פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 257)

היו"ר שאר וזה תואם מראש

כשלוש שעות בערך.

 

יולי יואל אדלשטיין, ממשיך בקדנציה הקרובה את שהחל מאז תחיל הקדנציה הקודמת.

 

שיהיה לו ב"הצלחה

לאחר בירור היו כמה יו"רים בעבר שמונו ביום השבעת הכנסת רק שאצלם זה עוד היה לפני ההרמת כוסית באמצע כך שכיהנו כשעה בעוד שפרץ כיהן הרבה יותר משעתיים.

גאולה.

 

משיח בכבודו ובעצמו? בית המקדש?

 

אף אחד לא יודע את הקץ ולא באמת יכול לחשב את הקץ, וזה המתנה הכי גדולה שה' יכול היה לתת לנו. ברוך ה' שאנחנו לא יודעים מתי הקץ.

באמת פשוט - אם היינו יודעים מתי הקץ זה היה נורא. לגמרי נורא! ואני לא אתחיל אפילו להסביר למה זה היה כל כך נורא, תפעילו את הדימיון שלכם בעצמכם...

 

אני שמח שאני לא יודע מתי המשיח יגיע, כמו שאני שמח בכך שאני מאמין שהוא יגיע מתישהוא, כי זה מה שהשם הבטיח, ומה שהנביאים אמרו.

 

אנחנו מתפללים, כל יום, שיבוא.

וכבר אמרו חזל, בניסן עתידין להיגאל

מה שהם כן אמרו זה "תפח רוחם של מחשבי קיצין"

ואנחנו צריכים לעשות מאמצים

חלק מהעבודה שזה דורש הוא הביטחון והאמונה שזה הולך לקרות כל רגע. בזכות האמונה והביטחון נגאלו אבותינו ממצרים, ובזכות זה שנחשוב חיובי ושזה תלוי בביטחון שלנו, זה יקרה רגע אחד קודם בעזרת השם.

וכל מיני טענות כאלה..שלא צריך לחזור עליהן,בוודאי שמעתם אותן ועליהן

זו א"כ ההוכחה לטעותם.שבמקום שיכל להיות פילוג,יש איחוד מעל ומעבר למצופה כפי שכתבת.ב"ה.

וכל זאת למה?   כי מפלגה זו   חרתה על דגלה את עיקרי ישראל,עם ארץ ותורה.לא ימין של פוליטיקאים.לא פטריוטיות של חולין וכדו' אלא הכל נובע מהתורה..וב"ה רבבות הצביעו לזה.

 

אחוז החסימה זה עניין טכני,העיקר שב"ה יש רבבות של יהודים שמשייכים עצמם לזה.ובע"ה מס' זה של יהודים יגדל וישתכלל.ועלה נעלה.

בס"ד

 

אותי זה לא הפליא בכלל לקרוא את זה.

אמנם לא ממש חששתי כל עוד הוא

באותה מפלגה עם מרזל

אבל עדיין אין לי מושג אם בפני עצמו

הוא באמת ימני או לא.

הוא תמך במסירת חברון כי רבו הקודם הורה לו כך,

ויתכן שיתמוך בה שוב אם רבו החדש יורה לו כך.

 

אינני סומך על שיקול דעתו של האיש,

למרות שכאדם אני מחבבו מאוד

קישור לאתר הכנסת: http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp?govt=27

אז זהו, שלא היה כזה קשר. אלי ישי לא גדל בחממה הימנית המוכרת הדתית לאומית. אבל הוא מייצג ציבור עממי גדול שהוא ימני בטבעו, אם לא כופים עליו דעות חיצוניות כמו שעשה דרעי. במקום לשמוח על החיבור המתרקם ונארג בין שני הציבורים שיכול בודאי רק לעשות טוב לכולם, ישנם חכמולגים שדואגים להסביר ולהדגיש שהוא לא מבית ספרנו.. והם לא מבינים דבר פשוט, שיש סוף סוף הזדמנות לגרום לציבור חרדי גדול לבטא את הימניות ואהבת ארץ ישראל הטבעית, גם בתנועה פוליטית.

אלי ישי למד בישיבה התיכונית חורב.

לא שזה כזה משנה, כי אני מסכים לכיוון הכללי של ההודעה שאני מגיב עליה.

 

 

השאלה היא, איך אפשר למקסם מעמדה זאת, את מה שכן יקבלו - כולל הבטחות קואליציוניות, וכולל שרים חשובים מספיק ומשמעותיים, ואולי גם ראש ועדה אחד או שניים, וכמה שיותר חוקים שקריטיים לנו, שיעוגנו בהסכמים.

 

(אגב, לא לטעות - בהרכבת הממשלה יש שני סוגי מסמכים, אחד "ההסכמים הקואליציוניים" - שהם המחייבים יותר ועליהם המפלגות לרוב עומדות בתוקף שמה שכתוב בהם יתממש- ויש את מסמכי "קווי היסוד של הממשלה" שהם ערטילאיים ותיאורטיים הרבה יותר, ועליהם לא באמת לוחצים חזק שהכל יתממש, ולא בדיוק בודקים ומי זוכר מה נכתב אז... - לכן מנסים במפלגת השלטון לדחוף כמה שיותר מהדברים לתוך "קווי היסוד" - אבל בבית היהודי צריכים להתעקש לעגן בהסכמים עצמם, את מה שחשוב להם).

 

 

והלוואי שיצליחו לעגן גם את דו"ח לוי בהסכמים. אולי כעת עם ממשלה יותר ימנית זה יילך. נקווה שנתניהו ובגין לא ינסו להכשיל את זה.

מה יותר חשוב לדעתך?

 

ולמה אף אחד לא מדבר על חוק ההסדרה?

וגם על דו"ח אדמונד לוי לא שמעתי כלו?

רק על העמותות, ופיתוח הנגב והגליל.

 

 

אתה שומע הדלפות בכאילו, קטנות, של התקשורת. הצדדים עצמם ממעטים ממש ממש לשחרר פרטים אמיתיים ממה שמתרחש שם בפנים ומהדרישות - וזה הגיוני. משא ומתן לא עושים לעיני כל העם, זה לא יעיל.

 

אני לא יכול להגיד "מה יותר חשוב" - אני לא מספיק מבין פוליטית בכל דבר, מה בפועל יעזור כל דבר ומה "סדרי העדיפויות".

 

ברור שהייתי שמח שדו"ח לוי יאומץ וזה יעזור להסדרת היישובים הקיימים לכל הפחות, ולהרחבתם.

 

ברור שהייתי שמח לפיתוח הנגב והגליל.

 

ברור שהייתי שמח שעמותות שמאל לא ימומנו על ידי מדינות זרות.

 

הכל אני אשמח - אבל לסדר לפי חשיבות? קטונתי. ומזל שלא אני נמצא בצוות המו"מ

 

(ומצטער אם זה לא ענה בדיוק על השאלה שלך - אני פשוט, כמו שהסברתי, מרגיש שאני לא יכול לענות עליה בדרך שאתה רוצה...)

אני לא מבין למה אף אחד לא מדבר על חוק ההסדרה.

 

הפעם האחרונה ששמעתי על זה (אז הציעו את זה), זה היה בסיפור עם מגרון.

למה לכבות שרפות? למה לא לפעול מראש?

 

וגם על דו"ח אדמונד לוי לא שומעים.

 

יוצר תחושה שמדברים על מה שבכותרות, לא על מה שיעיל ונצרך.

הבחירות...

 

השאלה היא מאיפה אתה שומע וממי, ועד כמה זה שאתה שומע או לא שומע בקשר לזה, באמת מעיד שמנסים לעשות או לא מנסים לעשות מהלכים בנוגע לכך.

 

 

יותר נכון - הם קיוו להיכנס, מה שהיה מוריד מהעשרה מליון שקלים של תקציב הבחירות שהשתמשו בו, ס של כשישה מליון שקלים מימון מפלגות מהמדינה - ככה שבכל מקרה 4 היו צריכים להחזיר. כעת נפלו עליהם עוד 6.

 

אגב - לא יודע, נשמע לי לא כל כך מוסרי שבגלל שהם בקשיים כספיים, הם מודיעים מראש לפעילים שלהם שפעלו בתשלום שהתשלום יידחה - לדעתי יש בזה בעיה הלכתית חמורה של הלנת שכר. לא בעיה של העובד שהמפלגה לא תיכננה נכון ולא הגיעה עם ערבויות מספיקות שיכולים איתם לשלם את המשכורות בזמן - ולא כל אחד הוא "אידיאולוג גדול" שמוכן לחכות עם המשכורת שלו אני מכיר לפחות אחד שעבד בזה רק בגלל שזה כסף - וכעת כשמודיעים לו שיכול להיות שיקח חודשים עד שיקבל את השכר שלו - זה ממש לא ראוי.

 

הייתי מצפה ממפלגה שמכנה את עצמה תורנית, שתדאג לעניינים אלו מראש ויתכננו מראש את התקציב ככה שג-ם אם לא יעברו, לפחות את התשלום לפעילים ישלמו בזמן. גם אם זה אומר שהם צריכים למכור את הבתים שלהם כדי להחזיר את ההלוואות שלקחו ולשלם משכורות.

בס"ד

 

וד"ל.

ממה שאני הצלחתי לשמוע בתקשורת - גם מפלגת ש"ס הודיעה על עיכוב כזה בתשלום. וזה אכן גם לא שייך ולא מתאים.

 

אני הייתי שמח אם נושא התשלומים היה מוסדר בחוק ככה שלא היה אפשר לדחות תשלום של עובדים רק בגלל שהמעסיק קצת בקשיים. 

 

אגב, מעניין אם יש התייחסות תורנית לכך. אולי בנסיבות מסוימות המעסיק יכול לדחות את התשלום בהודעה מראש לעובד, ולפצות אותו לאחר מכן בתשלום מעט מוגדל?

 

אם מישהו מכיר התייחסות הלכתית - נשמח לראות מקורות כדי ללמוד

אלא אולי אפשרות של "פיצוי" - ריבית זה דבר מאוד מוגדר, שכל כמה זמן הסכום עולה בככה וככה - אני מדבר על אפשרות אחרת לפיה אולי, מגדירים ש"אם התשלום מתעכב, יתקבל פיצוי מסויים על סך *** שקלים, בגלל הדיחוי בתשלום".

 

לא בטוח שזה נקרא ריבית, אבל אני לא רב אז אל תסמכו עלי.

יש ריבית ויש נשך ויש ריבית דרבנן.
וזה ביחד מחסה כל אופציה של תשלום יותר גבוה על זה שהכסף היה אצלי ולא אצל בעליו המקורי.
(האחוז שהשארתי שזה אני לא יצטרך לאכול את הכובע).

אגב לגבי מה שאמרת שכל כמה זמן זה עולה זה ממש לא מחייב בריבית של התורה.

בס"ד

 

על מפלגות שעדיין לא שילמו לפעילים שלהם עוד מהבחירות לראשויות המקומיות, או בעיכוב של כמה וכמה חודשים על תשלום מהבחירות הקודמות ויש לא מעט שנזקו מזה.

נגיד שמעתי על מפלגה שהתחייבה לשלם למתמודדת בבחירות מקומיות, וברגע האחרון- לאחר שהוציאה כסף רב, החליטו לתמוך במתמודד אחר.

המפלה המשולשת שלה, של בנט ושל כהן בסיפור היתה עדנה לכל יראי ה' וחושבי שמו.

שנרמזות כאן.

 

אהמ.. אהמ...

עדיין לא שמעתי אותך עונה על מה שהמשטרה הודיעה לבסוף שמדובר בתומכי יחד שהשתמשו בבנזין שבתחילה מיהרו ביחד "להשליך" על "תומכים של מפלגה מסויימת" - כולל עצמך כאן בפורום. 

(אגב, על פי מקורות מסוימים, כנראה שמדובר בכאלו שאי אפשר לטעות בתמיכתם ביחד - קטינים שקרובים ישירות לישי, אם הבנתי נכון - אבל כל עוד לא פורסמו השמות, נשאיר את זה בגדר הספק לגבי מידת קרבתם לישי).

 

כשנשמע ממך התייחסות לדברים האלו, אולי אני אואיל בטובי להתייחס לטענות שלא נכתבו במפורש על שום מפלגה ספציפית (אם תסתכל בדבריו של מרדכי, הוא לא כתב שום מפלגה ספציפית. אין לי שום מצווה בתורה לפרש את דבריו ולהסיק בעצמי מדבריו לאיזו מפלגה הוא מתכוון אם היה רוצה היה אומר אותה במפורש).

 

אגב - אני רואה שבזמן האחרון אתה מרבה לייחס לעצמך את היכולת לדעת מה כולם רוצים ממני או "כבר לא מצפים ממני" - כמעט כאילו היית דובר הפורום. אז תרשה לי לשנייה לאמץ את מנהגך זה, רק לצורך הדוגמא:

 

יזהר, כל קהל הצופים מחכה לתגובותיך כלפי האשמות הקשות שעולות כלפי מפלגת יחד מדברים שאלי ישי בעצמו כתב. זה אפילו לא "נרמז", אתה רוצה את הקישור לפייסבוק האישי שלו ולפוסט שהוא מדבר על הקושי בתשלום ושהוא יתעכב?

 

הנה, גם אני ניסיתי נראה אם יעבוד

 

 

תגיד את האמת בקול רם וברור- מי שביצע את הפרובוקציה באותו לילה היה אחיין של אלי ישי!!!!

 

וכל זה, כדי שכולם ימשיכו לצעוק ולילל "לקחו לי, שתו לי, בזבזו לי"  ולבכות.....

 

וימשיכו להאשים את ש"ס בכל הזיופים הללו...

 

הצביעות צועקת לשמיים- ברגע שהתברר שקרה המקרה התחילו להאשים את ש"ס בשפיכות דמים

 

ופתאום, שהתברר על ידי המשטרה שזה תומכי ישי, דממה...

 

פתאום, זה רק כמה קטינים ש"במקרה" ממש במקרה שפכו גפרור איפה שב "מקרה" היה בנזין.., נכון?!

 

ואחר כך להתנצל, ולהודות בטעות הם לא מסוגלים!!!

אמרתי בבירור רק את מה שפירסמה שמדובר בתומכי יחד, והוספתי שלפי מקורות מסויימום מדובר במקורבים, ורק צריך לחכות לאישור מהמשטרה כדי שיהיה אפשר להגיד את זה בפועל.

 

בכל מקרה, לגנות דברים כאלו תמיד צריך, לעניות דעתי האישית.

אם לא יודעים פה המטה של עוצמה יהודית ויחד עבדו בשיתוף פעולה חלקי, לכל מטה היה את העובדים משלו.

בעיות התשלום היו במטה של יחד ולא במטה של עוצמה, במטה של עוצמה כל מי שעבד ידע שמקבלים כסף רק אם עוברים את אחוז החסימה (מה גם שאם לא היו משלמים אנשים היו עובדים בהתנדבות)

אם המטות נפרדים לעוצמה וליחד - אז בסדר, תודה על ההבהרה. בכל מקרה באמת מה שכתבתי זה בעקבות דברים של ישי - דברים בסגנון זה של מרזל לא ראיתי, באמת.

שנאתה לימין גוברת אצלה על הכל.

"וד"ל".

דווקא התייחסתי לעניין הבנזין.

 

לגבי ההאשמות. ההתחמקות שלך ממש מגוחכת. נתתי לך קישור לחיפוש שמניב כמה וכמה כתבות מטרידות. לך על זו של קלמן ליבסקינד למשל, ועל שתי הכתבות בסרוגים.

שיש בלחיצה על הקישור. זה אתר מסויים שאפשר לעשות את זה אצלו? איך מגיעים לזה?

http://lmgtfy.com/

על הד"ל

הבנתי שישי משכן את הבית שלו ושל בנותיו למען הבחירות

הוא ושטבון נוסעים לחו"ל מייד לאחר החג על מנת לקושש כסף ונדבות

אני רק אומר שחשוב לעמוד בהתחייבויות, ושאם אין מראש , אז צריך להיערך לכל מצב שיכול להיות, גם למצב שלא יעברו ולא יקבלו מימון.

 

אפשר אולי להוזיל את הפרסום, לפרסם פחות וכו'.

 

אני פשוט מדבר בתור אחד שבעצמו עבד, לא אצל המפלגה הזאת אומנם - אבל גם הכיר כאלו שעבדו אצלם, וזה אנשים שהכסף חשוב להם, ולדעתי התשלום לעובדים הוא לפני הכל - גם אם זה אומר לעושת פחות פרסומים בעיתונים.

 

אבל כאמור - העניין הטכני עצמו של התשלום ואיך הוא עובד, אין לי שמץ של מושג מאיפה יביאו כסף - זה כבר לא הבעיה שלי

 

 

זה, ואין בזה שום פסול כשלעצמו- תרומות מחו"ל זה דבר נפוץ בכל מגזר שהוא, כולל בקטע הפוליטי (נתניהו מקבל תרומות גדולות מאוד מחו"ל).

 

לגבי משכון הבית, באמת שאיני יודע, אבל גם סתם ככה לא נראה שזה סתם "רכילות" - בהנחה שזה נכון, זה בסך הכל לזכותו של ישי, שהוא דואג לסגור את חובותיו ולשלם לפעיליו, גם במחיר מישכון הבית.

 

בתקווה שבמהרה יימצא הכסף וכולם יוכלו לקבל את שכרם

וגם פעילי מפלגת הבית היהודי וספקיה, שהמפלגה חייבת להם כסף כבר שנים יקבלו את שמגיע להם. אמן.

שבתור אחד שמפלגת יחד חייבת לו כסף ע"פ חוזה, היה ברור לי מראש שהם הם לא יעברו אני אראה את הכסף עוד הרבה זמן אם בכלל, ועל דעת כן נכנסתי לעניין. אני מניח שכמוני עוד רבים.

שכמוהו עוד רבים (כלומר - שלא הסכימו מראש לעניין שאם המפלגה לא תעבור, יידחה עניין התשלום)

 

ולכן בכל מקרה הלנת שכר זה לא ראוי ולא טוב כל כך.

 

אגב - גם אם הם היו עוברים עדיין היו צריכים להשיג תרומות כדי לכסות את שאר ההתחייבויות שלהם.

 

 

 

 

נתניהו ישאיר את הבטחון בליכוד.
בכלל, בגלל כמות המנדטים הוא נראה לי הולך להשאיר כמה וכמה תפקידים רצינייים אצלו.

את בנט הוא בטח "יפצה" בתפקידים קצת קטנים יותר, אבל כמותית- יותר תפקידים.

הן לליכוד והן לשותפות.

את הממשלה בשינוי החוק בכנסת - נניח, להחזיר למספר השרים שקיים היום, 22 שרים (לפני שהתפטרו יש עתיד והתנועה). כאשר יאיר לפיד בעצמו ישב בממשלה של 22 שרים נשמע מוזר שיהיה לו טענות אחרי זה אם יחזירו את מספר השרים בחוק ל22 - לך עצמך לא היה בעיה לשבת בממשלה כזאת כי קיבלת ככה 5 שרים - אז מה לך להלין על ממשלה דומה?

ממשלה של 18 שרים בלבד

חקיקה מהירים ואפילו הגשה לשלוש קריאות בבת אחת - זה אפשרי אם רוצים, חוקית - ואז זה בסך הכל זמן יחסית קצר- אפילו פחות מחודש - עד שיהיה אפשר להעלות את אחוז החסימה. בל"ג בעומר או בשבועות כבר יוכלו להיות 22 שרים אם ירצו להעלות את המספר בחוק.

 

ואז החודש הקרוב הוא קצת פחות משמעותי - הקואליציה תסתדר כבר.

בנט רוצה את החוץ, אבל במפלגה רוצים לקבל את תיק החינוך ויודעים שהחוץ יבוא על חשבונו ועל חשבון עוד תיקים חשובים לציונות הדתית. ככל הנראה בינתיים הוא יקבל את החוץ ועוד תיק לאיילת שקד. אורי אריאל יסתפק בראשות וועדה.

ליברמן רוצה את הביטחון, מה שכמובן לא יקרה. אז ביבי שלח את דרעי להוריד אותו מהעץ הזה. הביטחון כנראה יישאר אצל הליכוד. ליברמן כנראה יסתפק בתיק כלכלי בכיר.

דרעי רוצה את הדתות ואת הפנים. התחילה מהומה גדולה נגד מינויו של דרעי לשר - בגלל שהיה מושחת.

 

אמשיך בהמשך, פשוט אין לי כ"כ זמן...

את הסיעה ויגרום למהומת אלוקים.

 

הייתה התחייבות ולעניות דעתי יש גם חוזה חתום בין המפלגות.

 

אם אריאל לא יהיה מוכן לוותר על תיק שר - אריאל פשוט יפוצץ הכל אם בנט ינסה "לגנוב" את ההסכמים.

 

ובהיות שעם אריאל יכולים ללכת גם סלומינסקי ויוגב, שקרובים בדעותיהם ובהרגשתם אליו, ולא מסמפטי בנט הכי גדולים, וכמובן סמוטריץ - הרי שמדובר בחצי מפלגה.

 

ככה שבשביל לשמור על מרקם המפלגה בנט יודע שאריאל חייב לקבל תיק.

 

אלא אם יקרה המפתיע ואריאל יסכים לוותר על תיק.

בנט ככל הנראה יקבל שניים מבין התיקים: ביטחון פנים, חינוך, כלכלה, בינוי, ואולי עוד תיק זוטר החקלאות.

ליברמן כנראה יקבל עוד פעם את החוץ, ואת הרווחה ללנדבר.

דרעי יקבל כנראה את הפנים, למרות כל המאבק שעשו נגד זה.

כחלון הולך לקבל אוצר מורחב (מנהל מקרקעי ישראל וכו'), והוא לא רוצה את הביטחון פנים אלא תיק כלכלי לגלנט.

יהדות התורה ליצמן יקבל את סגן שר הבריאות וגפני את וועדת הכספים (כחלון וויתר על זה בסוף).

הליכוד ישאיר לעצמו גם תיקים חשובים: ביטחון, משפטים, דתות, ועוד תיקים שיש עליהם מחלוקות בין המפלגות. חשבו חכם.

 

ממשלת אחדות - זה על הפרק?

ככה נראה מהקישור הזה: /News/News.aspx/295594, מה דעתכם? זה יכול לקרות?

 

הגדלת מספר השרים

כחלון וויתר על ההתנגדות שלו, יוצא שיכול להיות שיהיו 61 שיסכימו. ביבי רוצה מאוד.

 

 

ולא דובר על תיקים.

ככל שהולך הזמן אני יותר חושש ממשלת אחדות.

"לא סופרים אותנו", "דוחקים אותנו לסוף", "נוכל לשרת גם מהאופוזיציה" - אלה רק חלק מהאמירות...

"למרות השמועות שנפוצו בימים האחרונים, אין בשלב הזה כוונה להקים ממשלת אחדות או לצרף מפלגה ממחנה המרכז-שמאל" (גורמים המעורבים במו"מ).

הוא ממשיך להתנהג כאילו הוא המפלגה השלישית בכנסת

למרות שהוא קיבל רק 8 מנדטים.

אין לו סיכוי לקבל תיק בכיר עם התוצאות האלה.

להגיד: "תנו לי חקלאות ורווחה וזהו"? מו"מ זה מו"מ.

ובמו"מ כל אחד לוקח את מה שמגיע לו.

 

תפסת מרובה לא תפסת.

משר הכלו"מ  הוא יהפוך לשר הכלום.

במשרד החוץ - ולהזכירך לליברמן יש 2 מנדטים פחות מלבית היהודי.

 

אז להגיד "ברור" - עדיף לא להגיד עד לכינון הממשלה כדי שאף אחד לא יצטרך לאכול את הכובע. ג-ם אם נראה שהסיכוי לזה לא גבוה, אף פעם אי אפשר לדעת בוודאות.

א. שר בכיר בשמונה מנדטים זה דווקא די בסדר .

ב. ביבי יודע שה-4 מנדטים שהליכוד קיבל מהבית היהודי יכולים לחזור אל הבית היהודי אם הוא לא יהיה טוב עם בנט.

ג. וחוץ מזה, במו"מ באים בהתחלה עם הדרישות הכי גבוהות.

אם יש 3 מפלגות שקבלו 7.

אם יש, בתור מועמדים פוטנציאליים לקןאליציה,

עוד שתי מפלגות שקבלו 8 ו10,

זה ממש לא הרבה, וזה לפני שדיברתי על

המחנה הציוני.

 

חוץ מזה, כמו שכתבתי, ההתעקשות על תיק בכיר דוקא

עלולה לגרום לזה שהבית היהודי תקבל תיקים מאוד לא משמעותיים

בסופו של דבר ואולי אפילו תישאר בחוץ.

אבל לתת תיק בכיר לראש מפלגה כזו זה סביר,

במיוחד כשהטיעון הזה מצטרף עם השאר.

אין עוד מפלגה שקיבלה 8 מנדטים - רק אחת שקיבלה 10.

 

הקואליציה הולכת כנראה להיות מורכבת ממפלגות בגודל: 30, 10, 8 (הבית היהודי) 7, 6, 6 - בערך כמו שכתבת ואפילו טוב יותר מ: "אם יש 3 מפלגות שקיבלו 7" (כ כאן יש מפלגה שקיבלה 7, ושתי מפלגות שקיבלו 6).

 

האם זה עדיין לא נקרא "הרבה" (וכל זה בלי להתייחס לאפשרות בנתיים לא ריאלית, שהמחנה הציוני תצטרף לממשלה).

מתחיל בפשוטים.
רוה"מ- ביבי נתניהו.
שר אוצר- כחלון.
שר פנים- דרעי.
סגן שר במעמד שר הבריאות- ליצמן.

עובר לקשים לא מהליכוד.
שר חינוך מורחב מאוד-בנט.
שר ביטחון פנים- אורי אריאל.(ייתכן חילוף בין אריאל לבנט).
סגן שר דתות- הרב אלי.
שר/סגן שר/יור ועדה חשובה-שקד.
חוץ- ליברמן.
קליטת עלייה-מטעם ליברמן
מישהו של כחלון- בינוי.
מישהו נוסף של כחלון-עוד תיק כלכלי/כלכלה.
סגן שר האוצר-איציק כהן.
סגן שר דתות/חינוך-מרגי.
סגן שר דתות/חינוך-מוזס.
יור כספים-גפני.

ליכוד:
תחבורה- כץ(שריף).
הגנת סביבה- אקוניס.
משפטים-לוין.
דתות-אלקין.
תקשורת-רגב/גמליאל.
ביטחון-בוגי.
נגב וגליל+תפקיד חשוב-סילבן.
ועוד כמה שרים זוטרים.

אני מאמין שבנט יעדיף אם כבר לקבל את תיק הבטחון פנים ולתת לאריאל את החינוך, כיוון שלמרות שבפועל החינוך הוא המשרד השני בגודלו - בנט מעדיף תפקיד שבו יוכל להראות "תוצאות מיידיות" שהוא יכול איתם להתקדם גם אישית וגם לקדם את המפלגה - ומשרד החינוך זה השקעה לאורך זמן (חשובה מאוד בפני עצמה) - לעומת ביטחון פנים שאם עובדים נכון אפשר לשקם את המשטרה ואת היחס לביטחון פנים במדינה, ולגרוף הצלחות ומחמאות.

 

 

שקד - אני מקווה שיוכלו לתת עוד תפקיד שרה לשקד, זה במקרה שבנט יצליח להוציא מנתניהו 3 שרים...

 

אגב, בערך משתמע מדבריך שיצטרכו להוסיף עוד שרים וסגני שרים מעבר למותר בממשלה זאת (מותר 18 שרים, לא כולל רוה"מ, ו4 סגנים)

א. לגבי הסוף כבר אמרתי שינוי שיטת הממשל עובר ברגע כשהוא בהסכמה מלאה של הקואלציה ולא בכיפופי ידיים(אגב כימעט כל חוק שהוא בתמיכת כל סיעות הקואלציה עובר מהר מאוד אם הוא לא מורכב ודורש ניסוחיים משפטיים מורכבים).

ב. לגבי בנט ואריאל הסיבה יותר פשוטה אפילו, השר לביטחון פנים הוא מהשרים שחברים בקבינט לפי חוק ולא רק לפי מפתח קואלציוני מה שנותן לו מעמד יותר משמעותי.
מצד שני העניין שיש סיכוי להרחבה משמעותית מאוד של משרד החינוך שכבר עכשיו הוא השני בגודלו.
אבל כמובן כמו שכבר אמרתי גם בהודעה הקודמת הכל יתכן.

הוא הורשע כי הוא פעל באופן לא חוקי בתיק הנ"ל,

וזהו.

 

חשבונות שמים תשאיר בבקשה לרבש"ע

ועדיין קשה לי לא לחייך שאני יודע שהאדם הנאלח ששיסע בי את האחים שלי ודאג לזה שישברו אותי מכות בשם שלטון החוק ישב מאחורי סורג ובריח.

נכון זה חשבון ילדותי ועדיין קשה לפעמים לדחוק רגשות כאלה כשהם כלכך אישיים ועדיין כואבים בנפש..
זוכר את ה24 שעות האלו כמו אתמול..(כמו שאני זוכר גם את השעות שגירשו אותי מנווה דקלים כימעט דקה דקה..)

אמנם הייתי ממש ילד וקבלתי "רק" מכה אחת של שוט,
אבל אולי בגלל זה זה נצרב יותר חזק..

באבוד רשעים רינה.

מה אכפת לי על מה הוא נענש?

העיקר שהוא נענש.

אני מצטרף לחיוך של שלומי.

בס"ד

 

בתור יהודים שמאמינים בקב"ה אנחנו מאמינים שיש שכר ועונש למי שעושה את רצון ה' או הפוך.

מה שאנחנו לא יכולים לדעת זה מהו העונש, האם זה בא בעולם הזה או בעולם הבא ובאיזה צורה זה יגיע או איך זה יתגלגל.

בגלל זה הפיתוי בקרב הפוליטיקאים להיות שמאלני כל כך חזק.

אולמרט אמנם היה בעד הגירוש, אבל בלבנון הוא נקט יד חזקה יחסית.

השמאל היה אמור לאתרג אותו בכל זאת, בגלל ההתנתקות, אבל לא יכלו לעמוד בפני התחקירים של יואב יצחק שפרסם במשך שנה שלימה. אבל אלו שהלכו שמאלה עד הסוף, כמו פרס ודומיו הם מאותרגים עוד יותר.

הם השלטון פשוט

הכל קונספירציות שככה צריך להתייחס אליהן? אל תשכח שהתקשורת הכזיבה הפעם בגדול ויצאה הטיפשה הגדולה ביותר - אם אתה ממשיך להאמין לשטויות שנאמרות שם גם היום, אתה ממשיך לשחק לידיים שלהם. תן לזמן לעשות את שלו ואם אכן תהיה קואליציה עם בוז'י אז תוכל להתלונן - ואני אתלונן יחד איתך בכל הכוח.

של הבחירות.

 

אמת שבמשך החודש הראשון, עד סגירת הרשימות ופרשת אוחנה שקרתה בדיוק לפני - הבית היהודי נע בין 14 ל16 מנדטים בסקרים, ואנשים וגם במפלגה חשבו פחות או יותר על הכמות הזאת של המנדטים - אבל במשך החודש וחצי שלאחר מכן התברר שהייתה נפילה רצינית, והבית היהודי התחיל להתכונן באמת לבין 11 ל13 מנדטים, ו14 היה בשבילו הישג ענק אם היה מגיע. בסוף, כידוע, ביומיים האחרונים עברו המון מצביעים פוטנציאליים מהבית היהודי לליכוד, בעקבות הקמפיין המוצלח של הליכוד (העובדה למשל היא שהחיילים הצביעו בכמות כפולה בערך, לבית היהודי - כנראה בגלל שהקמפיין של נתניהו צבר תאוצה בזמן שבצבא כבר הצביעו או היו במהלך ההצבעה המוקדמת - ככה שהם פחות הושפעו מהקמפיין שלו).

ולענייננו וכפי שכתבתי קודם 67 חברי קואליציה צריכים להתחלק בשמונה עשר שרים ז''א שר אחד לכל 3.72 חברי כנסת. לפי מפתח זה מגיע לבית היהודי שני שרים בלבד. גם ליהדות התורה מגיע שני שרים, אבל סביר שהיא תעדיף לוותר עליהם לטובת הליכוד בדווקא (או לש''ס) ולא לבית היהודי שתפר קןמבינה עם לפיד להשארתם בחוץ. עכשו כשהבית היהודי מוכה וחבול זה הזמן לחרדים לסגור את החשבון ההיסטורי. בצלע השלישית נמצא הליכוד האובססיבי לכל מה שקשור לנקמה בבית היהודי ולו בגלל העומד בראשה נפתלי בנט. לא אלאה בדברים. אולי רק לי נראה שהבית היהודי מייצר גלים בגלל כיבודים ולא בגלל עקרונות. ולסיום. אם כבר ייצוג לציונות הדתית בממשלה המתגבשת, אין חולק שחוטובלי הרבה יותר מקורית ומתאימה משקד החילונית.

אם חוטובלי אלקין ואדלשטיין הדתיים יכולים להיות בליכוד, ולהוביל מהלכים חשובים, גם אריאל יוגב ובן דהן יכולים להיות שם. ועל אחת כמה וכמה שקד ובנט שאינם דתיים במובן הפשוט. למפד''ל ההיסטורית היה חזון ורעיון ציוני דתי לאומי מה שלא נמצא אצל יורשתה הפסבדו דתית. משכך זה הזמן שהבית היהודי יסיים את הופעתו כמפלגה עצמאית ויפה שעה אחת קודם.

 

חוץ מזה שלהגיד שבנט אינו דתי זה הוצאת שם רע כפשוטו. מי שמך להגיד כדבר הזה? זה פשוט מגעיל.

 

שקד לא מגדירה את עצמה דתייה, נפתלי בנט כן. הבדל קטן. ולא אני לא אתה בעלי הסמכה מאלוקים להגדיר שמישהו מסויים אינו דתי. אולי אני אגדיר שאתה לא דתי?

טוב יש גם דתים רפורמים וקונסרבטיבים ונאולוגים ולאחרונה הומצא גם דתי חדש "דתי לייט" להיות בלי ולהרגיש עם...

אדם שרוצה לשים את עצמו בהגדרה מסויימת - ניחא, זה עניין שלו ואני לא אפריע לו.

 

אבל בעצמי להחליט על אדם כזה שהוא דתי לייט, על כזה שהוא דתי מודרני, על כזה שהוא חרד"ל, על כזה שהוא  "כבר הפך לחרדי" וכו' וכו'? לא יודע - אותי אישית זה מרתיע.

 

 

הגדרות לאנשים על ימין ועל שמאל בגלל דברים שאני לא אוהב.

 

לצערי ראיתי כמה אנשים שמ"חלוקת התארים" האלו הגיעו טיפה רחוק מידי - אז סורי, אבל אני לא רוצה חלילה לגמור כמוהם ו"לאבד את הצפון" בתחושה שאני יכול לחלק תארים בפומבי לאנשים.

 

כמובן - כל זה מדובר על לחלוק את מה שאני אולי אישית "חושב" - עם אחרים. את זה, לא אעשה. אבל ביני לבין עצמי אני כמובן יכול לחשוב על כל מיני אנשים שמפריע לי פה ומרפיע לי שם ודברים כאלו...

 

 

ולגופו של עניין, מפלגה ששמה את הציונות הדתית במקום הראשון צריכה להעמיד בראשה סמל ציוני דתי. כאשר במקומות האחרים של הרשימה יכולים להיות "דתיים" כמו בנט, שקד, ומגל. 

אבל כפי שזה נראה עכשו לאחר התבוסה הצורבת בבחירות, בנט צריך להסיק מסקנות אישיות וללכת הביתה. נזכיר לו שבתחילת דרכו בבית היהודי הוא קיבל שתי מפלגות שהמצטבר שלהן הוא 7 מנדטים, ועכשו 8 מנדטים דהיינו במקום דרוך.  

בתהליך הפקת הלקחים צריך להביא בחשבון שאפקט העלאת אחוז החסימה יתגלה ביתר שאת בבחירות הבאות, ולא בלתי אפשרי שהבית היהודי ישכפל את התוצאה של יחד בבחירות האחרונות. 

 

הנקודה היא שאף אחד לא חולק על זה

שבנט לא רואה את עצמו כמנהיג מפלגה דתית ציונית

אלא כמנהיג מפלגה לאומית ימנית

שבאמת אין שום הבדל רעיוני בינה לבין הליכוד

וזאת בדיוק הסיבה שהוא איבד ארבעה מנדטים.

 

זאת גם הסיבה שלדעתי אין משמעות לדתיים במפלגה חילונית

או לחילונים במפלגה דתית.

(וזאת למרות שאני חושב שאיילת שקד היא הח"כית

הכי טובה בבית היהודי הן בענייני דת והן בענייני מדינה.)

מכיון שהסיבה שהבית היהודי קיבל 12 מנדטים בבחירות הקודמות

היתה לא בגלל החילונים אלא בגלל הדתיים.

בגלל הרצון של הרבה מאוד אנשים,

דתיים ולא דתיים, לראות מפלגה דתית חזקה

שתשמור על האינטרסים הלאומיים והמסורתיים של עם ישראל

יותר טוב ממפלגת מרכז-ימין שאין לה מושג מה טוב ומה לא.

בנט לא הבין את זה.

הוא חושב שזה בגלל אישיותו הכריזמטית

או קרחתו היפה.

אז הוא נוכח לדעת את האמת בבחירות האלה:

הציבור הדתי לאומי שווה 7-8 מנדטים נטו.

והציבור הלא דתי לא צריך מפלגה תואמת ליכוד

כי כבר יש לו אחת.

 

 

 

פייגלין ניסה לעשות הדתה של הליכוד ונפלט החוצה.

בנט הוא סיפור הפוך. אחר שנפלט מהליכוד ניסה לחלן את הבית היהודי. קדנציה אחת הוא שיחק אותה, ואפילו הזניק את המפלגה בארבעה מנדטים.

זהו שזה נגמר.

בנט צריך ללכת הביתה ולהשאיר את המשא ומתן עם הליכוד על הצטרפות לקואליציה לאחרים הטובים ממנו. לבית היהודי לא חסרים כאלה.

אם לא שאלת - מניין היומרה לקבוע מה הרב אבינר יעשה או לא יעשה? ואם שאלת - אנא הבא לכאן את תשובתו המלאה.

 

ואתה ממש מעוות את הנתונים. אתה מתייחס ל7 מנדטים אבל זה לא נכון - בנט קיבל 5 מנדטים - 2 מנדטים של האיחוד הלאומי התפלגו והלכו עם מרזל ואלדד, אם כבר הספקת לשכוח. ככה שעדיין מדובר בעלייה - מ5 ל8 מנדטים. 

 

נראה שמשום מה יש להך השתוקקות לכך שהבית היהודי תיפול מתחת לאחוז החסימה, ומצד שני גם את נתניהו אתה לא מסמפט במיוחד - אפשר לשאול לנטיותיך הפוליטיות? אתה שמאלני?

ואוסיף, אם בנט לא היה מנהל קמפיין אגרסיבי נגד יחד שהניב לו פחות מחצי מנדט, היא היתה נכנסת עם ארבעה מנדטים כאשר מבנט לא נגרע המנדט השמיני. מצד שני הוא כן הרויח, כי אם יחד היתה נכנסת לכנסת היתה צפוייה קואליציה עם 70 מנדטים מתוכם 9 לכחלון. בנט המובס היה נאלץ לרסן את רשימת הדרישות שלו ולחילופין להתכבד בישיבה באופוזיציה. כן, גם כחלון...

ובנט ממש לא ניהל "קמפיין אגרסיבי נגד יחד". הוא ניהל קמפיין בעד הבית היהודי.

 

באותה שיטה שלך הייתי יכול להגיד שאם יחד לא הייתה מנהלת קמפיין כזה חזק נגד הבית היהודי, כולל "ארגונים חיצוניים" כדי ששטבון וישי חלילה לא יצטרכו ללכלך את ידיהם בזה, ויוכלו לזעוק "ידינו לא שפכה את הדם הזה" - אם יחד לא הייתה מנהלת קמפיין כזה, פחות אנשים היו עוזבים את הבית היהודי - כן, גם כאלו שעברו לליכוד - והבית היהודי הייתה נשארת ב11-13 מנדטים לפחות, אם לא יותר - והייתה יכולה לדרוש למשל את תיק הביטחון ולהשפיע משמעותית על המצב בישראל.

 

הנה, רואה? גם אני יכול לעשות תיאוריות קונספירציה על מה היה אילו...

 

ומעניין שלא ענית על שאלתי בכותרת. כנראה הבנת שעשית טעות מביכה ושאין לך דרך באמת להיחלץ ממנה מלבד לברוח ממענה ולהתעלם כאילו לא דנו בנושא הזה

לגבי מרזל לדבריו היה פורש מהקואליציה דקה אחת לאחר השבעת הממשלה החדשה. מסיבות טקטיות כדי לחזק את ישי במשא ומתן הקואליציוני. אני מאמין למרזל. גם עם 69 מנדטים לא סופרים את בנט. אפשר להרכיב ממשלה בלעדיו ואחר כך לצרף אותו תמורת השר לענייני ירושלים והשר לענייני גימלאים. בנט ניהל קמפיין קשה נגד יחד. נותר לקוות שמיד לאחר השבעת הממשלה יתעוררו כוחות חיוביים בבית היהודי שיציעו לבנט מקום ריאלי ברשימת לפיד לכנסת ה- 21. בנט נכשל בתיק הכלכלה כי זה גדול עליו. נתניהו לא יתן לו את הבטחון כי נתניהו לא נפל על הראש.

או מתוך "נראה לי שהרב אבינר לא יאכל עוגה של גילת בנט"? 

 

ולמה א-נ-י צריך לשאול?

 

מקובלני שסומכים על אדם דתי, ומקובלני שאם הרב אבינר יאכל עוגה אצלי בבית, בהיותי אדם דתי - גם אין מניעה שהוא יאכל עוגה אצל נפתלי בנט ואשתו, שהם דתיים.

 

אתה זה שטוען שהוא יעשה אחרת ולכן הקושיה עליך - מאיפה א-ת-ה אומר את זה.

 

אבל מדבריך נראה לי כבר נשמע שלא באמת שאלת אותו ואתה סתם אומר, וכעת מנסה למצוא דרך להיחלץ מזה.

 

השאלה היא פשוטה - האם שמעת ממנו ממש שהוא אמר שלא יאכל עוגה שעשתה אשתו של נפתלי בנט? תשובה של כן ולא - לא צריך יותר מזה. אם אתה לא עונה, זאת התחמקות והתשובה ברורה

 

ולהקים ממשלה של 61 בדיוק, זה חזון קצת רחוק מידי, ונתניהו לא היה מוכן לסכן את עצמו. ובנט לחלוטין לא היה נכנס לקואליציה אם היו מביישים אותו ככה. ונתניהו לא היה רוצה להיות תלוי בישי ושטבון שמוגדרים יותר קיצוניים מהבית היהודי - ככה שהתרחיש שאתה מציג הזוי בפני עצמו.

 

אם כבר מפלגה בעמדת נחיתות, זאת הייתה יחד - שגם אם הייתה עוברת ייתכן שיום לאחר הבחירות נתניהו היה שוכח את כל התמיכה שלו ביחד ברגע שהיה רואה שהוא יכול להקים ממשלה בלעדיה, ואם דרעי היה לוחץ - שהרי אלקטורלית דרעי יותר חזק מישי, והוא היה מציב אולטימטום - אני או ישי. והופ, ישי היה בחוץ, ועדיין היינו נשארים עם קואליציה של 66 חברי כנסת. קואליציה בסדר גמור.

 

בקיצור, כל התזות שלך רחוקות מאוד מההיגיון ומהמציאות ונראה שאתה מנסה לאחוז בהן בעיקר כדי לשכנע את עצמך שבנט אין לו שום כוח ושרק בגלל ש"הביס" את יחד (זה לא הוא - אם כבר, יחד היא זאת שניסתה לקחת מנדטים מהבית היהודי - הבית היהודי רק דאגו לשמור את המנדטים אצלם. לגיטימי לחלוטין) "רק בגלל זה לבנט יש כוח כלשהוא". לא מיני ולא מקצתי.

אם תשמע את הרב אבינר בקולו, עדיין תקשה שמא עוגת גבינה הוא לא יאכל אבל עוגת שמרים... כן. חבל איפוא להשחית מילים
לגבי ממשלת 61, בגין הקים אחת כזו ואכן אלו שנשארו מחוץ לקואליציה תחילו להתדפק על הדלתות ולבסוף נכנסו במחיר של זוג נעלים. לנתניהו אין את הלוקסוס הזה כי כך גזר כבוד הבוחר.
שורת הסיכום לשיחה זו, בנט הבטיח להתייצב לימין הליכוד ואפילו הרחיק לכת כשהבטיח להעמיד את המנדטים שלו לטובת בלוק טכני. נתניהו כמובן לא קנה את הספין הזה ככל הנראה על סמך היכרותו לפני ולפנים את הפוליטיקאי הנכלולי שהפיץ את הספין. מסתבר שנתניהו צדק.

 

אני בסך הכל רציתי תשובה לשאלה שהצבתי בפניך על דבר מאוד מסוים שכתבת, כאילו הרב אבינר לא יאכל מעוגה של אשתו של בנט. זה אמירה די נחרצת וחמורה כי היא כאילו אומרת שהרב אבינר לא סומך על הכשרות שם - אז רציתי לדעת האם אתה יודע את זה בוודאות או שאמרת את זה על דעת עצמך.

 

מותר לך גם להשתחרר פעם אחת ופשוט לענות לי בכן או לא.

 

אבל נראה לי שהבנתי דבר מתוך דבר, אלא אם כן פתאום תחליט כן לכתוב לי ששמעת אותו בעצמך.

 

להגדיר את  בנט דווקא כ"פוליטיקאי נכלולי" לעומת נתניהו זה קצת מצחיק ואירוני - כי לעומת נתניהו, בנתיים בנט עומד ברוב מוחלט של דברים שהוא אמר עוד מלפני שנכנס לכנסת. לעומתו, נתניהו,, אפילו רק במערכת הבחירותהזאת, כבר הספיק לאחר תום המערכה, לחזור בו מהחזרה המפורשת בקולו שעשה מנאום בר אילן(אמר לפני הבחירות שהוא לא יקים מדינה פלסטינית, ולאחר הבחירות חזר בו ואמר שהוא לא חוזר בו מנאום בר אילן, רק שספציפית כרגע "אין פרטנר", ושאם יהיה פרטנר ברור שצריך להגיע להסדר שסופו שתי מדינות, ומדינה פלסטינית.

 

אם ז-ה לא נכלוליות, אני לא יודע מה זה נכלוליות. פעם אחרי פעם נתניהו מנסה לקנות בדברי חלקות את בוחרי הימין כדי שינהו אליו, אבל אז שוכח לפתע מכל ההבטחות (איפה היה דו"ח אדמונד לוי במשך כל השנתיים האחרונות?). אז נכון - ב"מוצלחות" נתניהו הרבה יותר מוצלח בלמשוך קולות, על זה אין חולק - הוא הצליח להרים ברגע האחרון את הליכוד ל30 מנדטים - אבל זה עדיין לא אומר שמי ש"נכלולי" כאן - זה בנט ולא הוא. ההיפך, אחי, ההיפך...

 

בכל מקרה נראה לי אנחנו סתם מברברים את עצמנו לדעת - בסופו של יום יחד לא קיימת כמפלגה, הממשלה של נתניהו, אם לא תהיה אחדות, בנתיים תלויה בבנט - ובנט, בעזרת ה', יקבל תפקידי שרים משמעותיים למפלגה ולא רק "שאריות" דוגמת תיק החקלאות והאזרחים הוותיקים.

 

נדבר עוד חודש וקצת, טוב? אחרי שתושבע הממשלה החדשה נראה מה הבית היהודי תקבל ואז נוכל לדון בדיעבד על זה ולפרשן את זה עד כלות הנשימה

לגבי הדיון התיאורטי שלכם כאן על ממשלה עם יחד ובלי הבית היהודי או להיפך.

אני מאמין שאנחנו ויחד(אם היו עוברים/יעברו בבג"ץ)היינו צריכים לשתף פעולה בכניסה לממשלה וללכת כגוש אחד, ככה לא יכלו להשאיר לא אותנו ולא אותם בחוץ.

בנט הוא זה שמכר ללפיד את ברית האחים שמצד אחד מסנדלת את נתניהו ומצד שני מעיפה את החרדים שנואי נפשו מהקואליציה.

זה אותו בנט שהריח תבוסה בקלפי בשבוע האחרון שלפני הבחירות ועל כן יצא בספין שלפיו במוצאי יום הבחירות יראו את הבית היהודי והליכוד כמפלגה אחת גדולה [ועל כן "לא נורא" אם הבית היהודי והליכוד יגיעו כל אחד בפני עצמו למספר מנדטים דומה].

זה אותו בנט שדרדר את הבית היהודי מ- 12 מנדטים בכנסת הקודמת ל- 8 בלבד בכנסת הנכנסת, אבל במקום להסיק מסקנות אישיות פוליטיות וללכת הביתה הוא משחק אותה כאילו הוא המנצח הגדול של הבחירות ותובע לעצמו ולחבריו [אשר מפניהם הוא חושש] תפקידים ממלכתיים שאבותינו לא שיערו, הן באיכות והן בכמות.

באדיבות ויקיפדיה בדקתי וגיליתי שמיום הקמת המדינה ועד להופעתו של בנט בשמי הפוליטיקה הישראלית הקודרת לא היה כדבר הזה. ד"ש עם 15 מנדטים לא דרשה ואין צריך לומר שלא קיבלה אפילו חצי מדרישותיו של בנט. כך גם לפיד האבא עם 15 מנדטים שהתיק הכי בכיר שהחזיק בו הוא תיק המשפטים.

בנט מכניס את נתניהו לדילמה שלא היה צריך להכנס אליה, ובבחירה בין הציונות הדתית כשותפה בחירה ואחות אידיאולוגית, ובין אופצית השמאל שמחזיקה בנדוניה של 24 מנדטים הוא יאלץ לבחור באופציה הרעה, בניגוד מצפוני מזעזע להתחייבות שנתן לציבור בטרם הבחירות.

לבלוע את הכובע - כי יצא ששותף עם 6 מנדטים בלבד, שלא יכול להפיל את הממשלה - מקבל את אחד משלושת התיקים הבכירים.

 

דבר נוסף - זה קצת מצחיק להגיד שבנט הוא זה שדירדר את המפלגה - הוא זה שבכלל הביא אותה ל12 מנדטים בפעם הקודמת. אז הפעם ביבי הצליח טוב יותר להחזיר אליו בימים האחרונים מצביעים רבים - נכון - אבל בגלל זה לתבוע התפטרות יו"ר מפלגה? (מעבר לעובדה שכמובן, אתה הצבעת יחד ולא הבית היהודי. אגב, הייתי ממליץ לישי ושטבון ומרזל בעקבות הכישלון החרוץ, להסיק את המסקנות, להתפטר, לפרק את המפלגה ופעם הבאה לא לבזבז קולות. את ז-ה, כמובן, לא תמליץ. רק לבנט יש לך מה להמליץ...)

 

אנחנו לא מפלגת עבודה שעל כל ירידה מסויימת בכוח, ישר עורפים את ראשו של היו"ר.

אם היתה אופציה אחרת סביר שהיה כורת ברית עם ידידו כחלון ומצרף גם את לפיד. שלושתם מונים 27 ח''כים... נוסיף לרשימה את המחנ''צ והגענו ל-51 מנדטים. אבל עם זה לא הולכים למכולת. החרדים לא ילכו עם לפיד. לפיד לא ילך עם הזועביז הזועביז לא ילכו עם המשותפת והמשותפת לא ילכו עם ליברמן. שים לב שבנט לא רלוונטי בשום קונסטלציה פרט כסרח עודף של הליכוד ולקבל מה שנתניהו מציע לו ולא לשכוח להגיד תודה רבה. במילים אחרות אין התכנות לממשלה אחרת זולת בראשות הליכוד אבל בינתיים כולם עושים שרירים וכולם יודעים בדיוק מתי יגמר החול בשעון הפוליטי. בראיה מפוכחת לנתניהו כדאי למסור את תיק החוץ לליברמן כי כך הוא נחלץ מהתקוטטות פנימית על תיק החוץ. ליברמן כבר לא מאיים על נתניהו וכמעט בודאות ניתן לומר שהן הוא והן נתניהו לא יתמודדו לכנסת ה- 21.
לו ישמעו בקולי בבית היהודי הם צריכים לשאוף לאיחוד מלא עם הליכוד בכפוף לייצוג הולם לציונות הדתית בתוך הליכוד. מישהו כבר העיר כאן שאין שום הבדל ממשי בין הליכוד לבית היהודי. ושתי המפלגות מתחרות על קולותיהם של אותו ציבור. האיחוד יעשה טוב או אז הציונות הדתית תתחיל להשתקם מהנזקים שגרמה לה ההנהגה העכשוית.
אני לא רואה את יחד מתמודדת שוב לכנסת וממילא מתייתרת הדרישה מהצמרת הנוכחית ללכת הביתה.

שלך והסברתי שוב ושוב למה (אגב - "מישהו אמר שהליכוד והבית היהודי דומות" - פה אולי נעוץ שורש הבעיה, שמישהו חושב את זה. אז זהו, שלא. הליכוד והבית היהודי הן ממש לא אותן מפלגות, הבית היהודי חייבת לתפקד כמפלגה עצמאית ונפרדת, ויש לזה מגוון רחב של סיבות. רק אומר זאת - ציפי חוטובלי וזאב אלקין לא פועלים בתוך הליכוד יותר למען הציבור הדתי לאומי, ממפלגה דתית לאומית נפרדת).

 

אגב - עצם זה שאתה לא רואה את יחד יותר מתמודדת, מוכיח שכנראה אתה לא מבין בפוליטיקה הישראלית יותר מידי, ולא לומד מלקחי העבר.

 

בקיצור, קצרה היריעה ואני לא אתחיל שוב למנות את כל השגיאות שלדעתי יש בדבריך ("הנזק שגרמה לה ההנהגה העכשוית" - כזאת צרות אופקים. לראשונה מזה שנות דור שהציונות הדתית לא לפלפית, ואשכרה מובילה מהלכים בישראל שהם טיפהל'ה יותר מאשר רק לדאוג שיהיה ספר תורה בבסיסים צבאיים - גם, אבל גם הרבה יותר מזה. להתחיל להכיר קצת את מערכות המדינה האמיתיות. הציונות הדתית אוחזת בהגה הכלכלה, הבינוי - זה הגאים שמקדמים את כ-ל המדינה, לא ר-ק את הציונות הדתית. אם לזה קורים "נזק שגרמה ההנהגה" - אז אני רוצה הרבה נזק כזה, זה נזק טוב שמועיל לעם ישראל, בבד בבד עם שמירת הערכים והתורה).

ברור ומובן מדבריך ששאיפתך היא למחוק את הבית היהודי מעל פני האדמה. משום מה יש לך הערצה עיוורת לנתניהו - אולי זה פשוט התסמונת החרדית הידועה שמבינה שעם נתניהו הכי קל לה להסתדר וזה האופציה הכי מקסימלית בשבילה, והם עצמם לעולם לא חושבים אפילו להוות אלטרנטיבה, לכן באמת מבחינתם, אין צורך למפלגת הבית היהודי בנפרד. מה לעשות שאנחנו לא חרדים.

 

אנחנו נחכה ונראה מה התפקידים שיקבל בנט, ומה יקבל ליברמן, וכו' - ובכל מקרה, בניגוד למה שאתה אומר, זה שיש מפלגה קטנה יותר לא אומר שהיא לא יכולה לקבל תפקידים חשובים. ההיסטוריה מוכיחה את זה,, וכנראה גם תוכיח. בסופו של יום גם נתניהו יודע שבכל מקרה המחיר שישלם אם ילך עם המחנ"צ, יהיה גבוה הרבה יותר, גם בכמות התיקים וגם באיכותם וגם בסכנה לפירוק מהיר של הקואליציה.

 

ימים יגידו. כל טוב.

והם הוציאו מיליונים והיו באופוריה שהם עוברים בטוח

במקום להמשיך לעבוד בשטח

ועכשיו, אחרי שהם הפסידו קשות,

מגיעים התירוצים שהיו זיופים במקום לקחת אחריות על הטעות הקשה הזאת שנקראת מפלגת יחד

ועכשיו הלכו לפח המון מיליונים של כסף, 125,000 קולות ימין שפשוט הלכו לפח

והתרוצים- לא נגמרים

בס"ד

 

הייתה עבודת שטח מתמדת ומצוינת שעשה היטב את העבודה שלה.

אלא שיש כמה סיבות שבגלל 'יחד' (שזאת ממש לא טעות קשה, אלא בשורה חשובה לעמ"י על מפלגה שלא מתביישת לשמור גם על תורת ישראל וגם על א"י ומאגדת בתוכה דתיים חרדים וחילונים) לא עברה את אחוז החסימה, בין היתר אותה הסיבה שהבית היהודי ירדו למספר חד סיפרתי (וכמובן שאין בזה שום פסול, ביבי הוא גאון שיודע איך ברגע האמת להביא אליו את הקולות). וכן, גם זיופים ופגיעות אישיות היו שפגעו במפלגה.

 

ועוד משהו שאשמח שתמצא לי בבקשה -

מי משכונת הר נוף באמת עומד מאחורי מפלגת נץ הפרח - שרבים התבלבלו בין הפתק שלהם ל'קץ'

חרדים או דתיים תורנים

היו גם חילונים...שבאו לתמוך כמובן.. לא לסקר או משהו כזה...

היא קיבלה 823 קולות כשרים[פחות מ"הפיראטים", וכשליש ממה שקבלו "כולנו חברים נ נח"], כך שגם אם באמת הייתה מטרה זדונית בהקמתה [ואין לי מושג האם זה נכון], לא הייתה לה השפעה משמעותית על התוצאות.

את רשימת המועמדים של מפלגה זו ניתן למצוא באתר ועדת הבחירות המרכזית, אולם אף אחד מהם לא מוכר לי.

 

מה חשבת? שהם ישימו את אח של דרעי ברשימה? מפלגת קש עם אנשי קש.

 

נכון, התרגיל הצליח רק מעט. פחות מ1000 קולות. אבל ברור שגם הסכום הזה היה יכול להיות משמעותי, וברור בזו הייתה המטרה. אתה מוזמן לעיין בהתפלגות הקולות של מפלגת נץ. אתה תיווכח שאכן אלו אנשים שהתבלבלו עם קץ.

וכך היה מלכתחילה. בידי המטה ראיות לכך שאנשים הגיעו להצביע אך קולם בוודאות לא נספר. 

יעשו רשימות של 140 אלף שהצביעו?

למה שהשופט יאמין זה בחירות חשאיות.

יביאו 140 אלף איש להעיד?

יעבירו 140 אלף איש במכונת אמת?

 

כי כל קלפי נספרת בפני עצמה.

אני מניח שאם מספר האנשים שמצהירים לבית המשפט שהצביעו בקלפי מסויימת למפלגה גבוה משמעותית ממספר הקולות שנספרו בית המשפט יקבל את זה כראיה שהיו זיופים באותה קלפי.

[ועדיין, רחוק בעיני שיצליחו להוכיח היקף זיופים מספיק גדול].

לא קשה להוכיח שיש מקרים כאלה - אם בקלפי מסויימת מספר X של אנשים הצהירו שהם שלשלו קץ, ואילו מספר הקולות של קץ באותה קלפי + הפסולים קטן מאותו X.

 

מה שיותר קשה והייתי אומר בלתי אפשרי להוכיח, זה כמה קולות בדיוק נחסרו בצורה כזו (אלא אם כן מגיעים לכל מצביעי יחד בארץ).

זה ממש ההיפך מעיקרון החשאיות.
(ישי הבטיח לי אלף שח אם הצביע לו, הצבעתי טב ועכשיו הוא אומר לי הבאתי לך אלף שח אז תחתום שהצבעת חי, זה בדיוק עיקרון החשאיות בבחירות).

אני לא חושב שיש סיכוי ששופט בכלל יסכים לשמוע על זה, אבל קטונתי ליד משפטנים.

פתקים מקושקשים - זה אולי עוד בסוף יוותרו לכם ויוסיפו לכם עוד קולות - למרות שזה לא מה שיביא את הכניסה לכנסת, אבל פרס ניחומים - אבל לנסות להוכיח שיש אנשים שהצביעו ומישהו שינה להם את ההצבעה ולא שם את הפתקים האמיתיים? כי הרי הכל נכתב בפרוטוקול כולל מספר האנשים שהצביעו. אתם בעצם אומרים שצריך פה שיתוף פעולה של לפחות 3 מפלגות - ולרוב זה מינימום 4, ויכול להגיע ל6/7 מפלגות שונות (3 חברי ועדה כל אחד ממפלגה אחרת, ועוד משקיפים מכל מפלגה שרוצה ולא מיוצגת בועדת הקלפי - אז יכול להיות לפחות אחד אם לא 2/3/4/5 משקיפים...). נשמע לי מטורף שתהיה התארגנות כזאת מצד כל כך הרבה מפלגות שונות, לרמות ולעבוד על המדינה, רק כדי להוריד קולות ליחד. כבר לא מדובר כאן בש"ס בלבד - אלא בחברי ועדה מגוונים ממפלגות שונות!

ר"ע כל אנשי הציבור שמכניסים פתק גלוי למעטפה בחוץ מול מצלמות. 

 

מי שירצה לשתף פעולה עם השאלון ישתף, מי שלא לא. ואין בכך שום בעיה לכל צד.

אלה אנשים בלי שום שמץ של בושה,וישקרו במצה נחושה ויתכחשו לאמת גם אם היא תעמוד כנגד עיניהם,לדוג' מפרשת הקלטת.

למה אין סיבה לחשוב שהוא משקר, די חזקים. 

 

אבל אם הוא באמת היה משקר, וזה לדעתי היה ההוכחה הכי גדולה לכך שלא שיקר - איתמר בן גביר שהיה מולו בראיון, היה מנצל את זה כדי להראות שהוא סתם אומר, וההיה אומר שהוא ראה בעיניו שמספר הקוות לפי ועדת הבחירות, הפסולים ליחד, הוא הרבה יותר.

 

אבל כל אחד יכול לאחוז בשיטת חשבון למה להאמין ולמה לא, משלו. בכ מקרה זה עדיין מסקרן - אולי לאחר הגשת התביעה מטעם יחד, שופטי הבג"ץ יגלו לנו סודות מדינה אלו