לא התורה (לכל אחד יש הגדרה הפוכה למה היא דרך התורה).

אתה בטוח שהתורה לא מאחדת??? יש 613 מצוות.ותן טל

על כמה מהן יש מחלוקת משמעותית בין הסיעות הדתיות והחרדיות - שבאות לידי ביטוי בכנסת? (זה שהוא ספרדי ואוכל חלק והוא אשכנזי ואוכל גם לא חלק, למשל - זה לא שוני שקשור לכנסת. סתם דוגמא שתבהיר למה אני ל-א מתכוון כשאני אומר מחלוקת)

 

לעניות דעתי המשותף בין היהודים הדתיים והחרדיים רב על המפריד. אז נכון, יש את היחס למדינה, ואת ה"חומרות" וכו' - אבל בבסיס יש כל כך הרבה משותף. פשוט רוב מה שאתה נחשף אליו בכנסת, לרוב, זה רק מה שיש בו מחלוקת ומפרסמים - אבל על הרוב המוחלט מסכימים!

מסכים עם כל מילה של ותן טלחיובי
וזה די נדיר..
הם יכולים לרקוד ביחד בהקפות שניות, אבל לא בכנסת.יקוט

רק אימת אחוז החסימה יכולה להתניע מהלך של איחוד פוליטי או בלוק טכני. רק אני חושב ככה?

אתה באמת מאמין שגפני יכול לשבת באותה מפלגה עם איילת שקד?!המרקד

ושדרעי יכול לשבת באותה מפלגה עם בן ארי?!
זו פנטסיה מטופשת והיא לא תקרה.
יש כל כך הרבה מחלוקות על כל דבר כמעט.
אם ניתן לאחד ביניהם, אז ניתן לאחד את כל הסיעות היהודיות בכנסת לרשימה היהודית המשותפת. נו באמת.

וכן, ברור שכולם שומרים את אותם מצוות, אבל בדעות פוליטיות כל אחד מושך לצד הפוך לחלוטין מרעהו וטוען שזאת דרך התורה.
מספיק לראות את ההבדלים שהיו בקדנציה האחרונה בין הסיעות החרדיות לבית היהודי. הבדלים תהומיים.
(כן, אני מכיר את הקונספירציה שלך על כך שבעצם החרדים מאושרים מחוק הגיוס של שקד, אבל זה תיאוריה אישית שלך שאין לה שום הוכחה כלל. החרדים יצאו בהמוניהם לאחת ההפגנות הגדולות בשנים האחרונות נגד החוק ובפיהם אומרים הח"כים החרדים שזה חוק איום ונורא שכמוהו לא נראה מזה שנים רבות. אז אתה מוזמן להאמין בתיאוריות המוזרות שלך, אך אין להם שום הוכחה ובסיס כלל).

^^^^חוץ מהעניין עם חוק הגיוסדי"מ
ותן טל,
השוני הפוליטי בין המפלגות הדתיות הוא עצום גם בענייני "דת"

לא במקרה יש מאבק סביב משרד הדתות.
וכמובן גם בעניין המדיניהמרקד

גפני ודרעי הם ממש שמאלנים, איך הם יכולים להיות עם מרזל ובן ארי, או אפילו "רק" עם בנט, באותה מפלגה?

אם בנט הם יסתדרו ללא בעיהדי"מ
הם ממש לא "ממש שמאלנים".
בטח לא גפני.
פשוט יש דברים אחרים שיותר חשובים להם
וב"דברים האחרים" האלה הם עוד יותר לא מסתדרים עם בנטהמרקד

בענייני דת ומדינה אין כמעט דבר אחד שהם מסכימים עליו ובכלכלה גם לא (בנט הוא קפיטליסט, עד כמה שאני יודע, והם סוציאליסטים).

לא. לא נעים להגיד אבל המאבק על המשרד לשירותי דת הוא בעיקרותן טל

ענייני "ג'ובים". מתרצים את זה בכך שרב ציוני יותר טוב לעם ישראל מרב חרדי באיזה עיר/יישוב - ואז זה כאילו אידיאולוגי, אבל למען האמת זה בעיקר ענייני ג'ובים. 

 

הרי משרד הדתות, סוף סוף, לא קובע את סדרי ההלכה ולא קובע מה כשר ומה לא - הוא ממונה על הצדדים הטכניים של חיי הדת בישראל - רישום לנישואין, בתי דין לענייני משפחה.

 

אז נכון - אם המשרד יהיה בידי חרדים, אולי יהיה קשה יותר להכניס דיינים ציוניים לבי הדין - אבל השאלה היא האם זה נקרא "פערים עצומים בענייני דת"? אני אישית סובר שלא. שני הדיינים בסופו של יום ידונו על פי ההלכה.

סבבה,די"מ
אבל יש עוד הבדלים.
לגבי חוק הגיוס - סורי, את זה אמרו גם ח"כי הבית היהודי, וגם,ותן טל

בחצי פה, הודו גם הח"כים של יהדות התורה וש"ס, שיותר טוב מזה בחוק הגיוס לא יכלו למצוא - ולא, למצוא לך "התבטאויות נחרצות" בעניין אני לא אוכל למצוא לך, כי כאמור, זה בעיקר בין השורות ובאמירות "מעומעמות" - ויש היגיון בכך, כי הם צריכים לנסות למקסם את ההישגים שלהם בפני הבוחרים הפוטנציאליים, אז הם מדגישים את העניין הזה.

 

אבל בסופו של יום גם הם יודעים שהם הציבור היחיד שבאופן כולל מקבל דחייה של גיוס נדיבה מאוד, ולאחר מכן גם מקבל אפשרות לבחור אם הוא רוצה שירות לאומי או צבא, ובנוסף גם מקבלים הקצאה די גדולה של מתמידים שפטורים לחלוטין מגיוס, ודבר אחרון - כל עניין ה"סנקציות הפליליות" הוא רק אם הם לא מגיעים ליעדים המינימלליים שמינימליים שהציבו בפניהם - יעדים שסתם ככה בשנים האחרונות לפי הגרף העולה, היו מגיעים בכל מקרה, או מקסימום אפשר לעדכן אותם כלפי מטה בהחלטת ממשלה כל שנה מחדש.

 

אם לא היה החוק הזה - אז לפי החוק, פשוט התבטל כבר החוק הזמני "חוק טל"- ואז כל חרדי היה צריך להתגייס בגיל 18, ואם לא מתגייס, היה צריך לשים אותו בכלא. כן - אלפי בחורים בשנה. זה מה ש"חוקית" היה צריך לעשות אם לא היה החוק הזה - וזה לא היה יותר "נוח" לחרדים.

 

אז החוק כעת הוא נוח מאוד, והם יודעים את זה, ובממשלה הנכנסת אשר עוד יותר למקסם אותו "לטובת" החרדים, אם יתעקשו.

 

 

זה מה שאתה טוען, זאת תיאוריה בלבדהמרקד

משום שבפיהם הם מתבטאים בחריפות נגד החוק וטוענים שזה חוק נורא מאין כמותו.
אז אתה רשאי להאמין בתיאוריה שלך, אך זאת עדיין תיאוריה בלבד ללא שום הוכחה.
אתה תראה שבממשלה הזאת הם ידרשו להחליף את חוק הגיוס בחוק חדש.

ואגב, ברור שהיה צריך לחוקק חוק גיוס חדש, אך החרדים רצו חוק בסגנון חוק טל וזה ממש אבל ממש לא מה שהם קיבלו.

זה ידוע שהחרדים הם פןלטיקאים טובים מאודדי"מ
זה חוק טוב,מאוד רק שהוא נשמע רע.
ככה הם נהנים מכל העולמות.
ברור שהכי אידיאלי להם חוק טל, אבל הם יודעים שהם לא יכוליםותן טל

לקבל את זה - בג"צ ביטל אותו ולא הסכים שוב להארכתו - הוא קבע שזה לא חוקתי, חוק כזה, והוא נותן הלכה למעשה פטור אמיתי לכל החרדים. ולכן, החרדים ידעו שהתענוג של חוק טל לא יחזור עוד, וצריך משהו חדש.

 

באפשרויות של ה"חוקים החדשים" החוק שנחקק כעת טוב פי כמה וכמה מהחוקים האחרים שהיו יכולים להיחקק.

 

יותר מזה, בניגוד למה שאתה אומר, אני זוכר ששמעתי איפה שהוא את אחד מברי הכנסת החרדיים, מודה, שבזמנו הסכימו עוד לנוסח חוק הגיוס שהיה עוד הרבה לפני שקד, בכנסת ה18 - כי הבינו שאין מה לעשות וזה מה שאפשרי למצות מקסימום מהחוק. ורק בכנסת ה19 כאשר הם לא היו בכנסת, אז על זה ששקד לקחה את החוק, מעכה אותו, הורידה ממנו קטעים משמעותיים ש"בעייתיים" לחרדים - דווקא את החוק הזה יצאו נגדו בשצף קצף. למה? כי הם פשוט לא היו בממשלה ובקואליציה, זה הכל.

 

וכמו שאתה נוהג לומר - מה שאני אומר זה לא תיאוריה אלא מציאות ומה שהח"כים החרדים אמרו, בדרך כזאת או אחרת, אבל אני לא מתכוון להביא לך פה מקור כי זה מצריך עבודה קשה מידי בשבילי לחפש בארכיונים - אני לא מתבייש להגיד את זה כי אני יודע שגם אתה לא אוהב לטרוח מידי על לחפש הוכחות על דברים שאתה טוען שהם עובדות...

שמעת על "חוק עוקף בג"ץ"?המרקד

וחוק הגיוס חוקק כלל ללא הסכמתם וללא שיתוף הפעולה שלהם, אם היו משתפים אותם בחקיקת החוק באופן משמעותי החוק היה נראה אחר לגמרי.
ואתה תראה שהדרישה הכי משמעותית שהם יציבו במו"מ הקואליציוני תהיה להחליף את חוק הגיוס בחוק חדש.

אני שומר את השורה האחרונה שלך בארכיון.ותן טלאחרונה

נראה אם צדקת או לא, בעוד מקסימום חודשיים וחצי (בנוגע לדרישות), ובנוגע ליישום - נראה עוד כשלוש וחצי שנים האם אתה צדקת או אני.

 

בנתיים אנחנו סתם טוחנים מים.

 

אסור לנו להתגמש עם האמת! צריך לפתוח דף חדש בעניין הזה!ציוני
ראש הממשלה ושריו, במקום להתנצל על ההתבטאות של ביבי במהלך הבחירות על הנהירה של המגזר הערבי לקלפיות, צריכים לומר את האמת בפנים של התקשורת ושל ארה"ב!
כן- הערבים הם גיס חמישי! הם עוינים למדינה היהודית ושואפים למחיקתה ולהפיכתה למדינה ערבית! הם רואים בחמאס תנועת שחרור לגיטימית, ורצח יהודים זה דבר קל בעיניהם, דבר המתבטא בפועל בהזדהותם עם המחבלים רוצחי היהודים בבתי הכלא הישראליים!
כן- נהירה של הערבים לקלפיות בישראל מהווה סכנה למדינת ישראל! חובה על ראש הממשלה שלנו להתריע על כך, למען בטחון אזרחי מדינתו!

מדינת ישראל צריכה לומר את הדברים הללו בקול מול העולם, ורק כך דברים יתחילו לזוז לכיוון שאנחנו מעוניינים ללכת! בהתנצלויות אנחנו בעצם מכירים כביכול שטעינו בהבחנות הללו, ולא היא! עלינו להכיר באמת, ולהתמודד איתה!
על מדינת ישראל לפתוח דף חדש בקדנציה הקרובה: להפסיק להתנצל ולהתחיל לומר את האמת לעולם בצורה תקיפה!
זה ההבדל בין להיות ברוך מרזל, ללהיות ראש הממשלה.ותן טל

לא כל מה שברוך מרזל, מיכאל בן ארי, ושות' - יכולים להגיד - ראש הממשלה יכול להגיד.

 

ראש הממשלה יש לו ראייה רחבה יותר ואחריות רבה הרבה יותר מאשר לברוך מרזל ושות'.

 

ראש הממשלה מבין שלעיתים הדיפלומטיה גוברת על האמת - כי מה לעשות, ואנחנו חיים בעולם שלא כולו כל כך מסמפט אותנו ועדיין צריכים לשמור על קשרי גומלין בעולם.

 

בקיצור - זאת הסיבה שבעולם כמו שיש לנו היוםם, לא נראה שברוך מרזל יהיה ראש ממשלה אי פעם - אלא אם העולם ישתנה בצורה דרמטית, או שברוך מרזל ישתנה בצורה דרמטית. מי מוכן להמר מה יקרה קודם?

 

גם ראש ממשלה יכול וחייב להיות יותר תקיףציוני
אפשר להיות גם דיפלומטי, וגם לומר את האמת! גם אם בסופו של דבר העולם לא יקבל את עמדתנו, כל עוד אנחנו יודעים שהאמת איתנו, עלינו לומר אותה בצורה ברורה!
דברים אלה נאמרו בעבר על ידי ראש ממשלת ישראל בראיון מיד לאחר היבחרו:

מצחיק שאמר את זה מנחם בגין. היחיד שהחזיר שטחים למדינהותן טל

ריבונית - ולא סתם שטחים, אלא שטחים שיותר גדולים מכל שטח מדינת ישראל.

 

מעלה הרהורים משהו בנוגע ל"דיבורים"...

 

בסופו של יום כנראה שמנחם בגין הוא לא כוס התה שלך, לכן להשתמש בדברים מסוימים שהוא אמר במקום מסוים, בלי להתייחס למכלול האיש ומעשיו - זה טעות, לדעתי.

מנחם בגין מעולם לא טען שהוא נגד מסירת סיניציוני
הוא היה בעד ארץ ישראל השלמה, אך רק זו ההסטורית. לתפיסתו, מדבר סיני מעולם לא היה חלק מארץ ישראל, והוא מעולם לא הטיף על שליטה נצחית בה. לא כן לגבי יו"ש, עזה, ירושלים והגולן - על זה הוא לא התפשר מעולם.
ובגין גם היה הראשון להכרה בעם הפלסטיני...ראש יהודי


מנחם בגין כמו כל ראש ממשלה הם מנהיגיםיקוטאחרונה

מנהיג, נהג, נוהג... כולם מאותו שורש לשוני, ותכליתם הממשית להביא את הננהגים מנקודת מוצא נתונה לנקודת יעד כלשהי. נהג נורמלי יודע שההגעה ליעד וזמן ההגעה תלויים במשתנים רבים ובין היתר בזרימת התנועה ותוואי הכביש ומצבו המכני של הרכב, ועוד.

ברכב של נתניהו יושבים כחלון וליברמן ובנט והחרדים, ו... אובמה, ועוד לא מעט בעלי כוונות טובות בעיני עצמם. 

בשונה מנהג נורמלי ברוך מרזל רוצה לשבת מאחורי ההגה כדי להכניס את הרכב על נוסעיו אל תוך הקיר, ובכלל זה את עצמו. האמנתי שאלי ישי יתן לו שיעורים בנהיגה. זה כבר לא יקרה.

עוד יותר גרוע. כי למעשה לפי מה שאתה אומר, לא הייתה לו שוםותן טל

בעיה להחזיר נתח נכבד מאוד ממה שיש למדינת ישראל (אגב - זאת ישראל ה"מובטחת" לכל הפחות, לחלק מהדעות...).

 

בכל מקום בעולם, מדינה כובשת שטח, ומספחת אותו אליה - ככה מדינות נודלו, גדלו, התעבו.

 

רק למדינת ישראל זה אסור ומה שהיא אפילו לא עושה את זה מיוזמתה אלא כהכרח לאחר שתוקפים אותה - ז-ה, לא בסדר, וחייבים להחזיר ואין לנו בעיה עם זה.

 

זה בעייתי מאוד, נותן תחושה לעולם שלמעשה אפשר לסחוט אותנו עוד ועוד.

 

ובסופו של יום - המציאות היא כמו שאמרתי - מנחם בגין היחיד שהשיב שטחים מארץ ישראל, למדינה ריבונית אחרת, במשך כל ימי המדינה מהיווסדה ועד היום (אפילו שרון לא החזיר שטחים לאף אחד - אלא רק הסיג את הנוכחות היהודית בתוך רצועת עזה, חד צדדית, והאיר שם את הערבים שכבר גרו שם עם השלטון שלהם עצמם. הם כמובן, לא מדינה ריבונית, וישראל יכולה להיכנס לעזה והוכחנו את זה.

הויכוח הוא לא עד כמה בגין היה מוכן להתפשרציוני
אלא על אמירת האמת. אפשר לומר את האמת גם בצורה דיפלומטית. אפשר לומר שהערבים הם גיס חמישי בצורה דיפלומטית, תוך הצגת העובדות.
הכנסת בגין למשוואה רק מראה שהיה ראש ממשלה שדיבר על אמירת האמת, גם שהיא נגדה את תפיסת העולם.
לא רלוונטי לדיון כלל מה היו הקוים האדומים המדיניים שלו.
רלוונטי מאוד. כי היום הוא החזיר את סיני כי זה היה משתלםותן טל

פוליטית, ומחר, אין שום ערבות א-מ-י-ת-י-ת שהוא היה עומד במה שאמר לכאורה, שאין להחזיר התנחלויות - אם היה מרגיש שהחזרת התנחלויות תעזור לשלום ולהסדרי קבע, ייתכן שגם לזה היה מגיע - אז נכון, הוא כבר היה זקן מידי ועייף מידי ואשתו נפטרה והוא פרש מהכהונה - אבל כאשר מדובר כבר באחד שבפועל החזיר שטחים, אני לחלוטין לא יכול לסמוך עליו שהוא באמת היה עומד בדברים שלו.

 

 

לא, זה לא רלוונטיציוני
כי הוא מעולם לא חזר בו מעקרונותיו שהוא הצהיר עליהם עוד מלפני שנכנס לתפקידו כראש ממשלה, ועד שהוא פרש ממנו.
לתפיסתך היתה לו בעיה עם העקרונות. גם לתפיסתי. אבל זה לא רלוונטי לנקודה שאני מנסה להעביר. עקרונותיו נגדו את הפוליטיקלי-קורקט העולמי, אך בכל זאת הוא שב והצהיר אותם לאורך כל כהונתו: לא נוותר על ירושלים, שומרון, יהודה, עזה או הגולן.
קרי- אפשר לומר דברים הנוגדים את דעת העולם גם בלי להכנס למשבר דיפלומטי. הפחדנות רק פוגעת בנו, כי היא מתפרשת (ובצדק) בהודאה בטעותנו כביכול, ועל מוכנות לפשרות שאנחנו לא באמת מוכנים להתפשר עליהם!
ואפילו מרזל ובן ארי לא אמרו כל מה שחשבואלעד


אמת. וכבר ציינתי את זה בעבר במקומות אחרים כאן בפורום.ותן טל


האם אתה טוען שנגזר עלינו לתמרן את העולם לנצח נצחים?המבקר
האם לנצח לא נגיד בקול את האמת שלנו, רק בגלל שזה לא דיפלומטי? איך אפשר לממש איזושהי שאיפה שיש לנו בצורה כזו?
גם לשלמה המלך היו דיפלומטיות, להזכירך.ותן טל

בעולם אידיאלי, שמשיח יגיע וכל אומות העולם ינהו לשמוע רק את דברינו ויגור זאב עם כבש וכו' וכו' - אז אולי יהיה אפשר להגיע כמעט לאמת בטהרתה.

 

במציאות כמו שאני רואה בפיקחון את העולם כיום - אני לא רואה אפשרות לאמת בטהרתה המוחלטת. אין מה לעשות, תימרונים פוליטיים יהיו נדרשים עוד זמן רב. רב מאוד.

 

אגב - זה לא אומר שצריך להסתיר את *כל* האמת. ממש לא. אלא, להבין, איך לתמרן נכון בעולם הזה, כדי להשיג כמה שיותר למען עם ישראל ומדינת ישראל. 

 

ואת זה, כנראה, נתניהו יודע לעשות היטב, והנאום בקונגרס הוא הוכחה מסוימת למה שאני אומר.

 

צריך לדעת איך לדבר, מתי לדבר, ומה לדבר.

ביבי ממש לא טוב בתיאום דימפלומטי עם מקסימום אמתהמבקר
היום אין אף מפלגה התומכת בטרנספר, וכל מי שיציע את ההצעה יזכה לקיתונות של ביקורת וכינויי גנאי כ"גזען" ועוד.
בעבר היו מפלגות ותנועות שתמכו בטרנספר, כגוש אמונים, והם נחשבו ללגיטימיות בחברה הישראלית. (אגב, האות 'ט' של האיחוד הלאומי בבחירות הוא בא כתוצאה מתמיכה בטרנספר בעבר).
מדוע בעבר היה לגיטימי לתמוך בטרנספר, והיום זה נחשב כלא לגיטימי?
סיבה פשוטה: הפסקנו להשמיע את הדעה הזאת.
לתפיסתי ולתפיסת רבים וטובים, מסירת איזשהו שטח לערבים הינו לא לגיטימי ואנטי מוסרי. אף על פי כן, רוב אזרחי ישראל לא יתנגדו למהלך כזה אם יקודם ע"י ממשלת ישראל, כמו שלא התנגדו לגירוש בגוש קטיף. מדוע? כי השמאל לא הפסיק להשמיע את הבליהם, וזה נתפס בציבור כלגיטימי.

מסקנה: אם נאמר את האמת שלנו, זה ישפיע ויחדור לציבור.
גם ככה הם לא אומרים את כל האמת,די"מ
אז למה לא?
מה ההבדל?
כי צריך לקדם דבריםהמבקר
לממש את תפיסותינו הלאומיות והדתיות, כמו לבנות את בית המקדש. איך אפשר לעשות את זה אם יהודי יכול להכנס להר הבית מכניסה מאוד מסוימת בזמנים מאוד מסוימים עם הגבלות מאוד קיצוניות כמו איסור תפילה, עם ליווי איש וואקף צמוד ועוד?
אז נכון, ממשלת ישראל לא יכולה להצהיר על הרס כיפת הסלע ובניין בית המקדש.
אבל היא יכולה להצהיר שליהודים יהיה שוויון זכויות מלא בהר הבית כמו למוסלמים. זה יקדם אותנו רבות אל המטרה שאליה אנו שואפים.
התוצאות - אם המצביעים היו יהודים בלבד.יהודי!!

מפלגת יחד נכנסת לכנסת, שולי מועלם מתגברת את הבית היהודי והרשימה הערבית הייתה בחוץ • כיצד היו נראות תוצאות הבחירות אילו הנבחרים והבוחרים היו יהודים בלבד?

כתבה בקול היהודי

אז את עזמי בשארה הוציאו מחוץ לחוק ואם לא היה בורח מהארץ,ותן טל

היה נכנס כבר לכלא - כי עליו היה אפשר להכיל על פי החוק את ההגדרה של מסייע לארגוני טרור.

 

על זועבי אנחנו עדיין עובדים על זה ומקווים שזה יצליח. אבל על מליון ערבים, להחיל דין שהם סייעני טרור ולכן צריכים להיות בכלא/לשלול מהם את הזכות לבחור ולהביחר, רק בגלל שהם הצביעו לזועבי - קשה, קשה מאוד. תזכור גם ש125 אלף איש הצביעו לברוך מרזל... (וכן, אני אישית יודע שזה לא דומה - אבל אני לא מה שמשנה אלא בג"ץ. ולבג"ץ, אם פסלת את זועבי והגדרת את כל התומכים בה כטרוריסטים - למה שלא יעשו את זה גם לתומכי ממשיך דרכו של הרב כהנא?)

אם את "זעקת הגוואלד" שעשה נתניהו ברגע האחרוןhamedinai

היו עושים את זה מפלגת יחד, היו עוברים את החסימה בקלות מאוד, וגם שאר מפלגות ימין היו מקבלים יותר.

 

במקום זה הייתה התבשמות מעצמם.

 

ברוך מרזל התבשם מעצמו איך הוא ימחוק את החיוך של זועבי, ואילו אלי ישי התענג שהוא ממשיך דרכו של מרן.

 

אולי אני זורה מלח על הפצעים, ולא צריך לכתוב את זה.

 

כתבתי פה כמה פעמים, איך הייתה צריכה להיות התעמולה.

 

עכשיו נוכחתי שאכן וועד מתיישבי שומרון פועלים כך, ממש לשם שמיים, בלי לרוץ לכנסת.

https://www.facebook.com/vhadshomron

 

הכישלון יתום, ובכל זאת כמה סיבות לכישלון של יחד:חיובי

א. העלאת אחוז ההצבעה על ידי הערבים.

ב. קמפיין "הצילו" של ביבי, שלקח כמה אלפי קולות טובים ממצביעי יחד פוטנצייאלים.

ג. הזיופים והאגרסיביות של ש"ס, הקללות, הפתקים הפסולים, והעלמת פתקי יחד.

ד. חוסר נוכחות מספיק של משקיפים ופעילים של יחד ביום הבחירות.

אני מאמין שאם הזיופים היו קוראים למפלגת שמאל, זה היה בראש כל התקשורת, ובית משפט היה עושה משהו בנידון. קשה להאמין שבית המשפט יצא מגדרו בשביל להכניס את מרזל.

 

אבל הכל לטובה.. אם הוא היה מצליח כבר היינו משתכנעים שמשיח כבר הגיע.. עכשיו אנו יודעים שמגיע לנו משהו הרבה יותר טוב...

פסח כשר ושמח לכולם!

אתה יודע מה משגע אותי?שלומי20104
שסעיף ה' לא ראשון!
קודם להאשים חצי מדינה ואז מסקנה אישית?!
שהקמתם את יחד כמה חשבתם שיהיה אחוז החסימה?
חשבתם שבשס יקימו מטה למעניעצ נפילתו של ישי?

ראבק קחו אחריות!

כן אני יודע בוודאות שכל הנפילה שלנו מ18 מנדטים בשיא השיאים ל 8 היום, הכול באשמתינו!
זה שביבי בקמפיין הגוואלד הצליח לקחת לנו קוחות זה באשמתינו.
זה שהשטח של הבית היהודי היה נראה כמו הצרות שלי זה באשמתינו!
סיפור אלי אוחנה באשמתינו!
הרצון של שטבון לפרוש באשמתינו!

אף אחד לא עבד אצלנו ולכן לא היה חייב לנו כלום!!

ההבדל היחיד זה שאצלהו לפחות חוץ מהכישלונות שגרמו לנדידה לכיוון יחד כל הקולות שלנו נשארו בגוש הימין מה שלצערי הרב (וההודעות שכתבתי פה יעידו כמה ניסיתי להמריץ אנשי יחד כולל לשכנע אנשים להצביע להם) אי אפשר להגיד על יחד..
זה לא היה האשמה, אלא ניתוח התוצאות.חיובי
אבל אתה יודע מה מעצבן אותי? 4 מנדטים מהבית היהודי עברו לליכוד כדי להציל את ביבי, ורבע מנדט ליחד לא יכלו לתת כדי להציל את יחד?
נו באמת.די"מ
כשבן אדם מצביע הוא לא יודע.
ואני מניח שרוב מי שהצביע לביבי במקום לבית היהודי לא ממש תומך ביחד,אז למה שיצביע להם?
ברור. הכוונה לא היתה לאותם אנשיםחיובי
אלא זה שברגע האחרון נוצר סחף אדיר לחשוב על הגוש ולא על המפלגה. אבל זה היה רק לכיון אחד, לליכוד
היו שהצבעו ליחד כדי להציל את יחדאמא, ברוך ה'

והעדיפו עקרונית את הבית היהודי.

 

והם היו לא מעט - ועדיין זה לא היה מספיק (אני מדברת מידיעה, לפחות באזור שלי).

 

אז גם בזה להאשים את הבית היהודי.

 

די כבר! (שם,שם)

^^^אני מכיר אישית משפחה שאמא שלהם אמרה לי שהאבא הולךותן טל

להצביע ליחד למרות שהיא מצביעה לבית היהודי וגם הוא עקרונית רצה להצביע לבית, אבל החליט להצביע ליחד כדי לחזק אותם שיעברו את אחוז החסימה.

 

אגב, זה אומר אולי שבבחירות הבאות החשש צריך להיות גדול עוד יותר - אני מניח שלא כל מי שנחלץ לעזרת יחד הפעם, יסכים שוב לסכן ככה את הקול שלו.

 

בפע הבאה מפלגה קטנה כזאת צריכה להגדיר לעצמה שאם במשך שלושת השבועות שלפני הבחירות, הם לא עוברים באופן עקבי לפחות ב95 אחוז מהסקרים, את אחוז החסימה בלפחות שני מנדטים ומעלה (שיהיו גם סקרים שנותנים להם יותר משני מנדטים יותר מאחזו החסימה!)

 

למשל, אם אחוז החסימה יישאר על 4 מנדטים - שיקבלו בעקביות 95 אחוז מהסקרים, 6 מנדטים, ושיהיו סקרים שיתנו להם גם יותר - רק רשימה כזאת, שתרוץ באמת בסוף, ורשימה שרואה שהיא לא מצליחה לדלג מעל המשוכה של להתרחק מאחוז החסימה בצורה משמעותית בסקרים (5 זה עדיין לא מספיק משמעותי - לפעמים זה ניתן בסקרים כאילו בחלוקת עודפים, מה שאומר שאפילו לחמישי בסקרים הם לא מגיעים - והסטייה הסטטיסטית יכולה להפיל אותם אל פי תהום) - רשימה כזאת, שתפרוש לפני יום הבחירות ותודיע שהיא תומכת ברשימה מסויימת אחרת, שכדאי לכל הפחות להצביע לה.

 

ככה אני חושב אישית, אבל שכל רשימה תעשה מה שהיא רוצה - בבחירות הבאות אני כבר אדע להזהיר אנשים יותר, עם כל הצער שיש לי בדבר. אם הבבחירות האלו עוד המלצתי לאנשים (Tם שאלו להמלצתי) להצביע למי שנראה להם - בבחירות הבאות אם המצב יהיה דומה, אני אמליץ להם בוודאות לא לסכן את הקול שלהם, ולהצביע למפלגת ימין מספיק גדולה כמו הבית בעז"ה.

^^מכירה גם כמה זוגות כאלהתילה

כולל ההורים שלי

העדיפו את הבית היהודי אך אחד הצביע יחד כדי 'להציל' אותם.

 

ועוד רבים שהשיקול שלהם להצביע יחד היה נטו כי חרם על המנדטים, אבל מעדיפים את הבית היהודי.

(ולא יודעת מה הצביעו בסוף..)

היה גם הפוךיהודי!!

תומכים ביחד אבל פוחדים שלא יעברו אז הצביעו הית יהודי.

מי שפעל הפוך עשה טעות חמורה ומטופשתשודד ים
או מנגד - עשה טוב, כי תמך במפלגה שעברה ותן טל

הרי לא בטוח עדיין שהקול שלו היה מכניס את יחד, ומנגד - הקול שלו עזר לבית היהודי.

 

אגב - בבחירות הבאות אם יחד שוב תרוץ ושוב תהיה קרובה כל הזמן קרבה מדאיגה לאחוז החסימה, אני אישית אטרח לשכנע כמה שיותר מתלבטים לא להצביע אליהם אלא לבית היהודי. בבחירות האלו לא עשיתי את זה - אבל בבאות כן. לומדים מטעויות.

ותן טל, לא יעזור לךחיובי
אין דרך להעלים 120 אלף מצביעים. או שיהיה חיבור טכני עם מפלגה נוספת או שהם ירוצו שוב. זו עובדה!
מה הקשר "לא יעזור לי".ותן טל

 

אם יהיה חיבור טכני עם מפלגה אחרת ובסקרים יהיו משמעותית מעל אחוז החסימה - אין לי בכלל בעיה עם זה.

 

אם בסקרים פעם הבאה שוב יהיו קרובים מאוד לאחוז החסימה, לא משנה מכמה מפלגות המפלגה תורכב - אני אנסה לשכנע מתלבטים לא להצביע להם.

 

וכל אחד יעשה את השיקול שלו. זה עובדה

התכוונתי לא יעזור לך כמה שתשכנעחיובי

הפתרון צריך להיות כולל. לחבר בגוש גדול, גם אם בבלוג טכני, את כל הזרמים והסגנונות, ולתת מקום לכולם. כל עוד יתעלמו עם חלקים גדולים, בין אם זה בגיזרה החרדית, בין אם זה בגיזרה הדתית לאומית. תרוץ מפלגה פעם נוספת.

להתחבר עם מפלגה אחרת גדולה לא בטוח שהם בעצמם רוצים.ותן טל

ולמנוע ממפלגה לרוץ אני לא יכול - אני רק יכול לעשות את שלי, שאם אני חושב שהיא לא תעבור את אחוז החסימה - לנסות להציל קולות של מתלבטים, להצביע למפלגה אחרת שכן עוברת וגם היא טובה.

 

 

תענה בכנות: מה תעשה אם הבית היהודי יקבלו בסקרים לפני הבחירותהמרקד

4 או 5 מנדטים?
האם לא תצביע להם בגלל זה?
והאם תשכנע אנשים אחרים לא להצביע לבית היהודי?
תענה בכנות, ואל תתחמק בטענה ש"זה לא יקרה" (כי זה כבר קרה לבית היהודי, ואין מניעה שזה יקרה בעתיד).
רק אבהיר ואומר: אני מדבר על הבית היהודי בראשות בנט, אל תגיד שאם זה יקרה זה יהיה כשמישהו אחר יהיה בראש, אני מדבר על הבית היהודי כפי שאתה מכיר אותה כיום.

אם הם יקבלו 4 מנדטים (קרוב לאחוז החסימה) במשך זמן רב,ותן טלאחרונה

אז אם זה יהיה לפני סגירת הרשימות, אני, יחד עם עוד פעילים רבים, אעשה לחץ גדול כדי שיתאחדו עם רשימה אחרת כלשהיא כדי להגדיל את כוחה (למשל, רשימת יחד...או אפילו "רק" עוצמה לישראל", וכו'...) -ואפילו רק כבלוק טכני כדי לעבור את אחוז החסימה.

 

אם בכל זאת קרוב לבחירות הם עדיין יהיו קרובים באופן מסוכן לאחוז החסימה, אני אבדוק אם יש רשימה אחרת כלשהיא שאני מסוגל ברמה כזאת או אחרת לחיות איתה ועם ערכיה (גם אם לא ב100 אחוז - גם עם הבית היהודי אני לא שלם ב100 אחוז, ואני מאמין שגם הרבה מתומכי יחד לא שלמים ב100 אחוז עם כל מה ש"יחד" מציעה ומשדרת) - וכמובן, שהיא כן עוברת בבטחה את אחוז החסימה - ואז בהחלט ייתכן שאצביע לאותה רשימה "בטוחה".

 

ואם באמת אחשוב בצורה רצינית שהיא הולכת לזרוק מנדטים לפח, בהחלט ייתכן שאשכנע אחרים לשקול את האפשרות להצביע לרשימה ש"אני" עברתי אליה, בגלל החשש מאחוז החסימה.

 

הכל "ייתכן" בגלל שהכל תיאורטי, ואני כמובן לא יכול להתחייב מה אני אעשה במצב תיאורטי עתידי כלשהוא - אני לא נביא, עדיין

אין סעיף האישיותי

אסון גדול יהיה אם גלנט יקבל את תיק בטחון פנים!ותן טל

אסון יותר גדול מאשר מה שהיה אהרונוביץ.

 

לדעתי האישית בנט צריך לוותר על תיק כלכלי שני (אחרי מה שהוא עצמו יקבל) ולדרוש תיק שני (אם יש שלישי זוטר זה בכלל סבבה, אבל גם אם אין) של בטחון פנים - גם אם זה יהיה לאריאל ולא לשקד (כי אריאל צריך לקבל את התיק הבכיר השני של הבית היהודי, ואם לא יהיו 3 תיקים לבית היהודי - שקד לא תוכל להיות שרה).

על מה אתה מדבר? תיק בטחון הפנים זה אמור להיות תיק ראשוןהמרקד

הבית היהודי היא מפלגה של 8 מנדטים בלבד, איך היא יכולה לקבל את תיק בטחון הפנים (שהוא תיק לא קטן בכלל) כתיק שני?
אם כבר, הם יכולים לקבל אותו כתיק ראשון ואז בנט יהיה השר לביטחון פנים.

תיק בטחון פנים הוא תיק חשוב אבל לא מהכי הכי חשובים.ותן טל

ובהתחשב בעובדה שכפתיח לדרישות בנט מתכוון להציב, כעז כנראה בלבד, את הדרישה לתיק החוץ או הבטחון - בדיוק כמו שליברמן, שקטן מאיתנו ב2 מנדטים, מתכוון לדרוש. כאשר כנראה לא הוא ולא הוא יקבלו את הדרישות שלהם, ביבי יצטרך לפצות את בנט (ויותר מליברמן) ככה שיתכן בהחלט שיוכל בנט לקבל שני תיקים יחסית בכירים - אחד מאוד בכיר, נניח משפטים או חינוך, והשני, כמו שאמרתי, יכול להתמקח על ביטחון הפנים (ואולי שוב בינוי, או כלכלה) - ואם יהיה ממש מזל במשא ומתן, אולי הבית היהודי יוכל להצליח לקבל גם עוד תפקיד שר זוטר (נגיד תיירות, או תרבות וספורט - איילת שקד בתור שרת התרבות והספורט /התיירות. נשמע מעניין ).

 

מה שעצוב לי עליו זה סגן שר הדתות כנראה שהבית היהודי לא יצליח לקבל את סגן השר הזה כי יהדות התורה ו/או ש"ס ילחמו עליו ממש.

עדיף שיהיה אצל אגודה ולא אצל ש"סמרכזניק

במיוחד אם זה תיק בכיר

למה כרגע ש"ס פועלים מנקמה והם עלולים להזיק לציבור הדתי לאומי מאד 

אבל אגודה יכולים לדרוש עוד פחות מש"ס...ותן טל

ונראה שיהדות התורה מעדיפה את תפקיד סגן שר הבריאות וועדת הכספים (ליצמן וגפני), ואולי יהיה להם קל יותר "לוותר" לש"ס על הדתות.

 

השאלה היא מה הסיכוי שנוכל להילחם להשאיר את הדתות אצלנו.

אגודה אף פעם לא שריםהשפיץ!
שר הדתות הוא נתניהו, סגן שר הדתות יכול להיות מאגודה...ותן טל

אבל נראה שדווקא ש"ס הולכת להלחם עליו.

מנסים ליצור מהלך ששר הדתות יהיה אחד מרשימת הליכודמרדכי

בס"ד

 

ואפילו מועמד חילוני על מנת שיהיה נוטראלי לחלוטין.

אני מקווה שזה יצליח, כי הבן אדם עליו מדברים בהחלט ראוי.

מי? ושר ממש? כי זה נראה לי בזבוז של שר, מספיק סגן...ותן טל

במיוחד אם יש הגבלה ל18 שרים, כל שר חשוב - ושר הדתות יכול להיות נתניהו, עם סגן שר אפילו אם ממפלגתו, או ממפלגה אחרת.

 

ולאיזה מועמד אתה מתכוון שמנסים? מה ידוע לך? נשמע לי רחוק שזה יהיה יריב לוין?

 

אולי דני דנון? או אקוניס? (נתניהו מחבב מאוד את אקוניס)

תהיה בטוח הרכבה מיידית בהסכם ראשוני של כל הקואליציהמרדכי

בס"ד

 

אברר אם זה אכן מתקדם לכיוון, ואם כן אכתוב.

לא בטוח שיוכלו להרחיב את מספר השרים. לפי מה שהבנתי ביוומייםותן טל

האחרונים זה טיפה יותר מסובך ממה שחשבתי. עקרונית דרושים 70 חברי כנסת כדי לשנות את חוק היסוד הזה. היות וגם עם הקואליציה עצמה אם כולם יסכימו, עדיין אין 70 ח"כים - אז זה יהיה בעיה. יצטרכו למצוא דרך לעקוף את הבעיה, אולי יצליחו.

 

אבל עד אז - בנתיים אני שומע שדרעי וליברמן מתנגדים להרחבת הממשלה, אז זה באמת שאלה גדולה.

אני מבין אחרת, שזה אפילו לא מצריך חקיקיה מחודשתמרדכי

בס"ד

 

אלא מספיק בהחלטה בישיבה של הקואליציה.

שאלה. צריך לעיין טוב בחוק, אבל באמת רק איש משפט מנוסה, יביןותן טל

מה צריך לעשות. אז פשוט נצטרך לחכות ולראות בפועל מה יעשו.

כל הכיף זה להתקשקש ולבלבל בשכל מה יהיה די"מ
אני רואה אתה נהנה מכל הבלבולי שכל האלה.. ותן טל


הלואי.שודד ים
יש להם שיטה שבה ראש הממשלה מחזיק בתפקיד השר ונציג שלהם מתמנההמרקד

לסגן השר, כאשר ראש הממשלה נותן לסגן לנהל בפועל את המשרד.
מה שנקרא "סגן שר במעמד שר".

תיק בטחון הפנים בעת הזאת זה אחד התיקים הכי חשובים בממשלההמרקד

לאחר שש השנים בהם אהרונוביץ' הוביל את המשטרה לשפל חסר תקדים, זה תיק ממש חשוב, הרבה יותר מתיקים בכירים אחרים.
יש לשקם את המשטרה וזאת משימה לאומית.
אך התיק לא מתאים לאיילת שקד אשר חסרת כל ניסיון בתחום.
לבנט אמנם אין ניסיון במשטרה, אך יש לו ניסיון בצה"ל שזה יתרון כלשהו, ולכן אני מעדיף לראות את בנט כשר לביטחון פנים.
ולגבי הדרישה של ליברמן לתיק הביטחון, זה קישקוש מקושקש. אין שום סיכוי שהוא יקבל את זה והוא סתם עושה מעצמו בדיחה מהלכת. לא הייתי מציע לבנט להצטרף למשחק הדבילי הזה.

לדעתי בנט לא ילך לבטחון פנים. זה לא תיק משמעותי מספיק שיכולותן טל

להראות תוצאות רציניות ו/או דיפלומטיות כהכנה לכנסת הבאה.

 

אם כבר, בנט יהיה במשפטים או החינוך או שוב הכלכלה - משהו שבו יוכל להראות הרבה יותר תוצאות ויותר "מיידיות"

 

אבל אולי אני טועה.

 

נצטרך לחכות כמה שבועות לפחות כדי לראות בפועל מה יצא ומה קיבל כל אחד.

הוא לא יוכל לקבל את אותו תיק, כי כוחו נחלש משמעותיתהמרקד

ולדעתי מדובר באחד התיקים הכי חשובים בממשלה בעת הזאת (אני מדבר כמובן על תיק בטחון הפנים), יהיה לו המון מה להתפאר אם יביא לשיקומה של משטרת ישראל לאחר שנות השפל של אהרונוביץ'.

לפחות תיק אחד בכיר הוא יוכל לקבל, כולל הכלכלה לדעתי.ותן טל

ככה זה במו"מ קואליציוני. 

 

ובסדר - דעתך היא כזאת, דעתי היא אחרת.

 

נחכה כחודש-חודשיים (תלוי כמה זמן ירצו למתוח את זה) ונראה מי צודק

תיק הכלכלה רק מחליש את בנטהמרקד

משום שהבוחרים של הבית היהודי פחות מתעניינים בנושאים כלכליים ויותר מתעניינים בנושאים מדיניים לאומיים ימניים.
ובשנים האחרונות יש עיסוק מאוד גדול בימין סביב כישלונות אהרונוביץ', כך שלשקם את המשטרה, במיוחד בכל הנוגע לפשיעה לאומנית, רק יחזק את בנט.

אולי. יש מצב שכן, יש מצב שלא.לא יודע.ותן טל

בכל מקרה כנראה בנט לא מתייעץ לא איתי ולא איתך והשאלה היא בכלל מה יציעו לו או מה יוכל "לדרוש".

רק שני שרים לבית היהודי.יקוט
החוק שונה ומעתה רק 18 שרים יכהנו בממשלה. 67 מנדטים יש לקואליציה המתגבשת וזה אומר שר אחד לכל ארבעה חברי כנסת. לבית היהודי נותרו שמונה חברי כנסת לכנסת ה-20. תחושת הבטן שלי שאריאל יאלץ להסתפק בראשות ועדה.
אריאל חייב לקבל תפקיד שר על פי תנאיי האיחוד בין תקומה לבית.ותן טל

ודווקא את עניין ה18 שרים אפשר להרחיב יחסית בקלות - אם כל הקואליציה יסכימו להרחיב ל22 שרים, זה יהיה קל מאוד מהר מאוד להרחיב ל22 שרים.

 

אגב - לפי החישוב שלך כחלון צריך לקבל 2.5 שרים - בהתחשב בעובדה שאין דבר כזה, ברור שיקבל 3, ואז גם בתנאים כאלו ואחרים בנט יכול לחלץ 3 תיקים לבית.

 

בכל מקרה, מה שברור - התיק הראשון לבנט, השני חייב להיות לאריאל. אז אם הבית יקבלו 3 תיקים, שקד תזכה גם כן להיות שרה, ואם לא יקבלו 3, שקד תהיה רק סגנית שר או יו"ר ועדה חשובה כלשהיא.

רק שני שרים לבית היהודי.יקוט
החוק שונה ומעתה רק 18 שרים יכהנו בממשלה. 67 מנדטים יש לקואליציה המתגבשת וזה אומר שר אחד לכל ארבעה חברי כנסת. לבית היהודי נותרו שמונה חברי כנסת לכנסת ה-20. תחושת הבטן שלי שאריאל יאלץ להסתפק בראשות ועדה.
אריאל יקבל שר, או שהוא פשוט ידאג לפלג חצי מהסיעה.ותן טל

אם בנט יגלה בריונות כלפיו, הוא פשוט ישכנע גם את יוגב ואת סלומינסקי לחבור אליו ואל סמוטריץ', ויפלג את הסיעה לשתי חלקים שווים בגודלם. נתניהו עדיין יהיה חייב גם את אריאל וחצי הסיעה שלו, כי לא ירצה להישאר עם קואליציה ממש קטנה של 63 ח"כים בלבד - וככה בנט יקבל שר אחד, וסיעת אריאל החדשה תקבל שר אחד, ואולי גם איזה ראשות ועדה או משהו.

 

זה אפשרי, ובנט יודע את זה - ואני מאמין בבנט גם בלי קשר, שהוא לא יפר הסכמים בקיבל על עצמו לפני הבחירות ולדעתי אפילו חתומים ממש - ככה שיכול להיות לזה תוקף משפטי. אם בנט מפר הסכמים זה משווה לו דמות של מנהיג שלא עומד בהבטחותיו, ומשקר לבוחריו, ופוגע בו בעתיד במה שהוא מקווה לרוץ להיות ראש ממשלה - במיוחד לאחר שבנתיים נראה שנתניהו עומד במה שבהטיח לפני הבחירות, שיתקשר ראשית לבנט ושלא יהיה בממשלת אחדות.

 

מה שכן, בנט ינסה אולי לסחוט 3 שרים בכנסת הזאת, באמירה לנתניהו שהוא יודע שהבית היהודי "איבד" מנדטים משלו בגלל ההתגייסות לליכוד. אז לכל הפחות מגיע על זה 3 שרים. ואפילו אולי בשביל זה בנט "יוותר" על הדרישה שלו לחוץ/ביטחון (דרישה שלדעתי מעמיד בעיקר בשביל לשפר את עמדת ההתמקחות של הבית היהודי) ויסתפק בשני תיקים "בכירים" מדרגה שנייה, ועוד תיק פחות בכיר, שאותו יתן לשקד (להיות שר זה טוב בפני עצמו - זה עמדת כוח בממשלה, לא משנה איזה שר אתה)

לדעתי הבית היהודי צריך להתעקש על משרד המשפטים.מישהו10

קריטי ביותר לעשות סדר בחונטה המשפטית, יותר חשוב מתיק הבטחון או החוץ או לא יודע מה. אני מקווה שהם יהיו מספיק חכמים לעשות את זה.

 

 

אם הבית היהודי יצליח בעבודה שם הוא עשה את היומית שלו.

נראה. בנתיים נשמע שבנט מאוד רוצה את החוץ.ותן טל

השאלה היא כמה הוא יוכל באמת להתעקש עליו. ייתכן שבליכוד נתניהו יבהיר לו שזה לא בא בחשבון, ויציע לו כפיצוי שני תיקים יחסית בכירים - ואז באמת יוכל אולי לקחת את המשפטים, ואולי גם את החינוך, או הכלכלה/בינוי (ואם הבית היהודי ב-א-מ-ת יצליח למצות את המשא ומתן, אולי אפילו יצליחו איכשהו להוציא עוד שר לבית היהודי - אבל אז זה יההי שר זוטר, משהו כמו שאורבך ז"ל היה בכנסת האחרונה...)

כולם השתגעוהמרקד

מפלגה של 6 מנדטים רוצה את תיק הביטחון ומפלגה של 8 מנדטים רוצה את תיק החוץ. הכל בסדר איתם?!
מכיוון שהליכוד נמצאים בפער אדיר מכל שאר השותפות הקואליציוניות, הגיוני לחלוטין שגם תיק הביטחון וגם תיק החוץ יישארו בידיהם.
אם הייתה פה מפלגה עם לפחות חצי מסך המנדטים של הליכוד, עוד היה על מה לדבר, אבל זה פשוט אבסורד שאין כדוגמתו שמפלגות חד ספרתיות לוטשות עיניים לתפקידים הכי בכירים בממשלה.
אני לא מבין, הם רוצים להביא את הליכוד למצב שהוא יאלץ לפנות למחנה הציוני? מה קורה להם?
אני מבין שהם תכננו לגדול במנדטים ואז לבקש את התיקים הבכירים יותר, אך זה לא קרה ועליהם להשלים עם מה שהם קיבלו ולדרוש תיקים בהתאם לגודלם הנוכחי.

מה כולם מתלהבים מהחינוךסי שארפ

זה תיק לא משהו(ואני אומר את זה בתור תלמיד), שלא יכול להשפיע בכלל על דברים מדיניים חשובים כמו תיק המשפטים(אין צורך להרחיב), ותיק ביטחון פנים(בעיקר הר הבית אבל לא רק).

^^^*בננית*אחרונה

אפילו אם זה יהיה רק המשפטים זה עשוי להיות שווה את זה.

פינוי בגבעת אסף.שמואלג
אחלה פתיחה לכנסת החדשה שלנו.
נראה עכשיו את מצביעי הימין יורדים להפגין בתל אביב..יוני
היידה ביבי!!!!מרדכי

בס"ד

 

זה או הם או אנחנו כמו-הם.

הפינוי הוא בהסכמה והיה צריך להתקיחם כבר לפני שבועייםדי"מ
פשוט חיכו לאחרי הבחירות..
לקרוא לזה פינוי בהסכמה זה קצת מגעיל.שמואלג
זה פינוי בכח, רק שהמשפחות הגיעו למסקנה (לגיטימית גם אם מוטעית) שמיותר להלחם פיזית.

לגבי התאריך: גם ככה זה כרגע לא בשליטת הממשלה או הכנסת, אבל התחושה נותרת צורמת!
להתפנות בהסכמה בעיני זה יותר מגעילדי"מ
בכל מקרה מנופי לחץ כעת לא היה לבית היהודי, כאשר התפרקה הכנסתותן טל

(זה אגב גם הסיבה שגם להקפאה שקטה בחודשים האחרונים לא היה דרך כל כך להילחם בה דרך הכנסת)

 

אגב - בכנסת הקרובה, אם חלילה יקרו דברים לא טובים, בבקשה שכל אחד יאשים ראשית כל את המפלגה שלו - מי שהצביע ליחד, שיאשים אותם שהם לא עברו את אחוז החסימה ולא יכלו אולי לעזור לעצור את זה.

מי שהצביע לליכוד, שיאשים את עצמו שהצביע לליכוד שמבצע את המדיניות הזאת ויכול לעצור אותה, ושלא הצביע לבית היהודי והיה יכול לחזק את הימין שמימין לנתניהו, שהיה עוזר לאזן אותו.

 

ומיש הצביע לבית היהודי, שיאשים ראשית כל את המפלגה (המפלגה אגב, זה לא רק חברי הכנסת או היו"ר - אלא כל מי שתומך במפלגה, כולל אותו אחד ממש שהצביע לה) שלא הצליחה לשמור על הקולות שברחו ממנה לליכוד.

 

ראשית כל - להאשים את המפלגה שאתה הצבעת לה - כי בדרך כלל נראה שיש נטייה קודם כל לדפוק על החזה של השני.

זכותו של כל אחד למתוח ביקורת על מי שהוא רוצה במערכה הפוליטיתהמרקד

אין שום כלל כזה שמותר לאדם למתוח ביקורת רק על המפלגה שהצביע לה.
אני רוצה לראות אותך עומד בזה ולא מבקר אף מפלגה זולת הבית היהודי (אפילו לא את השמאל), וכל פעם שחברי כנסת ושרים עושים דברים שאתה זועם עליהם אתה מאשים קודם כל את הבית היהודי.
הרי כולם רואים איך אתה מתנהל בתכל'ס בדיוק הפוך: אתה מבקר הרבה מפלגות שאינם הבית היהודי (במיוחד יחד) ועל הבית היהודי אתה לא מותח ביקורת כלל. אז נו באמת.
מגוחך בטירוף.

כתבתי לא לבקר בכלל מפלגות אחרות? כתבתי ראשית כל להאשיםותן טל

את המפלגה שלך. זה הכל.

 

מה"ראשית כל" אתה מבין שכתבתי שאסור בכלל להאשים לאחר מכן גם עוד מפלגות?

 

בסך הכל כתבתי שהנטייה הראשונית ראשית לדפוק על החזה של האחר - בעיני היא לא ראויה.

ממתי אתה מבקר את הבית היהודי?המרקד

ולמה אם יש לי ביקורת על מפלגה פלונית אני חייב קודם כל להאשים את המפלגה שבחרתי בה?

מה הרעיון המטופש הזה?

הרעיון המטופש הזה זה מה שאני מאמין בו.ותן טל

המצב הוא, שהטענות על "ימניות" למשל - מאשימים את הבי היהודי לדוגמה, כאשר לא חושבים אפילו להאשים את המפלגה שלכם עצמכם שלא הצלחתם לעבור את אחוז החסימה, כי אם הייתם מצליחים, הייתם יכולים להיכנס לקואליציה ולעזור לעצור את הבעיות. ומנגד, למשל, להאשים את המפלגה שלכם שבגלל כל ההתקפות על הבית היהודי, הבית היהודי קטנה וברחו ממנה, וככה אין לה כוח השפעה כמו בעבר.

 

לעומת זאת, אני למשל - לא האשמתי את אלי ישי בקדנציה האחרונה על כך שהיה משא ומתן מדיני. הבנתי שזה בגלל שהבית היהודי הצליחה להיכנס לממשלה, וידעתי איך להתייחס לזה. לא כל ביקורת, אגב, אני צריך לכתוב בפורום. היו דברים שגם כתבתי ישירות לח"כים.

 

המצב הוא, שאני מאמין שגם אם יחד הייתה נכנסת לכנסת ונכנסת לקואליציה, אם היה קורה איזה משהו בעייתי בקואליציה, בדרך יצירתית כלשהיא תומכי יחד כאן בפורום היו מוצאים דרך להאשים רק את הבית היהודי בכך.

 

יש לי המון דרכים להאשים דווקא את יחד בהמון בעיות בבית היהודי שהיו ושיהיהו - אבל אין טעם לזה, אני לא רואה סיבה לעשות משהו בצורה הזת.

 

מבין?

 

כמובן - אחרי שמבינים את "תרומת" המפלגה שלך לבעיה כזאת או אחרת שנוצרה, אפשר להתרעם גם על מפלגות אחרות. לא אמרתי שאסור לך לחשוב מה בנט צריך לעשות - תמיד מותר.

אבל לא בכל דבר אשמה המפלגה שהצבעת לההמרקד

ולא זכור לי אפילו פעם אחת שהבעת פה ביקורת על הבית היהודי, אז קשות עצמך קודם.

התחלתי לכתוב רציני יותר בפורום רק לקראת הבחירות.ותן טל

במצב כזה, כמובן - העניין הוא כמה שיותר לעזור למפלגה שלך לגדול ולהיות חזקה, לחזק אותה, לא להחליש.

 

את הטענות והביקורות שישלי על הבית היהודי אני מפנה לאפיקים קצתיותר מועילים מפריקת תיסכולים בפורום - יש את המיילים של חברי הכנסת, יש אפילו סמסים, יש גם פייסבוק, ועוד.

 

אני לא צריך להוכיח לך מה אני כותב נגד הבית היהודי או לא נגד.

 

יש לך טענות שטענתי נגד אלי ישי או ברוך מרזל בקדנציה האחרונה שאני מאשים אותם במחדלים של הכנסת?

 

ולגבי הכותרת שלך - הוא שאמרתי, מפלגה שנמצאת בקואליציה, היא חברת קואליציה.

 

מעניין, כאשר בעבר אמרתי למשל שהבית היהודי היא לא זאת שתמכה ב... - ענו לי שוב ושוב ש"אז מה, הייתם יכולים לפרוש מהממשלה ולהפיל אותה בכך, ובגלל שלא עשיתם את זה זה אומר שתמכתם ב..." - אז אם ככה, אז כל מפלגה שחברה בקואליציה, אשמה במה שעושה הממשלה. האם אתה מוכן להסכים עם זה, או שלא - ואז גם יהיה לך קשה מאוד לטעון המון דברים נגד הבית

אתה מגוחך בשום אפשרות אתה לא באמת נותן להאשים את אנשי הביתyair3

היהודי לדבריך מי שהצביע להם צריך להאשים אותה בבריחת הקולות.. ולא במעשים עצמם שהם עושים בממשלה.

נכון, לפי דברי ותן טל אפילו מי שכן הצביע לבית היהודי יכולהמרקד

להאשים אותם רק על זה שהם לא מספיק גדולים (וגם אז לא ממש להאשים את הח"כים עצמם "חלילה", אלא את המפלגה עצמה שזה כולל גם את המצביעים).
בקיצור, בשום מצב אי אפשר "חלילה" להאשים את הבית היהודי.
אבסורד.

ממש לא אמרתי את זה. רק נתתי דוגמה אחת אפשרית על מה להאשים.ותן טל

נראה לך שעל כל מפלגה כתבתי את כל הדברים שתומכי ומצביעי אותה מפלגה יכולים "להאשים" בהם את אותה מפלגה?

 

אז ממש ממש לא.

 

רשמתי רק דוגמה אחת או שתיים. וגם בנוגע לבית היהודי - ברור שאם יש בר לא טוב בח"כים עצמם, איזה חוק בעייתי שח"כ מעלה, אז בהחלט אני אאשים את אותו ח"כ עצמו ולא את "הגודל של המפלגה").

 

בהחלט מי שהצביע לבית היהודי יכול להיות לא מרוצה מדברים כאלו ואחרים, זה "מותר" אפילו לדעתי בסדר? מקובל עליך?

עניתי למרקד, מוזמן להסתכל ^^^^ותן טל


אתה לא רציניטוביה2
ממה שכתבת נשמע כאילו שהמפדל מוכנים לריב על הקפאה. אם כן היכן הם היו בכל השנתיים האחרונות.
מי שהצביע לליכוד לפחות לא השלה את עצמו שהוא בוחר בטוב אלה שככה הוא ימנע ממשלת שמאל.
מי שהצביע יחד חושב שאין הבדל בין המפדל לליכוד ואם אכן תהיה הקפאה זה מוכיח שהוא צודק
אורית סטרוק אמרה בבירור שההקפאה השקטה הרצינית, התחילהותן טל

בעיקר עם נפילת הממשלה הזאת - כאשר כבר לא באמת היה מה לעשות.

 

בשנתיים האחרונות לא יודע מה איתך, הייתה בנייה ביהודה ושומרון, והיו שיווקים ואישורים חדשים - זה עובדות בשטח של דברים שהיו. לנסות לתרץ "ישן" וכו' - נו באמת. אני אומר לך היו שיווקים בפועל בשנתיים האלו, כמה שהצליחו. אז נכון שלא הגענו לרמה שרצינו - אבל אין אדם נפטר וחצי תאוותו בידו.

שוב להזכיר לך את האמירות של שר הבינוי אריאל בעצמו על כך שישהמרקד

הקפאה? (והוא אמר את זה הרבה לפני הבחירות)
אז הנה, במיוחד בשבילך מצאתי אזכור רחוק מאוד מהבחירות של השר אריאל עצמו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4408773,00.html

(יש לי כמובן עוד המון התבטאויות של השר אריאל מלפני מערכת הבחירות על כך שיש הקפאת בנייה, אך העדפתי לתת את ההתבטאות הכי רחוקה מהבחירות שמצאתי. לאורך כל הקדנציה אריאל אמר השכם והערב שיש הקפאת בנייה.)

חסום לי. בכל מקרה - אריאל גם בעצמו היה זה שהוציא מכרזיםותן טל

ושיווקים, של יחידות דיור ברחבי יהודה ושומרון, ובירושלים בשכונות ש"מעבר לקו הירוק". מעבר לזה, כמובן, היה גם בנייה בפועל - את זה כל אחד שקצת נמצא ביו"ש ובירושלים, יכל לראות.

 

אני יכול רק להניח שאריאל התכוון להקפאה חלקית, שלא נותנים לו מספיק לבנות - הרי הוא בעצמו במהלך הסרטונים לבחירות בכנסת הזכיר את העובדה שהוא בנה ג-ם ביו"ש, רק אמר שלא בנה מספיק כמו שרצה. אז אולי לזה התכוון כשאמר שיש הקפאה - לא מלאה, כי היא גם לא מוצהרת, אבל קשה מאוד להשיג אישורים ולהוציא מכרזים, בגלל עיכובים מכוונים מצד רא הממשלה. הגיוני.

 

בפועל - ניתן לראות במציאות שלא הייתה הקפאה - מה לעשות? זאת המציאות...

 

וגם אם הייתה סתירה מסויימת בין דבריו של אריאל, למה שקורה במציאות - זה לא אומר שהמציאות לא קיימת. זה אומר שצריך לברר עם השר אריאל למה כוונותיו.

 

אבל יפה שלאמירות של הבית היהודי אתם מתייחסים כמילות קודש שברור שהן נכונות, רק כשזה נוח לכם - וכשלא נוח לכם, אתם טוענים ש"הם סתם אומרים" "לא מתכוונים" וכו'...

 

כאשר יש לו אינטרס להכחיש שיש הקפאה ובכל זאת הוא מודה שישהמרקדאחרונה

הקפאה, יש להאמין לו.
בדברים אחרים אנחנו לא כל כך מאמינים תמיד.
אך כשפוליטיקאי אומר דבר מה שיש לו אינטרס לא להגיד, אין לחשוד שהוא משקר, אלא אם כן הוא ממש מזוכיסט.

יותר נכון הגיעו למסקנה שזה פחות משתלם להם..גאהלהיותיהודיה
על ח"כי הבית היהודי שלא נכנסויזהר

במבט פרסונלי, על הנפשות הפועלות - קרה דבר משמח. בין סמוטריץ' לסטרוק - כל המועמדים שלא נכנסו הם מועמדים ליברלים, פמיניסטים וכדו'. מהסוג שפועל רע בענייני דת ומדינה. 929, נשות ארגונים פמיניסטיים רדיקליים בוועדה לבחירת דיינים, הברית עם לפיד היא לכתחילה, וכו' וכו'. אני אישית שמח שהם לא נכנסו.

אני מתייחס ועוד איך - עצם זה שהם דואגים בחרדת קודש לא לפרסםותן טל

את הנתונים שאני אמרתי, בצורה ברורה ומסודרת -זה כי הם יודעים שאז יתברר שלא כצעקתה.

 

הם רוצים לתת תחושת אשליה שיש "המון" , אז מפרסמים עוד ועוד חוברות, ואתר ענק מלא בדברים שנראים "נוראיים" ומפחידים. וחוזרים שוב ושוב על המנטרה "55 חוקים!!!"

 

אבל כאשר מבקשים מהם למשל, לראות כמה מהחוקים האלו ב-א-מ-ת קודמו בכנסת הזאת ועברו את השל הראשוני של טרומית, הם לא עושים את זה - כי אז פתאום יגלו שאת הטרומית חלק אדיר מההצעות בכלל לא עבר, ועוד ועוד

 

היה חשוב לי להבהיר את זה, כדי לתת לאנשים את מבט העל על כל אותם "אתרים/חוברות וכו'...".

 

אגב, טוב שהודיתם לפחות עכשיו שגורמים מטעם מפלגת יחד וגרורותיה, באמת עומדים מאחורי התקיפות החוזרות ונשנות על הבית היהודי. חבל שלאחר מכן בן ארי, מרזל, שטבון וישי, בוחרים להתחבא בפחדנות מאחורי מעטה ה"חשאיות" ולהתבכיין על כך שדווקא בנט והבית היהודי הם אלו שתוקפים את יחד (בעקבות אמירה אחת של בנט שיחד היא מיותרת, ופוסט דעה של הרב רונצקי - לעומת כל החומרים האדירים שהשפיעו גורמי יחד נגד הבית היהודי).

 

אין גבול לבושה?

 

להערכתי, בקטע הכספי, הושקע אחוז ניכר מאוד של כספים ביציאה נגד הבית היהודי - אם משווים אותו לכלל ההוצאה של יחד על הבחירות (גם אם לא יחד היא זאת שהוציאה את הכספים בעצמה - אלא רק גורמים שתומכים בה)

נתון מדהים - מתוך הפייסבוק של הלל גרשונייזהר

שווה דיון נפרד:

 

 

שימו לב לתופעה מדהימה שעמד עליה Ron Kupfer. כשלוקחים את נתוני ההצבעה הרשמיים וממיינים אותם לפי כמות הקולות הפסולים - או לפי אחוז הקולות הפסולים מסך המצביעים - מתגלה קורלציה די הדוקה בין אחוז ההצבעה לש"ס הגבוה מהאחוז הארצי (5.73%) לבין כמות או אחוז הפתקים הפסולים. למה דווקא ש"ס? לא קשה לנחש, והותרתי לכך רמז במפלגה הנוספת שמופיעה בטבלה.

בין הפותרים יוגרלו ארבעה מנדטים.

 

 

 

מזל שזכינו ויש בפורומנו את "ותן טל", שלא ינוח ולא ישקוט על שיבדוק כל חתך וכל סטטיסטי אפשרי מתוך תוצאות הבחירות, והוא יוכל לספק לנו פירוט מלא, ולתת לנו את מקדם המתאם של פירסון לנתון הזה.

הוא לא טוען שזה בסדר.די"מ
אלא שזה לא משתלם.
סקר: את מי הייתם רוצים לראות כשר ביטחון?המרקד

לי, האמת, אין אף מועמד שהייתי רוצה לראות כשר ביטחון.
לא עולה לי בראש שום שם של אדם ימני מאוד ומבין גדול בביטחון.
אולי לכם יש רעיונות?

את אילן גלאוןשפיפול
מצחיק יהיה לראות אותו מנסה להשיב לכל מיני טענות ומענות
בוגי או בנט. מאמין שזה יישאר בוגי...ותן טל


סילבן שלום.שודד ים
סילבן? אם כבר שר חוץ - הוא יודע לדבר ויש לו מראה ו"תדמית" שלותן טלאחרונה

אחד שיכול לייצג את המדינה בחו"ל - לעניות דעתי, בצורה מוצלחת בהרבה מליברמן.

 

דווקא אם ליברמן יהיה שר ביטחון פנים לדעתי זה יכול להיות מגניב

עושה רושם שהבית היהודי חוזרים בתשובה, כל הכבודהמרקד

http://www.srugim.co.il/110950-%d7%90%d7%99%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%a9%d7%a7%d7%93-%d7%a2%d7%9c-%d7%94%d7%aa%d7%99%d7%a7%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%91%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%94%d7%95%d7%93%d7%99-%d7%a7%d7%95%d7%93%d7%9d-%d7%a0

יכול להיות שזה בזכות יחד והעובדה שהבית היהודי יודעים שגם עליהם יכולים למתוח ביקורת..

בפעם הקודמת לא ממש הפריע לבית היהודי ששניים מקווי היסוד של הממשלה עוסקים בתהליך המדיני ובמו"מ עם הפלשתינים (אני מצטט: "ישראל תחתור להסכם שלום עם הפלסטינים, במטרה להגיע להסדר מדיני עמם שמסיים את הסכסוך. אם יושג הסכם כזה, הוא יובא לאישור הממשלה והכנסת ואם יהיה בכך צורך על פי דין, למשאל עם" ו"הממשלה תקדם את התהליך המדיני ותפעל לקידום השלום עם כל שכנינו תוך שמירת האינטרסים הביטחוניים, ההיסטוריים והלאומיים של ישראל."), אבל עכשיו נראה שהם השתפרו והפעם ידרשו שלא יופיע סעיף של מו"מ עם הפלשתינים בקווי היסוד. נקווה שכך באמת יהיה.

אני בטוח שזה בגללםאישיותי


ותראו את זה:המרקדאחרונה

/News/News.aspx/295048

להזכירכם, בפעם הקודמת לא הייתה לבית היהודי שום בעייה לשבת בממשלת אחדות עם לבני, ואת לפיד הם בעצמם גרמו להכנסתו בברית האחים.
פתאום עכשיו הם נגד ממשלת אחדות. אני בטוח שזה הודות למכה שהם קיבלו בבחירות שניערה אותם וכמובן הודות ליחד שהוכיחו להם שגם הם לא חסינים מביקורת. זה הניצחון של יחד.

אין מי שמייצג טוב יותר את 'עלמא דשיקרא' מדרעי וקדימהשודד ים
המפלגה שהחריבה את גוש קטיף זכתה לאחר הפשע
להוקרה מההמון המטומטם: היא הייתה המפלגה הכי
גדולה בכנסת.
כנ"ל לגבי דרעי. אדם מושחת שמצליח לשטות בכל הרבנים
(שחלקם מביישים את התואר שהם נושאים) זוכה בשבעה מנדטים, על אף מה שאומר עליו הרב עובדיה.
לעומת זאת אלי ישי אדם ישר דרך, צנוע, נקי כפיים ואחד מהידידים
הגדולים ביותר של ההתיישבות - לא עובר את אחוז החסימה.
אותו טמטום של המון טיפש במקרה הטוב ומנוול במקרה הרע.

(הדברים לא מכוונים למצביעי הבית היהודי אלא למצביעי קדימה ודרעי).
הכי קל להגיד שאני עצמי חכם ומאות אלפי מצביעים אחרים מטומטמיםותן טל

רק שמה לעשות, והם מאות אלפי מצביעים ואתה אדם אחד.

 

אין סיבה שאני אאמין ללשון הרע על מאות אלפי אנשים רק בגלל שאדם אחד חושב את זה עליהם. ואין לזה גם מקום בפורום, לעניות דעתי.

 

אגב, חשבת על זה שאחרי הכל, בסופו של יום - ש"ס היא התנועה של הרב עובדיה? שבסופו של דבר אחרי כל הספקולציות, מה שקרה בפועל זה שהרב עובדיה החזיר את דרעי לראשות התננועה?

 

אז אפשר לטעון שכפו עליו, אפשר לטעון ש"יש קלטת שהוא מרשה לישי להקים תנועה חדשה" - הכל טענות וטוב ויפה -אבל הן רק טענות. מטענות לא הולכים למכולת וגם לא לקלפי.

 

אם אני בוחר של ש"ס, למה לי להאמין לישי שאומר ש"יש קלטת אבל אני לא חושף אותה", ולא לרב שלום כהן, לרב בעדני, וכו'..? למה אני צריך להאמין למה שישי טוען שקרה, ולא למה שבמציאות בפועל אני רואה שקרה, שמרן הרב עובדיה הכתיר שוב את דרעי לראשות התנועה?

 

אם הייתי מצביע ש"ס, בסבירות גבוהה לא הייתי עוזב את ש"ס, והייתי שאר שם. כי הייתי תלמיד של מרן.

 

 

 

העניין הוא שאני אישית לא מצביע ש"ס.

 

אבלאני לא הופך בגלל זה את כולם שם למטומטמים או מנוולים.

 

וגם מפלגות אחרות - כל אחד תופס את העולם ממבטו הוא, אבל לא כאן המקום להרחיב. בקצרה - אני לא מאמין בהכללות מהסוג שאתה עשית עככשיו, מחילה.

ידעתי שתגן עליהם.שודד ים


"עליהם" - כי פשוט אם אתה אומר שהציבור מטומטם, אני חייבותן טל

דווקא להאמין לך, ודווקא לך ולא לגדעון לוי או ליאיר גרבוז או לאמיר חצרוני.

 

או שבשבילך כל העולם מטומטם חוץ ממך, ואז זה כמובן מצריך התייחסות אחרת אליך.

ויאמרו כל העדה לרגום אותם באבניםהדרכהאחרונה
דמוקרטיה לא?
מצחיק עד כמה אתה נשמע כמו גדעון לוי.נפתלי הדג
גדעון לוי צודק בהרבה מאוד דברים. ההמון אכן מטומטם.שודד ים

לא שחלילה אשלול את הדמוקרטיה בגלל זה.

הציבור מטומטם ומשלם על כך.

כל הציבור מטומטם ורק שודד ים הוא חכם. סבבה, סבבה.ותן טל

 

אולי שודד ים צריך לחזור לטריטוריה הפרטית שלו- הספינה. הספינה שלו לא שייכת לשום מדינה ובלב ים היא לא תחת פיקוח של אף מדינה, ולא בשטח של אף מדינה - שם הוא יכול להקים את המדינה המושלמת שלו שתורכב מהציבור הכי חכם והכי לא מטומטם שיש - שודד ים, הוא, עצמו, ואנוכו.

 

ב"הצלחה...

 

בנתיים הציבור המטומטם כאן ישאר בגאון, וידע שהוא מטומטם ושהוא גאה בזה!!!

בנט ופייגלין גרמו לאלפים להצביע עלה ירוק. בושה וחרפהשודד ים

בהמון ישובים עלה ירוק הגיעה למקום הרביעי.

אנחנו דור מסומם, תרתי משמע.

גועל נפש.

 

בראיון עם הרב בעולם קטןמרדכי

בס"ד

 

נאמר שם שהרב ליאור היה חלק מהוועדה עש שהרב עבר למפלגת יחד.

מה עוצמה יהודית צריכים לעשותסי שארפ

לדעתי, לאחר הניסיון הנוסף הזה עם יחד שנכשל(כנראה), ורוב הסיכויים שיחד תתפרק/תיכשל שוב במערכת בחירות הבאה, וצמה יהודית צריכים לחשוב על כיוון אחר לגמרי לגמרי במקום להתמודד במפלגה עצמאית או ברשימה עם מפלגה נוספת , הם יכולים לנסות להכניס אחד מהאנשים שלהם לבית היהודי על ידי התפקדות של 20-30 אלף הגרעין החזק שלהם.

החסרונות במקרה הזה הם שהם יהיו צריכים להיכנס לממשלה ולהסתדר על משמעת סיעתית וכמובן גם עם בנט.

מה אתם חושבים?

יכול להיות.די"מ
לא נראה לי.

וגם אם דעתם דומה,
מה שבטוח שהסגנון שונה.
מאוד שונה..
♦ (סקר?) כמה זמן תחזיק הממשלה הבאה?משה

המפה הפוליטית אומרת מכה גדולה לחלק מהימין, אבל זה לא אומר שיש עליה משמעותית לשמאל. במקום מפלגת אווירה אחת (לפיד), קיבלנו שתיים כאלה (גם כחלון).

 

המפלגה של כחלון מלאה באנשים שנוטים שמאלה בנסיבות לאומיות (כלכלית חלקם נוטים ימינה וחלקם לא), אבל אי אפשר לדעת איך הם יתנהגו בזמן אמת.

 

כמה זמן זה יחזיק לדעתכם?

עכשיו הבנתי את המשפט "צוחק מי שצוחק האחרון"אישיותי

אחרי כל נאומי ההספד לביבי הוא קרע את כולם  עם ניצחון מוחץ!!!!!!!!

ניצן אלון קיבל הסמכה לרבנות?השפיץ!
אז למה חסמו את התגובות פה?
מפחדים שיתברר שלא מעט אנשים לא חושבים שניצן אלון הוא כל כך טוב בלשון המעטה?..

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/294877
כבר הותרה הרצועהיזהר

הם חוסמים על ימין ועל שמאל.

 

צריך לפתוח עצומה שלא קוראים כתבות חסומות.

הכי אבסורד זה שלפעמים כתבות עם חסימת תגובות מופיעות בפינה שלהמרקד

"הכי מדובר".
מה מדובר עם אין תגובות?

מדברים על דברים גם מחוץ לאתר, אתה יודע.מוטיבציה
חשבתי ש"הכי מדובר" הכוונה שזאת הכתבה שהכי מדוברת בערוץ 7המרקד


סוף סוף עונים בפורום "הקו הישיר"די"מ
זה לא תירוץהמרקד

אם מאותו מחשב נשלחו הרבה דברי נאצה, אפשר לסנן את כל התגובות מאותו המחשב.
הרי על מי ערוץ 7 עובדים? תמיד פועלת מערכת שלימה של סינון תגובות, אז אם יש תגובות נאצה רבות פשוט מסננים אותם ולא מעלים אותם, לא צריך בשביל זה למחוק את האופציה לתגובות.

תגיב שם.די"מ
מערכת סינון התגובות = הרבנית מלמד. היא זאת שמאשרת הודעותותן טל

או לא מאשרת. וכנראה שיש לה קווים אדומים ואין לה כוח יותר מידי להתעסק במקרים מסוימים, ואם היא רואה שלכתבה מסוימת נשלחות כמה הודעות נאצה, היא לא תתחיל כעת כל הזמן לסנן דווקא מאותו מחשב, אלא החליטה לחסות כליל את אפשרות התגובה לאותה כתבה.

 

אתה יכול לא לאהוב את זה - בסופו של יום, האתר בנוי על הכסף של החברה שבראשה הרבנית (והרב) מלמד עומדים - קבוצת בשבע.זה אתר פרטי ואתה לא חייב להגיב בו או לקרוא אותו. יש לך גם את אתר הקול היהודי או למעש...

כבר אין למעש די"מ
והוא יכול גם לקרוא ולהכינס לערוץ 7 ולהעביר ביקרות על המתנהל בו.
למה? למעש נסגר? בנוגע ללהעביר ביקורת בערוץ (ובפורום) -ותן טל

בשלב מסויים, לעניות עתי, זה כבר לא ממש קשור לאו"ח, אלא באמת כבר עניין שקשור לדיבור עם המנהלים עצמם (אפשר בשיחה אישית/מסר אישי לרבנית או לעוזי ישירות)  - אבל כמו שאמרתי כבר בעבר, אני לא המנהל, וזה באמת תפקיד המנהלים בלבד להחליט מהלחלוטין לא שייך לפורום וצריך לנעול אותו, ומה כן ראוי.

לא היה כסף לשלם על הדומיין וגם ככה הוא לא היה ממש פעיל..די"מ
אם באמת פורום "קו ישיר להנהלת ערוץ 7" יחזור להיות פעיל אז אולי אני יסכים איתך.
יש קשר לפורום.
זה עניין אקטאולי.
אז הנה ראינו סנונית ראשונה ותן טל


אכןדי"מאחרונה
אני די בטוח שניתן לעשות סינון אוטומטי למחשב המסויים הזה דרךהמרקד

כתובת IP

אפשר לשאול את מי שמביןדי"מ
לפי בן גביר, אם יחד יצליחו בתביעה ויעברו את אחוז החסימה,המרקד

מנדט אחד ירד מכל אחת מארבעת המפלגות: הליכוד, מרצ, יש עתיד וכולנו.
אז איך זה מסתדר עם החישובים של @ותן טל לפיהם זה שיחד לא עברה את אחוז החסימה לא מוריד מנדטים לימין?
לפי החישוב של בן גביר, יש פה 3 מנדטים של הימין שעוברים לשמאל ולמרכז (שזה למעשה שמאל) אם יחד לא עוברת את אחוז החסימה.

/News/News.aspx/294922

התכוונתי קישור של החוק עצמו, ושל ניסיון העברתו, באתר הכנסתותן טל

אבל גם זה בדיעבד בסדר. אניא סתכל ואבחן, מעניין.

 

מסתבר שזה באמת חוק שהקואליציה לא הטילה עליו משמעת ורבים ממנה לא תמכו בה, ולפי מה שהצלחתי להבין מקריאה ראשונית, זה גם יצר קרע כלשהו בין הבית היהודי לשאר הקואליציה - הבעיה אז הייתה שהבית היהודי לא יכלה בכל מקרה להפיל את הממשלה עם 3 המנדטים העלובים שלה. אני צריך רק לנחש שאם היה לה כבר אז 12 מנדטים, והייתה יכולה איתם להביא להפלת הממשלה - הייתה יכולה לחייב את ראש הממשלה ואת הקואליציה להטיל משמעת ולהעביר חוק כזה או אחר.

 

זה אגב, בדיוק מה שהיה עם בליץ 3 החוקים ה"חזקים" שהקואליציה העבירה בשנה שעברה במרוץ של כמה ימים - לכל מפלגה היה חוק משמעותי מאוד שלא הסכימה לוותר עליו, ודרשה מכל הקואליציה לתמוך בו. כיוון שכל מפלגה כמעט יכלה להפיל את הקואליציה, נאלצו ליצור מצב שבו כל חוק תלוי בחוק השני וככה העבירו אותם בבת אחת, כשכל צד בקואליציה מעט מתגמש, ומקבל בתמורה את מה שהוא רוצה.

 

זה המשמעות בקואליציה - אבל בזמן אורלב, לא היה לנו הפריווילגיה לאיים על הממשלה, היינו קטנים מידי.

 

אגב - זה בדיוק ההבדל בין יחד קטנה של 3-4 מנדטים בכנסת בקואליציה, אם הייתה נכנסת - לבין מפלגה גדולה לפחות פי 2, וקיוונו שתהיה פי 3 (הבית היהודי), שעליה הקואליציה באמת תלויה, ובלעדיה צריכה למצוא קונסטלציה פוליטית חדשה ולא בטוח שתמצא.

 

אבל תן לי אני אעיין עוד קצת בחוק ואחפש אותו באתר הכנסת ואלמד עליו, בסדר? אז אולי זה יהיה מחר...

יחד-ההצלחה הגדולה בבחירותyair3

כולם כותבים על כישלון הבחירות אבל שוכחים איפה היינו לפניהם.

לדעתי (חוץ מההצלחה הגדולה של 125 אלף קולות-ביינתים ולהיות על גבול % החסימה...)  

יחד עשתה בהצלחה שני דברים נוספים :

ההשפעה שלה על השיח במערכת הבחירות היה חשוב ביותר .

פתאום הבית היהודי מתיעץ אם רבנים ולא זז מדעת תורה(לטענתם)

פתאום שס מתחייבת לתמוך בנתניהו

אני בטוח שללא יחד כל זה לא היה קורה!

אז תודה רבה ששינתם והשפעתם על כל המפלגות הסובבות .

להלן תגובה ראויה ומחזקת:אלעד

יו"ר מפלגת יחד, ח"כ אלי ישי, אמר במסיבת עיתנואים שכינס לאחר הבחירות "אני מודה לבורא עולם למשפחתי ולפעילים ולעוד רבבות מצביעים שהצביעו ולא יכלו להצביע. הצלחה הגדולה של הרוח החדשה המרתקת של ציבור גדול שאמר לנו כן . תנועת הבשורה של יחד שבטי ישראל ממשיכה ותמשיך לעבוד".

"למעלה מ-30 אני משרת את הציבור ואמשיך לסייע לציבור", הדגיש ישי, "אני לא מסוג הפוליטיקאים שאומרים עכשיו אני הולך לביתי. לא אמשיך להיות איש ציבור ואמשיך בכל הכוח גם אם זה לא בכנסת הציבור - 'יחד' תמשיך ללוות מבחוץ את הציבור. בכל מערכת פוליטית יש נצחונות ויש הפסדים וצריך לדעת להפסיד בכבוד". 

הוא גם הודה שאכן נבדקת תביעת הזיופים שיכולה להכניס את יחדהמרקד

"הייתה רמת זיופים גבוהה מאוד. הנושא יבדק ונעמוד על האמת. אנו חשים פה כולנו שהייתה פגיעה קשה בדמוקרטיה ואני מקווה שרשויות החוק יפעלו בהתאם"

ההצלחה מוגבלת למערכת הבחירות. שזו ממילא פארסהירח חסר

זה לא שבבית היהודי באמת לפתע פתאום יתחילו להקשיב לרבנים או שש"ס תפסיק להיות מפלגה שמאלנית.

גם טוב הצלה בטווח הקצרyair3אחרונה


הניצחון הגדול הוא שבנט יצא מהאופוריה ומשכרון החושיםהמרקד

בנט הגיע לפוליטיקה כמלאך שמימי שבא לגאול את הציונות הדתית שהייתה זקוקה נואשות למנהיג.
הפכו אותו לכמעט אליל. כל התקשורת המגזרית סגדה לו. לא הפסיקו לצטט בכל מקום את המשפטים "משהו חדש מתחיל" ו"בנט זה אח".
בציבור הדתי לאומי, לדבר על בנט זה בכלל לא היה עניין פוליטי, כאילו היה קונצנזוס שאם אתה דתי לאומי אז ברור שאתה תומך של בנט.
בנט הרגיש מרומם והיה בטוח שהוא לא צריך יותר מדי להתאמץ בשביל שימשיכו לתמוך בו ולהעריץ אותו.
הוא היה בטוח שהוא יכול להסתפק בסטטוסים בפייסבוק ובראיונות לתקשורת הזרה כדי לקבל מכולם מחיאות כפיים.
הוא היה בטוח שהוא יכול לחוקק חוקים חסרי כל משמעות בתכל'ס, כמו חוק החנינה שלא יעצור שום שחרור מחבלים, או להכריז שהוא עצר את הפעימה הרביעית כשזה ממש לא נכון (מה שעצר את הפעימה הרביעית היה הסכם הפיוס בין הפת"ח לחמאס, בנט איים בהתפטרות רק לו ישוחררו מחבלים אזרחי ישראל בפעימה הרביעית), והציבור יקנה הכל וימשיך לתמוך בו.
הוא היה בטוח שאף אחד לא ישים לב אם הוא מכריז ש-99.9% מהערבים נאמנים למדינה, הוא הרי ה"כל יכול" בפוליטיקה המגזרית, מה יכול לקרות לו?
בנט עשה דברים חשובים בשנתיים האלה, אך זה היה בעיקר בנושאי כלכלה שפחות מעסיקים את מצביע הבית היהודי הממוצע. הוא לא ניסה להתאמץ יותר מדי בשביל להביא הישגים משמעותיים בנושא הלאומי - ימני, הוא היה בטוח שמספיק כמה סטטוסים ראיונות בתקשורת הזרה וקצת שקרים.
אך היום בנט מבין שלא לנצח הוא יכול להיות בפסגה; שאם אתה לא משקיע בבוחרים שלך ברצינות, מהר מאוד אתה יכול לרדת מהאולימפוס הפוליטי היישר אל הביצות של כוכבי הפוליטיקה לשעבר.
היום בנט מבין שבשביל כבוד צריך לעבוד. יש לקוות שבכנסת הזאת הוא ישקיע יותר בבוחרים שלו, כי היום הוא מבין שאף אחד לא בכיס שלו.

מאה אחוז!בחורצ'יק
פיתאום הבית היהודי כבר לא לייט רפורמי "בלי להתנצל" אלא פיתאום הוא מתנצל (כאילו שזה עוזר,אבל על השינוי בתודעה אנו מדברים) פיתאום הוא מחפש עלי תאנה,
שס פיתאום בלחץ. היא איבדה את המונופול על המרררן
שס איבדה חכים
ועוד
הצלחה ,שתימשך בעה
להנאת מי שאוהב השוואות - השוואה ביו"ש בין הכנסת ה19 ל20:ותן טל

החלטתי לערוך השוואה בין בחירות 2013, ל2015, בדגש ראשוני על בדיקת יו"ש.

 

אז אספתי את שמות כל הערים והיישובים מעבר "לקו הירוק" - את זה ביצעתי על ידי מקור שבעניין הספציפי הזה נראה לי די אמין, וזה האתר של שלום עכשיו. אולי בהמשך אעלה את שמות היישובים כדי שתגידו לי אם לדעתכם חסר שם משהו או שיש ישוב שלא באמת מעבר לקו הירוק.

 

בכל מקרה, אספתי את הנתונים של כל אותם ערים ויישובים גם בכנסת הקודמת וגם כיום, וערכתי השוואה כמה אחוזים הצביעו לכל מפלגה דתית/ימנית (בכנסת ה19: הליכוד ביתנו, הבית היהודי, ש"ס, יהדות התורה ועוצמה לישראל. בכנסת ה20 - הליכוד, ישראל ביתנו, הבית היהודי, ש"ס, יהדות התורה, ויחד)

 

לשם השוואה הנחתי שעוצמה לישראל ויחד כמעט חד הן - ולכן הצבתי אותן בשורת השוואה אחת.

 

את הליכוד ביתנו של הכנסת ה19 השוותי בשתי אפשרויות - אפשרות אחת, לליכוד של ימינו, ואפשרות שנייה, לליכוד+ישראל ביתנו של היום.

את ישראל ביתנו של היום לא היה לי למה להשוות יחסית לפעם קודמת אבל לשם הנוחות פשוט מופיע בכנסת ה19 המספר 0, בעמודה שלה.

 

בנוסף, רציתי לערוך מספר בדיקות על מנת לנטרל השפעת גורמים מסויימים - למשל, וזה דרמטי מאוד - בבדיקה אחת כללתי את כל יו"ש, ובשנייה הורדתי את הערים החרדיות ביתר עלית ומודיעין עלית - מה שהפיע בצורה חדה על האחוזים של כל המפלגות, כמובן שהוריד למפלגות החרדיות והוסיף לאחרות.

בנוסף בדיקה שלישית הייתה גם בלי הערים החרדיות וגם בלי הערים הגדולות יחסית (מעלה אדומים, אריאל, וגבעת זאב) - כיוון שרציתי גם בדיקה שבה הומוגנית הציבור די זהה - דתי לאומי. בערים הגדולות התמהיל שונה, ולכן בבדיקה השלישית ניטרלתי את זה.

 

תם זמן דיבורים, כעת פשוט תסתכלו:

 

מה שאומר שהחרד"ל לא הביאו אפילו קול אחד ליחדירח חסר

כאשר העליה המועטת היתה עקב החרדים הספרדים בביתר, עמנואל וק"ס.

 

גם הרב ליאור, גם הרב טאו, גם הרב אבינר - כולם ביחד שווים לאפס אלקטורלי עגול וחלק ביו"ש.

מה שדי מוזר, אגב, שהרי בקריית משה היתה עליה די רצינית ליחד מהמספרים של עצמה.

ויו"ש זה כמעט הציבור היחיד שאפשר להגדיר בצורה די "רצינית"ותן טל

כציבור שנוטה לחרד"לות.

 

במקומות אחרים זה הרבה יותר מסובך - מין הסתם גם בגבעת שמואל, פתח תקווה, שדרות, קריית שמונה, תל אביב וחיפה - יש ציבורים חרדליים ברמה כזאת או אחר, אבל קשה עד בלתי אפשרי לפלח אותם ולראות איך הם הצביעו. קרית משה בירושלים זה סיפור בפני עצמו שאותו אכן קל יחסית "להוכיח" - אבל הוא מאוד קטן ולא משפיע בצורה רצינית.

 

משמע - ההתחזקות הקטנה ביו"ש בלי הערים החרדיות והגדולות - פחות מאחוז וחצי התחזקות יחסית לבחירות הקודמות (בהשוואה לעוצמה) - ממש ממש לא מה ש"הביאה את השינוי". לפחות לא יותר מהרב אברג'ל בנתיבות, לדוגמא.

 

 

תובנה מוצקה לגבי תקומה ויו"שירח חסר

הוכח מעל צל צילו של ספק כי לבית מלמד, לערוץ 7 ולתקומה יש כח גדול יותר ממה שחשבו הבנטים והסגלים למיניהם (כמו הבדיחה שסגל הריץ שתקומיסטים יכנסו דרך טב אבל יצביעו ליחד).

עוצמה + תקומה = 4 מנדטים כפי שראינו ב-2009. אי לכך, מהמנדט וחצי\שניים של תקומה כמעט שום דבר לא הלך ליחד.

 

הוכח גם שלרבנים החרד"לים המזוהים עם תקומה שעברו ליחד, אין שום כח ביו"ש. לגבי מקומות אחרים זה מצריך בדיקה מעמיקה יותר.

 

הוכח גם ששיטבון היה נטל אלקטורלי ולא נכס אלקטורלי, ולא היתה זו כי אם אי-הבנה גדולה של ישי בפוליטיקה הדת"ל כשלקח אותו כמספר 2.

 

לדעתי היה גם מעבר מסויים של קולות מעוצמה 2013 לליכוד 2015. רואים את זה בכמה וכמה יישובים.

לא מדוייק לחלוטיןהמרקד

קודם כל אחוז ההצבעה עלה מאז 2009.
שנית, אם אחוז החסימה לא היה גבוה יכול להיות שבהסכם עודפים יחד כן היו מגיעים ל-4 מנדטים. האיחוד הלאומי בשעתו קיבל את המנדט הרביעי מהסכם העודפים שהיה עם הבית היהודי, כמדומני. 

בפירוש לא נכוןירח חסר

הסכם העודפים לא התממש, ואם היה מתממש היה נוצר מנדט נוסף לבית היהודי

 

/News/News.aspx/185482

בכל מקרה עדיין זה לא סותר את זה שיחד יכלו בהסכם עודפים להגיעהמרקד

ל-4 מנדטים (כמובן אם אחוז החסימה לא היה עולה).
ובכלל, זה ממש מצחיק להשוות לבחירות מלפני 6 שנים, המון דברים השתנו. אנשים רבים מתו, אנשים רבים עברו את גיל 18 ועולים חדשים רבים הצטרפו למדינה. אנשים עברו ממפלגה למפלגה למפלגה, כך שזה די מצחיק להשוות את הבחירות האלה ללפני 6 שנים.
אולי גם תשווה עם בחירות מלפני 30 שנה?

זה שאחוז ההצבעה עלה לא משנה לפילוח הפנימי בתוך יו"שותן טל

כי הפילוח היה לפי אחוזים ולא לפי מספרי מצביעים - וההיגיון, בהינתן שקשה מאוד לעבוד אחרת, אומר שאם אחוז ההצבעה עלה, עדיין האחוז והיחס בין המפלגות השונות צריך פחות או יותר להישמר, עם סטיות קלות.

 

ואכן, האחוז עלה בסך הכולל בכל יו"ש, כולל הערים הגדולות והחרדיות, ב2 אחוז, ביחס לבחירותה קודמות - אבל לא זה מה שמשנה.

 

לגבי יחד - אם הם היו עוברים את אחוז החסימה, גם בלי הסכם עודפים הם היו מקבלים את המנדט הרביעי בחלוקת העודפים, בגלל שהיו קרובים אליו מאוד מאוד (3.25 אחוז, גם אם לא נוריד את הקולות שנזרקים לפח, שווה = 3.9 מנדטים -מאוד קרוב לרביעי ולכן היה מחולק לו בעודפים גם בלי הסכם עם רשימה אחרת.

אבל בלי הסכם עודפים זה היה מגיע למפלגה הכי גדולה, קרי הליכודהמרקד

זה החוק, לא?

יש יתרון למפלגה הגדולה, אבל זה לא אוטומטייזהר

זה תלוי גם כמה חסר לכל מפלגה להשלמת המנדט החסר.

ממש לא.ותן טלאחרונה

יש מפלגות עם הסכם עודפים ויש כאלו לא (יש עתיד לדוגמא).

 

החישוב לפיו מחולקים המנדטים העודפים הוא בלי קשר להסכמי העודפים - יש חישוב לפיו מחשבים "מודד למנדט" חדש לכל מפלגה. הסכם העודפים רק גורם לכך ששתי המפלגות, לצורך קביעת המודד למנדט החדש, נחשבות מפלגה אחת והמנדטים שלהם מתחברים - אבל זה לא אומר בהכרח שהם יקבלו מנדט עודף, או שמפלגה שאין לה הסכם עודפים, לא תקבל.

 

נניח מצב שמפלגה שאין לה הסכם עודפים, יש לה כמעט 7 מנדטים - רק 100 קולות מפרידים בינה לבין המנדט השביעי, בעוד במפלגות אחרות הפערים הם אחרים וגדולים יותר. במקרה נניח שנשארו 5מנדטים עודפים לחלק - הגם שאין לה הסכם עם מפלגה אחרת, הסבירות שתקבל אחד מאותם חמישה עודפים, הוא גבוה מאוד מאוד - יותר נכון, כמעט אין סיכוי שלא תקבל אחד מאותם חמשת המנדטים העודפים.