פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 369)

אם הוא צועק על החרדים איראנים זאת אומרת שהוא גם נגד האיראנים שבתמונה העליונה,אז אין פה צביעות..אנשי ההסברה הדמגוגים שלכם עדיין צריכים ללמוד טוב יותר את המקצוע..

מעניינת

וחוץ מזה, כאן מדובר על שמאלני- כנגד ערביי ישראל,

בתמונה ההבאה מדובר על שמאלני כנגד החרדים, וגם כנגד האיראנים, שירצה או לא- מאיימים בפצצה גרעינית.

יש הבדל, ועם זאת, חוץ מהתפלספות קצרה ולעניין, וגם חמודה- לא נראה לי שיש לה השלכה רעיונית על הקריקטורה, ועל 

"אנשי ההסברה הדמגוגים שלהם"...

איננה באה לומר אתם מאיימים על מדינת ישראל כאיראן,אלא אתם מדירים נשים כאיראן...מתנהגים כאיראן וכ'ו..

מה שקשור לחרדים..(אבל גם אצלנו יש צביעות, אם אהיה כנה)

אבל גם חרדים מזדעזעים כשרואים את כת השאלים..כי זו כת ..עיוות..קיצוניות שלא דרשה התורה.

לא מזיז לי איך הולכת לילה מכפר קאסם, אכפת לי שיהודיה הולכת לטירוף שרוב הרבנים לא ממליצים עליו.

מה זה "אכפת לי"..אני לא עושה כלום..זו זכותה..אבל ברור שזה יותר מקפיץ אותי לראות אותה..מאשר לראות ערביה.

וסתם ככה, כמו כל מה שקשור לביקורת, נכון שגם יש צביעות. אבל לא רק.

לפני חודש נראלי מוסלמי רצח חייל לונדוני במצ'טה. זה זעזע..אבל אם יהודי היה עושה את זה היינו כולנו צורחים ומזדעזעים הרבה יותר. ועזוב.גם אם לא מוסלמי אלא צרפתי נוצרי היה רוצח מוסלמי..לעומת יהודי ישראלי.

למה?

כי מאחים שלך אתה מצפה ליותר.

(אני לא חושבת שזה המניע לעניין הצביעות כלפי החרדים..אבל תיאורטית, בכל הקשור לנושא כזה..כן יש את הנקוד' הזו. )

לכמה מטורפים שבשנה שעברה דימו את החרדים לאיראנים... למשל ראש השב''כ לשעבר...

ולא הולכים בדיוק לפי ה'אמת' שלהם, 

בכל מה שקשור לחרדים - איקס

ערבים - וי

במיוחד שלא מדבור שם על ערביי אירן אלא על ערביי ישראל

חמוד,

אם כי בהתחשב בקריקטורות שהצייר הנ"ל מספק לבעלי הפשקווילים והמשועממים והמתוסכלים והמטומטמים... לא יודעת אם זה נובע ממקום נכון.

ואגב אם דברנו על צביעות וגם קריקטורות חרדיות,יש את המודעה נגד ב"חרד"קים" שבה הם קוראים לצייר פרצופים של 'חרד"קים' שהם נתקלו בהם וכ'ו,כי הרי החרד"קים הם כמובן נוגדים את "דאס תעיירע" הם מחריבים "חינוך ילדיינו" וכמובן גם הם לובשים "בגדים צואים" ו"כל גדולי ישרואל נגדם " ובמודעה זו עצמה,הם קוראים לשלוח להם את הציורים בפקסים

או ... באימייל  ,געוואלד! ! ! האם הרבונים,גדולי ישרואל,דאס תעיירע, וכ'ו לא יצאו בצורה כ"כ נחרצת נגד "אייפון ודומיו" ונגד ה"סכנות האינטרנט" ונגד כל האינטרנט בכלל...?!?!?!?!

זוהי למשל דוגמה טובה לצביעות..

שימו לב...

איך שמת לב לזה...

ברור צביעות. אלא מה? בקמפיין הזה- זו צביעות איומה.

בקריקטורה על הערבי והמאלני- לא מציתי צביעות.

אוי, זה נורא. כשאני מסתכלת על זה אני כמעט דומעת.

בקומיקס זה יוני גרשטיין ובחרדקים זה..מישהו אחר,זה בכלל לא ציורים דומים

הוא באמת מנסה לחקות קצת את הסגנון של יוני.

אבל השוני בולט היטב.

הציורים של אבישי חן גם פחות "מיושנים".

דרך אגב הוא התנער ממה שקורה. זה לא ממש מה שהוא דמיין שהולכים לעשות עם הציורים שלו. ככה הוא לפחות אמר. (ואני לא הבנתי איך.. הרי ציירת בדיוק מה שצוייר לא?!? הציור היה עיקר המסר...)

אפילו החרדים משווים את עצמם לערבים?! (לאמור: מה הם לא משרתים גם אנחנו לא משרתים, מה להם לא אכפת מהמדינה גם לנו לא אכפת?) הדרישות הם אותם דרישות? ברצינות ככה אתם רוצים שיראו אותכם?!

זה בצחוק.

לא הסתכלתי על הציור...באמת זה אבישי חן.

יראו את הרב סתיו מתפלל יאמרו "קמפיין" "מבזה את הרבנות"..די!!

בהחלט עוד התקדמות לעבר ביטול הזהות היהודית. וואלה! זה רעיון!

אולי כל אחד שמתפלל הוא באמת מריץ קמפיין? זה פשוט כמה צעדי קדימה, קצת הקצנתי, אבל הבסיס- אותו בסיס!

ברב חיים דרוקמן???

הרב סתיו לא יכול לגשר בין כל חלקי העם מה שהרב אריאל כן היה יכול לעשות אם חברי

הבית היהודי היו מעלים את ההצעה.

זה מה שקורה שמפלגה דתית כביכול לא שומעת לרבנים הגדולים שלה.

אני לא מדברת על שום פגיעה, למה את לא מבינה את זה?

אני לא נכנסת לזה בכלל. תקראי את מה שכתבתי נטו.

זה כאן מהאתר.

איך את חושבת שההספד של הרב סתיו דוקא

הגיע לאתר?

למה לא ההספד של הרב אריאל? או הרב לאו?

או הרב יהושע שפירא או לא יודע מי?

זה לא נראה לך מוזר?

אני לא זוכר שהערוץ פרסם הספדים של

הרב סתיו לפני שהוא רץ....

זוהי בפירוש פעולה יחצ"נית וכל התגובות שם קולעות אל השערה ולא מחטיאות.

זה גועל נפש שרב בישראל דוחף את עצמו לכל מסך

כאחרון מנופפי הידיים מאחורי גבם של כתבי השטח.

עובדה ! http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257340

וגם לפני שהרב סתיו החליט לרוץ הוא לא היה כזה מפורסם..עכשיו מדברים עליו הרבה בתקשורת וזו עובדה! ולכן מטבע הדברים  מפרסמים יותר את דבריו!

אם כי אני עדיין לא בטוח שסתם ככה היו מפרסמים

את ההספד שלו.

בכל זאת הרב לאו היה רב ראשי,

וזה עדיין פחות נפוץ מרב עיר.

וחוץ מזה, יש עוד פרסומים. זה לא היחיד.

על כן זכותי לחשוב שזאת יחצ"נות ותו לא.

איזה טיעון...

לפני שהוא רץ הוא לא היה מוכר, ואולי גם לא "רלוונטי" אם מותר להשתמש בביטוי הזה...

והתגובה שלך גועלית פי כמה. לא מבינה מה קרה פתאום לכל התגובות החכמות שהפצצת בימים האחרונים.

אתה מדבר על רב בישראל. חביבי.

ימי שפוט השופטים?

ביזוי ת"ח. אין לך שום זכות לשפוט אותו, וודאי לא על השערות שלך, של "למה הוא פירסם באתר" וכולי.

אני בכלל לא מכירה את הרב סתיו ובקושי יודעת מהן דעותיו, חוץ מכמה ראיונות בעלונים וברשת. הרחק מכל הדעות הפוליטיות. יש כבוד מינמלי לת"ח, ואין רשות לשפוט אותו.

רב הוא לא מחוסן ביקורת.

בודאי לא רב שהוא מועמד ראוי מטעם עצמו.

אם הוא מריץ את עצמו, 

במיטב השיטות הפוליטיות המקובלות,

הוא יכול גם לספוג ביקורת כמקובל.

ואם הוא כזה טוב, שיתמודד איתה.

קל וחומר שלא היה כאן ביזוי.

לא כל הבעת עמדה היא ביזוי.

ושוב, זכותי לחשוב שכמות המודעות המפתיעה

שפורסמה על הרב סתיו בערוץ7

מאז שהוא התחיל לרוץ,

היא אך ורק יחצ"נות.

צריך מאוד להיזהר כשמדברים על ת"ח, גדולים בתורה. 

"ואם הוא כזה טוב, שיתמודד איתה."-

זה בעייני מאוד מבזה.

להתמודד עם ביקורת,

ובפרט שלא הוצאתי כאן מילה אחת רעה

אלא אמרתי אך ורק שיש כאן יחצ"נות,

ואפילו לא אמרתי שהרב בעצמו עושה אותה....

ביקורת איננה ביזוי.

ובפרט עוד,

שבצד הביקורת אני לא יחיד,

ויש רבנים גדולים לא פחות שאומרים את אותה ביקורת

וגרוע בהרבה מזה.

למשל: (לא שאני מסכים, אבל דוגמה...)

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257559

שאתה- לא הם.

כלומר, מחלוקות בין רבנים- לגיטימי, מובן. טבעי.

מחלוקת בין בחור, לרב? השימע כזה דבר?

כלומר, וודאי וודאי שאתה לא חייב להסכים איתו- לכן לא בחרת אותו כרבך, אבל מכאן ועד להתערב בו- כלומר, הוא לא הרב שלך, זה לא ענינים שנוגעים אליך!

את מי אתה משכנע כאן כשאתה כותב נגדו- אם לא את עצמך? (שיכנוע עצמי, של למה בחרת רב אחר במסגרת "עשה לך רב"...)

אין לך שופ זכות לאמר ביקורת כלפי רב. כלום. גורנישט. מאיפה זה הומצא פתאום?

ימי שפוט השופטים, כבר אמרתי? (תחילת מגילת רות, מפורט הרבה מהעניין הזה של שפוט השופטים- במפרשים)

באמת אין טעם שאכתוב.

אגב, לך יש רב?

איך בחרת אותו?

על פי הורי היקרים, כמובן. (כלומר- לא כל כך מובן, אבל אצלי זה עניין עקרוני.)

קניוק מת??

אמנם הוא הוציא את עצמו מהכלל, 

אבל אני בטוח שעכשיו כשהוא שם... הוא מת שנלמד עליו זכות.

זכות?

האם אתה חושב שגם על שבתאי צבי ימ"ש צריך ללמד זכות?

האם על יהודים שסייעו לנאצים בשואה גם צריך ללמד זכות?

נקודה למחשבה...

אם היית אומר את זה בעודו חי, אולי הייתי יכול להבין.

אחרי שהוא מת - קשה לי עם זה

תמהני עוד יותר למה לא רואים את זה בשום מקום? עכשיו ראיתא את זה בערוץ אבל זה באמת לא בולט. איך זה שלא מדברים על זה?

אין ספק שתרומתו לשמירת השבת בישראל היא עצומה. יהיה זכרו ברוך.

חשבתי שאסור להעריך ציטוטים מ:"אחד העם"- "מנסח הזהות היהודית חילונית"...הא?

רע...

לא צריך אותם, שיספידו אותו.

קניוק- כן...

כלומר, תחשבו. זה כזה אבסורד, תדמיינו את משה פייגלין כותב סטטוס: "הרב נויברט נפטר. אבידה גדולה לעם היהודי. כתב סדרה של ספרים מאוד שימושיים"...

או את לימור לבנת: "הרב נויברט נפטר, היה גדול שבענקים.."...

זה הזוי. אנחנו לא רשאים לדעתי להספיד איש כה גדול, בעיניים מצומצמות כשלנו.

אז ההשוואה כאן- טועה בבסיסה. היא לא רלוונטית...

אז זה מאוד בעייתי שהספידו את קניוק.

לגבי הרב נויברט זצוק"ל אני כן חושבת שראוי להספיד גם אם כל מה שיגידו לא יהווה פסיק ממה שהוא באמת היה-כי הוא היה אדם כ"כ גדול וצדיק שעשה דברים כ"כ כדולים שקשה לבטא זאת במילים...

בכל מקרה- אני לא בטוחה שיש ענין שחברי כנסת חילונים, שמה לעשות ממילא לא מבינים את זה ולא מבינים את חשיבותה של שמירת שבת, יספידו אותו. לגבי חברי הכנסת הדתיים- כן, נראה לי מאוד חשוב שיספידו אותו ושכולם ישמעו גם אם, כמו שאמרתי, אף הספד לא מספיק בשביל לתאר את גדלותו.

תסתכלי בספר "והשבות אל לבבך", של הרב נויגרשל- בפרק: "אהבת ישראל"- הוא מדבר בדיוק נמרץ על הנושא הזה!

אני זוכרת משהו שפעם קראתי של הרב קוק שמדבר על חייל אתאיסט (או סתם חילוני?) כמדומני.

אפשר להגיד תינוקמ שנשבה. אבל אני לא בטוחה שזה יכול להיות תקף פה שיש בן אדם שבצורה חריגה מרוב האנשים החליט להגדיר את עצמו ככופר וכלא שייך לדת ישראל בכלל. זה לא שתגידי שהוא סתם לא האמין. זה משהו שעבר חשיבה כלשהי ועזות. הוא אמר כאן משהו שאנשים אחרים אתאיסטים לא אומרים אז זה מוגזם לדעתי להסתכל על זה כתינוק שנשבה. שוב זה לא שהוא לא מאמין כמו שיש אנשים אחרים שלא מאמינים. הוא נלחם נגד הדת ומוציא את עצמו מעם ישראל. לא סתם אומר שהדת זה קשקוש ח"ו שיש אתאיסטים שלא עלינו באמת חושבים ככה וכך חושבת גם סביבתם ולכן ניתן להגיד שהם חילונים שנשבו...

בכל מקרה אשמח אם תגידי לי מה הוא כתב במילים שלך או שתצטטי מהספר (בטח הוא מדבר על זה הרבה, אבל לפחות קטע קצר ממצה יחסית בטח את יכולה למצוא). תודה.

אין לי את הספר, קראתי אותו פעם, וזה מה שזכור לי. את וודאי תוכלי לפנות אליו באתר שלו, ולקבל את זה כקובץ, כלומר- אולי.

לגבי קוניק- היו לו שאלות והיו לו ספקות, ומעבר להשקפה הגלותית והמצומצמת וה'כפרנית' שלו- הוא מעלה שאלות, הוא מעלה רעיונות, הוא מעלה הגיגים. תראי, יש דברים, ואל תרביצי לי, שאני מסכימה איתו. ראיתי ראיון בערוץ אורות עליו, (שווה להיכנס, דרך גוגל) והיו שם 2 משפטים, אולי שלושה, שהיו מאוד חכמים.

עזבי שניה את האמונה ואת ההשקפה, הוא העלה נקודות משמעותיות למחשבה. גם אם הניתוח הסופי שלו לאותן נקודות- לא היה נכון- הנקודה עצמה, עצם המחשבה על הנקודה ועל הרעיון- זה מעורר הערכה.

עד כאן מה שאני חושבת, ויש לציין שלא היכרתי אותו הרבה ולא הרבתי לקרוא עליו.

ועזבי רגע את כל הניתוחים הפילוסופים על תינוקות שנשבו וכל זה,

הזכות לקבוע מי כופר, מי פורש מדרכי ציבור, וכולי- זה היה רק בזמן הסנהדרין, אז הייתה להם פסיקה חד משמעית וגורפת.

היום, אין, גם לא לגדולים (במחילה, בלי קשר למעמדם. א-לוקי עדי שאני נזהרת מאוד בכבוד לת"ח, תוכלי לראות זאת בהודעותי, ונראה לי שגם יודעים את זה כאן, שוב- זה לא קשור לכבוד אליהם, זה עיקרון:   )

וודאי שלא לך, או לו, או לא משנה למי- אין זכות לקבוע את זה. 

זה דיני נפשות, וזה חשבונות שמים. חד משמעית,

סוף.

לא אמרתי מה הדין שלו בעולם הבא. יכול להיות שהוא גם בן אדם מאוד גדול ואנחנו לא יודעים..

אבל זה לא קשור. הענין שאסור להספיד מי שיצא מכלל ישראל נתון לנו- לבשר ודם- שלא בוחני כליות ולב. אז כנראה שזה כן הולך לפי ההתיחסות של האדם לדת שאותה אפשר לראות.. אם אדם הוציא את עצמו מכלל ישראל -רצה שלא יכתבו לו דת, אמר שלא יקברו כדת משה, נלחם בדת ובאמונה בבורא.. אז זה הכוונה. אוקי יכול להיות שהוא לא חשב כך לגמרי ואנחנו באמת לא בוחני כליות ולב וח"ו לא שופטים אותו. אבל.. בענין של הספד זה אחריות עלינו. אין מה לעשות. זה לא ענין של זכות.. זה ענין של חובה. חובה לא להספיד מי שכפר בעיקר והוציא עצמו מכלל ישראל. למיטב זכרוני זה לא דבר שחייבים לקבוע על פי סנהדרין. אני די משוכנעת בזה. וזה גם קשור אני חושבת לשאלה ששאלו את הרב קוק שראיתי אותה לפני איזה שנה.. (לכן אני לא ממש זוכרת במדויק, אז ייתכן שלא).

בכל מקרה זה שאכתוב כאן לא ישפיע על ההספדים שכן או לא הספידו ויספידו אותו אז נראה לי כדאי לגמור את זה כאן..

בסנהדרין. שמחה לחדש לך. המון לא יודעים את זה ומרשים לעצמם לקבוע מי כלל ישראל ומי לא. 

את לא היחידה...

אני אנסה להשיג לך את המאמר על הרב קוק.

רב גדול נפטר..היה רב מכהן שנים..וגם לאחר מכן עזר לאלפים ..כל ימיו הקדיש לתורה..כתב ספרים רבים..גדול הדור ממש,כל מי שיספידו הוא בוודאי קטן ממנו..אז לפי דבריך,אין להספיד אנשים גדולים.אלא את מי כן?

את הפוסט-ציוני,מבקר את המדינה וצה"ל..ותומך בטרור..אותו צריך להספיד,כי אנחנו טובים ממנו..

נו, מוזר...

(הדוגמאות אינן על אנשים מסויימים בדווקא,אלא כללית להמחיש.)

זה לא מה שאמרתי.

קרא שוב.

ביוגרפיה

הרב נויבירט נולד בגרמניה. במלחמת העולם השנייה נמלט עם הוריו, שני אחיו ואחותו להולנד, שם הסתתרו כשלוש שנים בחדר אחד. אחות נוספת שלו, יוכבד גולד, מתגוררת בקיבוץ סעד, ושני אחים נוספים נשלחו לסין. בשנת ה'תש"ו עלה לארץ ישראל בספינה שיצאה ממרסיי.
למד בישיבת קול תורה והיה תלמיד מובהק של הרב שלמה זלמן אוירבך זצ''ל, עמו התייעץ רבות בכתיבת ספרו "שמירת שבת כהלכתה", ששתי מהדורותיו הראשונות של הספר נכתבו רק על פי פסקיו. בשנת תשע"א הוציא לאור מהדורה שלישית ומורחבת בו הכניס מאות נושאים הלכתיים אקטואלים בני זמננו.
הרב נויבירט ייסד בבית וגן את הישיבה לצעירים פני שמואל והישיבה הגבוהה חכמת שלמה ושמן הבלתי רשמי הוא "ישיבת הרב נויבירט", והישיבה הגבוהה נתיבות חכמה שבראשה עומד גם הרב דניאל וולפסון. הרב נויבירט העביר שיעורים בקביעות בעיקר בהלכה גם בישיבת קול תורה.

הרב נויבירט שימש כפוסק ההלכה של המרכז הרפואי שערי צדק בירושלים(יחד עם הרב אשר וייס).

ספריו

שמירת שבת כהלכתה: עוסק בהלכות שבת ויום טוב. ספר זה זכה להצלחה רבה.
קיצור דיני שמיטת קרקעות.
אהל שרה - דיני טהרת המשפחה.
חנוך הבנים למצוות ודיני קטן.
מדריך הלכתי לאחיות בבתי חולים לשבתות וחגים.

לפני כמה שנים עשיתי "שימוש" אצל הרב יהושע נויבירט שליט"א, מחבר ´שמירת שבת בהלכתה´. (הכוונה שמי שרוצה לקבל סמיכה כרב ברמה מסויימת, צריך לשמש ת"ח ולראות כיצד הוא פוסק בפועל לאנשים).

במשך 3.5 שנים בכל יום שישי, הגעתי לביתו בירושלים וראיתי כיצד הוא פוסק בשאלות שונות לציבור, הלכות טהרה וכו´.

הרב נויבירט הקים קופת צדקה וגמ"ח שנקרא "זכרון יוסף" על שם בנו שנפטר מיתת עריסה כשהיה תינוק.

בתקופת החגים הבית היה הומה אדם, אנשים באו לקבל צדקה והרב היה מחלק. במקום לראות ''כיצד הרב פוסק'', אני ועוד 2 רבנים עזרנו לו לחלק את הכספים.

הרב נויבירט הוא טיפוס ´יקה´, ויש לו שיטה מסודרת ומדוקדקת לחלק צדקה - רק מי שמגיע עם המלצות מסודרות מעשרה רבנים שהרב מכיר אותם וסומך עליהם - מקבל את הסכום, ע"פ דירוג מיוחד. הכל מסודר ומדודק. אנחנו היינו כמו ה'טלרים' בבנק, היינו בודקים ומעבירים לרב בצד פתק - למשל דרגה 3, הרב היה מכניס את היד לכיס מסויים, מוציא סכום כסף ונותן לעני. דרגה אחרת - כיס אחר. הכל מאורגן.

(הערת ביניים - בפורים מניחים בביתו של הרב ארגז ענק, שמתמלא עד גדותיו בשטרות כסף שהציבור נותן, הרב עצמו יוצא ומחלק מתנות לאביונים בו ביום, וכשהוא חוזר הוא צריך לצאת עם עוד ארגז שהתמלא זה עתה...)

יום אחד הגיעה אשה קשת יום ועניה לחלוקת הצדקה. היא הושיטה לי מכתב המלצה שנראה קרוע ומטושטש, מהשנה שעברה, עם כתב לא ברור, רבנים לא מוכרים. לא ידעתי מה לעשות, ופניתי לרב שיחליט לבד. הרב בדק את הנייר, ואמר לאשה- מצטער, אני לא יכול לתת לך כסף.

התחילה האשה להתחנן - באתי לרב שיעזור לי, והרב דוחה אותי ?
ענה הרב - אני נאמן ע"י האנשם שנותנים לי כסף - שיש לי תנאים מיוחדים וקריטריונים מוקפדים. אני פשוט לא יכול, מאוד מצטער.

האשה התחילה לכעוס מאוד, והתחילה לדבר דברים קשים.
הרב נכנס לחדרו, יצא עם שטר 100 ש"ח, נתן לאשה ואמר - זה מהכסף שלי, זה מה שאני יכול לתת.
אמרה האשה - לא ! אני רוצה שטרות ירוקים כמו כולם, ובסכום של כולם !

אמר הרב - אני מאוד מצטער, אני לא יכול. התורמים נותני הכסף סומכים עלי, הם נתנו לי ע"מ שאני אקפיד על הכללים שאני ידוע בהם. מצטער.
האשה התחילה לקלל את הרב , לצעוק ולקלל. אני וחברי רצינו להשתיק אותה ולסל מהבית, זה לא נעים ולא מכובד, בלשון המעטה.

הרב מיד אמר לנו - לא! אל תעשו דבר. נעמד הרב ליד החלון, מסתכל לרצפה, בתנוחה מיוחדת, שומע ושותק. והאשה מקללת ומקללת, ולא התקררה דעתה עד שהטיחה - הלוואי שימותו כל בניך עוד בחייך ! (הגמ''ח וקופת הצדקה שהיא באה אליו קרוי ע"ש בנו הנפטר של הרב).


אשת הרב שמעה את הצעקות, נכנסה לחדר ואמרה לאשה בואי בבקשה, יש לי משהו לומר לך, וכך היא הצליחה להוציא אותה מהחדר והדלת נסגרה אחריה.

אמר לנו הרב נויבירט:
"עד היום לא ידעתם מה זה ´שימוש´. רק היום למדתם". אתם חושבים שכשתהיו רבנים תהנו מהכבוד שיחלקו לכם ? לא ולא!!. להיות רב או איש ציבור זה אומר לסבול מהבזיונות ומהחשדות, ולספוג הכל.

רק עכשיו אתם יודעים שזה מה שאתם הולכים לקראתו, ורק אם אתם אומרים - אף על פי כן ולמרות הכל אנו רוצים להיות רבנים ואנשי ציבור - רק אז זה נקרא קבלת עול הציבור באמת.

יהי זכרו ברוך.

למה לא מתרגם אוטומטי מהגרסה הסלולרית? 

נוגע בחלקים ממה שכתבת..(לאו דווקא על בנט.).

קוראת את הטורים של הברנשים האלה בעלון ההזוי הזה

בס"ד

בלימת חוק שטרן היא מצוינת, אבל הוא עשה את זה לא מהמניעים של למנוע רב רפורמי אלא בשביל למנוע את העובדה שנתניהו לא יהיה היחיד שיחליט מי האנשים הנוספים שיבחרו את הרב הראשי ואז הפחד שהוא יבחר את האנשים שיצביעו למועמד שנתניהו מעדיף, הרב דוד לאו.

חוק שטרן, לעומת זאת, בנוי כך שהוא מאפשר אך ורק התמודדותו של רב אחד, הרב סתיו, הרב המועדף על ידי הבית היהודי (ע"פ הצבעה חשאית ביום ראשון שעבר). כך שהטלת הוטו של הבית היהודי היא משחק פוליטי נוסף על מנת למנוע בחירתו של רב אחר.

אז למה בעצם הכעס?

בעיקר על הכשלת 'חוק הרב אריאל' שהוצע על ידי הרב דרוקמן ונתמך על ידי רבנים רבים וגרם לרב שפירא ולרב איגרא לפנות את מקומם לטובת הרב אריאל. גם הרב סתיו הודיע בהתחלה שהוא יסיר את מועמדותו לטובת הרב אריאל (נשיא ארגון צהר, הארגון שהרב סתיו עומד בראשו) מה שלא נעשה בסופו של דבר (מה שע"פ מה שאמר הרב דרוקמן בראיון לעיתון 'שביעי' היה גורם לתמיכה גורפת בחוק של הרב אריאל). בסופו של דבר החליטו בבית היהודי להסיר את החוק של כלפא ואפילו לא לתת לו צאנ'ס שאולי הוא כן יצליח. וזה בניגוד לעמדת הרבנים שלפני כמה חודשים מתמודדי הבית היהודי התחננו בפניהם לתמיכה שיבחרו בהם.

נכון שהוא עשה את הכל לבחירת הרב הראשי, אבל את הרב הראשי שהוא רוצה בניגוד לדעת הרבנים שתמכו בו. 

גם הטענה שחוק שטרן היה יכול להביא לבחירת רב רפורומי או רבה, אינה נכונה מכיוון שהוא בנוי כך שהמתמודד יהיה הרב סתיו, לכן הייתה לא תמיגה כ"כ גדולה לחוק (רוב של 44) כי גם ב'ישראל-ביתנו' וגם ב'תנועה' ובמפלגות נוספות רוצים אך ורק את הרב סתיו.

לגבי מה התלונה הראשית-

אפשר להגיד אותו הדבר בדיוק על כל פוליטקאי, בין על לפיד ובין על נתניהו. 

פשוט מכיוון שאתה מכיר את החברים ואת הסביבה שלך שיוצאת נגד בנט אז אתה חושב שנגדו זה יותר.

הצלחה של מפלגה לא נמדדת ''רק'' במספר המנדטים...

וזה לא כ''כ ברור שעכשיו אין הקפאה בירושלים למשל...

כמו גם המון ערכים בסיסיים שמנסה מפלגת הבית היהודי לחדש, חיבוק הדוב ללפיד וחבורתו, וייחסם לעולם התורה והחרדים...צ''ע גדול .....

ואכמ''ל

אנחנו אנשים בוגרים, מוכנים לשבת מול איש שדעותיו מגמותיו וכל הוויתו מנוגדת לשלנו ומנוגדת לתורה ולה' יתברך,

ולהבחין מה כן ניתן לקחת ממנו, אילו נקודות של אמת הוא הביע ואיזה טוב הוא עשה בעולם.

האבחנה המדוייקת והזהירה הזאת לא תסיח אותנו מהתנערות מכל השאר, אבל התרחקות חרידה ופחדנית תרחיק אותנו עוד יות מהאמת המוחלטת, שבאיזושהיא צורה באה לידי ביטוי דווקא באיש הזה, הרחוק כ"כ מהעולם שלנו.

אנא ממך- תהיה גדול. בגדלות.

בהצלחה.

אתה בדיוק יודע מה הוא חושב על דעותיו הפוליטיות, זה מגוחך לכתוב: "נראה שהפחד מהתקשורת לא פסח גם עליו"

זה כזה לא קשור לפייגלין, וזה כזה לא בגלל התקשורת.

אתה לא יודע איזה אדם מורכב ומעניין הוא, אם אתה כותה כזה דבר. מורכב- אוהו...

אם קצת תחפש ראיונות איתו, או לחילופין- מאמרים שלו- תקבל בהבנה את הסטטוס הזה.

אם היית קוראת יותר טוב היית רואה שהוא כתב "והנה חלק מההגיגים שיצאו מפיו של אותו מנוול.." והוא מביא את הדברים ומוסיף, מי אמר את הדברים, באיזה אתר, ומתי (יורם קניוק, YNET, 23.07.06 ).

כלומר המנוול הוא יורם קניוק . והוא התעצבן שפגליין מצדיע לו.

למה חשבת שלא הבנתי?

או משום שהוא נושא את השם משה פייגלין?

אני לא חסידת פייגלין, לא, אבל בהחלט יש המון דברים שאני מסכימה איתו, ומעריכה את מאמריו, שפתחו לי את העיניים, סוג של...

ויש גם דברים שלא. היצגתם כאילו אני חושבת שהוא א-לוקים...נו במת.

ואני אישית לא חושבת שניתן להשוות הערכה לכתביו, לבין הערכה לכתבי נאצי, או משהו כזה, כמו שכתבו כאן.

כלומר, לא- פייגליניזם זה ממש לא קשור לפייגלין, בכלל לא...

ברור שזה קשור... כלומר, כן- קשור לפייגליניזם. רוצה הסבר מפורט?

אני חושב שאני מכיר את פייגלין מספיק כדי לדעת שאין בו התייפיפות... אז כן, בגלל שזה פייגלין אני לא מתלונן, אני הרי לא מכיר את הנושא, ומסתמא הוא יודע מה הוא עושה, ולא מדובר בעניין חשוב נורא.

לא הבנתי את השאלה...

משום שאומרם הוא משה פייגלין..?

או מתעלמים, או טיפשים לגמרי...

"מכיר את פייגלין מספיק כדי לדעת שאין בו התייפיפות... אז כן, בגלל שזה פייגלין אני לא מתלונן"(מוטיז)

סוג של תשובה מתקבלת על הדעת!

או מתעלמת או טיפשה לגמרי...

אני פשוט הסברתי ל'דוסית גאה!!!!!' את מה ששאלתי.

קשור שזה לדוסית גאה?

על עצם הדברים.

שאלתי את שאלתי שעליה כבר הגבת..---> http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6116941

דוסית גאה אומרת:"לא הבנתי את השאלה" ---->http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6120148

אני מסביר את שאלתי במילים אחרות -וזאת מבלי לשאול אותה שוב שהרי עניתם,אלא רק מסביר את עצם השאלה לדוסית גאה -----> http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6120324

את שכניראה לו הבנת את מהלך השרשור חושבת שאני שאלתי שוב את אותה שאלה

ותוקפת-----> http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6122696

אני מנסה להסביר -------> http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6123487

את עוד לא מבינה --------> http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t546027#6124754

והנה תגובתי זו,המפורטת,ואני מקווה שהובנתי..שהבנת..

המחשב שלי מידי איטי בשביל לפתוח את כל הקישורים האלה.

אני עניתי על זה:

"האם מצדיקים את דבריו באשר הם משום שאומרם הוא פייגלין?"

-וזה בלי קשר לדוסית, ולא למהלך השרשור וכולי וכולי. אגב, לא ראיתי את זה בתור התקפה. סליחה אם חשת כך.

ענית וכן מוטיז ענה-בלי להתייחס לתוכן,קבלתי שעניתם,אבל דוסית גאה שאלה בכלל למה התכוונתי ואני עניתי נקודתית והסברתי את עצמי שוב.ולא ששאלתי את שאלתי שוב,שעל זה יצא הקצף..(וגם אם לא באמת כמו שהבהרת..)

למשל שטבון הרבה יותר מזדהה עם תקומה מאשר עם הבית 
איך אמר עמית סג"ל?! הבית היהודי נשארה שלושה מנדטים, ותקומה עלתה לתשעה
 

ולעניין עצמו מה אתה אומר?

(אתה מכיר מורה טוב למתמטיקה שיכול לעזור לי בזה

בוחרת אותם וועדה שרק שלושה משם הם חברי כנסת, אז זה לא ממש משנה במי הסיעות תומכות 

על בנט או על החרדים?...

אני על שניהם.

מבסוט על החרדים- וואלה...

|אני קוראת נכון?|

הגמגום שלו מראה שאין לו באמת תשובות אמיתיות

היתה לו תשובה אחת שלדעתי לא היתה התשובה האמיתית אבל הוא ממש לא גימגם. פשוט חשב ברצינות לפני שדיבר. זה נראה לי דבר ראוי לשבח. הוא הקשיב להם הרצינות וחשב על הנושא ברצינות. לא רק כדאי לרצות אלא כי הוא רוצה דיבור באמת וכן ראו שהוא ענה באמת דברים שהוא חשב ובאמת לאחר שקילה מעמיקה של הנושא. (גם אם לא מסכימים עם כל מילה שהוא אמר..)

ב"ה שההדברות תמשיך ונזכה לקבל אחד מהשני וליצור אהבה אמיתית שתועיל לעמ"י ולתורת ישראל.

תחרות צריכה להיות בין העסקים פה לבין המתחרים שלהם בחו"ל, אבל באותם תנאי פתיחה ורגולציות.

הוא ת"ח וירא שמים, ויש כאלה שרחוקים מזה מאד וגורמים לחילול ה' והכשלת הרבים, בתור מי שמשתדל מאד להקפיד בעניין, גם בחיים האמיתיים וגם פה בפורום, יש בעייתיות גדולה גם להכחיש את האמת, כי ברגע שאנחנו נכבד כל אחד רק על סמך התואר שלו, אנחנו יכולים לתת לגיטימציה לעוברי עבירה, והכשלת רבים, צריך לשים לב לזה.

איך תקבע מי רב אורתודוקס? היום הרבנים הרפורמים בישראל קוראים לעצמם "רבני האהבה" "רבני סובלנות" "רבני זכויות אדם ובע"ח ".. 

זה כבר לא אורתודוקסיה מול רפורמה, זה דת מול חול.

וע"י זה אתה יכול לזלזל בכל הרבנים מסברות מטופשות..של "אני לא מזלזל ברבנים,הוא לא רב!" וכיוצ"ב.

כי מוצמד לו התואר רב, זאת הסכנה הכי גדולה ביהדות, שלא יודעים לשים את הגבול בין ת"ח לבין רפורמים מחללי שם שמים..

ולכבד רב -גם אם אני לא מסכים עם דעתו אין זו עבודה זרה והשתחוויה.ומן הסתם אתה יודע עוון ביזוי תלמידי חכמים..

ומשמיץ ת"ח אחרים הוא לא ראוי לתואר הזה כפיש? אתה יכול להתחסד עד מחר, אבל זה לא נובע מצדקות אלא מטמטום ואווילות, אתה בוחר לעצום עיניים וללכת ראש בקיר, כדי להיראות יפה נפש, וצדיק הדור.

תאמין לי שלי חשוב לא פחות ממך כבוד ת"ח רק שאני לא עושה מזה עבודה זרה, ושיש אדם שפושע אני יודע להעיף אותו לכל הרוחות ולא להמשיך לקרוא לו רב כמו איזה סתום.

או בלשון הרב ליאור ממלוכים!
תמשיכו לעבוד את כל מלקקי הויינט ו-וואלה למינהם והעיקר שזה בשם התורה, אתם פוחדים להתמודד עם המציאות, מבחינתכם עדיף לעצום עיניים העיקר שאני אקרא צדיק הדור, מה בעניין חילול ה'? מעניין את סבתכם.

או במילים אחרות-

אם ככה אתה ביום, כשאתה נח,

אז איך אתה מתנהג בלילות?? 

וכל כינוי גנאי יערך לצורה יותר מכובדת.

אם ניק מתמיד בזה אז להתחיל למחוק.

הסיבה לזה שלפעמים אנשים כותבים דברים נכונים בסערת רוח עם כמה משפטים לא נכונים שאפשר לערוך אותם

יש אנשים שקוראים לו רב ולא כדי לך להגיד לידם אחרת ויש אנשים שקוראים לו פושע כי הוא הורשע בלקיחת שוחד וכו' וישב בגלל זה בכלא. 

אפשר לנהל דיון על זה? 

הוא גם לא שימש ברבנות והנהיג קהילה, ישיבה וכד'

הוא אולי עסקן ציבור של תנועה תורנית, פחות או יותר, אבל ודאי לא רב.

אבל זה לא העניין, "כל מי שמתקרא רב אורטודוכס יקרא בפורום הזה רב!".

אני כן יודע שציבור גדול מחשיב אותו כרב..

(מחיפוש קצר הצלחתי למצוא רק שהוא למד ב'פורת יוסף' ו'חברון')

בקיצור, רב שקשור לציבור מסוים... ורב שקשור לציבור אחר... 

לדעתי כל אדם שהולך לפוליטיקה נשלל ממנו תואר רב. לדעתך לא ואני מכבד את דעתך 

אבל בכל זאת אני חושב שהפורום צריך לכבד את זה שיהודי רוצה למחות כנגד חילול השם. אם לדעת מישהו בפורום, אחד שידוע בציבור בתואר רב עושה חילול השם ומבזה את ההלכה, או מעמיד את כל עתיד עם ישראל/ תורת ישראל/ ארץ ישראל בסכנה, מותר לו למחות על זה.. 

לא?

אתה קורא רב וזאת אע"פ שהיה בחבר חבר כנסת.    (הבאתי דוגמה זו בכוונה אע"פ שהרב יעקב יוסף זצוק"ל הוא לא היחיד.)

שיבינו את תלמידי הישיבה לומדים

לא יצטרכו לבזבז עליך הסברים שמבזבזים על כל ח"כ חדש

אם נתניהו יראה להם את הדרך החוצה, הם מייד יצאו עם הכרזות  בכל העולם שבישראל קמה ממשלה קיצונית ימנית וכן הלאה. אבל גם בפנים הם חותרים...

אולי הפתרון זה להכניס את החרדים לקואליציה בגלל ש"הולכים על דברים גדולים הנוגעים לכלל האומה", או איזושהי סיבה אחרת, ורוצים להרחיב את שורות הקואליציה, זה יגרום ליש עתיד לצאת מהממשלה ביוזמתם הם, ובא לציון גואל.

יש עוד דרך: ללכת לבחירות חדשות.

שרבני ערים,רבני רשויות מקמיות וכ'ו,לא נבחרו ואינם קשורים לאיזו מפלגה?   וודאי שכן! אז א"כ זה לא יפריד את הפוליטיקה לבחירות לרבנות..אלא כן להחליף את הגוף הבוחר שיהיה מורכב אך ורק מרבנים.וזה כמובן טוב מאוד! הרב אבינר שליט"א בקריאה הגדולה למען כבוד הרבנות הראשית לישראל,שנכתבה בעולם קטן גליון 401 (שלח התשע"ג) כתב :

שהרבני רשויות וכ'ו יבחרו את הרבנים הראשיים,ועכשיו אתה אומר שגם אותם יבחרו,אבל השאלה מי יבחר אותם? מי יקבע מי יבחר? הכל חוזר כמובן לממשלה,למפלגות וכ'ו=לפוליטיקה.

מי שזה חשוב לו ילך להצביע 

אם רב שכונה נבחר בבחירת התושבים (ואני חושב שרוב הבוחרים יהיו דתיים לא כל החילונים ילכו לבחור) ככה רב ראשי נבחר ע"י בחירת האזרחים (משאל עם או בחירות)

לי ניראה שעדיף גוף בוחר ע"י רבנים..ואנשי ציבור ירא"ש ות"ח.

בעז''ה עתיד מזהיר!, עלה והצלח !!   

המדד לבחירת הרב צריך להיות ידע, וכוח הנהגה.

על כל המשתמע משניהם.

אין לערב את מי שלא מבין באחד או יותר מבין התחומים האלו..