פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 329)

הוא שמר את זה בדיוק בשביל הזדמנות כזאת.

אם אתה רוצה שהפריץ מרום הודו יתן לך גם את בית המכפלה תצטרך להגיד לו תודה אי מה לעשות זה החיים

אם אתה רוצה את בית המכפלה אתה צריך לגרום לצבא להיכנס בהתיישבות (איזה פינוי בית בחברון יכול להספיק) ואז בשביל לכפר על זה ושכולם חס ושלום לא יחשבו שהפריץ באמת רשע הוא יתן לך להיכנס לבית שקנית ואתה כמו אשה מוכה תודה לו......

יש אפשרות להיכנס ראש בקיר ולהגיד"לא מגיע לו תודה וכו"ויש אפשרות להגיד תודה כמו ילד טוב ואז הוא יתן לך את מה שאתה מבקש

באמת נראה לך שזה מה שישנה לבוגי?התודה שלך?

 

וחוץ מזה זה העיקר שיתנו לנו את בית המכפלה?אתה לא רואה פה מאבק כולל שזה חלק קטן ופציפון  ממנו?

שיש סכסוך בין ערבי ליהודי ללכת לטובת הערבי? לומר להם תודה?

יותר מתאים לדעתי 'זכר לקרבן הפסח'.

הרי זה מה שזה, לא?

אני מקווה שהם לא מתכוונים באמת לשחוט את זה בתור קרבן פסח.

מעל הקרבן פסח

אבל אני הייתי כותב את זה ביותר הבלטה נראלי.

אולי מקרוב זה יותר בולט.

בס"ד

 

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/274426

המסורה!!

בכוונה או שלא

הוא הדגיש מחבלים. אם אותם לא ישחררו ואת כל השאר כן, בנט יכול לצאת מהפלונטר...

בס"ד

 

דבר אחד לא הבנתי.
מה ההבדל בין מחבל ערבי לבין מחבל ערבי-ישראלי? 

הרי שניהם בסופו של דבר עשו פיגוע. 

 

אלא שההבדל בין ערבי לערבי-ישראלי זה חופש התנועה בתוך שטחי ישראל.
ערבי ישראלי יכול להכנס אל תוך תחומי הקו הירוק ואילו לערבי רגיל יותר קשה.

וגם לדעתי

אבל למה הרוצח אזרח ישראל שרצח אותך כי אתה יהודי ונענש על פי חוקי מדינת ישראל

ישתחרר ובנ דוד שלו שרצח את אשתו כי היא עצבנה אותו לא???

הוא לא יצא גם אם ברגותי ישתחרר.

 

הדבק לכיסא חזק מידי.

 

אבל הלואי שיצא......

 

מה כבר ההבדל הגדול אם המחבל גר בבית חנינא או בג'נין??

בס"ד

 

במשך כמה שבועות הוא היה היחיד שהי מוכן להצהיר הצהרות כאלה, הוא היחיד שאמר אותם ומההתחלה הוא קרא לבית היהודי להצטרף אליו. אבל הם התמעמעו עד עכשיו והוא המשיך לבד במאבק שלו, כנגד כולם , נגד הזרם.

ואז השבוע הצטרף אליו ליברמן שהודיע שעדיף ללכת לבחירות מאשר לשחרר מחבלים (=לפרק את הממשלה).

ורק לאחר מכן, הלילה, הצטרפו לזה הבית היהודי.

אבל בסופו של יום כל המאבק הזה מגיע לדני דנון!

נקווה שעוד ח"כים מהליכוד הצטרפו לזה.

בס"ד

 

אלו הדברים שאומר בנט לפני שלושה ימים בראיון למוסף 'דיוקן' של 'מקור ראשון' שמתפרסם היום:

מה זה יעזור שהוא יפרוש?

 

העבודה\חרדים יכנסו ואז המצב יהיה הרבה יותר גרוע!!!

 

המחבלים ישוחררו בכל מקרה!!

 

למה עכשיו הוא כן פורש אבל ששחררו כבר 3 פעימות הוא לא איים שיפרוש??

 

אם לא חכם לפרוש שישאר בכל מקרה ואם כן חכם למה הוא לא פרש בהתחלה?

אם הוא היה פורש בהתחלה היו אומרים למה כבר עכשיו - שישאר להשפיע ועכשיו אם הוא לא היה פורש היו אומרים למה הוא לא פורש ועכשיו שהוא אמר שהוא יפרוש אתה אומר שזה טיפשי...

 

לכן בנט צריך לשים פס על כל מה שמליון אנשים מסבבו מרעישים, לחשוב עם עצמו מה הוא מאמין שטובת המפלגה, ולעשות את זה.

 

הציבור הוא זה שנתן את המנדט לבנט להחליט בעצמו - לא להתבלבל כל יום ממה שזה או אחר אומרים. אי אפשר להנהיג ככה.

 

אחרי 4 שנים המנהיג עומד שוב לבחירות - אם הציבור מרוצה ממנו, ממשיך איתו, אם לא - בי בי...

א.זאת הפעם הראשונה שמשחררים מחבלים ישראלים שזאת בעיה חמורה יותר כי זה לא בסדר שהם אזרחי ישראל ומי שדאג להם זה אבו מאזן. וזה גם אומר שנפגוש במכולת את מי שרצח חיילים קונה גבינה צהובה.

 

ב.העבודה הודיעו שלא ייכנסו והחרדים לא יישבו עם לפיד.

בס"ד

 

כמה הערות על האולטימטום החדש של בנט לנתניהו:

1. נתחיל מהסוף: הסיכוי שמדינת ישראל תלך לבחירות בגלל 14 מחבלים מזדקנים עם תעודת זהות כחולה איננו גבוה. עם כל נהרות התיעוב ההדדי, נתניהו ובנט רוצים בהמשך השותפות ביניהם. אף אחד לא שש לבחירות, גם לא שני אלה שקמו הבוקר וגילו ב"הארץ" שמפלגותיהם מזנקות בסקר חדש.

 

מה אומרים, יפרשו (אם ישחררו), או לא?

אולי לפירוק, אלא אם כן נתניהו יגלה יכולות סללום שלא מהעולם הזה - ולמען האמת אני לא אופתע, בזה הוא טוב.

 

המצב הוא שאם עסקה יוצאת לפועל - ובהנחה שכמובן עם מחבלים ישראלים - אזי הבית היהודי החליטו כולם בהחלטת סיעה וגם בהצהרת יו"ר, שהם יפרשו מהממשלה. אם גם העבודה תעמוד במילה שלה אז, הרי שהיא לא תסכים להיכנס לממשלה בשביל להציל אותה. על החרדים אין מה לדבר בלי שיהיה להם את הגב של הבית היהודי - הם לא ירצו ולא ישרדו בקואליציה של יש עתיד והתנועה.

 

האפשרות השנייה, שאו בגללנו או בגלל הערבים, עסקת שחרור והאארכת משא ומתן בעקבות כך, לא יוצאות אל הפועל - אזי התנועה ויש עתיד, פחות או יותר הצהירו/קבעו שהם יפרשו מהממשלה בעקבות כך. את יאיר לפיד היה ניתן לשמוע יותר טוב, בנוסף לחברי מפלגתו, אבל אצל ציפי נשמעה יותר קול דממה דקה למרות שחברי סיעתה אמרו את זה במפורש - אבל די פשוט שאם יש עתיד יפרשו מהממשלה, התנועה לא תסכים להישאר שם לבד כנציגת מרכז-שמאל ולהתבזות כזאת שלא יוצאת כאשר יש עתיד יוצאים.

במצב כזה גם הסכנה שהקואליציה הולכת לפירוק גדולה, אבל עדיין יש תקווה מסוימת, אם נתניהו בכל זאת יצליח במאמץ אחרון להכניס את החרדים לממשלה, ואז תיווצר ממשלה צרה, של 61 חברי כנסת בלבד (ליכוד-31,בית יהודי-12, חרדים-18) - אבל עדיין קואליציה, ולראשונה מזה 5 שנים, קואליציה ללא מפלגת שמאל/מרכז מובהקת בתוכה, קואליציה שהמפלגה השניה בגודלה בה, ימנית בבירור, מפלגת השלטון - בעלת כוח פוליטי ימני משמעותי גם בקרב סגני השרים וגם בקרב השרים, ואילו החרדים - ובכן, אינטרסים - הם יקבלו את ליטרת הבשר שהם רוצים, והם יתמכו בקואליציה ויהיו ימניים.

 

אישית זה הקונסטלציה שהייתי רוצה לראות פה עוד חודש, אבל יש לי שני חששות עיקריים - חשש אחד, שנתניהו יצליח למצוא דרך אחרת לצאת מהברוך ולהשאיר את הקואליציה כמו שהיא, או לחלופין בהוצאת הבית היהודי והכנסת העבודה בדרך כלשהי -זה יכול להיות מסוכן, למרות שיש יתרון מסוים בלהיות בקואליציה - והוא האפשרות להיחשב כמפלגה שיכולה להחליף את השלטון בבחירות הבאות. אבל עדיין מסוכן, לאור ההתרחשויות האחרונות.

החשש השני שלי הוא ששנתניהו לא יצליח כלום, הקואליציה תתפרק לו בין הידיים, ואז העתיד לא ידוע. יש אומנם סקרים והכל, אבל גם כחלון נכנס עכשיו לעסק, שוב לוקח קולות שעקרונית תיאורטית יכולים להגיע לליכוד/הבית היהודי, אבל נשאבו על ידי לפיד, וכו'. בקיצור - בחירות חדשות זה עתיד לוט בערפל שמפחיד להיכנס אליו ובמיוחד כשעברה רק שנה ממערכת הבחירות האחרונה. 

 

 

אבל לא נביאים אנחנו ולא בני נביאים. אני כתבתי כאן את הערכותיי שיכולות להיות לא מדוייקות בכלל (בנוגע לתפרוסת האפשרויות, נראה לי שהצגתי את כל האפשרויות שעומדות בפנינו. מלבד כמובן הכנסת מרץ והערבים לממשלה - דבר שאם אגיד יוציא אותי טמבל לגמרי אז אני מוותר עליו ) - אבל יכולות גם להתברר בהמשך כנכונות.

 

נחכה ונראה, רק ימים יגידו. בדבר אחד אני בטוח - אני לא מקנא במי שנמצא שם עכשיו בבית הנבחרים. לא הייתי רוצה להתחלף איתם. בעיקר לא עם ראש הממשלה.

 

ייתכן שהחרדים לא יסכימו להיכנס, כדי להראות שהם לא שוכחים. או לחלופין, ייתכן שליברמן או לפיד יטילו וטו על צירופם.

 

אבל לא נראה לי שהם לא יסכימו להיכנס כי הם צריכים את "הגב של הבית היהודי" כדי להתמודד עם יש עתיד והתנועה.

  צר לי, אבל בשונה מהבית היהודי, כשהחרדים בקואליציה, לכולם ברור: שוטו זה וטו, וסטטוס קוו זה סטטוס קוו, בלי 'ריכוכים' ובלי קרבות בלימה, ואף חוק אנטי יהודי לא עובר.

 

פשוט, הם לא צריכים להתנצל, ולהסביר את עצמם כדי שיבינו אותם.

הם אומרים: אילו הערכים שלנו, ואין שום ויתור מצידנו בנושא.  ואז, פתאום הכל פשוט, אין נקודות זיכוי, ואין נישואין אזרחיים.

 

דווקא עם הבית היהודי והחרדים יישב יחד בקואליציה, זה יקשה על החרדים להציג עמדה נוקשה.

כי הם ייאלצו להתמודד עם כל מיני אמירות מתנצלות\מרככות\מתפשרות של הבית היהודי.

פשוט לא יהיה, ממש לא. לכן וטו של לפיד זה לא רלוונטי - חרדים נכנסים אם לפיד ותנועה יוצאים. לגבי ליברמן - ייתכן, אם כי גם לו יש מה להפסיד מהליכה לבחירות עכשיו כשהוא עדיין לא מגובש פוליטית מחוץ לליכוד, ייתכן עם כחלון. הוא צריך עוד זמן לתוכניות שלו, והוא שואף גבוה.

 

ואכן אני עומד מאחורי מילתי - החרדים לא יוכלו להיות בקואליציה בלי הבית היהודי, בעיקר בגלל העובדה שזאת המפלגה היחידה שתגבה אותם מבחינה רעיונית לפחות בחלק ארי מרצונותיהם. ותתפלא - גם חרדים יודעים להתגמש כשצריך. הם יודעים שחוק גיוס יש כבר ואם יבטלו אותו זה יעשה להם רק נזק, ולכן יבחרו בדרישות ריכוך שלו, בהארכת הזמן, במתן יותר סמכויות לממשלה ולשר הביטחון, בתקצוב יותר גבוה וכו'...

 

בסופו של דבר, הברית המוכחת כבר היא של הליכוד, מפד"ל (בית יהודי במתכונתו החדשה, אבל זה לא משנה) וחרדים. זה מה שהיווה את שדרת ממשלות הימין לרוב לרוב, מאז ימי מנחם בגין. למרות שעקרונית גם החרדים וגם המפד"ל בעבר יכלו ללכת - והלכו - עם ממשלות שמאל. עדיין, האידיאליזציה, זה ליכוד-מפד"ל-חרדים. זה הדרך להרכיב ממשלה ימנית, אין אחרת.

 

אני מקווה שזה יהיה.

רק כשצריך.

 

פשוט חוק הגיוס זה בכלל בגלל הבג"ץ.

 

אבל אם סתם אהוד ברק (שר הביטחון דאז )היה מודיע שהוא מתנגד לחוק טל, גם אם הייתה סערה ציבורית מטורפת נגד  חוק טל, החרדים בחיים לא היו מסכימים לוותר. משא"כ הבית היהודי שמיד היו מתחילים להתפתל...

 

שלא לדבר על גל החקיקה האנטי יהודי ששוטף את הקואליציה הנוכחית. כפי שאמר,  יוני שטבון (כיפאק!).

לפיד הבטיח שאם המו"מ נכשל הוא פורש?

לא שמעתי, אולי פספסתי.

אולי בעצם לא מפיו ממש אלא בשם המפלגה, כהודעת מפלגה ולא הודעתו שלו - אבל אני זוכר משהו.

 

וחשוב להדגיש - אני מדבר על התקופה האחרונה. כי לפניה, אם מסתכלים על תקופות קצת יותר מוקדמות ממ, נניח, החודש האחרון - הרי שבבירור נשמעו לא פעם הצהרות של לפיד שללא משא ומתן אין להם מה לעשות בממשלת ימין. אומנם לא אמירה מפורשת שהולכים הביתה, אבל בהחלט אמירה די ברורה בנוגע לכוונות.

בס"ד

 

לגעתי הוציאו את זה קצת מפרופרוציות,

לא משבר ולא נעליים, סתם דיבורים של כל הצדדים.

 

וברור שהוציאו את זה מפורפורציות

 

 

כל פעם ש"חזאי הפוליטיקה" מרשים לעצמם לדבר קצת יותר מידי, נהיה לי מצחיק באמת

יש לך הצעה טובה יותר?

יש פתרון. אבל הוא ארוך והשמאל בשום פנים ואופן לא יתן ליישמו. והיות והשמאל נעזר גם עם האוייבים החיצוניים, לכן למרות שהוא מיעוט, הוא יוכל בקלות מאוד לטרפד את זה, לכן אני לא מעלה את הפתרון.

המצב שלנו הוא שאין פתרונות. עוד לא הגיעה הגאולה האמיתית והשלימה ואין אפילו ראשית צמיחת גאולתנו. המצב שלנו כמי שצועד על גשר צר מאוד, על חבל דק. כל פניה לכוון הלא נכון עלול להיות מסוכן ביותר. יש לנו את ההבטחה הכתובה בהגדת פסח: והקב"ה מצילנו מידם. 

וכשסיפחו את ירושלים, ואת הגולן?

גם לנו מותר 'תכנית השלבים'!

ועל כל זה קיבלנו נדוניה של קצבאות לתושבים וזכות בחירה.

מה שכן חשוב לעשות מעשים: לקנות קרקעות וליישב את השטח. זה מה שקובע.

ירושלים כלומר שהערבים שבמזרח העיר מותר להסתובב איפה שהם רוצים אבל אין להם זכות בחירה?

 

לא?

לפחות מי מהם שרצה לקבל אזרחות.

ככה היה גם בגולן - המקום שמספחים, מעניקים החלטה לתושבים שסופחו האם הם רוצים תעודת זהות כחולה - כלומר אזרחים לכל דבר, או שהם מעדיפים מעמד תושבות בלבד, שזה אומר שאין זכות הצבעה וכו', אבל רוב יתר הזכויות הן אותן זכויות...

 

ולכן רעיון לספח בשלב ראשון את כ-ל ישע הוא קצת מסוכן מבחינה דמוגרפית, כי מבחינה משפטית לא יאפשרו לספח בלי לאפשר אזרחות לכולם (ואני מדגיש, בשלב ראשון. אולי בשלבים מתקדמים יותר זה יוכל להגיע, נכון להיום לא נראה שזה ריאלי) - ולכן ההצעה היא לספח רק את שטחי C לבנתיים, שזה 60 אחוז מהשטח ו100 אחוז מהיהודים, ורק כ60 אלף פלסטינים שזה די זניח, וניתן "לסבול" את הפיכתם לאזרחים, אם ירצו בכך. לא כולם ירצו, גום ממילא לא כולם ילכו להצביע, כמו באחוזי ההצבעה במזרח ירושלים בזמן הבחירות, אבל גם אם כולם יקבלו אזרחות - זה עדיין שווה את סיפוח 60 אחוז מיש"ע, ובנייה שם כמו שבונים ברמת הגולן למשל

כי אם נעשה תתכנית של בנט זה יגרום שAוB יהיו שם רק אזרחים פלסטינים ויותר סיכוי שיביאו את זה לערבים ואנ י רוצה הכל 

 

זה לא יהיה שונה מסיפוח הגולן או סיפוח ירושלים המזרחית - זה שאנחנו מספחים את שטחי סי לא הופך את אי ובי אוטומטית למדינה פלסטינית. בכל מקרה היום יש שם רק פלסטינים, אבל זה לא משנה, כמו שסיפוח הגולן וירושלים המזרחית לא שינה כל כך...

זה לא שמנפחים את הסיפור, שני הצדדים מגיבים בצורה מפגרת וחוצים קווים אדומים.
לי זה נראה יותר כמו כדור שלג

באמת, היה צפי של שבוע סוער בתקיפות התקשורת את הממשלה והשמאל האופוזיציוני כבר הכין את הבמות והרמקולים. אבל פעולה אמיצה של ביבי ובוגי הקטינו את הביקורת בעשרות אחוזים עד הפעם הבאה.. 

זה כזה שקוף. 

למה?

 

זה הבעיה, שלא למשהו ספציפי אלא לסגירת חשבונות

לא יודע בדיוק.

מישו?

(בעקבות בעיות הפשיעה המאורגנת)

במידה שלא יעמדו ביעדי הגיוס

בעקבות התפרעויות ביציעי בית"ר

אולי פשוט נפנה את הארץ?

עכשיו ראיתי את הקטע שוב.

וככל הנראה הוא התכוון לפנות את כוחות צה"ל מהמקום.

כמובן שזה לא לגיטימי. אבל שלא יובן ממני לא נכון.

זה דווקא נשמע ממש התחשבות ברגשות התושבים

א'
ברור שכל עוד יש מעשים כאלה ביצהר, שיתמודדו לבד מול המון ערבי זועם. מי שמעז להרים אבן על חייל צה"ל שמגן עליו וביחוד על רכוש רמטכ"ל צריך לשאת בתוצאות. כמובן שזה לא כל הישוב אבל החלק הנורמלי צריך למתן את השאר אין מה לעשות.
ב'
אם יתבצע גירוש (!)מה זה פינוי?) אני לא יודע אם אני אלך להשתתף בניסיון לעצור אותו. בתמונות זה פשוט מזעזע. זה נראה שערבים זורקים אבנים על חיילי צה"ל. ברגע הראשון לא הבנתי את ה'בדיחה' של ארץ נהדרת ואז ראיתי את החולצה של יהודים לא קונים מערבים. זה פשוט מזעזע ואנשים חסרי בינה שעושים מעשים שכאלה ידרדרו אותנו למלחמת אחים.

בנתיים איך שזה נראה עכשיו דוקא הערבים הם אלה ששמים מצלמות ומפחדים מתושבי יצהר,

 

כן כן אפילו ה'מתונים' ביצהר הם בעד פגיעה בערבים ובעד תג מחיר.

 

המחלוקת היא רק בפגיעה בחיילי צהל.

איך שאני הבנתי כמה חברה מיצהר-זה די יהיה פרס בשבילם אם הצבא לא יהיה שם...

ותהיתי מה הייתה הכוונה...

 

אתה בטוח ב"הבהרה החשובה"?

בס"ד

 

אני הבנתי שהוא מציע ב'אולי' לפנות את יצהר בתור פתרון.

ולפני ואחרי הוא גם מציע את הפתרון של להזיז משם את החיילים.

אני לא משליך שום דבר על מה שיש עם הפלסטינאים. אני רואה ישר יהודים שזורק אבן על חייל בצה"ל. זה לא יכול לעבוד בשתיקה!!

בס"ד

 

למה הכפרים בלעין, נעלין, חוורא ועוד עשרות כפרים שיצאו מהם מחבלים שפגעו בחיילי צה"ל, עדיין עומדים על תילם ואילו את יצהר צריך לפנות? מה זאת האפליה הזאת? 

 

אני לא מצדיק בכלל בכלל פגיעה סתם בחיילים, אבל שזה בא מחלק של פגיעה בהתיישבות אז אני נגד הגישה הנוצרית של להגיש גם את הלחי השניה אלא אני אפגע בחזרה. זה לא שתושבי יצהר קמו בבוקר והם החליטו להשתעשע, אלא הם נאלצו לקום באמצע הלילה כי התחילו להרוס סתם בתים של שכנים שלהם בלי שום סיבה מוצדקת. גם הריסה של בתים יהודים לא יכולה לעבור בשתיקה!

(פשוט משום שלא ממש היו לי טענות כלפיו)

 

 

למה דווקא את יצהר ולא את בלעין ושאר הכפרים שפורעים שם? כי אנחנו יהודים. ופורעים כלפי צה"ל זה לא אחרת מאשר צעד נוסף למלחמת אחים. (מה מקומו של היס"מ בתמונה? אין לי מושג, טענה צודקת. המחלקה היהודית בשב"כ? גם כן טענה צודקת. אבל השמאל מעולם לא ייצג את תכלית הצדק והשלמות) 

 

 

אתה אומר שהריסה של בתים יהודים לא יכולה לעבור בשתיקה, מה תעזור האלימות? תענה רגע.. מה היא תעזור חוץ מעוד כותרת?... (באמת ובתמים)

אני לא משליך שום דבר על המצב עם הכפרים האלו. אני חושב ששם העונש צריך להיות אפילו יותר רציני
וזה יעזור בדבר הבא:
המקום הזה נפיץ ביותר ולנו אין שליטה על התקשורת. כאשר כאלו מעשים קורים בכזה מקום, זה יכול להצית מדינה כמו שראינו וזה יכול להצית את העולם. אם מישהו יגיד כאן כמו ילד קטן ה' איתנו ברור שהוא לא שמע על אין סומכים על הנס.
אדם שגר בכאלה מקומות זאת שליחות חשובה מאוד. להביא את ההתישבות צעד אחד קדימה. מי שלא יכול לעשות את זה בלי להתנהג כפרא אדם סליחה על הביטוי או אינו בעל היכולת לרסן את הנוער שעושה את זה, שיפרוש. שליחות נעלה אבל זה זורק בוץ בפנים של כל ההתיישבות.
הדגשה: אני לא בעד פינוי יצהר. אני פשוט לא יודע אם אני נגד…

 

(זה נדיר בפוליטיקה;)

 

 

"לפנות את המקום" נשמע לי מינוח מבצעי יותר של פינוי כוחות. לא כ"כ "לפנות את היישוב".

את גוש קטיף פינו בגלל כל ההפגנות האלימות ללא סיבה בשנתיים שקדמו לגירוש
ואת הבתים ביצהר הרסו בגלל המתיישבים שהתפרעו ופגעו במגבניקים תמימים שבאו להנות מהאוויר הטוב של יצהר באמצע הלילה.


ובעמונה? כל מי שקיבל מכות רצח הוא עברין! כן, לפי חוקי מדינת ישראל כל מי שהיה בעמונה בזמן הגירוש עבר על לוקי מדינת ישראל ולא רק זה הוא גם סיכן את כוחות צהל והמשטרה שהיו צריכים לפנות אותו באלימות ועד היום יש שוטרים שסובלים מסיוטים בלילות מהמכות והאונס שביצעו חבריהם במתנחלים הפושעים האלה שהיו שם כנגד החוק.

מצד שני למשרד לבטחון פנים אין סמכויות ביהודה ושומרון. מצד שלישי אין שום סמכות למאן דהו לקחת את החוק לידים אפילו בתל אביב ובחיפה. הפעם אני לא יכול ללמד זכות על המעשה שנעשה. הקצין שצמיגיו נוקבו מהווה איום פוליטי ולא בטחוני.

אבל אלה שגינו את ההתפרעויות צדקו במאה אחוז,

זה פוגע קשות בהתיישבות.

צריך גבולות בחיים.

מה, פותחים באינתיפאדה יהודית?

(ללא אלימות, תודה רבה באמת!)

אתם צפים מאנשים לשבת בשקט בזמן שמפנים אותם או את השכנים שלהם מהבית. אתם דפוקים. 

 

אתה יכול כמו איזה סמרטוט לקרוא לזה אינטיפאדה או טרור, אבל האמת היא שאינטיפאדה וטרור זה כפיה באלימות ולא התגוננות באלימות. 

למה שעשו במוצב של צה"ל.

וה"ה לגבי זריקת אבנים על רכבי צה"ל.

גם ניקוב צמיגי המח"ט, אבל זה לא באותה רמה כמובן.

יש הבדל בין להתנגד לפעולה לא צודקת לדעתך של צה,ל, לבין הכרזת מלחמה על צה"ל.

לא כך?

בס"ד

 

לדעתי אנשים יצאו קצת מפרופורציות והם מנפחים מעט את המציאות, וחבל, זה רק פוגע.

כשמתנפלים על מוצב שלא מבצע\מסייע כרגע לפעולה. ההגיון היחיד של זה הוא שיש מלחמה נגד צה"ל.

אולי מלחמה זו מילה קצת מדי חזקה, אבל מאבק אלים (זריקות אבנים על רכבי צה"ל), ודאי יש.

לדעתי זה לא לגיטימי.

פפ

בס"ד

 

ביום יום אין מלחמה בין יצהר לחיילים ומסיפורים שאני שומע אפילו המצב הפוך והיחסים ביניהם טובים. רק בפורים האחרון התפרסם בכל כלי התקשורת איך תשובי יצהר ירדו לכוחות שבאזור וקראו להם שם מגילת אסתר. אלא שלפעמים כוחות הביטחון עושים להם שם בעיות ומתנכלים אליהם בכוונה אז הן חוטפים בחזרה. הרי זה לא שקר וזאת לא המצאה שהיישוב יצהר מקבל ייחס מיוחד מכוחות הביטחון שמסתובבים שם ביישוב סתם בלי סיבה מיוחד ולא מוכנים להזדהות וסתם באים באיון לילה  והורסים שם בתים ואז כן מחזירים.

 

אם הייתה אומר לי שסתם ירדו למטה ופרקו אוהל ("מוצב") אז הייתי מסכים איתך, אבל זאת תגובה לפינוי, להרס, להתנכלות. 

 

אם משהו הכריז פה מלחמה זה המערכת הגבוהה שהחליטה להתנכל לתושבי יצהר והיא זאת שגרמה לכל האירועים שראינו השבוע, ולא תשובי יצהר שבסה"כ מבקשים לגרו במקום בלי בעיות מיוחדות.

הערבים.

וזה אומר שהוא נגד היהודים=מיועד להריסה

בס"ד

 

מצפה יצהר: פינה חמה לחיילים

ואחרי זה ראינו מי הם

 

ואני מתקשה להאמין שהוא קשור למי שעשה את זה.

אלא בעז הוא סמל ביצהר אחרי מה שעשו לו בפעם האחרונה (תזכורת: טייזר), ולדעתי דבר ראשון חשוב למשטרה להוריד את הסמל הזה ולשמור אותו קרוב אליה, וכך יהיה לה יותר פשוט עם השאר. כמו כן, בעז עשה למערכת הרבה צרות (מתקן הכליאה מחול המועד סוכות) וגם עצם זה שהוא נשאר במעצר ולא הסכים לחתום על ערבות ולהשתחרר גרם למשטרה להתעצבן עליו ועכשיו הם מצאו איך לנקום בו.

 

רק הבהרה למי שלא קורא את חדשות הקול היהודי -

התושב יצהר שנעצר היום בצהריים כמובא במבזק הזה זה בעז אלברט (הכתבה המלאה בקול היהודי).

ואפילו לא בפיפס במה שעשו עכשיו לאדם המסכן הזה שכבר סבל מספיק. המדינה תמיד תהיה אשמה בהכל והילדים המתפרעים  והפרועים שלא מעניין אותם כלום, בחיים לא יחשבו אפילו שהם אפילו בפיפס הגורם לאיזה דבר כלשהו.

 

 

כך בדיוק התחילה מסע ההכפשה נגד המתיישבים.

ושכל נער גבעות יענה תשובה רק לעצמו.

 

בריחה באמצעות אמירות כמו שהבאת עכשיו היא נוחה מאוד, ולכאורה קשה לחלוק עליה - אבל היא לא באמת נוגעת בשורש, היא בורחת מהעיסוק בשאלה דרך תירוצים שונים.

 

 

שרפות , אבנים וכו' רק בגלל הריסת מבנים לא חוקיים.

למה לא מגנים מה שהולך שם?

 

אף אחד לא טיפש, יודעים מי עשה את זה יודעי שלנערים יש דם חם, יודעים שאחרי שהם מתגייסים זה רק עוזר לצבא כאלו חבר'ה, אז לפעמים צריך לקחת דברים בפורפורציות..

במקומות אחרים בני אותו גיל דוקרים בני אדם כמעט על בסיס קבוע לא גלגל רכב פעמים שלוש בשנה.

מי שהיום זורק אבנים על ג'יפים צהליים, משחית מוצבים צבאיים ומפנצ'ר גלגלים של מח"טים - מחר יילך להתגייס לאותו צבא בדיוק?

 

נראה לי שאתה קצת מבלבל, חבר - אנחנו לא מדברים על אותם נערים...הנערים שאני מדבר עליהם, מוצאים את הדרכים שלהם לא לשרת בצה"ל...

 

וזה שבמקומות אחרים אנשים יותר דפוקים בשכל לא אומר שאנחנו צריכים להיות דפוקים בשכל רמה 1. אנחנו צריכים לשאוף להיות הכי טובים בלי קשר לעולם. 

בס"ד

 

אני תמיד שומע תלונות מהצד השני שאומר שזה רק כשהם נערים ואחרי כמה שנים נוער הגבעות (כמובן, לא כולו) מתבגר ועוזב את הגבעות ולאחר מכן גם מתגייס לצבא. ואת זה אני שומע מאנשים, בלי לפגוע מכבודך, שמכירים את המצב קצת יותר טוב ממך, כאלה שהיו חלק ממה שמכונה נוער הגבעות. 

 

נכון, לא כולם מתגייסים, אבל הרבה כן. גם הרבה מתושבי יצהר מתגייסים ומי שבמקרה הרסו לו את הבית השבוע הוא לוחם בסדיר.

את האדם? ככל שגדלים ככה האידיאולוגיה מתמסמסת עד כדי שמסוגלים אפילו להתגייס לצבא הכופר שכמה שנים קודם עוד זרקת על ג'יפים של אבנים, וכינית אותו צבא השמדה לישראל? (אני לא מדבר עליך, אלא בכללי..) 

בס"ד

 

ואיפלו לא מנסה להבין, אלא פשוט מקטלג את כולם כקבוצה אחת שדעותיהם ומעשיהם שווים. 

ופה הטעות הגדולה שלך, המציאות היא ממש ממש רחוקה ממה שאתה מנסה להציג.

שהיום זורק אבנים על ג'יפ צה"לי, וכו' - ומחר, או עוד כמה שנים, יתגייס לאותו צבא בדיוק.

 

בוא לא נדבר על קבוצה, ועל "כולם". אותו נער בודד - הוא צבוע או לא?

 

וכן, למען האמת אני מודה - הקצנתי, ובאמת גם אני בעצמי יודע שהמצב לא מוקצן עד כדי כך, אבל לעיתים כדי להעביר את המסר צריך להקצין מעט...

 

אם מישהו עדיין יש לו ספק בכך - אני מאוד אוהב ג-ם את נערי הגבעות (לכאורה אני לא צריך להוסיף בכלל את המילה ג-ם, כאילו זה משהו בנוסף, ולא היא כי זה לא בנוסף אלא עיקרו של דבר, ומובן מאליו שהם חלק מהאחים שלי - אז לכאורה לא הייתי צריך להוסיף זאת, אבל בגלל איך ומה שאנשים חושבים אולי כרגע עליי מכתיבתי, אני כותב "גם"...)

מכסת שופטים שלא תקטן ממשקלה הפוליטי והאלקטוראלי. בארצות הברית המפלגות ממנות את שופטיה על פי חוק. והגיע הזמן שגם אנחנו לא נסתתר צאחורי ניטראליות.
שופט חסר דעה פוליטית- אין דבר כזה ולא יהיה.

אז איך אפשר להגיד משהו נגד זה.

אם תמשיך כך- אפילו למחר לא ישארו לך מספיק!

להיות שופט בבית משפט כזה

יש בעיה קטנה לדרוש דרישה כזאת...

יש על זה היתרים כנראה אולי "עת לעשות לה'. 

 

אבל  המפד"ל הם פחדנים ומוגי לב. במיוחד שהם לבד בלי בן ארי ודומיהן.

וכבר ראיתי פעם מאמר של שנרב שמתפלא על הנושא, מה שייך בכלל לתבוע "שופטים דתיים" אם זה אסור?

http://www.bmj.org.il/userfiles/akdamot/26/Shnerb%20.pdf

בהערה 3

והוא אומר שם שהרבנים אוסרים, גם שלכם

(הוא עצמו רוצה לטעון כמה טענות שם, ויש מה לענות על דבריו, אבל תסלחו לי שאני לא מחשיב אותו לרב...)

 

כך קראתי בראיון שנעשה איתו

(הוא אוסר לפנות לבימ"ש בתור תובע)

לא מאמין!

תביא מקור בבקשה. זה פשוט לא יתכן

אני לא מוצא יותר טוב

(זה פורסם במקור ראשון ואין לי איך למצוא את זה)

http://www.sanhedrin.co.il/assets/inter.pdf

http://mishpatlaam.co.il/%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%A9%D7%99-%D7%A2%D7%95%D7%93-%D7%95%D7%93%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D/888-%D7%9E%D7%A4%D7%92%D7%A9-%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%9B%D7%99-%D7%93%D7%99%D7%9F-%D7%95%D7%93%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%90%D7%A9%D7%A8-%D7%95%D7%99%D7%99

הקישור הראשון לראיון המלא השני כדי להוכיח שהמפגש התקיים (יש שם קטעים קטנים ממנו) 

אם תביא קישור לריאיון איתו אולי נבין טוב יותר מה רצה הרב ויס לומר, ומה פסק להלכה.

נפקא מינה-אם אסור ללכת בתור נתבע אז אולי צריך להתנגד ולברוח וכו'.

של הרב דב ליאור (יותר מפורטת מהתשובה שהובאה קודם), ושל הרב יעקב אריאל-

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=42272

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=42433

 

 

פורסם בעיתון בשבע גליון 582

 

 

ככה שיהיה מופרך להאשים אותו שזה הוא פוסק ככה רק בגלל שהוא לייט...

 

אגב - יש גם עורכי דין חרדיים - איך זה? מה ההבדל העקרוני בין שופט שעושה את המשפט, לבין עורך הדין שמסייע למשפט להתנהל ולמעשה מגן על הלקוח שלו בפני השופט? זה גם זה, משתפים פעולה במעשה שאסור הלכתית - אז למה להיות עורך דין חרדי זה מותר?

יש לי חברה שרצתה ללמוד עריכת דין ואמרו לה לא לעשות את זה

 

גם היהודים השמאלנים הם לא כל כך אלימים, אבל הם נקמנים מאוד מאוד, וגם לא בוחלים להיעזר בעמים זרים אלימים שונאי ישראל נגד אחינו בני ישראל, לכן מפחדים מהם.

 

http://news.walla.co.il/?w=/9/2724650

שר האוצר יאיר לפיד התייחס אמש (רביעי) לדבריו של "אברך חשוב", שצוטט באומרו כי לפיד יירצח על ידי חרדי. "אני יודע שהחרדים הם לא כאלה".

השמאל נוקם ונוטר, ומי שהם שמו עליו את העין, גם אחרי 20 שנה בהזדמנות הנכונה הם ימצאו עליו עבירות ישנות-חדשות, ינפחו אותם ללא פרופורציה, עד שישימו אותו בכלא.

 

הימין אינו שש לשים אישים שמאלניים בכלא. ופה היא הטעות.

 

כתוב שכל תלמיד חכם שאינו נוקם ונוטר כנחש, אינו תלמיד חכם.

 

צריכים להיות שני תנאים: 1. להיות תלמיד חכם, 2. נוקם ונוטר כנחש, כמו שנאמר על נחש שאין לו הנאה מזה. לא ליהנות חס וחלילה מזה שישימו יהודי בכלא, אבל אם זה כורח המציאות בכדי שיראו וייראו, אולי צריכים לעשות את זה בלית ברירה.

אם אין לך להגיב עניינית אז אל תגיב.

 

כשמגיבים עניינית, יוצא לפעמים להגיב גם על דברים של עצמו כשמגיעים לרעיון חדש ושונה מהקודם.

 

אם אתה חוזר בך\ממתן\מבהיר.

בס"ד

 

מספיק לשמוע את מאי גולן מה תושבי דרום תל-אביב חווים בבית המשפט בשביל להבין עד כמה המצב גרוע עד עכשיו ועד כמה הוא יהיה גרוע מעכשיו. מאי גולן סיפרה לאחרונה שיצאו 2 אוטובוסים מדרום תל-אביב לדיון בבג"צ על המסתננים ובעצם על עתידם שלהם, והם הגיעו חצי שעה לפני הדיון ולא נתנו להם להכנס לאולם המשפט. לאחר מאבק קצר הסכימו להכניס רק את מאי וכשהיא נכנסה היא גילתה שהאולם מלא בסודנים.

 

 

עכשיו, ככל הנראה שהמצב רק יחמיר. 

בס"ד

כי שופט צריך להיות ללא משוא פנים, לא?
ואילו אצלה זה ברור מההתחלה מה תהיה הפסיקה.

הולך עם הזרם ולא חושב לבד. כנראה שהמצביעים של לפיד עוברים אליו.

קצת מביך לדעתי. תחשבו טוב לפני שאתם עושים דבר כזה, אח"כ לכו ספרו לילדים ולנכדים...

בס"ד

 

כנראה שהוא יהיה הבנט-לפיד של הבחירות הבאות.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/274260

ורימונים... 

בושה וחרפה

הוא יקח קצת מזה וקצת מזה וכעבור ארבע שנים יצטרף לפח הזבל של הפוליטיקה.
כי הציבור מסרב להתבגר. כמה חבל.

המדהים שכמה שכולם יודעים שזה פרובקציות הם ממשיכים בכל זאת לרקוד על זה...

 

מה אתה רוצה הייתה חבורה של בריונים שהרסה וכמעט ביצעה לינץ בחיילי צהל למרבה המזל זה נעצר ע"י אחד התושבים..

אז מה רצית שיהיה ?

 

בס"ד

 

את הקונספירציה הזאת לא ראיתי אפילו באתר 'הארץ' ולא בשום אתר או כלי תקשורת אחר.

קצת פרופורציות!

בס"ד

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t628261#7023660

ולא חי באיזשהו עולם של 'נדמה לי'-
ששליטת הפריץ היא שלב של גאולה...

הגלות נמצאת אצלנו-לצערנו..

אנשים מסרבים להוריד מעליהם את הגלותיות וללכת כיהודים גאים בארצם..

מה העיקר שם?

ע"פ הלמס יש 45% תעסוקה אצל החרדים

מישהו אחר ביצע מחקר בשיטה אחרת והיגע ל 75% תעסוקה 

מה שהם טענו שהלמ"ס לוקה בחסר משום שהוא:

1. בודק מקום לימודים אחרון , ואלו שעובדים הרבה פעמים למדו במוסד דווקא לא חרדי

    וכך גם לא נכללים מתחזקים וחוזרים בתשובה  

2. מתיחס לריכוזים חרדים דווקא ולמשל לא כולל את ירושלים (אם הבנתי נכון לגמרי )

 

כי מקצבה ממשלתית חודשית של מאתיים וחמישים ש''ח ברור שאי אפשר לפרנס משפחה.

אלא כמה זה עולה למדינה ביחס לתקציב של המדינה

אז ככה עשה פעם אזיה עיתונאי חילוני מחקר שמהמס הכנסה שלו בערך 10 אג' הולכים ללומדי תורה

והוא טען שביחס לזה שהוא ורב העם לא לומד בכלל זה סכום פעוט בשביל לשמר את המסורת שלנו

 

הם יצאו משם לפני מספר דקות

 

שפונה לביהח.

הפרנויה של המתנחלים מנפחת דברים בצורה מפחידה...

לצעירים מעל עשרים\נוער וגיל ההתבגרות   תנסה שם

 

(ועצה טובה, בתור חרדי שמסתובב כאן הרבה, עדיף לכתוב שאלה כזאת יותר בעדינות)

וואלה אתם נשמעים טראומתיים!

לא שמעת אותם....

ומה שמפריע זה המשפט האחרון

למעשה אפשר להשמיט אותו לגמרי

 

וסתם דרך אגב הייתי מפצל את זה לשני שירשורים, (ומחכה קצת ביניהם) כי אין קשר אמיתי בין שתי השאלות שלך. יש קשר עקיף, אבל מנסיון, זה יגרום לציבור לענות רק על שאלה אחת

אבל בגלל שהגבתם אני לא יכול לערוך.

אז שיתעצבנו, מה לעשות?

במיוחד כשבאה ההבהרה שאתה שואל -כחרדי.אז מגלים הבנה. (מה לעשות? תשקורת זה לא רק הזו של השמאל.ותשקות היא עובדת לצערנו.)

את הפרסומות בעד 'חינוך משותף'

אני לא קורא ב'יתד נאמן', נכון?

1.בתנאי שהמורים מחנכים טובים ולטוב.אז השאלה היא האם אפשר שילדים קטנים חילונים ילמדו בבי"ס דתי,התשובה היא ניראה שכן.אדרבה.

2.נשירה יש בכל מגזר.לא יודע אחוזים,אבל לא ניראה לי שהרבה נושרים.

לדעתי זה פשוט בדיחה, לצערי הרב זה לא בא מאידיאלים אלא בא מ"לייטיות" כי זה יותר נוח והחילוניים ברור שהם רטוצים את זה כי החינוך שלנו יותר טוב... אין לי בעיה להיות בבית ספר דתי שיש בו גם חילוניים אבל בבית ספר מעורב מתחילות כל מיני חארטות יכולים להתחיל להגיד לך שתתפלל באוטובוס כי אין זמן לפני הטיול ושתלמיד מעיר למורה שהוא מניח ספר על חומש המורה יגיד "ואולי הספר הזה יותר חשוב לי?"... (סיטואציות אמיתיות) בקיצור זה חינוך חרטה! ומי שעושה את זה הוא לא מספיק רציני..

שאנחנו רואים ושומעים חדשות לבקרים, ובפרט כשמדובר בראשי עמותות למיניהן או חמור מכך כוללים/ישיבות?

 מה דעתך על חוסר ההתייחסות לתופעת השבבניקים והממנגלים ביום השואה להכעיס?

איך זה יוצא מחינוך כל כך טהור נקי ומושלם?

לעניין:

1) אני נגד- ילד צריך מסרים מורכבים אך יחד עם זאת ברורים- חינוך להיות בן תורה, לחיות חיי תורה ואהבת תורה מלאים עם הקפדה על שמירת הלכה ללא פשרות. את זה יש בחינוך משותף? 

2) אחוזים כמו בכל ציבור אחר- צריך לתת לנערים את מלוא היחס והאהבה ולא להתעלם מהתופעה.

תודה על הדאגה

ברוגע, נשמה.

1 לא אמרתי שאין בעיות אצל החרדים.

2 'המנגלים להכעיס' ביום השואה האחרון דברו בתקשורת על

 מנגל חרדי ומיד - "להכעיס". אז במקרה מדובר בבחור שאני מכיר שנסע אז לחו"ל,

   וחברים שלו עשו לו מסיבת פרידה.

  גם אני חושב שזה לא לעניין לעשות את זה במקום ציבורי ביום השואה,

  אבל זה לא "להכעיס", ולא שמעתי אותך מתלונן על חילונים שאוכלים ברחוב בתשעה באב

או במסעדות, ואף אחד לא חושב שזה לא לעניין ללעוס לי ליד האוזן בתשעה באב.

3 לא הסברת למה לא שומעים קולות נחרצים נגד החינוך המשותף. התומכים של זה

     מפרסמים נון סטופ בעיתונות על זה. למה  לא מובעת דעה נגדית?

4 השאלה על הדתלשי"ם יצאה מתוך הנחה שיש אצל הדת"לים אחוזים גבוהים יותר,

    אבל עכשיו אני לא בטוח לגבי זה אז אני מקפיא אותה.

     ובאופן כללי, לא לכעוס כ"כ. בבקשה.

האם ראית אידאולוגיה חרדית של שחיתות?

האם ראית אידאולוגיה חרדית של שבבניקיות?

 

לעומת זאת, החינוך המעורב הוא בהחלט אידאולוגיה.

 

לגבי אחוזי הנשירה: חלומות נעימים. אין בכלל מה להשוות אחוזים. זה לא אותו סדר גודל.

1. אם תתעניין באמת, תגלה שאפילו רבנים ליברלים בציונות הדתית הביעו התנגדות.

2. מה נקרא התייחסות? לסמן את מי שהתפקר כלא נחשב, חילוני?

(לא מכליל, רק עונה באותה מטבע)

למה על זה לא שמעתי, ואת המודעות של התומכים אני רואה כל הזמן.

לא אמרתי שלא מתנגדים השאלה למה אין על זה מאבק תקשורתי?

מ2. תתעלמו, כפי שכבר כתבתי.

קודם כל אני חושבת שזה די ברור שאי אפשר לשמוע פה דעות של כמה אנשים בפורום ולדעת מה הדת"לים חושבים כי אנחנו ממש לא מקשה אחת..
אענה את תשובתי- שאינה מייצגת אף אחד חוץ מאת עצמי.
1.חינוך מאוחד דתיים חילונים- אם ההנהלה והצוות דתיים (דתיים רציניים, חזקים..) והחינוך הוא חינוך דתי- זה טוב מאוד.

אם לא- (וזה בד"כ מה שמדובר עליו)- אני מתנגדת.
לגבי מה שכתבת בהודעה האחרונה שלך- זה נושא שלא מדובר עליו כ"כ הרבה בתקשורת- יש כמה תומכים שכותבים על זה הרבה (בד"כ זה אותם אנשים...). ובכל אופן אני לא בטוחה שמאבק תקשורתי יפחית את התופעה- הוא עלול דווקא להגביר אותה. ככל שידברו על הנושא יותר (גם מהצד המתנגד) לדעתי החינוך המעורב יהיה יותר פופולרי.
2.מפריע לי, אלא שכפי שכתבתי לעיל אני לא מתייחסת לציונות הדתית כאל מקשה אחת. בסופו של דבר אין ערבון לשום דבר והרי גם לאברהם וגם ליצחק היה בן שנשר מהדרך, אבל עדיין אני חושבת שיש חשיבות לחינוך ולדרך שבה נוהג הבית. ולכן אני לא חושבת שאפשר לדבר על אחוזי נשירה "בציונות הדתית". בסופו של דבר זה שאלה שלך איך הבית מתנהל ובקשר לזה יש מנעד רחב בציונות הדתית. אני מאמינה שאם אגדל את ילדי באופן דומה להורי סיכויי הנשירה יקטנו (למרות שכמובן דרך החינוך תלויה גם בילד, כפי שאומר לנו ספר משלי..).

והאמת לגבי נתונים בכנות אין לי מושג אם אצל הדת"לים יש אחוז גבוה מאצל החרדים אבל בסופו של דבר זה לא כ"כ רלוונטי כי גם המגזר הדת"ל וגם המגזר החרדי כולל בתוכו הרבה סוגים ודרכים אז ממילא לדעתי להסתכל על זה כאל הדת"ל מול החרדי לא רלוונטי.

גם את המודעות בעד אני לא מחפש!

הם מפרסמים. יש מסע תעמולה בעד בתי הספר באלו,

 אבל לא ראיתי מסע נגדי.

מה לא ברור?

חוץ מזה מה זה אומר?

שפשוט המתנגדים לא יכולים?

אין להם כסף?

לא אמרתי שמי שמתנגד לא מפרסם כי אין לו כסף,אלא שאין בזה חשיבות וזה שיש מלא פרסומים רק מראה שיש להם כסף לא על כמות התמיכה בציבור

אם כמו שטענו כאן שגם רבנים ליברלים מתנגדים,

אז אם היו עושים מסע תקשורתי נגד, כולל רבנים מכל

הזרמים בציונות הדתית, זה היה מוציא את זה מחוץ ללגיטימיות, לא?

השאלה היא, האם זה לא שכמעט ולא מוציאים אצלכם דברים מחוץ ללגיטימיות?

                  חוץ ממה שהוא מאליו מחוץ ללגיטימיות.

תראה את הפעמים הקודמות שהרבה רבנים מהציונות הדתית יצאו בדברים נחרצים וזה לא הפך אותם ללא לגיטימים בעיני רבים.
מה גם שזה סתם יוסיף שמן למדורה.. מדובר בתופעה קטנה מאוד. עיסוק בה רק יגדיל אותה.

ובלי קשר אני חושבת שגם לא נכון לעשות מסע תקשורתי כזה..
אבל זה באמת הבדל בין הדת"ל (הלא חרד"ל) לבין החרדי והחרד"ל במידה מסוימת..
אני לא חושבת שהדרך לעשות דברים זה פאשקווילים למיניהם -כן מבחינתי גם פרסום תקשורתי שעניינו כזה
גם אם לא מנוסח לגמרי כמו פאשקווילים, אלא קצת יותר עדין, הוא בעייתי ויוצר פחות הקפדה בשמירת מצוות ולא יותר..לא בגלל שהוא יוצר אנטי אלא בגלל שהוא גורם לקיים מצוות מיראה, שאנשים יעשו דברים רק בגלל לחץ חברתי ופחד מאיך שיסתכלו עליך ועוד, והכי חשוב- כשבכל דבר הרבנים יוצאים בקריאה- זה יוצר פאסיביות אצל האדם הרגיל ואסור שיהודי יהיה פסיבי בשמירת מצוות. צריך שיהיה אכפת לו באופן אישי לעשות דברים כמו שצריך ושהוא יחשוב מה ה' רוצה ממנו (כן עפ"י ההלכה ועפ"י לימוד תורה כמובן.. אבל ע"י חשיבה שלו בעצמו שלא יטיל את האחריות הרוחנית שלו רק על אחרים.. כמובן בדבר שהוא לא מבין ועלול לטעות וודאי לשאול רב... זה לא פחות מחויבות דתית ולא פחות מחויבות הלכתית אלא יותר.. יותר מחויבות לעבודת ה' ולעשיית רצונו.

 

שהצד הליברלי נזהר מתעמולה ופרסומת להשקפות שלו.

דוגמאות יש ל'פעמים הקודמות שהזכרת?

גם תלוי למה אתה מתכוון לצד הליברלי- אני מניחה שהרבנים מהצד המאוד ליברלי כן תומכים בזה אם כי אין לי מושג.
וישנם הרבה רבנים שיוגדרו בעיני חלק כרבנים ליברלים והם לא יוצאים בתעמולה ופרסומות לגבי שום דבר.
בדוגמאות הקודמות התכוונתי מצד הרבנים לאו דווקא מהצד הליברלי- אני מתכוונת לדוג' להצבעה למועמדים מסוימים כמו לא להצביע למועמד חילוני, הצבעה למפלגות מסוימות,  התנגדות לחוקים מסוימים (לדוג' רבני התקומה), התגייסות בנות לצבא ועוד...
כמובן שלכל הנושאים שלעיל אין הסכמה של כל רבני הציונות הדתית אבל על חלקם יש הסכמה יחסית רחבה (ולחלקם הסכמה מועטה עד מועטה מאוד). בכל מקרה לא התכוונתי להתייחס דווקא למצב שבו כל רבני הציונות הדתית יוצאים בקריאה מסוימת (דבר שאגב אני לא מאמינה שאפשרי שיקרה מכיוון שאין הסכמה בין כל זרמי הציונות הדתית) אלא להתייחס לטענה של להוציא דברים מחוץ ללגיטימציה- מה שהתכוונתי שקריאה של רבנים נגד דבר מסוים לא תהפוך אותו לבלתי לגיטימי לדעת רבים.. לכן זה גם לא משנה אם זו תהיה קריאה של רבנים ממנעד רחב (אולי זה ישפיע קצת אבל לא בצורה משמעותית).

*הערה: לא אמרתי כאן את דעתי בקשר לאף נושא  אלא תיארתי את המצב..

 

שני דברים נוספים:
1.אני לא חושבת שהשאלה כאן האם זה לגיטימי או לא- כלומר במילים אחרות האם זה אסור או מותר אלא האם זה רצוי או לא.. 
לא הכל בתורה הוא שאלה של אסור\מותר.. לדוג' מותר לשאת אשת יפת תאר ובכל זאת אין הדבר רצוי. האם זה אומר שזה לא מותר? עצם זה ששמים כל דבר במישור של אסור\מותר ואז צריך תמיד לשאול את הרב שיתן הוראות מדויקות לכל דבר גורם לנו לקיים את התורה כמו מכונת כביסה. צריך לזכור שיש מצוות והלכה ויש ללכת בדרך ה' לעשות צדקה ומשפט ואת שניהם אנחנו צריכים לעשות.. אם לעולם לא נשאל את עצמנו על דבר אם הוא רצוי אלא רק אם הוא מותר נגיע למצב שבו נהיה נבלים ברשות התורה ובו יעניין אותנו רק להשיג "נקודות" מהשו"ע, ונשכח שזה כולל את כל ההתנהלות שלנו בחיים-ללכת בדרך ה'...
2.אני חושבת שלא צריך שבכל שעל ושעל בחיים תהיה לנו הנחיה מדויקת מצד הרבנים- לדוג' לקנות מכשיר X, לא לקנות מכשיר Y,
אם לכל דבר ודבר הרב קובע את הגדרים של האדם הפשוט- הוא לעולם לא ידע לשים גדרים לעצמו.. אדם צריך לדעת לשים גדרים לעצמו. זה לא אומר שלא צריך להיות רגיל ושהוא יכול לשוט על עצמו. לא. יש מקומות שאדם לא מצליח לשלוט בעצמו והאדם יודע על עצמו מה הם המקומות האלה והוא צריך לדעת לשים לעצמו גדר שלא יוכל להגיע למקום הזה. זה יהיה שווה הרבה יותר אם האדם יעשה את זה לעצמו. נכון יש דברים כללים קוולקטיבים שבהם הסייג הוא לכל הציבור אבל זה לא נכון לכל דבר ועניין. בסופו של דבר מה אדם X לא מצליח לעמוד נגד היצר בו הוא לא מה שאדם Y ואם אדם לא ידע שאם הוא לא ישים לעצמו גדר - אף אחד לא ישים אותה במקומו- הוא יעשה את זה והוא יצליח להתמודד יותר טוב. אם אדם יודע שהרב אומר לו מה לעשות בכל תחום בחיים ושהוא לעולם לא צריך לדאוג שמא הוא יכנס לדברים לא טובים כי הרב בודק ומאשר ואומר לו בדיוק בדיוק מה לעשות- הוא יפול, כי הרבה לא יוכל להדריך אותו בכל דבר ולא תמיד ידע איפה בדיוק כל אדם עלול ליפול וכשההנחיות שניתנו ע"י בשר ודם קולקטיביות- הן אף לא יהיו מותאמות לכל אחד.
ומעבר לכך זה גם לא נכון שכל העולם הרוחני (חוץ מכמה תורה אתה לומד, אולי) יהיה נתון בידי הרב שלך. איך תראה ככה עבודת ה' שלך?!
*כמובן זה לא מתייחס דווקא אליך או אל אדם\מגזר כלשהו, פשוט נוח לי להתבטא בגוף שני..
כתבתי את הדברים האלו כי אני חושבת שהם נוגעים לדברים שכתבת..

לא מדובר כאן על משהו טכני ומשתנה, יש כאן נושא עקרוני, שלדעתי

רוב, אם לא כמעט כל, הרבנים בציונות הדתית יסכימו לגביו:

שאהבת ישראל לא מכשירה ויתור על חינוך דתי על פי התורה באופן מוחלט,

 ולא מחנכים את הילד להיות 'גם קצת חילוני' בשביל אהבת ישראל.

אילו לא היה על זה מסע פרסום מהצד שתומך בבתיה"ס האלו - אפשר להגיד 

שמי שישאל את רבו יקבל תשובה, אבל אחרי שזה המצב, למה הליברלים

 לא מתביישים לעשות תעמולה לצד שלהם, והצד התורני, "לוחש את דעתו"?

 

ואם זה נכון שגם אם רוב הרבנים יביעו את דעתם נגד,

       זה לא יוציא את זה מחוץ ללגיטימיות -

    אז ש כאן כבר בעיה נפרדת.

                     לא?

אני לא חושבת שהצד התורני "לוחש את דעתו" הוא פשוט לא טורח להגיב על זה.
מסע הפרסום מייעד את עצמו לאנשים שירצו את זה ואצל רובם, לפחות, אם לא כולם, לא יעניין מה יגידו הרבנים. 
הצד התורני לא "לוחש את דעתו" הוא פשוט לא טורח להגיד אותה כי זה רק יעורר את העניין שממילא כמעט ולא קיים, זה סתם לעורר אותו..
ומלבד זאת, צריך להבין שרוב הרבנים התורניים בציבור הדת"ל מכל מיני סוגים (ואני מעדיפה לא להתייחס לענין להליברלי או הלא- יש רבנים שיחשבו פתוחים אבל הם מקפידים על הלכה לדקדוקיה,מחמירים במקומות שרואים לנכון ותורניים לא פחות מרבנים אחרים ולפעמים אף יותר..ובנושא זה לדוג', לדעתי, יתנגדו) לא נוהגים להגיד את דעתם באופן ציבורי. יש סוגים מסוימים- גם מצד הלייט וגם מהצד התורני (שיש בו, כאמור, גם כאלה שיוגדרו פתוחים והם ממש אנטי לייט וגם כאלה שיוגדרו שמרנים וגם הם אנטי לייט, כדוגמת רבני הקו) נוהגים יותר להביע את דעתם. אני מניחה שאם זה הנושא יעלה יותר, תשמע בו אמירה גורפת מצד רבנים מסוימים (שנוהגים להתבטא בפומביות או שנוהגים לפרסם את דבריהם בפומביות) נגד..

 

ולגבי "שאם זה נכון שגם אם רוב הרבנים...אז יש כאן כבר בעיה נפרדת"- זו שאלה האם זו בעיה או לא. אני אישית מתנגדת לכך שרבנים יפסקו לכל הציבור מה לעשות בנושאים שאינם הלכתיים במהותם מכיוון שלדעתי זה יוצר פסיביות בעבודת ה', כמו שפרטתי לעיל. הסיבה לכך שלא יקשיבו לרוב הרבנים יכולה להיות חוסר מחויבות הלכתית ואז זו בעיה ויכולה להיות יותר מחויבות הלכתית ואז זה יכול להיות טוב (כמובן כל מקרה לגופו ואיני מתכוונת להתנער מהרבנים ולא לשאול את דעתם אלא להגיד שאני יכול לפסוק בהכל ח"ו שלדעתי בזה כן יש איזו פריקת עול וחוסר מחויבות כלפי שמיא אבל מה שכן לא בכל נושא להתייחס רק לדעת הרוב הרבני. )

1 הלוואי.

2 גם אם את מחליטה מה לעשות בנושא מסויים ע"פ הגמ', או הרמב"ם, או כל מקור קדום דומה,

זה דברים שרבנים כתבו, אא"כ את רוצה להתנתק לחלוטין מהמקורות (חוץ מהתנ"ך), בכל מה שאיננו הלכה.

זו הכונה? לא אמרתי שתחליטי ע"פ "הרוב הרבני", אבל שתשמעי את הדעה הזו, זה הכל.

כלומר ברור שצריך לשמוע את המקורות וברור שצריך לשמוע את דעה הזאת..מה שכן אני מאמינה שבמה שאינו הלכה צריך לקרוא ולהתייחס ולנסות ללכת בדרך המקורות הקדומים אבל לפעמים לא יעשו כמו המקור הקדום, או כי המצב השתנה או שהגיעו למסקנות אחרות- זה גם יותר מאפשר דינמיקה כי זה לא דברים שנפסקו להלכה. תראה לי מישהו אחד שומר תורה ומצוות (ולא משנה מאיזה זרם) שמקיים את כל המימרות בגמרא.. לדוג' לא ראיתי אף אחד שמתחיל ללמד את בנו בגיל 5 מקרא , בגיל 10 משנה ורק בגיל 15 תלמוד..

 

וכן אני מסכימה איתך לגמרי שצריך לשמוע את הדעה הזו ומפריע לי כאלה שבכלל לא מעניין אותם לשמוע- זה נראה לי מאוד מאוד בעייתי, אבל לאו דווקא להחליט לפי ה"רוב הרבני".

 

אבל הרבנים צריכים להשמיע את דעתם.

ואדרבה, שינמקו, יסבירו וישכנעו.

זו לא תופעה נרחבת,היו כמה,חלקם לא מוכרים,כולם לא מ'ראשי' הציבור שפורסם שתמכו.אבל זו לא תופעה שהתקבלה ולכן אין צורך להגיב.ולהזעיק את כל הרבנים.

אבל ראה למשל בדברים אחרים שכן השתרשו או שהם תופעות נרחבות,הרבנים קוראים ומזהירים .

ערכים לדוגמה:

תרומות מהקרן לידידות

קריאות לבית היהודי בנושאי דת ומדינה

שחרור מחבלים

מסירת חלקים מארצנו

השכרת דירות לערבים

ועוד..

 

 

כמה מודעות בעיתונים על החינוך המשותף זה לא מה שיגרום לרוב הציבור להיות העד זה.

 

ואני קראתי מספר מאמרים נגד ולא בבשבע...

של אלישיב רייכנר לדוגמא ועוד.

בס"ד

1. בעד עם סיוג.
בית ספר דתי עם מנהל ומורים דתיים שמלמדים תלמידים דתיים וחילוניים, כלומר במסגרת דתית.
2. לא יודעת עד כמה התופעה הזאת באמת נפוצה באופן כללי וביחס לשאר האוכלוסייה(כמה חוזרים בשאלה דתיים לאומיים לעומת חרדים? כמה הולכים בדרך אחרת ממה שההורים הלכו דתיים מול חילוניים)

1.חינוך מאוחד- חלילה.

 

2.אחוזי הנשירה? די קטנים. לגבי הדיבורים על 20%- מדבור לא על הנוער הדתי אלא על הנוער בוגר החינוך הדתי. מחקר מקיף שערך הרב אהרון טרופ ראש הישיבה התיכונית "בני צבי" מגלה שבישיבות תיכוניות כמו שלו יש בערך 2% גג-5% והאחוזים הגדולים נמצאים בתיכונים דתיים שהמון תלמידים מגעים מבתים חילוניים או מסורתיים.כך שאפשר לנשום לרווחה.