פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 297)

לא מצביעים "נתניהו" או "בנט". אם ההצבעה שלי תכניס בסיכוי סביר את חוטובלי למשל אז כן.

בדיוק כמו שלא אצביע ל"בית" אם הקול שלי יכניס ליצנית כמו בתיה כהנא דרור.

 

כבר אין להם מה להציע משל עצמם שדווקא פתיחת הקמפיין שאולי מעידה על מה שהולך להמשיך להיות - חייבת להתמקד רק במה לדעתם לא טוב אצל אחרים?

 

תתחילו במה שטוב בכם. תגידו מה אתם תעשו. תבטיחו, תפזרו תקווה - מה העניין של קמפיין נגד מפלגה אחרת? זה הדרך?

 

ואחרי זה בוכים ואומרים שבגלל הבית היהודי עוצמה לישראל פעם קודמת לא עברה את אחוז החסימה.

 

למה ככה?

 

אפשר שכל מפלגה תנהל קמפיין שבו היא תנסה להציג את העקרונות רק ש-ל-ה, ולהגיד רק מה טוב ב-ה? בבקשה בבקשה?

 

שבענו מקמפיינים שליליים נגד מפלגות אחרות. מכל כיוון שהוא במפה הפוליטית, וגם הקמפיין של הבית אם הוא יתמקד בלהראות מה רע אצל האחרים האחרים האחרים, ולא מה אנחנו עצמנו יכולים להציע - אני אהיה מאוכזב ואבקר אותם על כך.

הרבה אנשים טובים התפתו להצביע לליברמן בעקבות קמפיין "לוחמני" נגד ערבים, בזמן שליברמן היה בעל דעות די שמאלניות. אותם האנשים נוהרים עכשיו למשיח התורן נפתלי בנט בגלל הכריזמה שלו, ולמרות שהוא תומך בקיבוע של אוסלו, היה שותף לממשלה ששיחררה 1500 רוצחים תמורת שליט והצהיר הצהרות שמאלניות הזויות כמו 99.9 ערבים נאמנים

 

אתה, אגב, זורק אבנים דרך בית של זכוכית - תראה כמה אשכולות שליליים פתחת נגד אלי ישי בטענה שהוא שמאלני. למרות שבנט הרבה יותר שמאלני מישי בכל פרמטר אובייקטיבי

ומה הוא מתכוון לעשות במקרה כזה וכזה. אני באמת לא יודע ולכן שאלתי. זה אומר שאני אומר שהוא שמאלני? ממש לא.ימין כלשהו, זה ברור שהוא - השאלה היא איזה סוג ימין ועד כמה רחוק הוא מוכן ללכת. לא כולם בן ארי או הרב כהנא, אז זה מה שרציתי לדעת.

 

ממש לא הפכתי את ישי לשמאלני. 

 

ולגוף הדברים - אז אני לא מבין - הקמפיין שלהם הוא בשביל נטו רק להפיל את בנט, או בשביל להעלות אותם?

 

ולמה להם להתאמץ להפיל את בנט אם הם יכולים נניח לחשוף את הצביעות של מרצ והעבודה? זה יהיה גם יותר קל וגם יוכל להעביר קולות ממחנה השמאל לימין, לא? מי שהם יצליחו להראות לו את הצביעות של מרצ העבודה, ואולי גם יאיר לפיד - אולי יעבור אליהם לעוצמה, בעזרת ה', וככה גוש הימין יתחזק - למה לא לעשות את זה?

 

מה המטרה דווקא להיכנס בבנט? זה לא מוסיף קולות לגוש הימין וזה מה שחשוב... - אם עוצמה רוצים לחשוף פנים של רמאים כאלו ואחרים שיתחילו עם יריביהם האידיאולוגיים הכי קשים, לא ככה?

 

אה, אגב - הניסיון להפיל על בנט 1500 מחבלים בשחרור שליט היה ניסיון כמעט מוצלח אבל די מכוער. באסה ששליט שוחרר הרבה לפני שבנט היה בממשלה, לא ככה?

חשבתי שהוא קצת למעלה מזה

התשובה היא כמובן שלא.

 

אז למה בנט עשה את זה? למי הוא רצה להתחנף? ולמה?

בס"ד

 

והפעם בתור מישהי שהתכוונה לבחור בהם(ובחרה בכל פעם שהיו בחירות)- מזדהה עם כל מילה של "ותן טל", 

למה בשנאה???? למה????????????

אולי באמת עדיף ישי?

הלוואי ולא הייתי צריכה להצביע בכלל.

אני יכולה לקבל כשמרתיעים על סכנה מול אויבי ישראל באמת,

אבל מישהו שהוא לא בדיוק באידיאולוגיה שלי לא הופך להיות לאח של טיבי.

כנראה ללא אלטרנטיבה אחרת אצביע שוב אבן ארי ולבן גביר,

כי בסופו של דבר מה שחשוב לי יותר מהערכה אל האישיות זה להיות בטוחה שהמנדט שהם קיבלו 

(בין השאר ממני) לא ייתן את קולו להצבעות רעות בכנסת.

זאת אומרת הם היחידים שאני בטוחה שלא ייתנו את קולם לשום חוק אנטי יהודי, או אנטי התיישבותי,

או בעד מחבלים וכ'.

אז זה שהקמפיינים שלהם מעצבנים אותי, זו הצפרדע שאני נאלצת לבלוע.
אבל...

אם הם היו עוסקים בלהגביר את האור שהם מתכוונים להביא,
יותר מאשר להכפיש את המתחרים שלהם, אולי באמת היו זוכים להביא קצת יותר תועלת לעם ישראל...

בין השאר גם בגלל שאם הם לא יתאחדו עם ישי, הסיכוי שלהם להיכנס לכנסת שואף יותר לאפס מהפעם הקודמת כיוון שהרבה ממצביעיהם הטבעיים יעברו כנראה לישי ושטבון.

 

האם יש עניין להצביע למפלגה שבוודאות לא תעבור את אחוז החסימה? העיקר ש"לא יהיה סיכוי שתיתן את קולה להצבעה רעה"? לא בטוח. לפחות הרב שמואל אליהו טוען שאסור הלכתית להצביע למפלגה שבוודאות לא תעבור את אחוז החסימה, כי אין בזה ש-ו-ם השפעה לטובה.

 

את צריכה לחשוב מעבר לרצון הבסיסי שלך שאת לא רוצה לחשוב על "הצבעות רעות". את צריכה להבין שהנזק שנעשה מאיבוד קולות לימין, גדול יותר מהנזק שנעשה כאשר הימין לעיתים גם צריך בצורה כזאת או אחרת לתמוך קצת בדברים רעים - כשבמקביל הוא עוצר כל כך הרבה דברים אחרים ומקדם כל כך הרבה טוב.

 

עם כל הכבוד לבן ארי - בכל מקרה גם אם יכנס לכנסת לא יהיה לו שום כוח השפעה - לא לטוב ולא לרע.

 

באותה מידה את יכולה להצביע לעלה ירוק, כנראה, או למפלגת כלכלה - גם שם סבירות של 100 אחוז שלא ישתתפו בהצבעות רעות. כיוון שלא יכנסו לכנסת.

 

בכל מקרה במציאות של מה שאת מבקשת, אם כבר באמת עדיף להצביע לישי גם אם לא יתאחדו עם עוצמה- כיוון שלישי לפחות יש סיכוי לעבור, מה שכמעט בלתי אפשרי להגיד על עוצמה אם לא יתאחדו עם ישי.

 

ב"הצלחה בבחירה.

בס"ד

 

אם נניח הבית היהודי לא היה עובר את אחוז החסימה היית מצביע ליכוד? כי זה (בספק) פחות גרוע מהעבודה?

האמונה האישית שלי היא שאני עושה את שלי, והקב"ה יעשה את שלו.

אם ה' ירצה את בן ארי בכנסת, הוא יגיע לשם, אני רק מראה כלפי שמיא מה הבחירה שלי...
ואף אם להיות פרגמטית- הקול הבודד שלי הוא לא זה שיכניס את בן ארי,
אבל גם לא זה מה שיוסיף כוח לבית היהודי, ואני חושבת שמותר לי להצביע על פי מצפוני, במחיר הזה.
כמובן שניתן לטעון על זה שאם כל בוחרי בן ארי היו עושים את השיקול זה כן היה מוסיף כוח לבית היהודי,
וכנגד אני יכולה לטעון שאם כל אותם שמצביעים בית יהודי רק בגלל אחוז החסימה,

היו מצביעים בן ארי הוא כן היה עובר... 
ישי אני לא אצביע כי אני לא ממש סומכת על הימניות שלו.
ובאמת לו הרבי מלוובויטש לא היה מורה להצביע למפלגה החרדית ביותר,

(כשאצל הרבי זה כולל שמירה על גבולות הארץ כפי ההלכה) הייתי מעדיפה לא להצביע כלל.

 

בתפילה שלפני הבחירות האלו יבוא המשיח, ויביא את הגאולה האמתית והשלמה, 
ונצא כבר מהגלות הזאת!!!

"האמונה האישית שלי היא שאני עושה את שלי, והקב"ה יעשה את שלו."

אפס שיקול ראלי?

אין הרע במיעוטו?

ככה את מתנהלת גם כלכלית?

את מפרשת את דברי הרבי בצורה יבשה, הצבעה לבן ארי כמוה כאי הצבעה בכלל.

גם אם יכנס לכנסת, אף אחד לא יתן לו כח שלטוני אמיתי.

בסופו של יום צריך לעשות את השיקול הראלי, מה יעשה יותר טוב.

אם בחישוב ראלי הצבעה לחד"ש היה משפר את המצב הייתי מצביע להם

עם כל הכבוד, עם רגשות לא הולכים למכולת

 

לחד"ש אני לא יצביע כי יש שם יהודים.
מצד שני יכול להיות שלהצביע לגויים זה בעייה של לא תחנם.
בגלל המשכורת שהם מקבלים

בס"ד

 

א.כן, ככה בהחלט אני מתנהלת גם כלילית. 
עושה את המקסימום שלי, כפי שאני מבינה שנדרש ממני ומשאירה לקב"ה מקום לעשות את שלו.
ב"ה הקב"ה מעולם לא איכזב...

לגבי בן ארי השנה אני באמת מתלבטת, אך לא מהשיקולים ל יעבור או לא יעבור.
ואני בהחלט לא האדם היחיד שהבין כך את דברי הרבי.
לעיתים רחוקות מפלגה שחבדניקים הצביעו לה עברה את אחוז החסימה,
ואף אחד לא מסתכל על זה כעל טעות בבחירה.
אם לקיים את דברי הרבי באופן הנאמן למקור זה נקרא לפרש באופן יבש,
אז אין לי עניין לפרושים עסיסיים יותר...

ולא משנה איזה שיקול "הגיוני" היו מנסים למכור לי, לעולם לא הייתי מצביעה חד"ש.

הגיון ומציאות לא תמיד הולכים ביחד,
היגיון מעצם הגדרתו מסוגל להוכיח דבר והיפוכו, 
האמת לעומת זו היא מוחלטת.
הבעיה היחידה שאני לא בטוחה שהפעם מצאתי מקום שבו יכולה במאה אחוז להרגיש שלמה עם האמת הזו,
ואם יהיה מקום של פשרה זה משהו שהכי קרוב לאמת שלי, גם אם הוא לא מאה אחוז.
(יותר קיצוני היה לא להצביע כלום כי אף אחד לא באמת מה שאני הייתי רוצה לראות כמי שמייצג את קולי בכנסת)

מבחינתי לבחור בין המועמדים הקיימים זה ראלי מספיק.
עם רגשות לא הולכים למכולת, אך לא מדובר כאן ברגשות אלא באמונה.
ובלי אמונה לא הולכים בכלל.
 

ההבדל בין הגישה שלך לשלי, איך שאני מבין אותו הוא כזה:

את רואה את ההצבעה כשליחת שליח שלך, לכן קשה לך להצביע למישהו שנתפס אצלך כשלילי מדי.

אני הצגתי עמדה שמציגה שיקול קר יותר, רוח מול הפסד, לכן אני מסוגל להצביע גם לאנשים שאני רואה כמושחתים

ובלבד שהתוצאה תהיה טובה לעם ישראל ולגאולה בכלל.

(לא שזה עדיף, יש הרי סיכון לחילול השם מסוים כאן, אלא במקרה שהתועלת משמעותית)

 

נראה ששנינו מסכימים שצריך לבחור בטוב ביותר (או הפחות רע)

 

דרך אגב, הגיון הוא כלי, מכיוון שניתן אמנם להשתמש בו לרעה לא תשתמשי בו? (כמובן שאת כן משתמשת)

 

איך קישרת את האמונה לטיעון שלך לא ממש הבנתי

אני מאמין בקב"ה, הקב"ה נתן לי שכל ונשמה בכדי להתנהל, אז אני מתנהל, מנסה להיטיב.

איך אמונה מחזקת את טענותיך?

בס"ד

 

 

מסכימה עם מה שכתבת, והאופן שבו הצבעת על ההבדלים,
אמונה מבחינתי אומרת שאני משאירה מקום לקב"ה.
לעניות דעתי כאשר אני מראש שוללת שהדבר הכי טוב או הכי פחות גרוע יכול לקרות,
וישר פונה לבחור בין אופציות גרועות יותר, זה כמו לומר לקב"ה :"אני יודעת שמה שאני רוצה באמת,
אתה לא מסוגל לספק, אז בוא נמזער נזקים".
 

אני מאמינה שיותר מהכוח של הפתק שלי להשפיע על הבחירות, יש כוח לאמונה שלי ושל כל יהודי להשפיע על המציאות של העולם כולו. כשפנימית הגישה היא כנועה לרע, זה נותן מקום לגלות ולרוע.
ואני מאמינה שכאשר אני מצביעה בעד מישהו שלא יוותר על שום דבר שייך לעם ישראל, ולא מוותר על קדשי ישראל,
זו אמירה קודם כל כלפי שמיא שאני לא מוכנה לגלות הזאת!
לא מוכנה לתת מקום להווא אמינא שיהודים יוצרים בכוח מציאות של גלות בתוך ארץ ישראל!
המעשה של ההצבעה בשבילי זה רק ביטוי של האמונה בכך שיכול וצריך להיות טוב.
איך הקב"ה יביא את הטוב הזה? אני לא יודעת.
אולי הקב"ה יחליט להביאו באלף ואחת דרכים אחרות.

מבחינתי כל פעולה שלי בעולם היא תפילה, רק בניגוד לתפילה שנאמרת בפה או בלב, יש תפילה מעשית.
כשאני הולכת לעבודה, בתודעה שלי אני פונה לקב"ה ומבקשת פרנסה.
כשאני הולכת לרופא אני בתודעה שלי מבקשת מהקב"ה רפואה.
כמו שהסידור הוא לא מי שממנו אני מבקשת למלא את בקשותי, כך הרופא\המעסיק וכ' אינם אלא שמהם מצפה למלא את צרכי. מבחינתי זו כאמור תפילה מעשית.
גם בהצבעה.

אני לא שמה מבטחי בבן ארי או בבן גביר, ולא באף אחד בכנסת. 
על ידי ההצבעה להם אני מתפללת לה' שלא יהיה עוד גירוש יהודים, לא יהיו חוקים נגד התורה העם והארץ,.

כמו בפרנסה שאני אמנם עובדת במקום מסויים, אך לא מתנגדת להפתעות של הקב"ה ממקורות נוספים,
וכמו ברפואה שאני הולכת לרופא, אך רק אשמח אם הבעיה תיעלם לבד בלי שהרופא הספיק לרפא,
גם בבחירות.
אני שמה את הפתק של האנשים שמבטיחים להילחם על היקר והקדוש לעם ישראל. בתפילה לה' שישמור עלינו באופן שהוא יחליט לנכון.

 

אולי זה ייראה מיסטי, או מנותק מהמציאות, או לא הגיוני,  או לא יודעת מה עוד, זו האמונה שאיתה אני הולכת, ולא רק למכולת.

בתפילה שהרבה לפני הבחירות האלו, יעשה ה' את הבחירה שלו ויגאל אותנו גאולה שלמה ונצחית.

 

נ"ב

מבינה לגמרי את הטיעונים שלך, ואת ההיגיון והצדק שבהם,
אצלי כאמור ההצבעה באה ממקום שונה. 
וממש לא מפריע אדם שיבחר חדש אם הוא באמת מאמין שזה לטובת עם ישראל,
ובלבד שיכוון ליבו לשמיים.

 

אני עדיין לא מסכים למסקנה, אבל מהצורה שבה את ניגשת לנושא לא ניתן לבחור בדרכי

יהי רצון שתפילותינו יתקבלו ומאמצינו ישאו פרי

ובן ארי השתמש בתעמולת בחירות הוגנת. ולא השמיץ את הבית היהודי

בס"ד

אתה מאשים אותי עכשיו על דברים שלא אמרתי שמא אגיד אותם בעתיד?

ובכל זאת אגיד משהו-
גם אם אני מסכים עם דבריו של בן גביר, אני לא הייתי ממהר להגיד אותם (וכן אמרתי להם מה אני חושב בעניין). אבל חשוב לי לציין שזה ממש לא הקמפיין של עוצמה יהודית כפי שמנסים בynet אלא זה ממש דבר קטן שנאמר בכנס שלם שבאותה מידה היה אפשר להגיד שהקמפיין של עוצמה יהודית הוא נגד נתניהו, ליברמן וכו'...

אלא שהנקודה של ynet, זה הרצון לפגוע בבנט, ובנט עצמו כתב את זה בסטטוס מסכם של כל הכתבות האחרונות מהאתר הזה נגד הבית היהודי, וזה חלק ממדיניות חדשה של האתר. ולכן הם לקחו פרט כ"כ שולי והפכו אותו למרכז הערב ונמלה הפכו לפיל.

נכון, גם זה לדעתי לא היה צריך להאמר אבל בכל זאת קצת פורפורציות וזה ממש ממש לא הקמפיין של עוצמה יהודית או התמקדות במתקפה נגד הבית היהודי.

(אומנם לא הייתי בכנס, אבל קיבלתי משם דיווחים כל הזמן ודיברתי עם לא מעט אנשים שהיו שם וסיפרו לי מה באמת היה שם. במיוחד אחרי הכתבה הזאת שרציתי לדעת עד כמה היא נכונה...)

והנה בן ארי וחבריו. שאגב עשו את זה גם בבחירות הקודמות (רק בדרך פחות רועשת) יורדים לשפל הזה. היה לי התלבטות אם להצביע להם ואחרי הקמפיין הנואש הזה החלטתי שלא. מעניין איך הם יתרצו שהם שוב שרפו לימין 2מנדטים. כי התירוץ שהבית היהודי העלו את אחוז החסימה לא יעבוד, כי הם ידעו את זה לפני שהם החליטו לרוץ ולקחו את זה בחשבון. וגם התירוץ של סמסים וקמפיין נגדם לא יעזור כי הם עשו ועושים אותו דבר. וכן מרדכי תתפלא אני שמעתי את בן ארי ללא צנזורה (בכנס פעילים שעוד התלבטתי להצביע לו) ו90 אחוז מהזמן הוא תקף את בנט. נכון שהוא תקף על הדרך גם את ביבי ואיווט אבל רוב הקמפיין שלו זה תראו לאן הבית היהודי הובילו אותנו...

בס"ד

אלא כל טענתי היא שזה לא נעשה לאורך כל הקמפיין אלא התחיל רק חודש לפני הבחירות (אז הייתה הישיבה במשרדי עוצמה לישראל בנושא. ישיבה שהוזמנתי אליה אבל לא הגעתי)

אגב,
בסופו של דבר אכן היה קמפיין סמוי מכוער כמו הסקר של מכון סמיט שלא היה ולא נברא והופץ.

אין שום תירוץ.
אתה לא מצפה מיתומים שהרגו להם את אבא שלהם לאסור עליהם גם להתגעגע. מי שכל כך כואב לו איבוד קולות הימין שיפנה למי שגרם לזה במכוון. הרי זה ברור שזה נועד לפגוע בעיקר בהם, אז אתה מצפה מהם שיקבלו את הכאפה וישתקו? אני רק תוהה מה היה קורה אילו זה היה הפוך והבית היהודי הייתה זאת שלא עוברת את אחוז החסימה (כמו הבחירות בתשס"ט שהבית היהודי היו עם שלושה מנדטים ואילו האיחוד הלאומי שגם בן ארי היה שם קיבלה 4). גם אז היו אומרים לא לרוץ?

מתי היה הכנס שהייתה בו?
הנושא הוא על הכנס מיום רביעי.

בס"ד

כאב לי לראות את הכתבה הזאת. אומנם אני לא אתכחש שאני מסכים עם רוח הדברים (ולא, לא שבנט הוא אח של טיבי) אבל אני לא חושב שזה צריך להאמר בצורה כזאת כי זה רק מוריד מהערך וגורם לזילות ובעצם עושה את הפעולה ההפוכה.

כואב לי שהם בחרו גם להשתמש בדרך הזאת. הדבר הראשון שעשיתי ברגע שפורסמו הדרכי יצירת קשר עם מטה הבחירות של המפגה (נראה לי זה כבר היה באותו הערב שהן התחילו את המסע) שלחתי להם מייל אם כמה דברים שאחד מהם זאת באמת הנקודה הזאת שלא ישתמשו בה בכלל, ביקשתי מהם והצעתי להם שלא יגידו רע על הבית היהודי כי זה רק יפגע בהם. הם בחרו בדרכם כשאני יודע שאת שלי עשיתי.

לצערי הרב חלק מהמסקנות מהבחירות הקודמות לא יושמו והם חוזרים על הטעויות שלהם ואני לא אתפלא אם זה מה שתוקע כרגע את האיחוד עם מפלגתו של ישי.

אולי באמת כדאי שכבר מחר אשלח שוב הודעה למיכאל בעניין, לנסות לעשות עוד השתדלות ואנו נמצאים עדיין יחסית בהתחלה ואפשר עוד לתקן וללכת על כיוון אחר.

וברשותך בזה אני חותם מבחינתי את הדיון.
בשורות טובות

כל פעם הם מתמודדים פעם מרזל פעם בן ארי. הנסיון מראה שהם לעולם לא עברו וכן גם כל הסקרים. אם לבית היהודי היה מצב כזה הייתי אומר שלא ירוצו או שהתאחדו עם האיחוד הלאומי, בטח במצב שהימין לא יכול להרשות לעצמו לאבד מנדטים

קבלתי טלפון הביתה עם הקלטה של דברי הרב עובדיה "בכל ביתי נאמן הוא". מאוד משכנע, כי זה כל כך אמיתי.

לא ידעתי שיש מהמילים האלו גם הקלטה. הורדתי מהיוטוב ואני משמיע את זה. זה דברי הרב ישירות מגן עדן העליון וגן עדן התחתון. נראה לי שבעזרת ה' יהיה ניצחון גדול.

בכל ביתי נאמן הוא

וחרדים". ואני שואל - אליי ויוני - יהיה ברשימה שלכם במקום ריאלי אדם מסורתי, שלא מגדיר את עצמו דתי?

 

כי אם לא - מה ההבדל בין ש"ס של פעם לבין מה שאתם, מלבד זה שיש בה את יוני שטבון עכשיו? הרי אם כל הכוונה ב"מאחדים בין דתיים חרדיים ומסורתיים" זה שמסורתיים מצביעים למפלגה אבל לא יהיו מיוצגים ברשימתה - ובכן, זה מה שתמיד היה גם בש"ס - המון מצביעים של ש"ס הם מסורתיים, ואני מניח שגם הרבה ספרדים דתיים לאומיים - אז מה ההבדל בין אז לעכשיו?

 

המעניין הוא שהם מבינים איך צריך לעבוד פוליטית - למרות שבפועל הם משקשקים מאחוז החסימה ויודעים שהם צועדים על הגבול, כלפי חוץ הם לא מרשים לעצמם להפגין ולו גרם של חשש - להיפך, הם מלהיבים את הקהל בהבטחה שאין בכלל מה לדאוג מאחוז החסימה, שהם בוודאות עוברים אותו ובגדול - אבל אפילו הם עצמם יודעים שזה בכלל לא בטוח..

 

לגבי בן ארי-שטבון אומר שהם לא יכולים לעשות דברים כאלו דרך התקשורת. הוא מסרב להגיד מפורשות שיש מגעים, אבל נראה כבר בקרוב.

 

סך הכל, עוד פחות מחודש זה המועד האחרון להגשת הרשימות לכנסת - ככה שעד ט"ו בשבט כבר בוודאות נדע לפחות מה הרשימות. וכמובן- מה קורה עם ש"ס.

גם אם הם עצמם לא הכי מקפידים בעולם. וזאת בקונטרסט גמור לבית היהודי ורבניו, שהם כביכול דתיים אבל מעוניינים בנציגים כמה שיותר ליברליים, חילוניים, מחללי שבת ואוכלי נבלות כדי "להתחבר להוויה הישראלית ולהשפיע מבפנים".

 

זה עניין לאומי נטו. יש מי שרואה בחוסר שמירת מצוות כחסרון לאומי, ויש מי שרואה באי שמירת מצוות כמעלה שאין כדוגמתה.

"הקמנו מפלגה כי דרעי היה קשוח מדיי, התרגלתי לכיסא של היו"ר, לא רציתי להיות מספר 2".

אין ספק שהוא היה צריך לעזוב את שס בגלל שאריה דרעי תפס את השליטה וזה יוביל לאוסלו ג

הוא לא היה נשאר בש"ס רגע אחרי הבחירות.

דרעי לא היה ממצמץ לפני שהיה מפטר אותו

והוא היה הופך ממס' 2 למס' 121.

והוא לא טיפש, הוא ידע שאם הוא מסכים להיות מס' 2

הוא למעשה יכול להתחיל לחפש עבודה אחרת אז 

הוא עשה את המעשה היחיד האפשרי מבחינתו.

וחוץ מזה, הוא משמש פה להרבה הרבה מצביעי ש"ס

שלא רוצים את דרעי.

בס"ד

יותר מי שאני נוטה להאמין לאחרים בש"ס (וד"ל...)
וכשאלי ישי אומר בפרוש שהוא בכלל רצה לעזוב את החיים הפוליטים ולקחת הפסקה - אני בהחלט מאמין לו.

במיוחד כי אני יודע שמאחורי הקלעים היו רבים שניסו לעבוד על הקמת גוף שכזה המחבר בין הציונות הדתית לחרדים. חודשיים לפני שהתבצע האיחוד כבר שמעתי מלשכות הרב ליאור והרב אליהו על ניסיון ליצור מהלך שכזה. ובמהלך החודשיים האלה היו זמנים שזה היה נראה כמעט אבוד גם מבחינת ישי וגם מבחינת שטבון. אנשים נוספים שהיו בסוד העניינים היו סקפטים ואמרו לי שהסיכויים קלושים שזה יקרה.

אבל אז לדרעח היו רצונות משלו וישי החליט שש"ס לא מתאימה לו ושדרעי מכביד עליו ולא נותן לו לעשות כרצונו ובדרך שלו ולכן הוא החליט לפרוש מהחיים הפוליטים מה שהוביל וסלל את הדרך מהר מאוד להקמת מפלגה חדשה ע"פ הוראה של רבו, הרב מאזוז, וצירוף של יוני שטבון לדרך הזאת.

עובדה שבבחירות האחרונות הוא לא עשה כלום וישב בשקט.

אלי ישי יודע כמו כל עם ישראל מי זה דרעי ומה מעלליו, לכן נמאס לו למחול על כבוד התורה.

כולנו יודעים מה הרב עובדיה רוצה, מה עם ישראל רוצה. שיעיפו כבר את דרעי ה"רשע הזה" כלשון הרב עובדיה...

וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם כִּי לֹא אָדָם הוּא לְהִנָּחֵם (שמואל א טו כט)

 

**

זה היה כאשר שמואל אמר לשאול המלך שהמלכות תילקח ממנו ותעבור לדוד המלך. שזהו זה, הקב"ה לא ישנה יותר את דעתו, המלכות כבר ניתנה לדוד המלך. שואלים הפרשנים, למה? הרי אם המלכות ניתנה מקודם לשאול וזה השתנה וניתנה לדוד, למה זה לא יכול לחזור חזרה?

 

וההסבר הוא שמלכות דוד באה מבחינה יותר נעלית זה סוג של מלכות של "כי לא אדם הוא להינחם".

 

(מתוך מקורות חסידות וקבלה. ראה בקישור הבא)

http://www.chabadlibrary.org/books/default.aspx?furl=/adhaz/maamarei/569/13/175

 

עד עכשיו אריה דרעי היה מוצלח עם כל השטיקים שלו. היו צריכים את זה כי נמצאים בכזה עולם שלפעמים צריכים לעשות "א-דרעי אהער א-דרעי אהין" (למי שמבין את המשמעות באידיש). עכשיו הגיע הזמן ללכת עם כל האמת בפשטות, ואת זה יכול ומסוגל אלי ישי. לזה הוא בנוי.

 

אם תרצו, זה כמו שיעקב בתחלה היה השם שלו יעקוב על שם ויעקבני זה פעמיים, אחר כך ישראל על שם ישר-א-ל.

 

התחושה שלי: התפטרות אריה דרעי, זה משמים, זה סופי. הגיע הזמן של אלי ישי. ובהצלחה לאריה דרעי שישב על התורה והעבודה, וגם עסקנות ציבורית תחת הנהגתו של אלי ישי שניחן עם התכונות של נֵצַח יִשְׂרָאֵל לֹא יְשַׁקֵּר.

האומנם זה היה מפעל חייו של הרב עובדיה יוסף?

 

האומנם לספריו לא היה כל ערך מרכזי ועיקרי בחייו?

היה מאוד ערך לספריו, אולי את/ה דוצדק/ת ולא נכון לכנות את זה בור מפעל חיים אבל מה שבטוח, פעילות של כמה שנים טובות...

כמו כן, האם היא הגיע למטרות שסימנה? האם העלתה את הרמה הסוציו-אקונומית של בוחריה? האם הפכה את הישיבות הספרדיות למוסדות לימוד יוקרתיים, במקום כל הזמן להתלונן על הסלקציה בישיבות האשכנזיות? האם הוציא את "אל המעיין" מגירעון תמידי?

הרב שך.

יו"ר התנועה במשך 6 השנים הראשונות שלה בכנסת

היה הרב יצחק פרץ, הרב של רעננה, שהוא תלמיד של הרב ש"ך.

ואגב, שאול, ש"ס הקימה את אל המעיין כך שמטרותיה לא היו

להוציא אותה מגרעון. 

ניסן סלומיאנסקי

הרב אלי בן דהן

רונן שובל

דני דיין

אביחי בוארון

איילת שקד

הרב רונצקי

יגאל דילמוני

אבי וורצמן

אורי אורבך

 

1.איילת שקד

2. אורי אורבך

3. אבי וורצמן

4. ניסן סלומינסקי

5. שולי מועלם

6. דני דיין

7. אביחי בוארון

8. הרב רונצקי

9. הרב בן דהן

10. רונן שובל

 

נו אני שונה מסופגיהו רק באחד (מועלם - דילמוני)

שמועלם תישאר. כמעט תמיד לח"כים מכהנים יש יתרון על כאלו חדשים...

הרשימה הפנימית שלה משתנה מעט מאוד בכל בחירות, כמובן, במיקום הפנימי של החברים, ועוד בהצלחת כניסת מועמד-2-3, לעשירייה הראשונה/השנייה. 

לא בהכרח בסדר ה זה

 

איילת שקד

הרב אלי בן דהן

רונן שובל

הרב רונצקי

דני דיין

מוטי יוגב

אביחי בוארון

שולי מועלם

אוי וורצמן

דני דיין

אורי אורבך

חני לוז

שמעון ריקלין

 

(טוב, זה לא בדיוק דעתי)

 

אחרי איילת שקד ושולי מועלם (בהפרש זערורי של שתי מאיות)

 

מן הסתם הזרם המרכזי בציונות הדתית (שפחות גולש בערוץ 7)

יכניס אותה יותר גבוה.

 

אגב, דווקא בגלל זה, יש לסקר הזה משמעות מאוד מוגבלת...

יש קצת קומבינות כדי לדרג אותה גבוה, וממילא התעלמתי ממנה.

זה לא אומר שאין לה סיכוי.

 

 

לגבי איילת שקד - לאור העובדה שהיא חילונית בכלל (וממילא ליברלית), זה שהיא דורגה על ידי ערוץ 7 במקום גבוה, זה אומר הרבה על הסיכויים שלה לזכות.

אם ניקח בחשבון שהזרם שגולש פה (כך נהוג לחשוב) הוא ה"דוסים", אז המיקומים האלה אמינים יחסית.

ככל שמישהו יותר דוס,

ככה האמירה של סקר הערוץ לגביו פחות חזקה.

זה כנראה בגלל שהסקר נערך בערוץ שבע ולא בכיפה

או בנרג יהדות.

כאן קבוע הגיעו לכאן במיוחד בשביל להצביע בסקר כזה...

 

ככה שלא הייתי מהמר על מהימנות גבוהה שלו כלפי שום מתמודד.

 

בגדול אני לא מאושר לעשות הימורים סתמיים כאלו, אבל סתם בשביל המשחק:

 

(לא דווקא בסדר הזה למרות שהוא כן מבטא מחשבה כללית שלי. כולל את כל המקומות מ1-15 כולל בנט ותקומה, ולאחר מכן גם עד 20)

 

1. נפתלי בנט - יו"ר

2. אורי אריאל - שריון תקומה

3. ינון מגל -שריון בנט (כמעט מובטח לגמרי. אולי רק יזוז לחמישייה השנייה)

4. איילת שקד - שריון אישה

5. ניסן סלומיאנסקי

6. אורי אורבך

7. הרב בן דהן

8. שולי מועלם - שריון אישה

9. בצלאל סמוטריץ' - שריון תקומה

10. חבר מרכז - לא מספיק בקיא בהם - שריון מרכז

11. רונן שובל

12. חני לוז/יהודית שילת (בעלות בסיס בוחרים טבעי הרבה יותר מהערבייה) - שריון אישה

13. מוטי יוגב 

14. אורית סטרוק - שריון תקומה

15. אביחי בוארון / אבי וורצמן 

ולאחר מכן:

16. (לדעתי שיריון של בנט - אולי ערבייה/דרוזי)-שריון בנט 

17. מתמודדת חילונייה/ערבייה - ליבר/אנט (ואולי חני לוז/יהודית שילת) - שריון אישה

18. זבולון כלפא - שריון תקומה

19. אבי וורצמן / אביחי בוארון

20. הרב רונצקי

 

להערכתי הלא מחייבת, בנט יקפיד הפעם לא לקפוץ מעל הפופיק ולא להשתמש במלוא יכולות השיריונים שלו (מתוך הבנה שצעד כזה יביא מרמור רב נגדו ויכול להוות עליו איום במערכת הבחירות הבאה בהחלשת כוחו ואולי אפילו הפלתו על ידי אחד מחברי הכנסת שיהיה עכשיו) - ולכן ישריין רק מועמד אחד בעשרייה הראשונה - כנראה ינון מגל - ואחד בעשרייה השנייה, לדעתי בחצי השני שלה, אבל יש סיכוי שגם בראשון.

 

אילת שקד

ניסן סלומאנסקי

רונן שובל 

אורי אורבך לצערי

הרב אלי 

מוטי יוגב

אביחי בוארון 

שולי מועלם \ חני לוז

הרב רונצקי\ דני דיין

ניר אורבך במרכז

 

כלומר, שהצביעו אנשים שהם לא מקהל היעד הקבוע של ערוץ 7.

 

זה מטה את הנתונים אבל גם מאזן אותם.

פעמים. לא כזה מסובך...

 

עם כל הכבוד לשיטה הזאת האמינות שלה לדעתי היא נמוכה מאוד מאוד. במיוחד בהתחשב בזה שהיא לא מצליחה לפלח באמת את המצביעים ולכן אי אפשר לבנות מדגם מייצג של בוחרי הבית היהודי (לדוגמא - אני מאמין שהרבה כאלו של-א מצביעים ולא יצביעו לבית היהודי, בכל זאת השפיעו על הרשימה כאן ודירגו גבוה מי שהם רוצים או נמוך מי שהם לא רוצים, וכו'...).

 

אבל יודע מה? עוד שבועיים וחצי בערך, נדע את התשובה כמעט לגמרי.. (יהיה צריך לדעת רק את השיריונים הסופיים והכל סגור).

אלה המומלצים שלי:

1. חני לוז

2. רונן שובל

3. אורי אורבך

4. אשר כהן

5. אנט חאסכייה

6. ענבר ליבר

7. איילת שקד

וורצמן על הגבול?..

לדעתי מחברי הכנסת המכהנים הגברים, וורצמן הוא הכי על הגבול מבין השאר - אולי אולי מוטי יוגב יחד איתו על הגבול. ככה אני חושב אישית אבל שוב, לא מתחייב על המיקומים.

 

ולהערכתי בלי שיריון אכן הרב רונצקי לא צולח את המקומות הבודדים שנשארים לגברים. אבל שוב - זה הימור משחק בלבד רק כי ביקשו, וייתכן שהתוצאות בפועל יהיו שונים לגמרי ממה שאמרתי.

בזמן שהתקומה התלבטו אם להישאר עם התקומה או לא, נאמר באחר הפעמיים שאחת מהסיבות שהם לא רצו להישאר זה כי בנט רוצה לשריין את מקום 2 למישהו אחר והתקומה יהיו מספר 3

ממשי בין מיקום 2 למיקום 3 - אריאל יקבל בכל מקרה תפקיד שר בכיר, זה בוודאות הובטח לו - ככה שאם יהיה במיקום 2/3 - זה בעיקר אולי יכול מעט לפגוע ב"אגו" - אבל אני ממש מקווה שאגו זה לא מה שמנחה את הנבחרים שלנו.

ראיתי שרובכם הזכרתם את אביחי בוארון.

הוא היה נשמע לי עוד אחד מעשרות הצעירים שקשה להבחין ביניהם...

 

אפשר לשאול למה כולכם בחרתם דווקא בו? מה הופך אותו להיות צעיר יותר מבטיח מצעירים אחרים?

 

ואם אפשר גם טיפה על הסגנון שלו, לידע כללי.

וגם יש מאחוריו הרבה עשייה ציבורית חזקה ותמיכה מאנשים ורבנים ידועים ומוכרים

בין הדברים שעשה ועושה:

הקים את תנועת מעייני הישועה-לחיזוק הזהות היהודית בארץ (כרגע: 'פרוייקט רבני קהילות' אם שמעת),

נאבק על עמונה ושם גם גר, גאל (לא לבדו) את שכונת 'נוף ציון' במזרח ירושלים,

בעל העלונים פנימה וילדים וישראלי של מעייני.

 

הקים עכשיו את פורום ישראל- המחנה האמוני חברתי בבית היהודי. זה פורום של רבנים ואישי ציבור שתומכים בו ואיתם הוא מתייעץ (בניהם הרב זיני, הרב מנחם בורשטיין, אלידע בר שאול ועוד..).

 

הוא בא להכניס פן יותר תורני בבית היהודי- לדאוג שתשמור על ערכי הציונות הדתית, ולקדם את הדברים שעשה עד היום בצורה יותר רחבה- הזהות היהודית בארץ, המאבק על ארץ ישראל וכו'.

 

 

(רוצה לדעת עוד? מוזמנת להתקשר למטה שלו לדבר איתי)

 

 

אתה מכניס ת''ז

בס"ד

 

https://mf1.hilash.net/#/login

(אין בהודעה זאת להציג פרסומת למתמודד!)

את הרעות החולות שפריימריס מאפשר.

רק לסבר את האוזן, די בכ10 אלף קולות שהיא מגייסת לטובתה ונאלץ לבלוע ולקבל גיס חמישי במפלגה הימנית, שתוכל גם לטרפד את חבירתה של המפלגה לממשלת ימין.

מדובר באדם שעשה מהפך מדהים בחייו (וכן, גם חזרה בתשובה). גיס חמישי? נובמ'ת.

לא מאמין לה

לי די ברור שאין סיכוי כמעט שבעולם שתעקוף 2 ח"כיות מכהנות - שקד (שלדעתי סיכוי גבוה ששוב תעקוף את השריון, וגם אם לא, כמעט בוודאות שתהיה האישה הראשונה) - ומועלם. בנוסף אליהן עד המקום ה17, יש עוד 2 נשים. אתה כל כך בטוח שהיא תצליח לגבור על: הרבנית יהודית שילת. סופיה רון מוריה. שרה אליאש. חני לוז. ? על כל אלו - אחת שאין לה בסיס כוח טבעי במתפקדים, לא כל כך מוכרת בציבור הדתי, ו-ג-ם יש לה "עבר" מפוקפק - היא תצליח לגבור על כל הנשים המאוד מוכרות, מאוד "מבוססות" בציבור הדתי?

 

אני בספק מאוד גדול.

 

בכל מקרה, פריימריז תמיד לטוב ולרע היה שיטה שמעורב בה גם טוב וגם רע - אבל אני עדיין מעדיף אותה, כך שהמתפקדים שהם הבוחרים הטבעיים לרוב, יכולים לקבוע את הרשימה, מאשר רשימה שאיזו ועדה מאחורי פרגוד, בונה. הועדות בעבר לא זכורות לנו תמיד כהצלחה מסחררת, בטח לא לאחר הפיצולים בתוך הציונות הדתית.

אני לא רואה מישהו שאין כלפיו מודעות ציבורית או המולה של אנ"ש

שיצליח להשתרבב למקום ריאלי בבית היהודי

ספר מדהים על השיטה בה גויסו כל רשויות המדינה לצורך ביצוע גירוש יהודים.

 

חבל שהיא מתמודדת במפלגה שעלולה להביא עלינו את הגירוש הבא . ולראייה הנציגים של בנט בפורום שכבר מתחילים בתעמולה "למה זה בעיה להזיז יהודים ממקום למקום"? ככה בדיוק זה התחיל עם גוש קטיף.

קיבלתי שקל מהמפלגה, להיפך - שילמתי לה כדי להתפקד.

 

ועדיין לא ענית הלכתית. לא אמרתי שצריך לעשות את זה, שאלתי שאלה פשוטה. עזוב רגע את גוש קטיף או כל מקום אחר. כפר שלם - יש שם אנשים שלפי החוק אפשר להזיז אותם למקום אחר עם פיצויים, ולבנות על המקום הזה בתים של איש נדל"ן - האם יש איסור הלכתי להעביר אותם מהבתים שגרו שם?

 

תן לי מקור הלכתי בבקשה לפני שאתה משמיץ סתם...

כאן וכאן באו אנשים ולקחו קרקע מעזבון הערבים שברחו, בשני המקרים באישור המדינה. לקיבוצניקים לא סתם נתנו את הקרקע אלא בהמשך איפשרו להם לעשות בה שימוש מופרט לא חקלאי, ע"ע געש ושפיים - שימוש שהפך כל קיבוצניק למיליונר. ואת אנשי כפר שלם זוממים לגרש כבר חמישה עשורים.

 

ההבדל היחיד שאני רואה הוא שבכפר שלם לא מדובר בחלוצים מפא"יניקים עם בלורית אלא בבני עדות המזרח.

http://www.ybook.co.il/not_at_any_cost

 

 

פעם היה קיבוצניק. התשובה שלו הייתה רק בטחונית, אבל המשיך לאכול שרצים.

אני לא מבין מה הטעם.

בכנסת וממשלה מקבלים החלטות הרי גורל, ואם אין שיפוט דעת נכון מפעם הראשונה זה עלול להיות אסון נוראי.

מה קפצתם?

|לא מבין מה הולך פה|

לא עולה כסף, אבל סתם ככה להחליף תעודת זהות - זה עולה למיטב זיכרוני 110 שקלים.

 

אבל לא נראה לי מסובך לבקש החלפה על רקע התבלות - גם תמונה ישנה ולא עדכנית מספיק יכולה להיכנס לגדר ההיתבלות, ואז זה כבר תלוי בעקשנות של פקיד משרד הפנים המקומי.

 

ב"הצלחה...

שזה השתנה למרות שאם אני זוכר נכון חבר שלי הלך לפני איזה חודש וגם לו עלה 110 שקלים.

 

אני עצלן מידי מכדי לבדוק באתר של משרד הפנים אבל זה בטוח מופיע שם...

תאמר אתה רוצה תמונה עדכנית יחליפו על המקום

בס"ד

וכמובן שגם פה בפורום - כל הודעה לא רישמית בנושא, תמחק.

רפואה שלמה ובשורות טובות!

 

היא נכנסה בשעות אחר"צ לניתוח. צריך תפילות . 

המקור אחות של אבנר דודה של איילה

שתוקי.

ומופיע היתר ה"במקום שיש חילול ה' אין חולקין כבוד לרב"

 

 

ה' יתברך ודאי מתבייש בו

רבות - ולצערנו גם פטרונו הרוחני של ישי לא חף מזה (בוגד על ראש מפלגה שאמרו שלא ילחמו בה ושיש לשניהם פחות או יותר אותם אינטרסים...).

 

אנחנו הקטנים צריכים פשוט לא לשים ליבנו לכל מיני התבטאויות כאלו ואחרות, להתעלם מהם התעלמות מוחלטת כיוון שלהשפיע על אותם רבנים, לא נוכל להשפיע. אם היה לנו עמדת כוח, מילא...

 

אולי שגדולי רבנינו, ימחו על כך - למילה שלהם יש כוח. לנו הקטנים, זה רק מייאש ומכניס למחשבות כמו:  "כבר אין משהו נקי בימינו". 

 

שנזכה לאחדות ורק לאהבה ואחווה כמה שזה קשה.

(סליחה - הזזה ממקום למקום) מדבר על אהבה ואחווה ואחדות. אותו אחד שטען שאלי ישי (שהתנגד להתנתקות) הוא סופר שמאלני בגלל שהוא אוהב את הרב עובדיה (שגם הוא התנגד להתנתקות, בניגוד אליך).

 

מזכיר את משל העורב והשועל. או יותר נכון, את החזיר שנעץ את טלפיו בחומה בימי אריסטובלוס ויוחנן הורקנוס. 

שאלתי אותך שאלה הלכתית פשוטה. אפילו לא הבעתי שם דעה בנוגע לזה.

 

אבל למה לא, אם אפשר להפוך את זה לאישי, לעוות עובדות קיימות, כדי לנסות להבאיש ריחו של אדם, למה לא...

 

מעולם לא טענתי שאלי ישי הוא "סופר שמאלני" - שאלתי שאלה מהי דעתו בנושא הזה והזה, האם ילך ככה או ככה. בניגוד אליך אני איני בוחן כליות ולב ולא יודע מהי עמדתו בנושא ומה יעשה, האם ילך בדרכו של הרב עובדיה או בדרך אחרת - ולכן הצבתי את השאלה. לא קבעתי קביעה.

 

אבל למה לא, אם אפשר להפוך את זה לאישי, לעוות עובדות קיימות, כדי לנסות להבאיש ריחו של אדם, למה לא...

 

שיהיה לך לא בהצלחה בניסיון הזה.

שקרנוני

 

אמירה מאוד מוחלטת - שאני לא מכיר הלכה שאסור להזיז, וכדוגמה דווקא הבאתי במיוחד מקרה שמנותק מההקשר הפוליטי.

 

כמו שאמרתי - בתור בן למשפחה שכולה אני האחרון שאתמוך בלפנות יהודים ואת דודים שלי מגוש קטיף.

 

מדבריי אלו לא ניכר שאני תומך בגירוש יהודים, מצטער. כי אני לא תומך. יש הבדל בין לתמוך בדבר לבין לשאול או להגיד שלא בטוח שהלכתית זה אסור. 

 

אבל כמובן, כבר הבנתי את השיטה שלך. למעשה אני מתחיל לחשוב שאולי אתה ועוד איזה 1-2 כאן בפורום הם בעצם אותו אחד, או לכל הפחות מתכננים את זה מאחורה במטרה להכפיש את שמי לכתחילה, ולנסות בכל דרך שהיא להוציא אותי הכי רע שאפשר.

 

מקווה שזה לא ילך לכם ושהציבור יותר חכם מכם.

 

חיים טובים, שיהיה לבריאות...

כאילו שבאשכול המקורי זה לא נאמר על ידך בהקשר הפוליטי הספציפי של ההתנתקות וגירוש ימית,

וכאילו שמשאלה כביכול תמימה בסגנון תעמולת גבלס "למה אסור להזיז בני אדם ממקום למקום" בהקשר להתנתקות לא משתמעת תמיכה מובלעת בגירוש יהודים

 

לך חפש לך בעקה אחרת להתגדר בה, בנטניק

ול"גירוש" היהודים...

 

אם מישהו עדיין בטעות חושב אחרת, אגיד שוב, רק בשבילם (לא בשבילך, אתה לא מאמין בכל מקרה) - אני לא תומך בשום גירוש יהודים משום שטח של מדינת ישראל בשל צרכים פוליטיים כאלו ואחרים - אני מאוד תומך בהתיישבות בכל שטחי הארץ. עם זאת אני לא מפחד להציב שאלות הלכתיות לגיטימיות לחלוטין, הן בהקשר הא-פוליטי, והן, כאשר זה מגיע לכך, בהקשר הפוליטי. אבל הצבת השאלה לחלוטין לא אומרת שאני "תומך בגירוש".

 

אבל כבר הבנתי את דרך הפעולה שלך. אשתדל יותר לא להתייחס אליך כי השנאה היוקדת שלך נוטפת בצורה מדהימה. 

 

כל טוב.

לא תומך במובן של "לגרש אלפי יהודים מביתם על רקע דתם וגזעם זה פשע מזוויע שיש למנוע" או במובן של "אני לא תומך באכילת ספגטי בערב כי זה משמין, אבל אם כבר עשית לא אתנגד למנה"?

כי מסתמא אם אדם חושב שאין איסור "הלכתי" (כאילו שלמצביעי מפלגה עם דתי וחילונית בראשה הלכה היא פריוריטי מס.1) לבצע גירוש המוני של יהודים, הוא לא בדיוק יתנגד לגירוש המוני של יהודים.

 

מעולם לא ידעתי שעצם שאילת השאלה עצמה היא כבר "קביעה" מה אני "חושב".

 

סלח לי, אבל אני יודע מה זה שאלה ומה זה קביעה. לא תצליח לבלבל אותי.

אם מישהו באירופה אומר שהוא לא יודע אם השואה התרחשה ואם היטלר היה אדם טוב או רע, הוא לא סתם שואל שאלה, הוא פשוט מכחיש שואה במסווה של שאלה תמימה.

 

כך בדיוק, ברורה דעתו של מי שמסוגל להתייחס לגירוש אלפי יהודים בתור "לא ברור אם זה אסור, ומה בכלל הבעיה להעביר אנשים ממקום למקום", עפ"ל

יהודי שעד כדי כך לא מאמין בהלכה שסובר שאסור לשאול שאלות הלכתיות מסויימות.

 

צר לי שיש יהודי שחש שהוא מעל ההלכה שהוא זה שקובע מהי ההלכה גם בלי לשאול ולבדוק אם זאת באמת ההלכה - הוא יוצר את ההלכה מהבטן שלו ולא מעניין אותו גם אם בבירור הלכתי נניח, חלילה, יתברר שלא כמותו.

 

צר לי שיש יהודים שההלכה לא מעניינת אותם.

 

הנה, גם אני יודע להיות דמגוג ולהפוך אותך לאדם שלא מעניינת אותו ההלכה - תהנה...

רואה אדם אשכול שעוסק בפשעים נגד יהודים, בוחר להגיב על תגובה שעוסקת בגירוש יהודים ותוהה לו אם בכלל יש איסור "להעביר אנשים ממקום למקום" - והכל בלי שום קשר לנידון, בלי שום קשר לתגובה שאליה הגיב - סתם כך התחשק לו, בלי שום קשר בכלל, להעלות את הדיון ה"הלכתי" (וידוע שאנשי בנט לא זזים מארבע אמות של הלכה, בריסקרים כאלה) אם מותר להזיז אנשים ממקומם.

 

ואז על האיש התמים הלז קופץ מגיב רשע ששונא את ההלכה ומתנפל על השה התמים על לא עוול בכפו. דמעות עמדו בעיני, גרוני ניחר לנוכח העוול המשווע שנעשה כאן למי שבסך הכל שאל למה אסור להזיז אנשים ממקום למקום. יש למישו טישו?

בקרב כל מועמדי וכל שכן לאחר מכן, חברי הסיעה בכנסת- שזוהי מפלגה דתית שמרבית מצביעיה והבסיס המרכזי עליה היא יושבת הוא דתי, ועל כן, אין להתראיין בשבת. מה כל אדם עושה בביתו הפרטי לעצמו זה עניין שלו - אבל במישור הציבורי הסיעה צריכה לקבל החלטה על כך שמשדרים שיש גבולות לסיעה וכשם שנפתלי בנט ומוטי יוגב והרב אלי בן דהן לא יגיבו לדברים שאומרים עליהם בשבת, פשוט כי הם לא שומעים ולא מחללים שבת - ככה גם אין סיבה שמתמודדים אחרים יעשו את זה בשבת. כולל אפילו כאלו ערבים. המפלגה שלנו - רק בימי חול מגיבה ושומעת מה אמרו עליה. צריך להיות הגיוני ופשוט...

לי, מגל מגדיר עצמו שומר שבת, וליתר ביטחון גם עילעלתי בפייסבוק שלו בחודשים האחרונים, ולא הצלחתי למצוא הודעה אחת שכתב שם בתוך שבת, רק במוצאי שבת (אז אומנם זה לא ערבות, אבל זה תומך בהנחה שאם הוא מצהיר שהוא שומר שבת ואין שום פיסבוק שלו מהיום שלמעשה הוא הכי פנוי בשבוע - אז הגיוני שיש אמת במה שהוא אומר).

 

אם יש לך הוכחה לכך שינון מגל חילל שבת בפומבי בראיון או משהו כעין זה אשמח שתראה כאן את המקור כי כאשר אני יודע שהוא מצהיר על עצמו אומנם חילוני אבל שומר שבת - הרי שהטענה הזאת שלך נשמעת מוזרה.

שהוקלטו מראש. ויש לו ח"כית שטענה ששלחה לו SMS בשבת (מה שאומר שהוא מקבל SMSים בשבת, וייתכן שגם מגיב)

שהוא הוא ה-דבר שמונע את התקדמותה של המדינה היהודית ופיתחוחה בחזית הדתית. הסטטוס קוו שומר על הקיים אך לא שואף להתקדם, לשנות - רק לשמר "בגטאות חוקתיים" מספר דברים בסיסיים ש"קריטיים" ליהדות - אך בפועל, מונע באותה עה, קידום אינטרסים דתיים אחרים, או פיתוח הקיים - כיוון שאז יבואו החילונים ויטענו "זה לא בסטטוס קוו".

 

הסטטוס קוו הוא לא קדוש, אני מצטער. הסטטוס קוו היה דרך לשמור בזמנים הקריטיים ביותר על זהות יהודית, אך כיום - סיכוי רב שבדיוק הסטטוס קוו הזה מונע פיתוח ל-ט-ו-ב-ה, ולא רק לרעה כמו שמנסים להציג גורמים שונים.

 

בכל מקרה, כמו שכבר הבאתי בשרשור אחר גם את דבריו של הרב דרוקמן  - טוב היה לראות שאני לא היחיד שחולק על הרב אבינר... שיש גם כמה מהרבנים הגדולים ביותר של הציונות הדתית שאומרים בפה מלא שמה שאומרים על הבית היהודי הוא לא נכון. זוהי מפלגה דתית - וכך היא תישאר, המפלגה הדתית הגדולה המשפיעה בכנסת.

 

מי שרוצה מפלגה חרדית לעצמו, בשמחה. יש כבר יהדות התורה, יש גם ש"ס, עכשיו תהיה ש"ס ב' - אין בעיה, אנחנו במדינה דמוקרטית. 

 

 

יענו, בשביל לקדם את הגאולה צריך שיהיו כמה שיותר חטאים, וביותר חטאים ציבוריים? חשבתי שהבית היהודי פשוט פלורליסטי ו\או עצלן ברמת קפדנותו, אבל מדבריך משתמע שיש כאן נטיה לשבתאות ולפרנקיזם. יש לדברים האלה זכר בדברי הראי"ה, או אפילו בדברי הרי"ד סולוויצ'יק?

 

סיבה להגיב לדבריך, אלאדין.

א. בעיקר בגללם טרחתי להתפקד, לדאוג שרק מי שלא יעשה נזקים ייכנס.

ב. גורם לי לברר את זה הלכתית ולחשוב שנית על הבחירה שלי

ג. לא משנה יותר מאשר שאר גויים. זה תלוי בהלכה ובמועמד הספציפי.

בס"ד


הייתי מצפה לפחות שהשם שלהם ישקף מעט את המציאות. אפילו לא זה.
והכי אירוני שחוץ משולי מועלם איילת שקד היא המועמדת שהכי נאמנה למה שהשם של המפלגה מייצג.

לא בחרתי בהם, וגם אני לא מתכוונת.
והסיבה שאני רוצה שהם לא יכנסו לכנסת, זה שהם יותר גרועים מהשמאל, עם השמאל אתם יודעים עם מי אתם מתעסקים ומה האידיאל שלו.
בבית היהודי אומר משהו אחד ועושים משהו אחר.



אני לא רוצה להיות ישראלית!! אין לי עניין בזה.
אני יהודייה, עברייה, מעם ישראל! אין לי עניין לשבת תחת הגדרה אחת (חוץ מבני אדם או בני אנוש) עם לא יהודיים, לא ערבים, לא דרוזים, לא בדוואים, לא תאילנדים ולא שוודים! וזה לא משנה כמה הם תומכים/בעד/אוהבים את מדינת ישראל. לא מעניין אותי.

מבחינתי הבית היהודי זה אסון! שיחליפו לפחות את השם, שלא יטעו.

מדינת ישראל הוקמה כדי להיות(בצורה הכי שטחית) מקלט לעם היהודי. אחר כך כשאיבדו לגמרי את האמונה ואת היהדות גם התבלבלנו והכנסנו איתנו גם זרים, ובעצם איבדנו את הזכות להקים כאן מדינה.

אנשים לא מתו כאן ונלחמו כדי שתהיה כאן עומדינת כל אזרחיה. זה לא היה החלום והסיבה להיאחז כאן, אלא מתוך אמונה שזה המקום שלנו והרצון לבנות כאן בית, לעם היהודי. וזה היה כשהיה עוד איזשהם שורשים ליהדות, למורשת (גם אם הם היו חילונים).

עכשיו אנשים איבדו גם את זה ואת הזכרון למה בכלל אנשים נלחמו, על מה.
לא על עוד מדינה שלא רק תהיה כמו כל העמים- אלא תהיה כל העמים.

הבית היהודי מבחינתי הם פופוליסטי ותו לא.
אז יופי, תמלאו את המפלגה בכל מיני ידוענים עם כיפה וחצאית.
אבל בתכלס, כשאתם מחליטים החלטה, מציעים הצעת חוק, האם יראת שמיים מעליכם? האם הצניעות מנחה אתכם? האם התורה לא רק מתבטאת בברכת המזון או בתפילה, האם היא מתבטאת בחוקים שאתם לא מוכנים להתפשר עליהם?

כי אם לא, מראה הדתיות הוא פשוט עייה וגניבת דעת.

אלא אם כן אתה סובר בצורה ברורה שהאיסלאם זה ע"ז

ולסיבות מדוע החלטתי דווקא כך לסדר את השאלות.

אתה מכיר מישהו שלא נכנס למערת המכפלה?

ואני באמת לא מבין למה אתה חושב שמוסלמי גרוע מנוצרי.

אני לא מבין למה אתה חושב שאני חושב שמוסלמי גרוע מנוצרי

 

לא ביטאתי סדר עדיפויות שלי, מסקרן אותי לקבל תשובות דווקא בסדר הזה

לא קשה מדי להבין מדוע סידרתי זאת ככה, 

ויש סיבה מדוע אשמור על זכות השתיקה בעניין