פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 1010)

אם כי אחת הסיבות שאמא שלי השתכנעה שאתחיל לצאת בגיל עשרים (כשהתחלתי..) הייתה כיוון שאני הולך לעתודה, וכשאני נכנס למקומות כאלה עדיף לא ללכת רווק שאין לו פת בסלו..

אנסה להמשיך בכל מקרה, ועכשיו אני כבר חייב לזוז לישיבה...

כי אז זה סוגר אצלה משהו בנפש.

מבחינתו אולי זה קשה יותר, אבל מבחינתה זה משמעותי.

וההדרכה הכללית לדעתי צריהכ להיות- שכדאי לחשוב לפני השיחה שבה נפרדים מה הסיבה לפרידה... ואז אין את הבעיה הזאת

אבל

הוא בכל אופן לא יגיד לה מה הסיבה האמיתית מחשש שזה יפגע בה אז הוא ינפיץ איזה משו. 

אני מאוד כנה עם בחורים שאני יוצאת איתם. אז בד"כ הם גם כנים איתי...

אבל אי אפשר לצפות שכולם יהיו כאלה..

#הרגע הזה שבא לי לחנך את כל העולם#

גם עם בחורה תהיה כנה איתי. 

בכל זאת אני אעדיף לחסוך ממני את החשש שמא הדבר יפגע ברגשותיה ולכן אני בכל אופן גם לבחורה (יחסית) כנה וישירה בשיחה שאני חותך אני אעדיף לא לספר את האמת.

אבל צודקת, על הצד השני - שגם עליו יוצא לי לחשוב המון, לא דיברתי..

יש הרבה שעושים הרבה השתדלויות ולא הולך להם בקלות..

בס"ד

אני חושב שהרב כותב דברים מאוד נכונים.

לדעתי באמת זה יותר חשוב שבת קודם תדאג למשפחתה בין אם זה להתחיל תואר או מסלול לימודים אחר ,מאשר לעשות שירות לאומי ולדחות את הזמן שבו היא תוכל להתחתן בגלל חוסר פרנסה - סוג של הרעיון "עניי עירך קודמים". שהרי הקמת משפחה ולגדל ילדים זה גם דבר מאוד מאוד חשוב.

לכן אני מאוד מעריך בנות שלא עושות שירות לאומי בין אם בגלל הסיבה הזאת ובין אם בגלל חשש להזק מבחינה דתית.

בסופו של דבר השירות הלאומי תורם למדינה רק כערך (ואפילו גורע ממנה בעניין הכלכלי ותופס מקומות בשוק העבודה - בהנחה שקראת את הכתבה המלאה)

וישלא מעט בנות שמוותרות על לימודים או על התקדמות בהם - דבר שהיה תורם לחיים שלהן, לפרנסה, לזוגיות וגם למדינה באופן ניכר

ונושא כאוב במיוחד..

אני ייעלה רק טענה מרכזית אישית שלי בנושא:

בניגוד לצה"ל שאליו מתגייסים לתקופות ארוכות של 3 שנים ומעלה ולכן איכפת לאנשים להשמיע את קולם לפעול ולשנות..

השירות הלאומי הינו מקס' שנתיים

בהתחלה בנות השירות מגיעות ובחודשים הראשונים לוקח להם זמן לקלוט איך הולכים העניינים.. לאחר מכן חצי שנה של הסוף שכבר לא שווה לפעול בנושא או שנה שנייה שבד"כ היא יותר שנה של כיף אחרי התשה מהשנה הראשונה ואז אין קשר יותר

כך קורא שאין אף אחד שאיכפת לו וקורא לשינוי.. לאירגוני השירות הלאומי יש אינטרס יותר לתת משכורות גבוהות לעובדים שלהם (והוו.. כמה הן גבוהות - הייתה על זה כתבה) ולטפח את הקשרים עם המוסדות להם הם נותנים את הבנות, יותר מאשר למלא את ייעודם - לדאוג לטובת הבת ולטפח אותה.

ככהשאין אף אחד שיש לו את הרצון בשילוב של הכוח לקרוא לשינוי..

והוא חייב לקראת!!!

לא חושבת שדרושה מגמת שינוי בנושא?

לאחר הנישואים ולפני תחילת הלימודים כבר מגיעים ילדים ויש את הזוגיות והרבה מוותרות על לימודים אקדמאיים

השיקול הכלכלי הוא להראות שבכך שבת לומדת ומתפרנסת מועיל ותורם יותר למדינה ולחברה מזה שהיא מתנדבת

ויש לא מעט מוסיפות שנה מדרשה.

ב. אני מכירה לא מעט שוויתרו על תואר, או הוציאו לאחר זמן רב

לא ביקשתי לשנות את כל הפרוצדורה.. שאלתי אם יש מקום לשינו לפי דעתך.. יכולה להעלות רעיונות.

(לא נשמע כל כך שקראת את הכתבה המלאה אבל הוא מעלה שם בדיוק את הסיטואצייה)

אני מודה, לא היה לי כוח לקרוא את כל המאמר. (12 בלילה, בכל זאת..) אבל רפרפתי קצת, ואני מכירה את הדעה של הרב מלמד.

אני חושבת שהקמת בית וחתונה זה לא רק פונקציה של כסף. זה לא נכון לענ"ד שהכנה לחתונה היא רק לחשוב על הכסף והמקצוע שיש לי. 

הכנה לחתונה כוללת גם הרבה מהצד הנפשי ומהאישיות שנבנית לבחורה. מהניסיון שלי, השירות הלאומי בונה בבת אישיות חזקה יותר, שמסוגלת להתמודד עם אתגרים מעבר למה שהיה לה באולפנא. הבת בשירות הלאומי לומדת לעבוד על המידות שלה (שזה קריטי בחיי נישואין!!!) לוותר על הנוחות הפרטית שלה ולהתחבר לכלל ישראל. וזה דברים ממש חשובים להקמת בית!!

בכנות, אין לי מושג איפה הייתי היום בלי השירות הלאומי. הוא בנה בי כ"כ הרבה דברים ואני כ"כ אסירת תודה לאנשים שם, שעזרו לי לעבור את התהליכים שעברתי ובנו את האישיות שלי.

אני רואה בנות שעשו שירות לאומי ובנות שלא עשו, ואני רואה הבדל. יש הבדל ברמת העצמאות שלהן, ביכולת להתמודד עם אתגרים קשים, ברמת החיבור לאידיאלים של עמ"י...

ככה אני רואה את זה. יש יואות דופן, אבל להציג את זה כעמדה שכולם צריכים ללכת לפיה- אמאלה, אז מה יהיה במדינה שלנו? אני לא רוצה לחשוב... על כל הילדים והנערים שלא יזכו ליחס חם ואוהב של בת שירות. ואני לא מגזימה. יש משהו מאוד אגואיסטי בחשיבה רק על הכסף של הבית שלי.

סופריקה 

לא דיברו על לבטל את השירות, אלא לדחות אותו.. או למצוא פיתרון אחר

איזה פתרון יש פה?

ע"י לימוד לתואר בשנים שמיד לאחר שמינית ויישום השירות לאחר התואר את למעשה פותרת את בעיית הלימודים.. 

זה לא יעיל ומגוחך לטעמי... כי בשביל מה היא למדה תואר? בשביל לעשות שירות לאומי?

ב.היא למדה תואר בשביל לעבוד, עושה שירות לאומי ואז תצא לשוק העבודה וככה בנות רבות יותר ייצאו ללמוד..

זו רק הצעה אחת של פיתרון

יכולה להציע בעצמך

אולי בפעם אחרת אקרא לעומק את הכתבה.

האמת שיצא לי לחשוב על זה.

אני מסכימה שהמדינה לא מרוויחה מההתנדבות של הבנות מבחינה כלכלית.

אבל.

כמו שגם כתוב בקטעים שהבאת כאן, השירות תורם לאיכות של אזרחי המדינה. בעיניי זה מדהים שרוב האזרחים פה במדינה ממש עוצרים את החיים שלהם כדי לתרום שנה, שנתיים, ארבע או שבע למדינה שלנו! זה נותן המון מבחינת בניית האישיות וכל כך חשוב לציוניות שלנו.

אוסיף גם שצה"ל, הצבא האהוב שלנו, הוא אינו קודש גוף ביטחוני. גם בצה"ל מקדישים המון בתחום החינוך. למה עושים לכל החיילים סיור ביד ושם? רמז: לא בגלל שיש שם מחבלים כל הזמן. צה"ל גם עובד על חינוך האזרחים בנוסף לשמירה על הביטחון.

לגבי התנדבות אחרי הלימודים, זה חמוד אבל ממש לא זה.

קודם כל ברגע שיש תואר ביד, והרי התנדבות אינה חובה, כבר יותר קשה לא ללכת לעבוד. זה ממש עבודת המידות עצומה וכנראה שיהיו הרבה פחות מתנדבים.

ויותר חשוב לדעתי, שירות לאומי מאפשר לבת לקחת את כל כל כל הכוחות שלה, ולהשקיע אותם בשירות. אולי אלו כוחות פחות מקצועיים, אבל היא יכולה להשקיע 130% כי אין לה שום מחויבות אחרת. אחרי הלימודים יש כבר אחוזים גבוהים של בנות נשואות, שחס ושלום לא הייתי רוצה לראות שהן נותנות את ה100% להתנדבות במקום לזוגיות וגם כן מספיק תינוקות ב"ה.

אם הרב אליעזר מלמד רוצה לחנך את הציבור להתחתן מוקדם ולא ללכת לשירות לאומי זה סבבה. נראה לי שזה לא מתאים לכולן. וזה סבבה גם לנסות לכוון את הציבור להמשיך להתנדב במהלך החיים. אבל זה לא אותה התנדבות. 

כמו שנסיכה בגרביים כתבה- אחוז הבנות שבאמת ילכו להתנדב אחרי הלימודים הוא מועט. ואין לזה גם שום הצדקה, כי אף אחת לא בראש של התנדבות, במיוחד כשרובם נשואות.

עתודה בצבא זה משהו אחר. זה מסלול שממומן כולו (אם אני לא טועה) ע"י הצבא, ומי שעושה אותו יודע מראש מה הוא עושה, ומחוייב לצבא.

בשירות לאומי המצב שונה. אין מחוייבות מעוגנת בחוק להתנדב, מה שיגרום לאחוזים אפסיים של בנות להתנדב אחרי הלימודים.

חוצמזה, אם המטרה של הרב מלמד היא שבנות יתחתנו ויתרמו למדינה ככה, הרעיון הזה ממש סותר את זה.... כי הן יצטרכו לחכות מלא זמן עד לחתונה, או ישצטרכו להתנדב כשהן נשואות.

סיבה נוספת- יש גם עניין של גיל. כשאת מיד אחרי התיכון את עדיין נלהבת, מוכנ להשקיע את כל כולך בעם ישראל. כשמתחילים ללמוד ונכנסים לעולם המבוגרים, יותר חושבים על הבית שבונים, על הפרנסה, על העבודה... יש יותר מחוייבות (גם לרווקות... עבודה לימודים) ויש פחות את המרץ והעיזוז להישאר עד הבוקר כדי לעבוד על צ'ופרים לחניכים. אני ממש לא רואה בנות בגיל שלי עושות את זה.

ודבר אחרון- עובדה שהמצב הקיים עובד, ועובד יפה מאוד. לא רואה בו שום פסול, ב"ה.

והם גם כתבו באתר שלהם איזה שיעורים מתאימים במיוחד לרווקות..

השאלה היא אם אפשר להיכנס גם לשיעורים אחרים...

ובמיוחד לפני שהיא הגיעה!!!

@נפש חיה.

בס"ד

בוודאי שאפשר להיכנס לשיעורים אחרים..! יש כל מיני שיעורים בנושאי אמונה, עין טובה, חיזוק העצמי וכו'....

השיעורים שבאמת אי אפשר להיכנס אליהם הם אלו שמיועדים לקבוצה ספציפית כמו: נשואות בלבד, נשות אברכים, אמהות וכו'... אך ברוב השיעורים לא מוגבלת הכניסה...- יש גם כל מיני סדנאות ומופעים מעניינים..

בהצלחה!!

 מותר לשים פה פלייר של ימי העיון בתנ"ך? 

בס"ד

מחילה ממש..

בכל אופן אני חושבת שקצת יש הדרת גברים בכל הקשור לבניין שלם... רוב התכנים שלהם הם לנשים...

לזה...היא מאוד נהנית כל שנה ללכת לזה (וזה וואחד התארגנות להגיע כי זה ליותר מיום, ואנחנו כיום לא בדיוק גרים באיזור המרכז-ירושלים )

ובטח שיש סימני זיהוי שאני רווק. מה לא סיפרתי לכם שעל הכיפה שלי סרוגות המילים "אני פנוי להצעות 05..." ???

בס"ד

בניין שלם אם היו מסלול לרווקים?

ויש סיכוי לא רע בכלל שהייתי מגיע לכנס - או לפחות לשיעורים מסוימים בו - אם הוא היה גם לרווקים.

את האמת שבעבר מישהו כאן בפורום הציע לייסד מעין כנס בניין שלם לרווקים - וגם לרווקות. משהו שבסוף יהיה גם מעין "כנס שידוכים" רק עם מלא שיעורים, הרצאות, סדנאות משותפות בין בנים לבנות (בצניעות) וכן כל משתתף כנס (ומשתתפת) ימלאו דף עם פרטים עליהם וכמו כן ילבשו מדבקה עם מספר שמיועד להם וככה אם אחד/אחת חושבים במהלך הכנ שמישהו/י מתאימים להם - יכתבו את המספר לעצמם ולאחר הכנס יצרו קשר עם המארגנים, ויבקשו לברר פרטים על אותו אחד/אותה אחת עם המספר הזה.

תכלס יכול להיות רעיון טוב אם מישהו מספיק בעל מעוף וכוח ירים אותו.

נראה לי ש @צורגי הוא זה שהציע את הרעיון, אבל אם אני טועה וזה אחד אחר אז אני מתנצל ואתן קרדיט מחדש  

בס"ד

רק בלי המדבקות- זה מרגיש מסחרי מידי.. כמו שוק כזה.....

ואני חושבת שהמסלול לרווקות בכנס נותן איזשהו מענה ושיח לבנות לקראת הדייטים, חיזוק של הביטחון העצמי, וטיפה יותר הכוונה בכל הנושא הזוגי...- הכוונה שחסרה להרבה בנות (מי שלא במדרשה או במסגרת תורנית אחרת...) ותורמת להם מאוד..! לדעתי לא עושים את זה לגברים כי יש להם את החיזוק, השיחות וההכוונה בישיבות- ולכן אני לא יודעת אם במידה ויפתחו מסלול לרווקים באמת יגיעו הרבה בנים... למרות שאני חושבת שזה כן מאוד חשוב! ואני בעד ללכת ולשמוע שיחות וללמוד מהם בכל מיני מסגרות ומקומות...

והתכוונתי שתוריד את הכיפה.. לא שתחליף את אמא שלך.........

כי אין לי באמת כיפה כזאת וישר התחבר לי כשאמרת  "אותה" זה את אמא שלי..כי עליה כתבתי בכותרת.

איזה פאדיחות  

בס"ד

כי באמת שלרגע לא הבנתי איך כיפה יכולה להרוג....

ייאלה עפתי לישון כי מחר יש לי מבחן על הבוקר וכל הזמן הזה ישבתי ללמוד אז אני כבר גמורה..!!

תודה שהיית פה והכנסת קצת עניין בכל החפירות של החומר הזה שפשוט לא נגמר... 

שאני באמת עוברת את המבחן הזה... היה מאתגר...

הבנתי שזה רק בישיבות מסוימות, וגם זה- מעט מאוד.

הלוואי שאני טועה.

בס"ד

שלושה ימים שיש לנשים... ובכלל הכנס קיץ הוא האירוע שהכי שומעים עליו של בניין שלם... אבל יש להם כל מיני שיחות, סדנאות וכו' ורובם הוא לנשים....

עבר המון זמן מאז הפעם האחרונה... כבר קיוויתי שנגמלת...

שהתחילו ממישהו שבכלל לא מכיר אחד מהם או את שניהם, אלא סתם עשה את השידוך, וזה עבד! אל תפסול, הקב"ה הוא השדכן האמיתי.. תברר!

קראתי יותר מדי ברפרוף נראלי לא הבנתי את הסיפור, אני לא קשורה

לא כל הדברים מתייצבים בהכרח לפני חתונה.

אפשר גם לפתח ולחזק נקודות מסויימות במהלך קשר.

בכל מקרה, לדעתי זה לא קריטי. אפשר כך ואפשר אחרת. העיקר לא להיות אובססיבי לגבי המחשבה שהאופציה השניה אולי עדיפה ממה שבחרנו.

תחושת הדחיפות והחשיבות לעשות את הבחירה הנכונה בתחום הזה היא מאוד טבעית והגיונית כי מדובר בסופו של דבר בעניין החשוב ביותר בחיים - זוגיות. אבל תופעת הלואי של זה היא שמפאת גודלה, התחושה הזאת זולגת גם לפרטי הפרטים כגון זה, שמצד האמת, ההתלבטות כאן היא לא הכרחית.

מציעים קודם לבחור, ואז הוא צריך לחכות ש"הוד מעלה" תואיל בטובה להחזיר תשובה.

הרוב מחזירות תשובה בזמן סביר, אבל יש גם אחרות (לפחות ממה שאני שמתי לב)

סליחה על הניסוח, זה לפעמים פשוט בלתי נסבל.

בתור אחת שיצאה לכמה דייטים עם בחורים כשעוד התלבטתי אם אני רוצה, ראיתי ממש שהרצון נבנה עם הקשר. אף פעם אנחנו לא נהיה סמוכים ובטוחים שאנחנו מוכנים- עד שלא נכיר את האחד המתאים בע"ה.

כי כשייווצר קשר אמיתי וטוב, את כבר תרגישי שאת רוצצה את זה ותרצי לעבוד על הנקודות שמפריעות לך.

בהצלחה!!

תודה לכולם!!

ואל דאגה, אני לא מורחת אף אחד... אני גם לא חושבת שזה בסדר.

אמרתי למי שהציע שאני מתלבטת בכללי אם לצאת, ושיגיד שאני בתקופה קצת עמוסה,

ושאם זה התאפשר והסתדר לשנינו אז נדבר בהמשך..

ככה שהם משוחררים

שידעתי שאני לא מוכן לנישואין, לא רציתי לצאת. "סתם" חברה זה דבר מיותר מבחינתי. 

היתה בחורה שמאד השפיעה עלי, מבחינת הרצון להתחתן. היא היתה פשוט מושלמת מכ"כ הרבה בחינות. 

אז אמנם היא לא רצתה אפילו לצאת איתי  אבל אין לי ספק שכאשר אתחתן ב"ה, יהיה לה חלק גדול בזה (מניח שהיא לא תדע). 

וזה עניין שמאד חשוב להדגיש לבנות ישראל - דווקא ההתנהגות הספונטנית והטבעית שלכן, לפעמים כ"כ משפיעה וכ"כ מחזקת ובונה. נניח, זה כ"כ מרומם אותי אישית מבחינה נפשית לראות את בנות ישראל הצדיקות אומרות תהילים בבקרים, באוטובוסים, בצמתים ובכל שנייה פנוייה שלהן, במקום לעשות דברים אחרים. 

You touch my inner smile

בס"ד

נכנסתי למדרשה תוך כדי הלימודים.. ואז התחלתי להרגיש שאני נבנית מבחינה תורנית ואישיותית, והיו לנו כל מיני שיחות בנושא זוגיות ודייטים... בסוף יצאתי כאשר הרב שלי (שאני מאוד מחוברת אליו ומעריצה אותו!!) הציע לי תלמיד שלו- הופתעתי וזה החמיא לי מאוד, ופשוט אמרתי לו כן- ובאמת אז היה לי רצון לצאת... וזה היה הסיפתח ליציאות...

רציתי כבר הרבה זמן ואז פתאום באה הצעה מכיוון דיי מפתיע -אז הלכתי על זה 

כי הרגשתי צורך ופחות או יותר מוכנות לקשר

ולקחתי רק טלפון

ואז הציע שנשב באיזה מקום ואמרתי לו שאני לא יכולה כי באתי בלי תיק ואין עלי כסף

אז אמר שאני לא צריכה כסף

רק עם נייד וכרטיס בכיסוי פלסטיק,

זהו ממש לוק חסר שיק

הורס רושם ראשוני, מעיק ומזיק!

שימי את התיק הקטן בתוך התיק הגדול - 

ותצאי ידי חובת כל השיטות...

[אם הוא בחור ישיבה, תסבירי לו את הסברא, ממש יעריך...]

נ.ב. נכתב, כמובן, בחיוך.... להמחיש כמה בן ממוצע לא יבין את השאלה..

תעשי מה שנח לך.

זה נשמע ככה...

אמרו כאן את של הרב יואב מלכא. סדרה מעולה שמבוססת על הספר "שלוש שלומות הן".

יש גם סדרה יותר ישנה של הרב לנדאו. אבל אני לא מסכים עם כל מה שהוא אומר..

יש כמה שיעורים של רבי ומורי הרב אורי שרקי שלדעתי שווים האזנה.

בהצלחה.

הן ספציפית בנושאי זוגיות והן באופן כללי על נפש האדם, שגם מתחבר מאד לנושא הנ''ל..

פשוט תענוג

אבל הכל עניין של למי ולמה את מתחברת..הגן עדן של אדם אחד יכול להיות הגיהנום של השני

בהצלחה רבה!