שרשור חדש
רק לשתף...חזרתי הביתה, אחי בא אלי ואומר ליגפן36
"-----, שמתי לך ספר על המיטה מתחת לשמיכה, קיבלתי אותו במתנה והוא לא טוב לי אז רציתי להביא לך אותו"
"על מה הוא? למה הוא לא טוב לך?"
" עדיף שאני לא אגיד לך, שתגלי אותו רחוק ממני"
הלכתי לבדוק ו... 'זוגיות עם רגש' של הרב לסרי.
אמרתי לאחי שתודה רבה, אבל אני לא רוצה את הספר אז שמתי לו בחדר..
"אני לא מבין למה את לא רוצה את זה אם את כבר בגיל"
"את מה? "
"את המילה הראשונה"
"מי אמר לך שאני לא רוצה? אני לא רוצה את הספר"
"אבל תמיד את מתעצבנת עלינו כשאנחנו שרים לך או..."
את חטאי אני מזכירה היום, זה בהחלט מרגיז אותי שבשולחן שבת שרים שיר המעלות המנגינה של עוד ישמע וכולם נועצים בי עיניים ומנסים לרמוז שהם עשו את זה בשבילי.
שאני נכנסת הביתה ומחליפים את המוזיקה לשירי חתונה.
שעומדים ביני ובין המיועד הפוטנציאלי לדעתם, ואומרים בקולי קולות- למה שלא תתחתני עם ###, הוא דווקא מתאים לך זה יהיה מצויין! וכשאני עונה "למה לא באמת" מעיפים מבט לכיוון השני ושואלים על פוטנציאלי אחר.
אתם בקושי בר מצווה! תנו לי להסתדר לבד! ...
זהו פרקתי שעשע אותי אתמול. באמת למה...
מרב.אחרונה
אחותי: "מרב, נכון שאת רוצה להתחתן כבר? אבל את רק בת 19 וחצי ואפשר להתחתן רק מגיל 22!"
****
אחשלי רואה אותי חוזרת מדייט (רואים עלי.. אני פתאום עם חולצה נורמלית ולא טישירט): "מה,מרב? מישו חדש? אתם תתחתנו??"
****
אמאשלי; "עוד שנתיים כשיהיה ל*** ו*** שבת סיום בישיבה תעשו אצלנו שבת בנידודים"
אני: "חח אני אבוא עם בעלי ונהיה המבוגרים האחראים"
אמאשלי (שעד לפני חודשיים לא הסכימה לדבר איתי על חתונה) בשיא האדיקות: "אמן!!! בעזרת ה'!!!!!"


משפחה דפוקה
מי פה ער/ה?גפן36
רוצה לישון, ולא רוצה.
רוצה להחליט כבר, ולא רוצה.
רוצה לבכות לקדוש ברוך הוא על הצרות הכלליות ולא הפרטיות.
רוצה לדעת.
ובינתיים משתגעת
מתמהמהת
לא יודעת למה ואם בכלל ועד מתי.
ולא אומרת אוף

אייי...
לעזור לך לבכות על הצרות הכלליות?אוסנת

20140629233130.docx

 

 

תרגישי טוב.

לא נפתח ליגפן36
תודה על הכוונה.
אני בוכה עליהן, וודאי, אבל אני רוצה ממקום יותר עמוק.
ובגלל ש.. אהמ.. כל מיני עניינים נוספים טורדים את מנוחתי (ברובם קשורים לכאן.. ) אני לא מתפנה לזה לצערי.
באמת לצערי. זה לא צריך להיות ככה לענ"ד.
כן, זה מסמך עמוקאוסנת

ובכנות, גם אותי הטרידו היום עניינים אחרים, והמסמך הזה טרף את הקלפים.

 

לכן הצעתי לך גם כן

 

http://www.srugim.co.il/80835-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A7%D7%9C%D7%A0%D7%A8-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%95%D7%92%D7%93%D7%AA-%D7%91%D7%93%D7%99%D7%95%D7%A7-%D7%9B%D7%9E%D7%95-%D7%91?di=1

אל תקראי את הכתבה, תפתחי את הקישור למטה לקובץ המקורי ותקראי אותו. אם יש לך פניות...

 

 

לי זה נפתחמופים

הנה  - אני מעתיק: (זהירות ארוך מאד)

 

דעת הרב קלנר ביחס למפלגת הבית היהודי

 

עריכת דברים שנאמרו ביג סיון תשע"ד כתשובה לשאלה בעניין.

וורסיה מעודכנת כט סיון תשע"ד

  • פנימי לא לפרסום    –

 

מפלגת "הבית היהודי" מורכבת מאנשים חביבים מאוד, חלקם חברי האישיים ממש. ומ"מ מקונסטלציה של מאורעות שנוצרה, ומגורמים שמדעת ושלא מדעת, נמצא כיום "הבית היהודי" בפוזיציה מאוד מאוד חמורה, מקולקלת ומזיקה.

המציאות מזכירה במעט את המציאות שהייתה בתקופת ההתנתקות עם המפד"ל, שהובילה לכך שהמפד"ל נושא באחריות להתנתקות. כמובן שהם נלחמו והתנגדו וכו', אבל חוסר הפקחות הפוליטית שלהם הובילה לכך שעד שהם פרשו מהממשלה כבר ניצלו אותם, השתמשו בהם על מנת להשיג את המטרה, ואז 'זרקו עליהם', וצחקו עליהם, וסוף דבר האסון התרחש לא מעט 'בזכותם', כלומר – באמצעותם.

זהו רק משל ודוגמא לאופן "קריאת המפה", מבחינתי, למיקומו ועניינו של "הבית היהודי" בממשלה כיום. אך דא עקא, המציאות הפעם חמורה שבעתיים.

 

הנושא הוא לא ארץ ישראל ולא התנתקות. אני מעלה השערה (אולי מסוכנת, שהזמן יוכיח אם היא נכונה) שארץ ישראל היא כבר לא הנושא. המאבק הזה שייך למושגי העבר, על כל פנים הוא כבר איננו עיקר המאבק שלנו. משום שאע"פ שישנם עדיין כאלה ש'רוצים להפטר מארץ ישראל', אבל גם אלה הרוצים – מודים שאין כ"כ דרך איך לעשות זאת, כי אין למי לתת אותה. ההזיה השמאלנית הקשה, שאנו "שפוטים שלה" לאורך עשרות השנים האחרונות, מתפוגגת ברמה העובדתית בצורה מאוד בוטה.

 

יש צורך דחוף להבין מהו המאבק הבא, ולהתכונן אליו, ויפה שעה אחת קודם.

רובצים לפתחנו עימותים קולוסאליים, הגורמים מתח לא פחות מהמתח שהיינו בו בעשרות השנים האחרונות ביחס לארץ ישראל. והמתח הוא אולי אף בעוצמות גדולות הרבה יותר, אבל עכשיו הנושא הוא אחר. הנושא הוא – זהות ותרבות. הגדרת המהות של מדינת ישראל. האם מדינת ישראל היא מדינה שיש לה חותם יהודי, או שמא היא מדינת כל אזרחיה? אמנם במסגרת "מכבסת המילים" ושטיפת המוחות המתחוללת לאחרונה, הפיכתה של מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה יכולה ללבוש צורות לשוניות שונות, למשל – "שדרוג והנגשת הערכים היהודיים של המדינה לאזרחיה"... ובאמצעות מניפולציות מילוליות של נוסחאות כאלה ואחרות הולכת ומובלת החברה בישראל לערטולה של המדינה מערכיה היהודיים.

הדרך הממשית היא ההפרטה. כלומר הפיכת נושא היהדות לעניינו האישי והפרטי של כל אדם. אבל המדינה – תהיה כמו אמריקה (לדוגמא). גישתה של התפיסה הזו היא שעניינה של המדינה הוא לדאוג לרווחתם האישית של אזרחיה, ובמסגרת זאת גם לצרכים הדתיים של אזרחיה. לדידם של בעלי מגמות אלה, זכותו הבסיסית ביותר של הפרט, חירותו וכבודו הוא לעשות כרצונו. ואם רצונו הוא להיות אדם דתי, אז כמובן האינטרס הראשי של המדינה הוא – שהוא יוכל לעשות כרצונו. אך המדינה כמדינה לא תהיה מזוהה תרבותית כמדינה יהודית במובן דתי. המטרה היא אם כן, למחוק את זהותה התרבותית היהודית של המדינה כמדינה – זוהי "מילה נרדפת" ל'מדינת כל אזרחיה'.

 

צריך להבין ולהפנים. בדיוק כמו שברור לכולם שהמשמעות של קריעת חלקים מארץ ישראל היא כקריעת איברים מגוף האומה, ובזאת כח החיים הכללי של האומה נפגע, באותו אופן ממש המשמעות של פגיעה בזהותה היהודית של מדינת ישראל כמדינה, הפיכת המדינה היהודית ל"מדינת כל אזרחיה", היא פגיעה אנושה בכח החיים הכללי של האומה. המהלך הזה משמעותו היא ביטול חזון הנביאים ובמובנים מסוימים, החזרת הגלות. חיסולה של מדינת ישראל.  

משמעות הפיכת המדינה דה פאקטו למדינת כל אזרחיה, היא, שהקשר היחיד בין המדינה לבין ישראל היא שמהּ ותו לא. משום שהיא תהיה ריקה מכל תוכן ישראלי. בדומה ל'אוניברסיטה העברית' שבירושלים, שהדבר הבלעדי המקשר את האוניברסיטה הזו ל"עברית" הוא שמהּ. בזאת התחיל ונגמר הקשר שלה לעבריות. כי בפועל, אין שם שום דבר עברי. לא השפה בה הם מדברים, ולא הכתב בו הם כותבים, לא צורת החשיבה ולא הערכים, לא האינטרסים שלהם, ולמעשה, שום דבר שם לא קשור למדינה ולישות העברית. באותו אופן, הקשר היחידי שיהיה בין המדינה לישראל היא המילה 'ישראל', אבל היא עלולה להיות, חלילה, ריקה מכל תוכן.

האיום הזה הוא קיומי בעבורנו, והוא חמור מאין כמותו. באותו אופן בו ברור לנו ע"פ תודעתנו האורגנית, שכאשר קוטעים איברים מהאומה ע"י נישול לאומי תודעתי ומעשי מחלקי ארץ ישראל – פוגעים בנשמתה, ומהלך שכזה סופו להתפרט ולהגיע אף למצב בו יהיו הרוגים ורצוחים ממש, ולא רק בשל הסיבה הטכנית – משום שנכנענו לטרור והענקנו לו "רוח גבית", אלא מבחינה רוחנית, מהותית ופנימית. משום שמהלך שכזה הוא כחסימת נתיב אויר הנשימה הלאומי.  כי הלוא "ארץ ישראל איננה דבר חיצוני קניין חיצוני לאומה", ארץ ישראל היא כגופינו הלאומי החי. קטיעת איברים מגוף חי פוגעת במערכת כולה, והפגיעה הזו תתבטא בעוד הרבה נושאים. זו התפיסה שלנו.

צריך להבין שהסוגיה הזו היא סוגיה של חיים. כשאני אומר שזו "סכנה קיומית", זו אינה מטאפורה, על מנת להמחיש ש'מדובר בערכים שאנו מאוד לא מעוניינים לראות אותם במדינתנו'. המבט התורני אומר שאיבוד זהותה הרוחנית של המדינה היא כחסימת חנק לעורק החיים הנשמתי שלה, ולמהלך הזה יהיו, חלילה, השלכות קטסטרופאליות, והוא יתבטא באבדן, גם של חיי נפשות, ממש.

 

אנו נמצאים בעיצומו של הקרב, ובנקודה הזאת מפלגת "הבית היהודי" בוגדת. בדיוק כשם שעשתה המפד"ל בתקופת ההתנתקות, ובאופן חמור יותר:

 

נוצרה בחברה הישראלית קונסטלציה, ספק מתואמת ספק לא מתואמת, שמלכדת פה מתקפה נוראית של המון גורמים, שכולם מתנקזים למקום אחד וממוקדים למטרה אחת. רק כביטוי, לסבר את האוזן, אכנה את כל המערכות האלה  בשם הקוד 'הקרן החדשה לישראל', משום שזה מושג שכבר נודע לציבור. כלומר שהצבור כבר נחשף קצת לפרצופו של הדיונון המפלצתי בעל אלף הזרועות הזה, לפעולות ולתוכניות שלו לגבי מדינת ישראל. (ממעלליה המפורסמים כבר של הקרן: פיברוק נתונים היוצרים דה לגיטימציה לצה"ל חייליו ומפקדיו, ומסירתם לגולדסטון, לצורך גיבוש הדו"ח המעוות שלו להכפשת מדינת ישראל. יצירת חרמות על ישראל, וכדומה ועוד[1]). כאשר המטרה העיקרית היא – ערעור המציאות במדינת ישראל ע"י כל גורם אפשרי. במסגרת המגמה להביא שלום לעולם, אומרת התפיסה שלהם, יש לפורר ולהביא לפירוק של הגורמים־מפירי־האיזון־הבין־לאומי, ו"הגורמים האידיאולוגים החריפים, הם, כידוע, המסוכנים מכל". כזאת היא החברה הדתית לאומית, חברה אידיאולוגית, ועל כן מסוכנת מאין כמותה. אמנם הגישה החדשה של הגוף הזה לגבי הציונות הדתית היא: "IF YOU CAN'T BEAT THEM – JOIN THEM" או ליתר דיוק אם אתה לא יכול לנצח אותם – תרום להם, ובאמצעות זאת – הסטה אותם. זה נשמע הזוי. אבל אלה הן ממש התוכניות שלהם[2]. בניגוד לכל יוצא 'בני עקיבא' טיפוסי שמבחינתו 'הכל הוא באווירה ממש חביבה ונחמדה ואידיאליסטית', עומדת כאן מערכת מקצועית, מדעית, מתוקצבת במיליארדים, שיודעת לעבוד. ועד שנזכרנו להתעורר, ובעוד אני עומד מנסה להתחיל לעורר אצלנו את המודעות הבסיסית למה שמתחולל משתולל כאן, הם כבר אחרי מחקרים מדעיים, ספרות כתובה, תכניות אופרטיביות מקצועיות, ותקצוב מערכות הפועלות, חלקן שנים, חלקן חודשים, וחלקן שבועות. המכנה המשותף לכולם הוא שהם עובדים חזק – ונגדנו. זוהי "הקרן החדשה לישראל". אבל היא אינה אלא רק אחד מהגורמים במהלך הזה, וחוץ ממנה יש עוד רבים[3].

השורה התחתונה של כולם היא – מחיקת הזהות היהודית ממדינת ישראל. זה הנושא וזה האידיאל מבחינתם.

 

כמובן שזה יסוד הצונאמי המדהים של גל החקיקה האנטי דתית, שכולם כבר שמעו, או לכל הפחות מתחילים לשמוע, עליו.

ישנם גופים המחלקים מלגות שמנות לסטודנטים למשפטים המייצרים, באינטנסיביות ובכמות מדהימה, הצעות חוק אנטי דתיות. כל ח"כ מ"התנועה" מ"יש עתיד" או מכל מפלגה אחרת, מקבל מהם "הצעת חוק" מהוקצעת, מנוסחת ומתוקתקת מההתחלה ועד הסוף – מה שנותר זה רק להגיש אותה ולדחוף שתתקבל.

במושב הכנסת הקודם הועברו כעשרים-שלשים, חוקים (אפשר למצוא אינפורמציה מדויקת יותר בנושא, באתרי האינטרנט השונים[4]), "בקנה" יש עוד הצעות חוק רבות שהמכנה המשותף של כולם הוא – יהדות, או ליתר דיוק – היהדות במדינת ישראל.

דרך פעולה נוספת של הגורמים הנ"ל היא לעורר סקנדלים, מהומות, בעניין התבטאויות ופסקי הלכה של רבנים ותלמידי חכמים. כל רב שמעז להביע את דעותיו האידיאולוגיות, שמרניות, ישתדלו למצוא דרך לסבך אותו בתביעה משפטית, או סתם בברור מתוקשר ומבזה אצל היועץ המשפטי לממשלה, או שימציאו סביבו סיפורים, ויהיו פרשיות, וזה יצוץ לכל הכיוונים. לדוגמא, על התבטאותו של הרב קלונסקי בקשר לקשר עם לסבית, הוא סובך במשפט ארוך בו לבסוף הופלל ונקנס ב50,000 ש"ח. סביב הרב יעקב אריאל, בגין פסיקתו בעניין השכרת הדירות לסוטות מין, אורגנה מהומה במסגרתה הוא הוזמן לברור אצל ראש העיר כדי להינזף. המגמה היא לרסק את דמותם של רבנים בפרט והרבנות בכלל. ממטרות העל – ביטולה של הרבנות הראשית לישראל. יש למערכות האלה מוקדים, ויש תוכניות. ובשורה התחתונה – המהלך הזה אמור ליצור את התוצאה המבוקשת: לעצור את השפעתם של הרבנים, והעיקר – לבטל את ההגמוניה שלהם בעיצוב רוח ההמון הדתי. הכל כחלק מהתכנית והמטרה המקיפה – לגרום לחברה הדתית לאומית, שכידוע מסכנת את העולם בעצם קיומה, להתפורר ולהתפרק מן האידיאולוגיה שלה. (שכן, אידיאולוגיה בכלל זה רע – משום שהיא מסכנת את השלום העולמי).

המערכות האלה הן חכמות והן עובדות – כל הזמן.

הנאמר כאן הוא רק "על קצה המזלג", דוגמאות בודדות אני מנסה להביא פה עמ"נ להבין איפה אנחנו חיים[5].

במציאות ההזויה הזו נוצרה קונסטלציה קשה עוד יותר.

ישנן שתי גישות בראיית העניין אך מבחינת הנגזרת למסקנה, בהערכת חומרת העניין אין הבדל ביניהן:

 

התאוריה בעלת ה'עין הטובה' מבין השתיים גורסת שנוצרה, כתוצאה מהמון כוונות טובות והמון אנשים טובים, שהתאגדו 'במקום הנפלא והטוב הזה' הלא הוא "מפלגת הבית היהודי", קונסטלציה, שכולם פחות או יותר מכירים, בה "הבית היהודי" הצליח בהצלחה פנומנאלית בבחירות האחרונות, לשמחת לב כל היושבים פה, ורובה ככולה של הציונות הדתית. לאחר ההצלחה בבחירות מצא את עצמו יו"ר המפלגה הלא הוא מיודענו נפתלי בנט בסיטואציה קשה שבה הוא נחשב ל"סדין אדום" אצל ראש הממשלה, ומבחינת רה"מ הוא האחרון שיצטרף לקואליציה שלו משום שהיחסים ביניהם עכורים מאוד. ואם כן, ההצלחה המדהימה בבחירות תחשב בפועל – ללא כלום.

אז נפתלי בנט רץ מהר אל דרעי, והציע לו לשתף פעולה. דרעי – בז לו, והסביר לו שהוא אינו רלוונטי פוליטית לקואליציה  – היפנה לו את גבו. ואז בעומק המצב הכ"כ קשה פוליטית, גילה את יאיר 'אחיו', שלבו ידיים חזק אחד עם השני ו־הצליחו. וכך קמה לה ממשלה, למגינת ליבם של ראש הממשלה ושל החרדים. זה כל הסיפור 'בגדול' ו'על רגל אחת'.

 

לפני שאמשיך בתיאור־ההתרחשויות, להשלמת הרקע, מוכרחים להוסיף ולציין נתון קשה ומצער מאוד:

אף אחד לא מתכחש לעובדות: המערכת הדתית, זו שחיה תחת חסותו של "הסטטוס קוו" מאז הקמת מדינת ישראל, על אף כל הדברים החשובים שיש בה, יש בה גם כמה וכמה דברים בעיתיים הטעונים שיפור. ובכל מקרה, וודאי שנדבקו בה הרבה לשונות רעים, עד שפשוט וברור לכל שלא טוב שהמציאות תמשיך להתנהל במתכונתה הנוכחית, ומוכרחים "לעשות משהו" עמ"נ להבריא את המערכת הדתית. וכאן המקום לחדירת הסברה שכדאי ורצוי לבנות את ההבראה של המערכת בצורה חקיקתית. כי כשאנחנו "נעשה משהו" ונשנה את המציאות, זה יבריא וייטיב עם המערכת הדתית עצמה. שהרי ברור עד כמה העם צמא לתורה ולקדושה, "צמחים על פתח הקרקע", ואם לא יתחולל כאן שינוי, הכל עלול לצנוח שוב עמוק אל 'מתחת לקרקע'. אך הלוא מן המחסומים היותר עיקריים שיש לעם הזה ביחס לקדושה זו "המערכות הדתיות המסואבות האלה". זה כלל לא משנה אם הן באמת מסואבות ואשמות, או שזה רק לשונות־רעים של הוצאות־שם־רע עליהן. בשורה התחתונה, הרושם הציבורי בעניין הוא ממש 'חילול השם'. העובדה המצערת מאוד היא, שזה מוטמע בצורה כ"כ חזקה עד כדי שזה הופך להיות 'קלא דלא פסיק', שלא לדבר על כך שזו המציאות והיחס המזינים את שאט הנפש של החברה החילונית מכל "ה'דוסים' האלה – הרבנים והרבנות והמועצות והגיורים שלהם, שלא לדבר על הגירושין והעגונות והנישואים..." אבל אפילו בציונות הדתית – זו התייחסות ודעה מצויה בעניין.

 

ועל כן, 'למען שם השם והצלת היהדות', באה מפלגת "הבית היהודי" והסכימה לניסוח קווי יסוד של הקואליציה, שבהם, לראשונה מאז תש"ח ועד הלום, לא נזכר כתנאי להקמת הקואליציה המשפט הקריטי – 'שמירה על הסטטוס קוו'. זה המשפט שלא הייתה ממשלה בהיסטוריה של מדינת ישראל שהוא לא הופיע בהסכמים הקואליציוניים שלה! לכן, הסכימו, או אולי אף ביקשו, אנשי "הבית היהודי" לבנות שינוי באופן חקיקתי שישנה את הסטטוס קוו.

אמנם הכניס הבית היהודי, מאחר שהיה פיקח וער לכל העניין, לקווי היסוד של הממשלה שיהיה בידו זכות ווטו על כל נושא הדת במדינה. ובזאת העניין יישאר בידו של הבית היהודי...

אך מזה למדנו, שכוונת הממשלה ושותפותיה מראש הייתה לשנות את הסטטוס קוו. על דעת הבית היהודי!

אך כפי שאמרתי – הכל נעשה "לשם שמים" ומתוך כוונות טובות באמת. עד כאן קווי תיאור העניין של הגישה הראשונה.

 

הגישה השניה, שהיא פחות בעלת 'עין טובה' כלפי העניין, גורסת שהאיש המדהים הזה שכולנו מכירים אותו, נפתלי בנט, שהוא אמנם 'אחד משלנו', עד העצם, אבל, שלא לדבר על כך שהוא בא מחברה פלורליסטית אמריקאית דתית, והוא נמצא שם ברעננה בשכונה שבית הכנסת שלה זה החבר'ה של "בית הלל", וכידוע שבתקופת שירותו הצבאי היה בלי כיפה לחלוטין, ואשתו היא חילונית, אך יתירה מכך – תפיסתו האישית היא בעצם מאוד קרובה, אם לא זהה, לקונסרבטיבית[6]. אין הכוונה שהוא חושב על זה יותר מדי, זה לא ממש מעסיק אותו. אך אין זה מקרי שבאחת מהופעותיו הראשונות הוא מכריז 'כל הזרמים ביהדות הם כולם לגיטימיים. גם לזרם הרפורמי והקונסרבטיבי כמו האורתודוקסי – לכולם יש מקום...'

והחברה הדתית לאומית, בעלת הדימוי העצמי הנמוך, הולכת שבי אחרי המצ'ואיסט, המטכ"ליסט וההיטקיסט והחשוב מכל – המצליח "לעבור מסך"(!). החברה הדתית לאומית ממוטטת כתוצאה מכך שמסתכלים עליה בעין רעה, ושתי לחייה עדיין לוהטות וצורבות משתי סטירות הלחי שחטפה ב'התנתקות' מ"אחיה הגדול" החילוני תוך שהוא מסתכל בה בבוז ומסביר לה ביסודיות שהיא "נמאסה עליו עד העצם...". החברה הדתית לאומית "לא יכולה לחיות עם זה", מכיוון שבעצם, במהותה הפסיכולוגית, הערכים היסודיים ביותר שלה הם בעצם – חילוניים. ע"כ, פסיכולוגית אובססיבית, היא זקוקה ללגיטימציה מבחינה ערכית, מהחברה החילונית. התקופה הקסומה של הציונות הדתית, התפוגגה ברעש מחריד. זו התקופה בה היא הייתה באופוריה, שם על הגבעות עם הדובונים, הסנדלים והנשקים, תקופת הזוהר החלוצית שלה, שנתנה פיצוי מענג כ"כ על רגשות התסכול שלה מכך שהיא לא ייבשה ביצות ולא הייתה שם בתקופת המחתרות והפלמ"ח, ולא עשתה את כל מה שהייתה צריכה לעשות בתקופת "המדינה שבדרך", טפחה באחת על פניה, כשהסתבר לה ש"האח החילוני הגדול" ממש "לא אוהב את זה". הוא אמר לה את זה גם לפני כן, אבל היא לא קלטה את זה. אבל כשהוא הסתובב ונתן לה את שתי סטירות הלחי האלה – היא קלטה את זה, ואת זה היא אינה יכולה לשאת. התובנה הזו ממוטטת אותה מבחינה פנימית ורוחנית. זו בבחינת מכה ה'מקעקעת את יסודה'. שלא לדבר על המצוקה המדכאת הזו, שכל הזמן צוחקים עלינו שמה ב"ארץ נהדרת"... ואנחנו לא 'עוברים מסך'... 'לא מצליחים'... 'זה פשוט זוועה'. ולפתע, הנה סוף סוף מבעד לענני היאוש – הופיע מושיע. הוא עובר מסך!! והוא מצליח להתמודד! והוא עונה להם! ותראו הוא "ביבי קטן"! בעצם, הוא "ביבי גדול"! הוא הביבי שלנו! הגואל!

החברה הדתית לאומית, בהיותה שבוית קסמו של 'הגואל הקטן' שלה, שכ"כ מתאים למצוקותיה הנפשיות, לא שמה לב לדברים שהגואל הזה אומר במפורש. לאדם הזה יש אג'נדה משלו, והיא – להיות ראש ממשלת ישראל. נדמה לנו שהוא 'עובד אצלנו' אך באמת אנחנו כולנו, הציונות הדתית כולה, "עובדת אצלו"... ועל זה לא נותנים את הדעת, אפילו לא רבנים, ואפילו לא חלק מתלמידי הרצי"ה!

תאמרו, 'זה בדיוק מה שאנחנו רוצים'! 'סוף כל סוף נצא מהסקטוריאליות הזו, שנהיה בעלי אג'נדה ממלכתית כללית ונוביל את המדינה כמו שאנו צריכים להיות'. אך הבעיה היא שבמסגרת סימון המטרות הפוליטי שלו מפלגה דתית לאומית וערכי הציונות הדתית הם כלל אינם הנושא, הם רק כלי למימוש השאיפות הפוליטיות שלו. המטרה היא ראשות הממשלה, לא פחות. ומטכ"ליסטים, כפי שידוע לכולם, כשהם מסמנים מטרה הם משיגים אותה. והאדם הזה כבר עשה כמה דברים בחיים, גם בצבא וגם בהייטק, והוא יודע איך להשיג מטרות בטווח הארוך. ובמסגרת זאת – על מנת להיות ראש ממשלה צריך להקים מפלגה. אז אולי דרך הליכוד?  – אין הרבה סיכוי שם. אז דרך המפד"ל. שם ניתן לעשות מניפולציות. בבחירות הראשונות המצע יהיה דתי, נקרא לזה 'הבית היהודי', בבחירות השניות נקרא לזה 'הבית המשותף' ובבחירות השלישיות או הרביעיות נרוץ לראשות הממשלה. ו'הבית המשותף' הוא יהיה משותף לכווולם, לא רק לדתיים הלאומיים אלא המפלגה תהיה משותפת, לדתיים, לחרדים, לקונסרבטיבים, לרפורמים, לחילוניים, לצ'רקסים ודרוזים, כל אזרחי מדינת ישראל כולם, הם יהיו נאמני ה'בית המשותף' כולם יבחרו ב 'אח' של כולם.

כן כן, בשלב הראשון – בית יהודי. ובשלב השני – בית משותף... והיהדות? – זו אינה אלא אמצעי למטרה העיקרית – השלטון. ולמען המטרה הזו החקיקה ה(אנטי־)דתית, דווקא מוסיפה לאלקטורט, כי הוא אמור, בסופו של דבר, להגיע מהמגזר החילוני... עכ"פ, בזאת, אין מרחק נפשי, רוחני וערכי כ"כ גדול בין ה"אחים" יאיר ונפתלי. כי הלוא "אחדות כל המגזרים בעם ע"י מיתון הקצוות הרחוקים – זו המטרה"...

  • ממיטב חברי, שם בין חברי הכנסת של הבית היהודי, סופר שעוזרו של נפתלי בנט כבר תקע להם מרפק של 'או שאתה מתיישר אל היו"ר או שאנחנו מחסלים אותך פוליטית'... כפי מיטב הסגנון הליכודניקי. – אכן, הוא "יודע לעבוד"...
  • רבנים גדולים טוענים בתוקף רב שהפולטיקאי הזה, מסבב בכחש את הרבנים (שחלקים גדולים מדי מהם מעדיפים, משיקולים שונים ומשונים, לא להבחין בכך). למשל: מקבלים ממנו הרבנים והתקשורת דיווחים, "לצורך קבלת חוות דעתם הרבנית", על הצעות חוק שעומדות בפתח, ובזה, בזמן שלרבנים ולתקשורת "עניין לענות בו", מוגשות "מתחת לראדר" שלהם הצעות חוק אחרות לחלוטין שעליהם הרבנים אינם מדווחים כלל.
  • בתקשורת השבוע דווח ש"הבית היהודי" הצליח למנוע את חדירתם של הרבנים הראשיים לאיזה עניינים שם בכנסת שהרבנים הראשיים בקשו להתערב בהם. הישג מרשים!...
  • בימים אלו ממש מתחולל במפלגה שלב ה'הינדוס' של "הבית היהודי" מחדש, בדמות שינוי חוקת המפלגה וביטול בחירת הנציגים ע"י הציבור. כאשר המגמה הרשמית היא – שינוי החוקה לצורך הגברת מקומו ושליטתו של נפתלי בנט. המגמה: שינוי המצע המפלגתי ופתיחת המפלגה לכל...[7]

עד כאן, צורת ראיית הדברים בעלת הפרשנות השנייה.

 

כך או כך. או שיש כאן נוכל פוליטי, המשתמש בתמימות של החברה הדתית עמ"נ לקדם את האינטרסים הפוליטיים שלו על גבי ערכיהם. או שנחזור לפרשנות הראשונה: שכולם פה אנשים טובים – ואין כאן רשעות או נוכלות...

אני לכשעצמי, אין לי צורך להכריע בדילמה הזו, כי כפי שפתחתי בעניין זה: מסקנתי בנושא 'דעתי על הבית היהודי', נגזרת בהשפעת בחינה נוספת המצויה בסוגיה, המכריעה לכף חובה בשיפוט בעניין, ומצדה, אין שום הבדל בין שתי ההערכות:

סיפר לי אחד מחברי המצוי מאוד בעניינים, ולו השפעה רבה בליכוד, הוא ניגש לאחד משרי הליכוד ואמר לו: 'אתה רואה מה הולך פה בחוק הגיור? תיכף יהיו פה שני עמים! יהיו פה ספרי ייחוסין, משום שאלה לא יתחתנו עם אלו. אתה "גומר פה" את עם ישראל...! '. אמר לו השר: 'תגיד לי, אתה רוצה שאני אהיה יותר צדיק מהאפיפיור? יש לך פה את כל הרבנים, הרב שי פירון, כל רבני הבית היהודי, הם לא לוחמים על זה, אז שאני אלחם על זה?'.

קיפל חברי את המסמכים ואת הזנב שלו ויצא בבושת פנים...

זו אנקדוטה. אך לגבי זוהי אנקדוטה מכוננת. תבינו מה מתרחש פה, ותבינו מה זה לגבי הבית היהודי.

"הבית היהודי" בעצם נוכחותו בממשלה, מאפשר את כל הגל החקיקתי העכור הזה! אילו לא היה הבית היהודי, לא הייתה יכולה להיות שום חקיקה אנטי דתית!

הטיעון הזה הוא בעל רציונל הדומה לרציונל הטיעון הידוע לפיו השמאל לא יכול לעשות שלום ולמסור את ארץ ישראל. והימין אינו יכול לעשות מלחמות יזומות.

הם אינם יכולים משתי סיבות:

א. זה מורגש כלא דמוקרטי. אי אפשר לעשות מעשה כזה כאשר חצי מהעם נגדך, ואתה כופה אותו בניגוד למצפונו. זה לא מוסרי.

ב. קשה מזה – זהו מהלך אסור מבחינה פוליטית, משום שזוהי התאבדות פוליטית. אם השמאל יכפה על הימין את השלום, אז בקדנציה הבאה הימין יכפה עליו מהלכים כעין אלו בחזרה. כל המבין בפוליטיקה יודע את זה. פוליטיקה היא עולם האפשרויות, ואסור לסמוך על כך שהקוביות יפלו על שש שש. לכן תמיד אתה צריך ל'הנדס' משהו עם מישהו. יריקה בוטה שכזו ונתינת שתי סתירות לחי לכיוון האחד, תוביל לכך שלא רק שכשהגלגל יתהפך הם יעשו לך הרבה יותר חמור לכיוון ההפוך, אלא יותר מזה – לא תצליח להקים איתם קואליציה בקדנציה הבאה. זה לא פקחי פוליטית. זו טעות פוליטית למי שהוא פוליטיקאי באמת.

לכן לא עושים דבר כזה. השמאל לא עושה שלום, והימין לא עושה מלחמה.

בדיוק באותו אופן הגיון פוליטי זה טוען: החילוניים – לא מחוקקים חקיקה אנטי דתית... זוהי הפוליטיקה.

רבים מאנשי הליכוד הם אנשים מסורתיים. הליכוד, בעיקרו, מונה אנשים ערכיים שלא מעוניינים לצאת נגד הדת, ודאי לא באופן כה בוטה וחקיקתי. ואף בין אנשי מפלגת העבודה ישנם אנשים מסורתיים. למעט אולי אנשי מרץ, ועוד מעטים בכל המפלגות, לאף אחד לא קל ופשוט לבוא ו'להוריד' את יהדות. לו הייתה קמה פה ממשלה שמאלנית לא הייתה פה חקיקה אנטי דתית! אך "הבית היהודי" הוא המהווה את "ראש הגשר" למהלך החמור הזה, רק בגללם הדבר הזה מתאפשר! אנשי המפלגה הצדיקים והיקרים יוני שטבון, אורי אריאל, מוטי יוגב, אורית סטרוק, ושאר החברים שאין כל ספק בכך שהם אנשים טובים ונפלאים – הם בקונטקסט הזה הגרועים ביותר, דווקא בגלל צדיקותם. כי אם היה פה רק נפתלי בנט בדתיותו הקלה קלילה, אזי היה ברור לכולם שזו בדיחה מבחינה דתית... אבל כשכל הצדיקים נמצאים בקואליציה ושותפים למהלך, של "הרב שי פירון", והדתי אלעזר שטרן, אז "כנראה שזה בסדר...".

מכל הנאמר עד כה עולה, "הבית היהודי"  מכיוון שעושה רושם שאין בכוחו לעשות את אשר עליו לעשות – לעצור לחלוטין כל חקיקה המשנה במשהו את הסטטוס קוו – שיפרוש מיד מן הקואליציה, משום שעצם נוכחותו בקואליציה הזו מאפשרת את הנזקים הקטסטרופליים. וַלא – מצידי – שיתאדה.

 

מה עושים? קודם כל אומרים את הדברים הללו ומפיצים אותם, אבל עוד לפני זה ישנים לילה ובודקים. אני מבקש מכולכם: תבדקו את הדברים ביסודיות, האם כל מה שנאמר פה נכון? – תבדקו. תבררו את העובדות והנתונים, צריך שכל אחד יקבע את עמדתו בעניין מתוך עמדתו העצמית המורגשת בדם לבבו! ואז צריך לטכס עצה מה עושים. "קריאת המפה" שלי אומרת שאנחנו כבר מותקפים קשות בטילים רוחניים, ופה כולם רגועים ושאננים, עדיין לא חושבים שצריך לרוץ ולחלק "צווי שמונה". לא קולטים שכבר ישנן כאן "נפילות" נוראות...

 

אסור להקל ראש בכוחנו, להערכתי אם נתאושש, כוחנו רב. יש יכולת להשפיע, בראש ובראשונה על הנוער שמתלהב בקלות מ'הסיורים של נפתלי ביום ירושלים'. צריך לאושש אותם ולהסביר להם את העניין, הם יכולים להבין את הדבר ולהשתלב במאבק בעניין ואם תהיה תסיסה גדולה, אז יש אפשרות לשנות – ולהצליח.

אני מציע להביט על הסוגיה דרך הפרשנות האופטימית יותר, בסך הכל אולי אף אחד לא מזיד. אנשי המפלגה הם יקרים, חלקם לא יחלקו על הדברים שנאמרו פה, כי גם הם בחרדות פנימיות ממה שקורה.

 

הרב אלי בן דהן טוען שהוא לוחם את מלחמת חייו והוא הוא שעוצר את כל הרע על ידי שהוא שוכב על הגדר ומראה את כל הדברים שבהם הוא הצליח וכו' וכו' ומתאונן על כך שרבנים במקום להבין ולתמוך מוסרית בפעולותיו ומלחמתו, באים ותוקפים אותו ואת חבריו, והוא מרגיש פגוע, ומתריע על חוסר ההגינות ודרך הארץ וכו' וכו'. אך מה שנאמר כאן הוא אמת: אתם אחראים לקריסת הסכר ופריצת הזרם הנורא של הנהר ועכשיו אתם מתפארים בכך שאתם לוחמים בחירוף נפש למילוי שקים לחסימת הנחשול?!

קודם כל צריך לצאת מהממשלה הזו, עצם מציאותכם בה מאפשרת את הפלת הסכר לפריצת מי הנהר האיום המבקש למחוק את המדינה היהודית.

 

בתשובה לבקשה להרחיב בנתוני העובדות עליהן מתבססת "הגישה השניה" הרואה את בנט בעין "פחות טובה" נמסרו הדברים הבאים:

מעט עובדות כקווים לדמותו הפוליטית של נפתלי בנט:

  • במצע הבחירות שלו לפני הבחירות הכריז בנט שהוא עומד לפתוח את הסטאטוס קוו. א"כ, אין זה תוצאה של "אילוצים" או חברות עם ה'אח' שלו, זו העמדה העצמית הראשונית שלו.
  • הבחירות לרבנות – בפרשייה זו תמך בנט ברב דוד סתיו. עד שקמה צעקה גדולה של הרבנים, וגם זה לא שינה לו כל כך. בחסדי ד' וחסדי מניפולציות של כמה רבנים הוא לא הצליח. לו היה הרב סתיו תופס את הרבנות, כי אז הייתה נסללת "אוטוסטראדה" לחקיקה ה(אנטי־)דתית[8]. מ"מ בנט הטוען על יראת־השמים והמחויבות לרב דרוקמן ולרבנים, מתגלה בזאת כאופורטוניסט פוליטי. כאשר הוא חש שהקרקע קצת רועדת סביבו, הוא ממהר להתיישר לנאות. ואח"כ הוא מסביר לנו על נאמנותו לרבנים, ועל זה שהייתה כאן רק "התפלקות" קטנה.
  • חוק הגיור – ביחס אליו הגיע בנט להסכמה עם אלעזר שטרן. הוא הודיע לשטרן – הניסוח שלך עשר! זה בדיוק מה שאנחנו רוצים (אני לא מצטט מילולית, אבל זה הרעיון). בזאת, הוא וויתר על זכותו של "הבית היהודי" להטלת ווטו בעניין, ואת זאת הוא עשה בלא כל התייעצות עם גורם רבני. תבינו, חוק הגיור הוא אינו "תקציב למכינה", חוק הגיור הוא החוק הקריטי ביותר בייחס לדמותה הרוחנית ומהותה של מדינת ישראל. חוק זה מכריע בשאלת היסוד החמורה ביותר לזהותה של מדינת ישראל ומגדיר "מיהו יהודי", וממילא הוא מגדיר מהי "מדינת היהודים". ובנושא זה לא העלה בנט בדעתו שהוא חייב להתייעץ עם רבנים. אלא שקמה על זה זעקה של הרב אבינר, הרב דרוקמן והרב ליאור, וכתוצאה מכך פעל "הבית היהודי" והצליחו לדחות את הדיון מהמליאה הקודמת למליאה הנוכחית (ובדחייה הזו מתפאר "הבית היהודי" ומציג זאת כהישג...). אמנם כגרורה מההכרזה של בנט במליאה הקודמת מתלווה הוראה של ראש הממשלה במליאה הנוכחית, על גימור החוק, מאחר שהוכרזה הסכמה ביניכם – תסתדרו! וַלא, אם לא תסתדרו, הוסיף ראש הממשלה איום, אני אקבע את זה. נכון לעכשיו, חוזר בנט ומצהיר שהכל ייעשה על פי הרב דרוקמן. אך אני תוהה – איך? והלוא מבחינה חוקית כבר אין לו כח למנוע את ניסוח החוק של שטרן, עליו הסכים במליאה הקודמת...
  • חוק הפונדקאות – על חוק זה הגיע "הבית היהודי" להסכמה עם "יש עתיד", בשיטת 'תן לי ואתן לך'. אחרי כן באו לרב דרוקמן. אך, כפי שהופיע באתר סרוגים, טוען הרב דרוקמן שהדיווחים שפורסמו בבית היהודי בשם הרבנים היו שקריים. כי הרבנים הורו לפעול לביטול החוק. ואילו בבית היהודי הבינו שהרבנים אמרו להעביר את החוק, ולבסוף כאשר עמדו אנשי הבית היהודי על "טעותם", זה כבר היה מאוחר מידי – החוק עבר.
  • חוק רב ראשי אחד – בביקורו בעלי הכריז בנט: "אנחנו צריכים להוביל את התיקון (- בשרותי הדת) אבל לא ע"י עקיפת הרבנות הראשית לישראל, אלא דרך הרבנות הראשית לישראל"... "אנחנו מתעקשים לעבוד עם הרבנות הראשית". "מדברים על גל של חקיקה אבל האמת היא שזהו גל של הצעות חוק... יש לנו זכות ווטו לגבי חקיקה שמשנה את הסטטוס בענייני דת ומדינה. יש פחות או יותר מקרה אחד... חוק הפונדקאות... להערכתי הוא כן יעבור, זהו, חוק הגיור זהו חוק מצוין שהרב בן דהאן עובד עם הרב דרוקמן בתאום עם הרבנות הראשית"... "מדברים על "גל חקיקה", תנו לי את החוקים, עובדות לא סיפורים". והנה כשבוע בלבד אחר ההכרזות היפות והברורות האלה יוצאים הרבנים הראשיים בהתנגדות נחרצת לאישור "חוק רב ראשי אחד" שעבר בקריאה ראשונה. אך את החוק הזה מקדמים יחד שרת המשפטים ציפי לבני ושר הכלכלה נפתלי בנט...[9]  

 

על סדרת כישלונות אלו עולה מחוגו של בנט התנצלות במין משל: כמו בצבא. מבצעים, ולפעמים נכשלים. הקצין הטוב והנאמן, לוקח פנקס ורושם – 'נכשלתי, אתקן בהמשך'. מצוין. קצין נהדר.

אך "קצין יקר" כאשר נרשם בפנסק הריג'קטים 'יריתי בילד – אתקן בהמשך'... – זה לא מקובל! אנחנו כבר לא רוצים ש"תתקן בהמשך". כי אנחנו כבר לא רוצים המשך! יש דברים שזה לא עוזר שאתה רושם 'נכשלתי'... ישנם דברים שבהם אסור בשום אופן להיכשל! ובוודאי לא להיות גורם מקלקל. יש דברים שבהם אסור לטעות! טעויות בנושאים כ"כ קריטיים: כשל שיטתי בתפקודי היסוד בייחס לרבנות, גרות וילודה, מביא למסקנה חותכת – אם בנושאים כאלה גילית חוסר אחריות, והתנהגותך מעלה חשד שאתה נוקט באופן שיטתי באסטרטגיית כחש כלפי רבניך ובוחריך, אסור לסמוך עליך בענייני הזהות היהודית של מדינת ישראל, אתה אינך ראוי לאחוז בהגה! זה מסוכן מידי!

ולעניין נכונות מסקנה זו שבנט אינו מתאים לתפקיד ניהול כוחות היהדות של מדינת ישראל, כנגד כל הגורמים שהתאגדו במתקפה עזה במטרה לקעקע את זהותה היהודית של מדינת ישראל, ישנה אינדיקציה חריפה נוספת:

ביחס לשחרור מחבלים הכריז נפתלי שביום שישחררו מחבלים תעזוב מפלגת "הבית היהודי" את הממשלה ותפעל לפירוקה.

מדוע הכרזה יפה אמיצה ותקיפה זו לא נשמעה בייחס לחוק הגיור, למשל, עניין שהוא לאין שיעור יותר משמעותי לדורות ישראל ולזהות המדינה מאשר שחרור המחבלים?...

מדוע שלא תבוא הצהרה מקבילה אם לא תתקבל הדרישה להפסיק לאלתר עם מתן היד לכל הגורמים העסוקים בביטול סממניה היהודיים של המדינה, ובראש ובראשונה לחדול מהחקיקה האינטנסיבית כנגד חותם היהדות שבמהותה של מדינת ישראל?

אלא – שזה חשוב לו, וזה פחות חשוב לו!... זה המבנה הערכי של יו"ר "הבית היהודי".

 

לסיום ולסיכום:

האידיאל המהותי של מדינת ישראל, שהתנועה הדתית לאומית אמורה להיות הכח המוביל את עניינה הרוחני, היה מאז ומוכרח להמשיך ולהיות – לשחזר את עצמנו, להחיות את סגולותינו, להשיב אותנו לעוצמות שחיו בנו לפני שיצאנו לגלות. ממגמותינו העליונות הן להקים אנשי אמונה ורוח בישראל שיהוו תשתית לרוח־הקודש ונבואה, שכאשר ישובו לנו ישיבו את הרוח שיצרה את התנ"ך, מקור הערכים והמוסר של העולם. זקן העמים מורה התבל עם־ישראל, קרוא עם תקומתו מקברו הלאומי לחיים לשוב לערכיו האלהיים המקוריים ולקומם את ממלכתו באיכותה הרוחנית העליונה כ"ממלכת כהנים וגוי קדוש". מכאן עולה תחושת האחריות הנוראה לרומם  את צביונה הלאומי של מדינת־ישראל לחותמה הרוחני־דתי המלא במלוא שיעור קומתו, לברר את תוכן מדינת־ישראל כ"יסוד כסא־ד' בעולם" ולגלות בזה את מהותה הנשמתית הכמוסה. יש לשאוף לשתף את העם כולו בחדוות בניית מדינת־ישראל ברוח בית־יהודי מקורי אוטנטי, ולא לתת יד לאבוד ולטשטוש הזהות היהודית של מדינת־ישראל בשאיפה להפוך בית יהודי ל"בית משותף". אחדות ושותפות שאין בה נאמנות לאמת פנימית גדולה, אין בה רוח והיא תסתיים בפירוד, ואילו בירור ערכי ומהותי התובע נאמנות עמוקה ורצינית לערכי חיי־עולם שנטע בתוכנו נותן התורה, דווקא הוא יביא לאחדות אמתית וקיימת המסוגלת להקיף ולאחד את העם כולו בחיי־אמת של "נצח ישראל שלא ישקר". כי "סיטרא אחרא שרי בחיבורא וסיים בפירודא, וסיטרא דקדושא שרי בפירודא וסיים בחיבורא, ושם גופיה איקריה – שלום".

 

 

[1] כדאי לקרוא בסבלנות את התחקיר הבא להבנת דרך פעולתה ועומק חדירתה של "הקרן החדשה" למערכות המופקדות על הנהגתנו ועל ביטחוננו. http://www.shmulikfiksman.co.il/2014/05/blog-post.html. (כאן מדובר על השתלטותה על רוח המשטרה, אך באופן דומה היא פועלת בצה"ל, ובפרקליטות המדינה, באקדמיה ועוד).

[3] ל"דוגמאות קטנות" ראה כתבתה של טלי פרקש  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4531964,00.htmlיהדות ארה"ב החליטה: נקדם נישואים אזרחיים בישראל. ובאתר נאמני תורה ועבודה http://toravoda.org.il/files/model.pdf

[4] ראה באתר עין פקוחה:    http://www.ainpkuha.org.il/BRPortal/br/P100.jsp

השלב הראשון של ההיערכות אל מול מה שקורה במלחמת התרבות הנוראה הזו, הוא 'לרוץ לחמ"לים', לדעת את העובדות על הנתונים המזוויעים העולים ומדווחים מן שטח. כי, אנחנו נמצאים במצב שכבר "מפציצים" אותנו תרבותית, מכל הכיוונים, ואנו, הימח"ים שלנו סגורים, ואיש אינו מבין שצריך לעשות משהו ומהר.

[5] ההיסטריה בגינה כל המערכות מתגייסות למען החקיקה האנטי דתית, נובעת, בין היתר, מכיוון שמבחינתם העניין הוא 'להיות או לא להיות'. את נתוני הדמוגרפיה הישראלית כולם יודעים: השמאל והחילוניות הרדיקאלית - הן חברות אובדניות מבחינה דמוגראפית. כמה עשרות שנים - והן לא קיימות. (ראה כתבתו של דוויד גולדמן http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=4890) לכן מבחינתם, צריך לעשות 'מהר ועכשיו', כי זוהי 'הרכבת האחרונה'. או שאתה מצליח למחוק אותם, את המתנחלים והחרדים ולקצוץ אותם מהר ועכשיו, ולהוריד אותם, ובמסגרת זאת - לעשות גם דברים שלא היית עושה במסגרות אחרות, או שאתה מפסיד. זהו קרב מאסף ובו הכל לגיטימי.

[6] בעניין זה ראה מאמרו של שחר אילן בהארץ http://blogs.haaretz.co.il/shaharilan/316   

[8] בעניין רבני צוהר ראה כתבה מעוררת מחשבות באתר חרדים:  http://www.ch10.co.il/news/34209/#.U6vbAreKBhs

[9] ראה במאמרו של עדו בן פורת, כ"ה בסיון תשע"ד, http://www.inn.co.il/News/News.aspx/278686     

חלק לשון הרע על עמ"י, חלק הוצאת שם רעגפן36
חלק נכון וחלק שטויות.
באמת עצוב שזו דרכנו כאן, ויש עוד הרבה לשפר, אבל לא לזה התכוונתי, אלא מבחינה מחשבתית עמוקה וכוללת יותר. זה דורש ממני זמן, וכנראה גם יותר פניות ממה שיש לי... כנראה זה מה שגם מפריע לי, שאין לי פניות לזה אע"פ שזה חשוב בהרבה מרוב הדברים שתופסים את מקומו. אצטרך פשוט לעבוד על זה...
ומופים תודה.
וואו. המסמך הזה מסכם הרבה דברים שהפריעו לי.שיר ידידת

כאילו חסר לי על מה לחשוב.... בין קריאת  פוסטים של פייגלין, מחשבות על הר הבית , מלחמת ששת הימים, קמפ דייויד גוש אמונים, אוסלו, ההתנתקות והאינתיפאדה השלישית "השקטה" שיש לנו כאן...

 

לילה טוב!

וואימופים

עכשיו קראתי

 

(לפני כן סתם העתקתי, לא ידעתי מה כתוב שם)

 

גם את חושבת שזה נכון מה שהוא אומר?

 

כי זה ממש נשמע כמו שמדברים אצלינו, עם שינויים של ניואנסים

נשמע לי נכון בסך הכל.שיר ידידת

במיוחד החלק שהמלחמה האמיתית היא על הזהות היהודית של המדינה. זה השורש של הכול.

 

(אבל אני מלכתחילה מעולם לא סמכתי על בנט ולא הצבעתי לו.)

 

הלוואי שכל אוהבי התורה יתפכחו ויבינו שיש לנו פה מלחמה אמיתית על זהותה של המדינה היהודית (עדיין) שלנו.

מעניין שאתם עושים משוואהחסדי הים
חקיקה דתית=זהותה של המדינה היהודית.

אני דוקא סבור, שכדי שבאמת המדינה יהיה לה זהות יהודית, זה רק דרך חינוך וקירוב של החילונים, ולא דרך חקיקה.

לפענ"ד, עצם השיח וההתפשרויות המוכרחות בענין הדת, מזיקה לדתיים כי יונקים מההשפעות החילוניות, ומזיקה לחילונים כי הם לא רוצים שיכריחו אותם.

הכי עדיף לנו להיות שותפים במדינה בעניניה החומריים, ולהקים לעצמנו הדתיים אוטונומיה חזקה של דת בלי השפעת החילונים, ולתת לבינתיים לחילונים לעשות מה שבא להם בעניני דת, עד שנקרב אותם לאט לאט בלי כפייה. ברור שאם הם ירצו שירותים דתיים ניתן להם בשמחה, אבל בלי כפייה.

ממש קצרתי, וזה הרבה יותר מורכב ומסובך, עם הרבה שיקולים. רק רציתי להציג כאן נקודה למחשבה. אני יודע שרוב הציונות הדתית חולקת עלי בחריפות בענין זה וגם רוב החרדים, אבל לזאת דעתי נוטה.
לענ"ד הקירוב הנצרך הוא לא רק של החילוניםגפן36
ולא מסכימה עם זה שלזנוח את כל מי שלא "דתי" לנפשו מבחינת הדת. אנחנו עם אחד של יהודים, וגם מי שמגדיר את עצמו חילוני הוא יהודי בדיוק באותה מידה כמוני, וחייב במצוות בדיוק באותה המידה. לדעתי אם אני בתור אחותו לוקחת לעצמי את הרשות להעלים עין ולתת לו לאבד את נפשו,הרבה פעמים בלי שאפילו ידע- אני פושעת במידת מה. אבל וודאי שצריך לעשות זאת בדרך הנכונה, ושלפעמים היא כוללת גם הבלגה ושתיקה, אבל לא באופן גורף. ממש לא.
תראי הרבה מסורתיים ירצו לקחת חלקחסדי הים
מרצון באוטונומיה הדתית.
אלו שלא, ברובם רוצים עצמאות בענייני הדת, ומזיק יותר מאשר מועיל לכפות עליהם.
צריך לחנך ולקרב אותם בדרכי נועם.

ברור שנהיה עדיין מדינה אחת בגלל החיבור בענינים אזרחיים, וגם לחיבור הזה יש ערך קדוש, כי עם ישראל בכללותו מקיים בזה ערך יסודי מאוד בתנ"ך שהוא שלטון והקמת מדינה א"י. ה'אם הבנים שמחה' כותב ע"פ המדרש, שערך זה יעורר את עמ"י כולו לקבל עליהם מדינת הלכה.

אבל לבינתיים, זה רק מזיק לשני הצדדים, כפי שכתבתי בהודעה הקודמת.
לכן אני מסכימה איתך בנוגע לחקיקה דתיתגפן36
וגם בנוגע לזה שצריך לשתוק לפעמים. אבל בדגש על הלפעמים, כי יש לא מעט שמפחד הכפייה הדתית, ומהחשש שלא לגרום להם לאנטי, מפספסים אותם בדרך.
הרב קלנר מתאר את החקיקה כסימפטוםאוסנת

למאבק המהותי על הזהות.

 

 

ולי יש השגה טכנית הכי פשוטה לדברים שלך (שקשורה לפורום! הידד!) -

אם לא תהיה פה מסגרת של נישואין הלכתיים - יווצרו פה שני עמים. מי שיש לו יוחסין ומי שאין לו. ולא קרב זה אל זה גם אם הוא מאוד ירצה.

כנ"ל גיור.

כנ"ל פונדקאות.

שהם החוקים הכי רציניים ומרכזיים שעומדים כרגע.

 

יש לי חברה קיבוצניקית שמו"צניקית, שלא מזמן ניסיתי להסביר לה למה לטובתה המליאה, לא כדאי שנישואין אזרחיים יעברו, כי בעוד 3 דורות הילדים שלי לא יוכלו להתחתן עם הילדים שלה.

"מה אכפת לי, הילדים שלי בחיים לא יחזרו בתשובה"

-"ואם הם יתחלקו על השכל? וכן יעשו את זה? את תהרסי להם את החיים"

-"לא, הם לא יעשו את זה".

טוב.

זה כבר קורה במימדים רחבים מאוד בחו"ל, וגםחסדי הים
מתפשט בארץ.

אנחנו צריכים לשמור על היהדות בטהרתו. מה שקורה עכשיו, שיש הקלות בגרות והקלות בנישואין שגורמים להתפשרויות גם בחברה הדתית.

אנחנו צריכים להילחם בכל הכוח על זכויותינו הדתיות באופן שלם, ולהציג את היהדות בטהרתו.
לגבי אלו שלא רוצים להיות תחת המסגרת הדתית של גיור ונישואין, כפייה רק יזיק מאשר יועיל.

שורה תחתונהאוסנת

מי שלא רוצה - יכול. ליסוע לקפריסין זה לא סיפור גדול היום, ולעבור גיור קונסרבטיבי ולהרשם בת"ז כיהודי זה גם לא דורש יותר מדי השקעה.

אבל עצם זה שבמדינה יש אמירה שצריך ללכת לרבנות - מציל הרבה "מסורתיים".

הם הולכים לרבנות כי זה החוק, כי זה מה שכולם עושים, 

ואם פתאום יתחיל פה סחף אחר - הם לא יבינו מה ההשלכות שלו. ויצטרפו. (וגם דתיים, אגב, שמתחתנים ולא נרשמים וגורמים בעיות קשות)

 

 

אני מסכימה שהמאבק על הסימפטום - המאבק המשפטי, החוקתי, התקשורתי, הוא מפלט אחרון.

העבודה צריכה להתחיל מהשורש, בחינוך. 

 

יש הרבה במה שאתה אומר.שיר ידידת

אני מסכימה שצריך ליצור פה תרבות יהודית וגם התערבות בענייני החומר ללא התפשרות.

 

לפי דעתי אין עניין של כפיה על האדם הפרטי (כיום) אלא כפיה על המרחב הציבורי. 

 

לדוגמא שמירת שבת- חנויות הפתוחות בשבת  יוצרות כפיה על הרבה עובדים מסורתיים שלא רצו לעבוד בשבת  לעבוד. (אם לא, יפטרו אותם או לא יקדמו אותם) האדם הפרטי יכול לעשות מה שהוא רוצה בביתו, יש לו בחירה חופשית.

 

למדינה יש נושאים רבים שהיא מתערבת בהם בחירות הפרט. כדי לשמור על צביון יהודי של המדינה חשוב מאוד לדעתי שנושאים אלה יחוקקו על פי דעת תורה.(חוק הפונדקאות הוא דוגמא טובה לזה) כל מדינה מגבילה במידה מסוימת (יותר או פחות) את זכויות הפרט לפי הערכים של אותה המדינה (לדוגמא בהפלות- עד איזה שבוע ומה הקריטריונים).  אנחנו צריכים לשאוף שכמה שיותר חוקים יהיו  מבוססים על דעת תורה.

 

השאלה של חתונה יהודית היא מעניינת כי מצווה חשובה לא פחות- ברית מילה, אין חוק שמחייב ו99% מעם ישראל מקיים את המצווה הזאת.  הבעיה היא שבחתונה יהודית הרבה פעמים אנשים שלא שומרים תורה ומצוות לא יבינו את ההשלכות וזה לא דבר שאפשר להתחרט עליו...

 

כל זה לא סותר את זה שחינוך והסברה  הם חשובים מאוד ובלעדיהם החוקים האלה לא יתקבלו בציבור או לא יאריכו ימים.

 

 

רגע, אולימופים

אתה לא שם לב, אבל אתה בעצם מוותר על המדינה היהודית לגמרי, ואומר - בוא נבנה קודם את העם, ואז המדינה תהיה שוב יהודית

 

הנושא הוא לא נושא בשבילי בתור חרדי, אין לי בכלל ענין  שיהיה "מדינה יהודית", אני רוצה לתקן עולם במלכות ש-די

שיהיה כמה שיותר קדושה בעם ישראל. כך שלדעתי השאלה היא איזה דרך יותר טובה להביא קדושה יותר

 

 

 

והשאלה שלך היא שאלה ידועה - בשביל מה מכריחים את החילונים? הרי זה לא יעיל, וזה גור להם להתרחק ויצר שכרו בהפסדו

וראיתי שנשאל הגר"מ שטרנבוך (שהוא בכלל לא מצביע בבחירות) מה הענין לחתן את החילונים כדת משה וישראל, אדרבה שלא יתחתנו ולא יהיו בעיות של אשת איש וממזרות

(וכן מצינו שכתב הארגות משה שאין מצוה לשכנע חילוני לקדש את אשתו, כי אמנם אתה מציל אותו מאיסור פנויה, אבל אתה מכשיל אותו באשת איש. ורק אם הוא פונה אליך ומבקש שתעזור לו - אתה צריך לעזור לו להינצל מאיסור פנויה. אבל אל תפנה אליו מיוזמתך כי לא תרוויח כלום)

 

והגר"מ שטרנבוך ענה שגם אם נעשה חשבונות וזה לא משתלם, אסור שיהיו חוקים כאלה, כי חוק כזה הוא חילול ה' גדול. וזה יותר חמור, ויותר גורם חרון אף מאשר שהחילונים עושים עבירות בתור יחידים

 

 

 

זה שיקול תורני,  שעושים רבנים בסדר גודל עצום, לא פשוט בכלל להכריע בכאלה שאלות!

אני חושב שעצם זה שיהודים הקימו מדינה,חסדי הים
היא מוגדרת כמדינה יהודית.

מה התוכן והחוקים שממלאים אותה, זו שאילה אחרת.

לגבי הסברא של הרב שטרנבוך. אני מסכים שיש בזה חילול ה', שיהודים מחוקקים נגד התורה. אבל מצד שני, גם במצב עכשיו שדתיים וחרדים שותפים לכנסת ולממשלה שמחוקקת חוקים נגד התורה, זה עוד יותר חילול ה'. זה לא כמו שהם מנסים לתקן מבחוץ. כל חבר כנסת בהיכנסות לכנסת או לממשלה, מסכים להיות חלק מהכנסת או הממשלה, שבינתיים מחוקקת נגד התורה, או לפחות לא מקבלת עליה את חוקי התורה. זה כמו להכניס רב לכנסייה בתקווה שיתקן. ברור שהכנסייה היא חילול ה' נורא, אבל כשרב נכנס לשם, זה עוד יותר גרוע.

אנחנו צריכים לשמור ולהציג בשלימות באוטונומיה דתית את התורה, ולהיות מאוחדים עם החילונים בדברים שאנחנו יכולים, ולנסות לעזור לחילונים בדרכי נועם כמה שיותר להתקרב.

אתה מאוד צודק במשפט האחרון, לא באתי להכריע, אלא לעורר מחשבה.
דתי שנכנס לממשלה יהודית זה לא כמו רב שנכנס לכנסיה.גפן36

ולדעתי אם לא יהיו דתיים בממשלה תהיה הרבה פחות השפעה של התורה על ישראל.

דווקא צריך להתערבב. דווקא צריך לחיות יחד כמה שיותר.

לא לכפות אנשים, אלא להגיע לכל אחד מהמקום הנכון לו.

אנחנו שליחי ה' בעוה"ז, לא באנו לעשות כרצון ליבנו ולקיים את המצוות לעצמנו.

אנחנו-- חלק-- מעם!!! לא קיימים כ"דתיים" בפני עצמנו!

ולדעתי אין שום מקום ל"אוטונומיה דתית".

אי אפשר להתעלם מהם.

לוותר עליהם.

זה כמו לוותר על אח שלך שהחליט להינשא לגויה ח"ו.

להגיד- טוב, אני לא עומד להשפיע עליו, אז עדיף שלא אנסה...

אחיה בפני עצמי, אקים בית קדוש וטהור, ובעז"ה ברבות השנים אולי זה יגיע אליו וישפיע עליו...

להפך! בדברים שכאלה וודאי שתרוץ לכל אלו שכן יש להם השפעה עליו,

תהפוך את העולם כדי להגיע לליבו ולעצור אותו.

לא תחכה שבעוד עשרים שנה, עם הרגלים קבועים, אישה וכמה ילדים, הוא אולי יחליט פתאום לחזור בו מכל מה שעשה.

 

מסכים לגמרי עם כל מה שכתבת לגבי קירוב. רק אניחסדי הים
לא חושב שהדרך לקרבם, היא לכפות עליהם חוקים דרך הכנסת [וגם זה' מפשיר' אותנו, ולפי דעתי עוד יותר גרוע מזה כפי שכתבתי].

אלא לחנכם ולקרבם בדרכי נועם, כמו 'מעייני ישועה', 'מכון מאיר', חב"ד ושאר ארגוני התשובה.

צאי וראי מה הועיל יותר לציבור החילוני לקרבם באמת, ארגוני התשובה השונים, או דרך הכנסת.
בזה לא היה לי ספק וכבר כתבתי שהסכמתי לדבריךגפן36

אבל היה נשמע שוויתרת. "להקים אוטונומיה דתית" וכד'

 

טוב רציתי להגיב יותר ארוך אבל אענה אח"כ.

לא יכולה לדבר.אפאטי

לדעתי יש הבדל בין להיותשיר ידידת

שותף בכנסת ולהיות שותף בממשלה- בממשלה אתה חלק ממדיניות הממשלה- מה שהממשלה עושה- אתה חתום על זה ואתה נמצא שם בכוח תמיכתך בממשלה.

 

בכנסת- אתה נמצא שם מכוח הציבור שבחר בך. יכול להיות שלא יהיה לך חלק ממדיניות הממשלה ותצביע נגדה במדיניות הלא יהודית שהיא מציעה.

 

ובקשר לנקודה אחרת שהעלית- כבר כתבתי (וגם אתה כתבת) שצריך להשפיע בכל תחומי החיים החומריים. וזה כולל גם בתחומי חקיקה. מעבר לזה- חקיקה חשובה מאוד לשמירה על הזהות היהודית של המדינה. (כי בתכל'ס זה מה שמשפיע בחיי היומיום על כל אזרח)

 

 

אני שמחshirsh
שהקול שלי לא הלך אליו.. לפעמים מצטער לפעמים שמח שהרבה קולות אחרים כן.. כבר לא יודע עם המנדטים האלה שווה משהו :s
סליחה על התמימות...חפצי

 

אבל כתוב לא לפירסום...

 

לא מפריע לכם לפרסם? מבולבל

סוף סוף מישהו אומר את האמתלומדתתתת

בלי להאשים רק את מי שרחוק ממנו...

 

אוסנת נכון אני לא חייב להגיב?שלומי20104אחרונה
אני רק השאל שאלה קטנה.
איך אפשר מצד אחד לדבר כל היום על אחריותינו על האומה,
ומצד שני לא יצא מכתב אחד של תמיכה מבית הר המור בשנים האחרונות.
כל המכתבים רק נגד, נגד.
שום מכתב לא אומר מה כן.

את יודעת קצת מאיזה בית מדרש אני וכמה זה כואב לי להגיד את זה.
ועדיין צריך לחשוב אם מדינה בונים מהאופזיציה או מהקואלציה..
כל היום מה רע אבל בלי שום אלטרנטיבה מעשית..
טוב עבודה מחר.. אין לי ברירה אלא ללכת לישון.גפן36
לילה טוב!
אז איך בעצם יודעים אם לחתוך?אמונה ה

אז ככה,יצאתי עם מישהו כמה פעמים.. אפשר לסכם את הקשר בסבבה.. סה"כ על מה לדבר.. עד כה לא דברים עמוקים מדי.. בטלפון זה דיבורים על הלימודים וכו'.. אז השאלה היא כזאת, הוא באמת בן אדם טוב!! אבל יש בו הרבה דברים קטנים שאני רואה אותם כחסרונות.. מהדייט הראשון יצאתי בתחושה שזה לא זה, נתתי לזה צאנס ועוד יותר התחזקה תחושת ה- "זה לא שייך בכלל!!" ואז אמרתי שאני אתן צאנס אחרון וכנראה שבגלל שהנמכתי ציפיות אח"כ דווקא היה סבבה..אבל ההתלבטיות על הדברים הקטנים עדיין מפריעות מאוד.. יש לי רגע שאני חושבת וואלה יש מצב שזה יכול להמשיך.. אולי אפשר לעבוד על הדברים.. אולי הדברים לא כאלה קריטים ואני סתם מנפחת את זה ותכלס מה שחשוב זה שהוא בנאדם טוב.. ויש רגעים שאני מרגישה שוואלה, אני מבזבזת את זמני ואת זמנו כי זה ששנינו אנשים חברותיים וסה"כ סבבה לנו זה לא באמת סימן טוב.. כי אני לא מחכה בכלל לדייט הבא..

קיצור, לעצתכם אשמח.. אני חיה בסרט? אני לא באמת אמורה לחכות לדייט בשלב הזה? הכל מגיע עם הזמן או וואלה, אם לא מעניין אותך באמת מה הוא חושב, ולא בא לך באמת לראות אותו שוב אז זה הסימן שלך לסיים את הקשר.

תודה!!

קצת קשה לענות כשלא יודעים מהם ה"דברים הקטנים"ריבוזום

שמפריעים.

 

נראה לי שכן צריך להרגיש שמעניין אותך מה הוא חושב, ואת שמחה לראות אותו. עם זאת, אני אומרת את זה בזהירות, כי למדתי שאנשים מאוד שונים בדברים האלה..

עוד משהוריבוזום

השאלה היא גם מה זה "כמה פעמים". בשלב מסוים, אני בהחלט חושבת שלא אמורים להמשיך להיפגש אם לא מרגישים כלום-בכלל, כמו שאת מתארת. למשוך מדיי במצב כזה זה גם לא הגון כלפי הצד השני.

אז ככהאמונה ה

יצאנו 3 פעמים.. לא הרבה בכלל אבל עדיין.. תוהה מה אני אמורה להרגיש בשלב הזה?

הדברים הקטנים שהתכוונתי אליהם זה לאו דווקא דברים שאני יכולה להגדיר או ממש לשים את האצבע עליהם.. פשוט תחושה כללית,חוש הומור שונה..אפילו דברים כמו צורת דיבור (הכי טכני, לא מבחינת תוכן..) קצת קשה לי להגדיר..פשוט מרגיש שלא הכי זורם\מעניין.. אבל גם לא מזעזע או משהו

תנסי לראות את הדברים הטובים וכך תבואי לפגישהנשוי שמח
לאמונהrachel

לפני כמה זמן הייתי במצב שנשמע די דומה. כל הזמן חשבתי איך שיש בו כל כך הרבה דברים טובים וכמה דברים קטנים שפחות אהבתי אבל לא רציתי לסיים רק בגללם. היה מעניין ונחמד בפגישות, וכל פעם ניסיתי עוד קצת למרות שלפעמים הרגשתי שלא בנח כי לא הרגשתי שאני באמת רוצה את הקשר ופחדתי שאני מורחת לשנינו את הזמן. עשיתי כל פעם עבודה עצמית שכלית ובעקבותיה חשבתי שאולי, בגלל התכונות הטובות שלו, זה כן יכול להצליח וכך כל פעם הגעתי לפגישות ולא ידעתי מה כדאי לעשות.

בכל אופן, היה לי מאוד מאוד קשה להחליט ולמצוא את הרצון הפנימי שלי שהיה חבוי אי שם בתוך הרגשות המתחלפים...

 

אני יכולה לכתוב את השאלות שעזרו לי לקבל החלטה, אבל בסופו של דבר זו החלטה שלך וייתכן מאוד שהמקרים הם שונים כך שעדיף שתקחי בערבון מוגבל את מה שאני כותבת לך....

קודם כל, הייתי מציעה לך להתייעץ עם רבנית/אמא/אנשים שמכירים אותך.(למרות שבסופו של דבר זו החלטה שלך)

במקביל אולי תשאלי את עצמך כמה שאלות (אכתוב לך אותן באישי...)

זה טוב שאת מנסה לברר באמת מה את מרגישה, אבל חשוב שהצד השני יידע שאת מתלבטת. 

אני כל כך מבינה את התחושה, ומאחלת לך המון הצלחה!

תנסו לדבר על דברים יותר עמוקיםתילה

תשתפי אותו בהתלבטות.

 

(קרה לי מקרה דומה, אבל אצלי זה נמרח להרבה יותר זמן..בסוף הצטערתי שלא סיימתי עם זה קודם..

לפעמים צריך ללכת פשוט אחרי הלב.)

תיכנסי-בעזרת ה'!!

תראי,אם אתם יוצאים תקופה ואת בכלל לא מתרגשת אז זו בעיה.

לדעתי כדאי או לנסות לפתח את הקשר הרגשי[ע"י דברים שמחברים או דיבור על רגשות]

אין אנשים מושלמים[חוץ ממישו אחדקורץ] אבל השאלה היא אם את יכולה להסתדר עם החסרונות של האיש הזה.

לדעתי אם לא תהיה לך התרגשות בזמן הקרוב מהקשר אין הרבה קטע להמשך[אני לא מדברת על התאהבות אלה על הרגשה טובה של קשר,חיבור,הרגשה שאת מתקדמת מהקשר]

הרבה הצלחה!!!!

לענ"ד הציפייה לפגישה הבאה חשובהdvirr

בס"ד

 

קראתי בקובץ שמסכם שיחות של רב מהישיבה שלי בנושא, שאחד הסממנים לבדוק אם יש פוטנציאל לאהבה/התאהבות,

זה לבדוק עם עצמך אם את/ה מצפה לפגוש את בן/ת-הזוג שוב.

 

כמו שכתבו כאן בקשר לתקשורת, אני חושב שמשיחות סתמיות בלבד קשה לפתח קשר.
למשל, אפשר להיתקע אם מדברים רק על פסנתרים כל הדייט
לדעתי יכול לעזור לדבר על מה ואיך מרגישים. לאו דווקא בקשר לאיך אתם מרגישים האחד לשני, אלא בעיקר לשתף.

 

בקשר לחסרונות, לענ"ד ממש אין עניין לחפש בן-זוג מושלם.

ברור שאם זה קורה והאיש/ה (בעזרת ה'!!) מושלם/ת בעיניים שלך אז זה מעולה, אבל לענ"ד אם יש קבלה והכלה של השני - זה ממש בסדר ולפעמים אפילו יתרון להתגבר על חסרונות.

 

בהצלחה!!

יש לי שאלה!ניק מג(נ)יב

אם הרב שלך לא היה כותב: "שאחד הסממנים לבדוק אם יש פוטנציאל לאהבה/התאהבות,

                                     זה לבדוק עם עצמך אם את/ה מצפה לפגוש את בן/ת-הזוג שוב."

 

אתה לא היית יודע את זה??? אתה רובוט???

 

זה כמו להגיד שאם ר' עקיבא לא היה אומר שאוכלים מרק עם כף ותפו"א עם מזלג - לא הייתי יודע זאת!

מה נסגר איתכם?

תשובה dvirr

בס"ד

 

זה ממש לא בא ממקום של להיות 'תוכי' של הרב.

 

בוודאי שאני חושב ככה, מסכים עם האמירה ועומד מאחוריה גם בעצמי.
אבל עם כל הכבוד לי הקטן - אני חושב שלרב שלי יש הרבה יותר נסיון ממני,

ולכן אני חושב שיותר טוב שידעו שאני לא אומר את הדברים רק מעצמי.

 

עוד קצת עבודה על הענווה לא תזיק לי ב"ה, אז אני משתדל

נראה לי שממש לא הבנת!ניק מג(נ)יבאחרונה

א. הרב לא צריך את ההסכמות שלך.

 

ב. אלו דברים שעם היגיון בסיסי אתה אמור להבין בעצמך, אתה לא אמור לשמוע את זה ממישהו אחר (וזה לא משנה ממי) ולהסכים איתו.

 

ג. זו לא נקראת ענווה במקרה הזה, זו נקראת סכלות.

   הרי כשתלמד את הילדים שלך, שמרק אוכלים עם כף ותפו"א אוכלים עם מזלג, אתה לא תגיד להם שזה בגלל שהרב אמר כך.

   יש דברים שצריך להבין אותם מהיגיון בריא, וללמוד אותם ממישהו אחר זו פגיעה בנפש שהקב"ה נתן לנו.

 

למשל: אין איסור מהתורה לאכול אדם, למה? לכאורה, זה דבר הרבה יותר חמור מאכילת חזיר?

אלא התורה רצתה להראות לנו שיש דברים שהם בסיסיים בטבע האדם, ושלאכול אדם זה סותר את טבע האדם.

ואכן, מיעוטים שבמיעוטים שבמיעוטים שבבני-האדם בכל העולם פועלים נגד טבע זה,

כלומר, למעלה מ-99% מהאנשים שרוצחים לא אוכלים את מי שהם רצחו.

והתורה לא כתבה לנו מצוות שהן טבעיות בנפש האדם,

כדי להראות לנו שיש דברים שזה רק יפגע בטבע האדם אם זה היה נכתב.

כי אז נחשוב שדברים שהתורה לא כתבה לנו אבל סותרים את הנפש האנושית,

אנחנו נחשוב שאין למוסר הטבעי של נפש האדם מקום בעולם, וזה ממש לא נכון!

 

אותו הדבר גם כאן, האדם באופן טבעי לא יתאהב במישהי שהוא לא מצפה לפגוש אותה (דהיינו לא נמשך אליה).

ואם מישהו חושב שזה לא טוב להרגיש את זה באופן טבעי, אז כנראה שיש לו בעיה נפשית.

אם מדובר לאחר פגישה שלישיתניק מג(נ)יב

אם אין לך חשק להמשיך לפגוש אותו תחתכי, ואת גם לא צריכה להסביר לו למה את חותכת אותו.

 

אבל אם יש לך חשק להמשיך לפגוש אותו אבל רק מפריע לך כמה נקודות, אז בהחלט יש מקום להמשיך.

 

בשלב כזה אין חובה שיהיה רגש של אהבה או געגוע,

אבל כבר אמור להיות הרגשה של חשק ותחושה כללית שהוא מעניין אותך ושטוב לך איתו,

אלא-אם-כן שניכם מאד סגורים, ואז כל התהליך הוא יותר איטי.

נשמע מדברייך שכבר די החלטתהלוי
אני מציע שתחתכי.

ודבר נוסף, כדי שקשר יוביל לחתונה, שניכם צריכים להרגיש מינימום טוב בקשר וציפייה לראות זה את זו (זה לא מספיק אם רק צד אחד מרגיש כך, צריך שזה יהיה הדדי). להרגיש סבבה בקשר, זה להתפשר מעבר למה שכדאי להתפשר בקשר.
דחוף!אברי
ארץ אל תכסי את דמם!

תושבי ישראל היקרים, עלינו מוטלת האחריות למנוע את הרצח הבא.
גלעד, נפתלי ואייל- אתם האחרונים!
מחר, בעשר וחצי בבוקר, מתייצבים תחת גשר המיתרים בקריאה- לא עוד!
דרוש טיפול שורש בטרור!
להפיץ לכמה שיותר!

תודה, חברי מטה ארץ צבי.

(הפעילות אורגנה -בשיתוף- עם מטה ארץ צבי)

להצטרפות למטה, חפשו 'ארץ צבי' או לחצו על הקישור- https://m.facebook.com/eretz.tzvi
רק שואלת, סוג של סקרפייגליניזית

אם קבעתם דייט להערב, או למחר- מה עושים? הוא לא ראשון, אבל גם לא 'מתקדם'...

אנחנו דחינו.אני!!!...

היה אמור להיות היום בערב,

אבל פשוט אינמצב.. זה לא קשור..

דייט שני.

קבענו שניפגש מתישהו בהמשך השבוע..

לגיטימי לדחות, אני משער שגם הכאב הוא משותף לשניכם.ניק מג(נ)יב
הגיוני מאוד לדחות..מרב.אחרונה
בקשר מתקדם כן הייתי נפגשת.. אתמול הרגשתי שאני ממש צריכה אותו.. חבל שאין אותו..
אבל בקשר כזה הייתי דוחה...
פוחדת כל פעם מחדש..נטע-לי

אני נפגשת מזה חודש עם בחור מקסים!

כל פעם לפני הפגישה באותו יום אני מתחילה להילחץ ופתאום להרגיש שלא בא לי ומתחרטת . וכו'..

ואז איך שאני רואה אותו זה משתנה לגמרי!

ואני ממש נהנת ופתאום מרגישה שוב..ואז קובעים שוב ואני בהתלהבות

ואז ביום הפגישה שוב זה קורה.. 

מה זה? זה טבעי?

טבעי בהחלט...צורגי

לא צריך לפחד מזה. זה קורה שמפחדים מההצלחה, או שחוששים שאולי פגישה הבאה זה לא יהיה טוב כמו הפגישה הקודמת... קיצר, זה בסדר גמור.

לי זה היה ככה בהתחלהאורחת
עוד מישהו??נטע-לי
לי זה היה ככה לפחות חודשים...אורחת
היו הרבה עליות וירידות בהרגשה שלי (והןא היה בטוח בזה מהפגישה הראשונה שזה גם קצת. מלחיץ) והיום אחרי חצי שנה אין דברשאני יותר בטוחה בו!
קורה..יש עליות וירידות לפעמיםיעל מהדרום
^^^ננשמה!

וטבעי שההתרגשות תגרום לחששות.

 

ואולי גם הניסיונות הקודמים שלא היו מוצלחים,

נוטעים בנו חשש שאולי הטוב הוא זמני, ואולי הפעם זה לא יהיה כמו תמיד ועוד...

אני באמת מרגישה מיואשת..בפגישות אני מוקסמת ממנונטע-לי

וחושבת שזה בע"ה יהיה בעלי,

אבל יום יומיים אחרי הפגישה זה עובר ואז כששוב אני רואה אותו זה מיד משתנה

מה עושים??

יכול להיות שמלחיץ אותך המחשבה על חתונה?בלי מקוריות

על זוגיות? התחייבות לטווח הארוך?

 

בשכל- האם יש משהו שמפריע לך או שזה אך ורק ברגש?

אם זה מעיק עלייךמוריה.ר =)אחרונה
אם טוב כשאת פוגשת אותו/מדבר איתו וכד'.
אבל "בין הזמנים" האלה מרגישה לא טוב, מועקה.
לדעתי כדאי לבחון את הקשר.

ב"הצלחה!
חומר למחשבהפרקר

נשמע שמשהו מפריע לך.

 

או בו, או בך, או בקשר, או בהקשר של חתונה וכו' וכו'....

 

שבי עם עצמך ועם דף ועט ותמצאי דרך לכתוב, לצייר, לחשוב - מה טוב בו בך ובקשר ומה רע בו בך ובקשר. 

 

תכתבי בעיגולים, בטבלה, מסודר או מבולגן, עם צבעים / בלי, העיקר לא לחשוב, רק לכתוב לכתוב לכתוב. בלי לבדוק, בלי לסנן. כווני שעון מעורר לכרבע שעה, ועד שהוא לא מצלצל את חושבת/ כותבת / משלימה או מוסיפה.

 

בסוף לקרוא. אולי זה יעזור. שיהיה בהצלחה.

בירור בשביל עצמי...-ריטליןאלמוני_מדי

האם אני היחיד שנרתע מעט כשמציעים לי בחורה שנוטלת ריטלין במינון כזה או אחר? לא פוסל לגמרי אבל בכל זאת זה עושה משהו...

 

שותפים לתחושה?

מסכימה עם דבריךיעלת חן

ובנוסף אומר לשואל נקודה למחשבה.

לכל אדם יש התמודדויות בחיים. חלקן בתחום הנפשי, חלקן במישור הפיזי, וחלקן במישור הרגשי.

ישנן התמודדויות שהן יותר מוחצנות ויש שהן פנימיות, אך לכל בן אדם יש את התמודדות שלו.

ולכן אני חושבת, שבמקרה הזה זו תהיה מישהי שלוקחת ריטלין, ובמקרה אחר זו תהיה מישהי שיש לה התמודדות עם מידה מסויימת וכן על זו הדרך.. פשוט ההתמודדות של מי שנוטלת ריטלין מתוייגת בגלל הנטילת כדורים, אך אני חושבת שיש הרבה מה להעריך בבחורה שנוטלת כדורים ודואגת לעצמה ובוחרת להתמודד. 

איני חושבת שזה חיסרון אלא להיפך, זו מעלה גדולה שהיא מצאה דרך לעזור לעצמה להתמודד עם קושי שיש לה!

מקווה שדבריי הובנו. בהצלחה בכל!

ברוך ה' זה קרה, איזה טוב ה', מזל טוב לנו נפשי תערוג

מלךדוסבשבח והודיה עצומה לבורא עולםדוסמלך

 

בלחאנחנו מודיעים כאן שהתארסנו במזל טובבלח

 

 

דוסנפשי תערוג ו- עוגת גבינהאישה

 

 

 

חיוך גדוליהי רצון שכמו שאנחנו זכינו למצוא ב"ה את החצי השני לאחר דרך מפותלתחיוך גדול

 

חיוךכך כל אחד ואחת מכאן יזכה למצוא את חציו השני במהרה בקרובחיוך

 

אישהדוסמכל זיווג כזה תבנה עוד חורבה בירושליםאישהדוס

 

גבעוניונזכה כולנו לשמוח בבית המקדש בקרובגבעוני

 

 

 

אוהבאוהבים את כולכםאוהב

 

נשיקהתודה לכם קהילה מדהימהנשיקה

 

 

(נ.ב, העוגה בצמ"ע היתה לכבודה של עוגת גבינה)

תודה רבה לכל המאחליםנפשי תערוג

בעזרת ה' שכל האיחולים יתגשמו גם בכם

כואב הלב.את פניך אבקש

פתאום כל מה שנאמר ממני כאן אתמול, מתגמד...

כמה שכאב לי אתמול, כאילו שכחתי ממנו כבר..

וכל בית ישראל יבכו את השרפה אשר שרף ה׳.חכם חנוכה
הלב נשברזוהרת בטורקיז
איזה כאב.

"ה' לא עובד אצלינו" -זה מחזיק אותי! אמוננ בה'!
וואי! כמה ניסיתי להיזכר בזה עכשיואת פניך אבקש

אמירה כ"כ חזקה. כמה אפשר ללמוד מהן !

ה' לא עובד אצלנו. ווואי.

לגמרי.דוסית גאה!אחרונה
זוג פורום!!אביב נעורים
בשעה טובה ומוצלחת אנו שמחים לבשר על אירוסינו! אמנם לא הכרנו בדרך הסטנדרטית (שרשור היכרות וכדו') אלא איכשהו התחלנו להתכתב ומשם הכל התגלגל אבל בסופו של דבר הפורום הוא זה שהפגיש בינינו!
וא"א בלי להודות להש"י שהראה לנו בבירור שדרכיו הן נפלאות, ושיש לו את הדרכים שלו לנהל את העולם ושבסוף הכל לטובה!
נ ב הפרטים שמורים במערכת.
כתבת התחתנו במקום התחלנו הרבה מזל טוב!ateretfa
סוג של סקר...גפן36
תוך כמה זמן, לדעתך, צריך להתחיל רגש רציני בקשר? משהו שהוא מעבר ל"לא רע לי" ו"מהרבה בחינות זה מתאים"...
בדגש על ה"לדעתך", אז לא לשלול אחרים, רק להביע את שלך..
לדעתימרב.
זה גם אינדיווידואלי- יש שנקשרים מהא יותר ויש שלאט יותר
וזה גם תלוי קשר- יש קשרים שמתפתחים מהר, יש שמתפתחים לאט...
אין בזה חוק..
ובכל זאת? פחות או יותר..גפן36
בין 2 ל20 פגישות - זה הכי מדויק שאפשר לתת.ניק מג(נ)יב
רק על עצמי לספר ידעתימרב.
ושבכל קשר זה היה שונה
מה זה "רגש רציני"?מוטיבציה
והתוכן>>>מוטיבציה

אני יכולה להרגיש ש*טוב לי* איתו אחרי משהו כמו 3-4 פגישות.

אח"כ זה יכול להתעמעם או להיות בולט יותר.

 

אם את מדברת על אהבה, רצון לקירבה, רגש שהוא מעבר להערכה - זה מאוד מאוד אישי ואני מניחה שאני קרובה לגבול העליון בעניין זה

 

מעבר לזה, יש בחורים שאיתם הרגש יכול להתפתח מהר / לאט יותר.

תלוי גם במצבים שנמצאים בהם ביחד (איזה סוג של פגישות? לאן הולכים? וכו').

זה לא מדע מדויק.

 

אם "זה זה"פייגליניזית

אז מן הסתם זה יהיה אחרי כמה בודדות

לדעתיshirsh
(שנבנתה על סמך קצת לימוד בספרים שהאירו את עיני) כמו שאמרו זה אינדווידואלי ויותר מזה זה פחות מה שאמור להפריע לנו.. כי רגש בונים..
הכל תלוי אם יש כימיה...Asi7
אין זמן קבוע.בעזרת ה'!!

זה תלוי בכם.

אבל חשוב שזה יהיה כל הזמן בעליה רגשית-מה שחשוב זו ההתקדמות ולא הנק' בה אתם נמצאים כרגע..

ואם את עדיין בקטע של לא רע לי-אז לענ"ד,אם כבר נפגשתם תקופה זה מאוד בעייתי.

תודה!גפן36
ענית בחכמה.
בשמחה!!בעזרת ה'!!
זה משתנהברוךה'

יצאתי עם מישהי 3 חודשים ואפשר לומר שכמעט לא היה כלום. עכשיו אני מאורס עם מישהי שהרגש הופיע כבר בפגישה השלישית והתחזק מהר מאוד ותוך חודש ידענו שאנחנו מתחתנים(למרות שאחרי חודש כל אחד שמר את הידיעה הזו לעצמוקורץ)

להקשיב לביפנוכו שלךnaergel

להקשיב לבפנים, לוודא שהתשובה היא לא מפחד של להישאר לבד או מצד שני הפחד להתחתן, ולראות אם נעים לך בחברתו. אם את מחכה לראות אותו וכיף לך עם זה, אם היה לך נחמד לקרוא לו "חבר" שלך, אם יש משיכה אינטלקטואית ופיזית מסויימת, דברים כאלה.

אני גם בד"כ יודעת אחרי איזה 3-4 פגישות אם אני רוצה להמשיך. אם המשכתי הלאה אז ראיתי משהו שפשוט עשה לי טוב. יש לי חברה שידעה אחרי פגישה אחת ותוך 3 שבועות היו מאורסים. מצד שני אפשר לצאת שנתיים.

נראה לי שאם אחרי 6 פגישות, 8 פגישות את לא יכולה להגיד יותר מזה שהוא מתאים ולא רע לי, צריך לעשות חושבין.  עד אז אני חושבת שצריכה להיות אינדיקציה לאן ב"קישקס" שלך הולכים.

תודהגפן36
לעצמי אני מאוד ברורה, זאת בדיוק הבעיה
למה את מתכוונת?naergel

כמו שכתבו כולם, זה מאוד אינדיבידואליריבוזום

אישית, אני לא לגמרי מבינה את השאלה של מתי צריך משהו שהוא מעבר ל"לא רע לי". מעטים ונדירים המקרים שהייתי אומרת ש"רע לי". מה רע לטייל \ לשבת ולשוחח באיזה פארק או בית-קפה? זאת-אומרת, כבר בהתחלה אחפש שיהיה יותר מ"לא רע"... שיהיו עניין ומציאת חן בסיסיים.

לגבי התהליך בו מתפתח רגש, שוב - זה מאוד אישי. יש אנשים שזה קורה אצלם מהר ויש שלאט.. מה שכן, נראה לי שבנאדם צריך להכיר את עצמו בערך - אם הוא מהממהרים לפתח רגש או מאלה שצריכים יותר זמן, ולהתנהל בהתאם.

האם הכוונה של השאלה...אדם כל שהוא

היא "אחרי כמה זמן אם עדיין לא התפתח רגש זו בעיה?"

זו בעיה בעיניך, וכן, תודה!גפן36
מאוד משתנה בין קשרים ובין בני אדםנפשי תערוג

להתחיל להפעיל סטטסטיקות על מקרים כאלה זה פשוט לא יעבוד

כי כל אדם בעל נפש שונה לגמרי

משתנה מאדם לאדםהתנערי מעפראחרונה

ומקשר לקשר אצל אותו אדם.

 

וכמו שמישהי (לא זוכרת מי) כתבה פה:

אם יש התקדמות ולא תקועים באותו מקום מבחינת הרגשה - זה מצוין.

סיפרתם להורים בפגישה ראשונה**?בתאל9900
ראשונה בתחום הפגישות,
לא דווקא עם בחור/ה מסוים/ת...
בדר"כ לא שיתפתיאר

אבל באחרון שיתפתי לפני גם את אמא וגם את אחיותיי הקטנות

הן ממש התלהבו ששיתפתי (יצאתי עם מלא לפני ולא שיתפתי...)

 

היום נשואים כבר כמה שנים(:

הודעה חשובה. בנות ובנים - שימו 3> נועם ה

חייב לעצור את התופעה הזאת!

 

כולנו יודעים שתופעת הסמארטפונים חמורה.

התקשורת הבין אישית הפכה להיות מאתגרת.

וזה דבר מצער שחייב טיפול. אבל עזבו את זה.

 

אחרי כמה סיפורים ששמעתי לאחרונה והייתי בשוק!...---

 

מה נסגר עם זה שאנשים אפילו לא שמים על כללי הדייטים?!

זה מינימיום! לפחות שם להתחשב ולהיות מנומסים.

יושב/ת מולך בחור/ה, שום! דבר לא מעניין אותך עכשיו חוץ ממנה/ו!!

 

 

בדייט לא מתעסקים בפלאפון בשום פנים ואופן!!!

 

 

אח"כ נוכל לעבוד גם על לא להתעסק בפלאפון כשמישהו מדבר איתך זה ממש מעליב.

ואני מקווה ממש להתחיל להשתדל להתחשב בזה..

 

סליחה על המחאה... זה חשוב...

 

 

 

 

גם אני הקדוש מצטרף להנ"לעוגי פלצת
מצטרף!אלעזר300

למרות שלא נתקלתי בעצמי במקרים כאלה בכלל.

ולי - אין סמארטפון, אבל גם אין שעון (...) אז זה קצת בעיה לכבות לגמרי. בכל מקרה אני כולי בפגישה.

יוצאים מן הכלל לחוקריבוזום

*מותר להתעסק בסמארטפון כדי לבדוק יחד משהו באינטרנט (משהו שעלה בשיחה)

*מותר להשתמש בווייז וכדומה

*מותר לבדוק מה השעה אם עבר הרבה זמן 

*(אולי רק בפגישות מתקדמות) מותר לענות לטלפון לדבר כמה מילים עם אמא\אבא אם צלצלו כמה פעמים + הסבר למי שמולך, או לחילופין אם זו שיחה בסגנון שיוסבר בסעיף הבא

*מותר להסתכל בסמס אם משתפים את הבחור\ה בתוכן שלו (\אם זה קשור למשהו שדיברתם. לדוגמא, "זה בטח הודעה אם עברתי את הטסט!... אני אסתכל, טוב?...")

 

מסכימה. חוץ מזה -נועם ה

*מותר להסתכל בסמס אם משתפים את הבחור\ה בתוכן שלו (\אם זה קשור למשהו שדיברתם. לדוגמא, "זה בטח הודעה אם עברתי את הטסט!... אני אסתכל, טוב?...")

 

זה רק כששניהם בקטע/דחוף..

 

ובפגישות מתקדמות שאפשר לדבר על זה בכנות... (וזה גם באמת עלול לעניין את הצד השני)

 

 

^^^נקודה טובה
עבר עריכה על ידי נקודה טובה בתאריך י"ד בסיון תשע"ד 20:03
ומסכימה עם מה שנועם כתבה. זה לא מכבד אף צד, ולפעמים אפילו מעליב ויוצר יחס של זלזול…


העולם ישאר על כנו גם אם נסגור את הפלאפון לכמה זמן. ולענ"ד זה רק יהפוך אותו לעולם טוב יותר..


ב"הצלחה לכולם!
כל מילה!מרב.
לי זה קרה בפגישהתכלת

אחות של הבחור ב"ה התארסה,והתקשרו אליו ,בסדר שיחה אחת ענה ואמר לי שאחותו התארסה

ומצטער שהוא צריך לענות..אין בעיה.

אבל אח"כ זה קרה עוד פעמיים בשעה אחת ופשוט הרגשתי כבר לא רצויה.

ובסוף הוא עוד רצה להמשיך..

למה לא לנתק את הפלאפון או לעשות על שקט זה מינימום נימוסים!

ולעתיד הקרוב בע"ה: גם לא בשיחה עם אשתך/בעלךלשם שבו ואחלמה
וואי וואייוני
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t644824#7190796

והכללים שלי בעיתיים..
חחח חביבי אל תשווה!!! |נלחם|נועם ה
אתה- יש לך תנאים כ נ ג ד הבחורה!!!
הגבלת שיחות, אין הודעות וואצאפ... "חפשי את החברים שלך"
רק מה שמעניין אותי ומצחיק אותי- תשלחי לי.
ואם יהיה בא לה לספר לך על המרצה או הבוס שירד עליה היום????
לכן- ליבי עליה
אבל אני בטוחה שצחקת.., חוץ מזה שכשתכיר מישהי שאתה באמת תואהב, נראה לי שהיא זאת שתצטרך להעמיד לך כללים.

[ולי |מתנשא| יש תנאים ב ע ד הזוגות!!!
זה הכי חשוב.
עובדה שכשאני אומרת שהייתי בדייט- סורי.
כולם מבינים שאין במה להאשים אותי…]
זה כ״כ נכון..אושר תמידי
בפגישות זה חובה!. ביום יום הלוואי שנצליח ליישם..
מצטרף!המצב חסה
פעם,חרותיק

ישבתי עם מישהו שהפלא' שלו רטט כל רגע,

אז לקחתי לו אותו, ולימדתי אותו שיש כזה מצב של פגישה-

לא רטט ולא צלצול.

 

אולי רק צריך ללמד אותם

 

ובכ"מ כדאי לדבר על זה..

לשמור את זה בבטן בטוח לא יועיל.

להתעסק לא, אבל אני די מצטרפת למה שריבוזום אמרה~א.ל

ולפעמים זה גם ממבוכה..

(מה שבטוח התעסקות יתר, לא רלוונטית באף מקרה).

תכל'ס... היה מצב של שתיקה. כל אחד בודק דקה אם יש הודעה טנגענס
פעם חתכתי באמצע דייט ראשון על זה..toraneto

דייט ראשון, לא עוברות חמש דקות, והבחורה פוצחת שיחת טלפון של חמש דקות. אצלי זה היה קו אדום מודגש במרקר. כשהיא סיימה, אמרתי לה שאני חייב לזוז...

איך היא קיבלה את זה?הרועה
מצטרףמרדכי
בס"ד

אם באמצע עושים הפסקת שרותים, אז זה זמן להציץ בו
וכמובן בכל האמור כיוצא דופן.
אפשר לחוקק,אבל הבנים מבקשים דחייה עד אחרי המונדיאלחסדי הים
<צ>
חסדי, ממך לא ציפתי...שפתותנו שבח

חושב

אם אפשר לדחות רק חוק נגד שיחות בתקופה הזאת,חופשיה לנפשי

זה או הכל או כלום, צריך לדחות הכל בתקופה הזאת.

מצטרפת, לגמריי.פייגליניזית

(אגב, גם להתקשר לאנשים ולשמוע "אני בפגישה" (עסקית) - זה אבסורד. זה נורמלי שיש זמנים שאא לתקשר, והזמנים הללו נצרכים, ואין בכך שום בעיה שנוכל לומר "סליחה לא יכולתי לענות, עונה עכשיו". 

 

 

 

כל הכבוד על ההארה

אוליד.

שידברו אחד עם השני בנייד משני צידי השולחן.

 

כך זה גם מבטיח שלא מדברים עם אחרים,

 

וגם יכולים להמשיך את ההתמכרות.

 

[עדיין התניה שלא עונים לממתינה. גם בחדשים יותר זה בעיה כי אפשר לעשות כמה פעולות במקביל..]

 

 

חחח לייקנועם ה
דרך אגב,כתר הרימון

שיחת סקייפ בין מאורסים זה אחלה דבר.

פגישות עדיפות נפשי תערוג
זה כדי לדבר באותו ערב איך היה בפגישהכתר הרימון
מה דעתכם לגבי מישו שעובד בדברים קריטים?אריקל
כשיכול להיות שמדובר על הפסד גדול של כסף או שמדובר בהפסד תדמיתי של המקום שבו הוא עובד?
אז שיסביר כבר בהתחלה..חרותיק

לא נראה לי שזה המצב בד"כ

לא כל אחד עובד בעבודות כאלו, או עובד בכללי..

^^^^טופי תות

אנשים במצבים שונים וקריטיים, שמחייבים זמינות

מנסים לצלם את המדוייטתקשלש

כדי שאם תפרדו תוכלו להבא לדעת במי מדובר 

 

או להציע לחבר 

יוצא מן הכלל-הקולה טובהאחרונה

כשיש שיחה חשובה ומודיעים מראש שמחכים לה.

וגם אז- להשתדל מאד לקצר.

מקום לדייט באזור גבעת שמואלבעזרת ה'!!

אני מחפשת מקום לדייט באיזור גבעת שמואל,

עדיף פארק או מקום יפה ושיהיה נח להגיע אליו באוטובוס.

יש למישו רעיון?

 

ממש תודה

יש גינה ממש בכניסה לעיר מכיוון קוקה קולה.פעימה
תודה ובאיזור צומת גהה?בעזרת ה'!!
יש מלא דשא מסביב לקניון הגבעהבלי מקוריות

(נגיש בקו 69 ו18)

וכן זה קרוב לבר אילן- אפשר לקפוץ לשמה.

תחנה אחרי קוקה קולה, איזור בר אילן~א.ל

אפשר להכנס לבר אילן עצמה- מאוד נחמד שם, ומטופח ייתכן שהוסיפו עוד

ואם לא- בצד השני של הגשר ישנה מדשאה גדולה ונחמדה, ובמעלה אותו רחוב- ישיבת רמת גן והאיזור מסביב שגם נחמד..

בר אילןקשלשאחרונה
כאילו, איה !את פניך אבקש

פשוט כ"כ כואב לי שאני צריכה לשתף אתכם. 

עד מתי, עד מתי ריבונו של עולם, ילדיך ירצו לראות תמונות לפני הפגישה??

בשביל מה? 'בשביל לסגור פינות'? בשביל לראות את התמונה הכוללת? מה זה נותן?

אז אם זה חשוב לכם -תחפרו על המראה החיצוני לפרטי פרטים.

אבל אל, אל תראו תמונה. למה לשלול בגלל זה?

פגיעה באגו.
זה כאב.

זה מקומם אותי מאוד! לא העניין ששללו אותי, גם, אבל זה למה זה קרה.

סביר להניח בגלל תמונה. ביררו וביררו וחיפשו, ומצאו, ואמרו שלא.

ככה הם סגרו קצוות. לא היו בטוחים, שאלו עוד אדם, עווד אחד. לא היו סגורים על זה? בואו נראה תמונה. בפייסבוק.

די. למה?

 

אז אולי הוא לא בשבילי. אם אני לא רוצה לראות תמונות לפני פגישה, או שיחה ראשונה אפילו,

אז אני אמצא גם את האחד שלא יעשה לי את מה ששנוא עליי.

 

חודש טוב!

אין לך מה לקחת את זה אישיים...
עבר עריכה על ידי אודליקה בתאריך ב' בתמוז תשע"ד 00:15

תמונה הרבה פעמים לא משקפת

 

זה לא אומר שאת לא יפה

 

יש שהם פשוט מאוד בררנים שזה מפחיד (לא רוצה לספר במה נתקלתי)

יש שמחפשים מראה מסוים

 

זה לאו דווקא בגלל המראהאת פניך אבקש

הוא ראה תמונה ואח"כ בירר שוב.. לא פסל בגלל התמונה.

הפעולה הזו, הבקשה הזו- היא היא מפריעה לי.

ואני שואלת למה? באמת בשביל מה?

אולי הוא יודע שפסל בעבר בגלל מראה חיצונישיר ידידת

וזה מטריד אותו... הוא לא רוצה להיפגש ואז לפסול בגלל זה. הוא חושב שזה כבר יותר גרוע כי אז הוא ישלה אותה במהלך הפגישה. אז הוא מעדיף לבקש תמונה וכך ליצור מעין סנן ראשוני. כדי להיות בטוח שזה לא מה שהוא יפסול עליו בפגישה ראשונה.

זה באמת מבאס להיפסל בגלל תמונה. אבל זה קורה! תתעודדי שלפחות לא בזבזת זמן ומאמץ  בשביל דייט.

 

בהצלחה!

נכוןאת פניך אבקש

רק שלכתחילה זה היה נשמע אחלה ממש!!

הוא הסביר והבהיר שהתמונה כדרך אגב. לכן אחר כך הוא בירר עוד ועוד ועדו...

 

אבל שוב, לא בגלל הבחור- סתם מפריע לי שמבקשים תמונה.. אני לא רואה סיבה מוצדקת לזה. אז תסבירו לי למה כן.. שאצליח לדון לכף זכות..

נגיד לך למהברוךה'

בדר"כ גבר וגם אשה רוצים שבן הזוג ימצא חן בעיניהם גם מבחינה חיצונית.זה טבעי ואין מה לעשות. כמובן לחפש רק מלכות יופי או דוגמן זה מוגזם, אל צריך שכן תהיה מציאת חן זה חשוב. הרבה פעמים( וגם לי קרה) שאתה מגיע לפגישה והמראה של המדויט/ת פשוט לא מוצא חן בעיניך וזה משפיע. לכן כדי למנוע בזבוז זמן, למנוע את הצפיות שעולות ואז מתרסקות בפגישה, ולמנוע עגמת נפש, לדעתי עדיף כן לראות תמונה. אין בזה שום פסול לדעתי.. זה לא אומר שאת/ה לא נראים טוב ..כל אחד מתחבר לסגנון מסוים. עדיף ככה לדעתי מאשר להפגש ואז לחתוך בגלל זה. לפעמים גם נוצר מצב שבכל זאת ממשיכים להפגש ובסןף חותכים כי כל הזמן הקטע של המראה הפריע.. ז אם אפשר לחסוך אתזה למה לא??? היית מעדיפהשהוא לא יבקש תמונה, תפגשו ואז הוא יחתוך? לא נראה לי..    

ושוב חשוב לי להדגיש שלא צריך להיות בררנים, והמראה החיצוני הוא לא העיקר. אבל לדעתי זו הסיבה שמבקשיםתמונה.

ודרך אגב, גם רבנים אומרים שאין בזה בעיה( לפחות אני יודע על  רב אחד מהישיבה שלי)

אויש איזה הרגשה מגעילה!לומדתתתת

כולנו באותו מקום התופעה הזאת היא עוד אחת מהנוראיות. 

מסכימה איתך

 

 

חודש טוב ובשורות טובות!נשיקה

ואני רוצה להבהיר שובאת פניך אבקש

לא בגלל הבחור זה מפריע לי, זה לא מה שגרם לו לומר לא. ומחילה אם כך היה מובן...

אם כי הפעולה עצמה! לא מבינה מה הקטע...

לפעמים חושבים שזה נותן ראיה ראשוניתד.

על "סוג האדם", אם זה טיפוס שמתאים לכיוון שלהם. מעבר לנושא של ה"יופי".

 

לעיתים יכולים לכווין נכון - ולעיתים יכולים לפספס...

לחסוך פגישה, ציפיות, טירחה ועוד הרבה.ניק מג(נ)יב

בפרט שאפשר להחליט בו די מהר, אם מעוניינים להיפגש או לא.

 

לא שעשיתי את זה, אבל זה נראה לי בירור מאד לגיטימי.

לא הבנתי מה מפריע לך...מחפש בנרות

במראה יש סגנונות, כמו באופי וכמו ברמה דתית.

יש אנשים שמחפשים סגנון מסוים, ותמונה משקפת פי אלף מסיפורי חברות המורה מהאולפנה וגננת הטרום חובה. 

מניסיון- פעם זה לא היה דחוף לי לראות תמונה, הייתי תמים. אחרי מלא דייטים כושלים שנפלו אך ורק על זה החלטתי שהיום אין כזה דבר לצאת בלי לראות תמונה לפני כן. כמו שאין מה לצאת בלי לשאול מה הסגנון שלה לפני כן, וכמו שאין מה לצאת בלי לברר שהיא לא מחפשת מישהו שישב וילמד תורה כל החיים לפני כן (גם קרה )  

תמונה לא באמת משקפתשוקולד לבן

הרבה בנות (ואנשים בכלל) נראות רע בתמונות, ובמציאות לא רואים את זה.

תמונה יכולה ממש לעוות את הפנים, להכהות או להבהיר את האדם, למרות שבמציאות הוא שונה.

יש גם הרבה מאד משמעות לדיבור של האדם. לפעמים הוא משנה מאד את המראה.

כך שאני דווקא מסכימה מאד עם פותחת השרשור- זה באמת לא נכון לבקש תמונה, וחבל שהרבה נופלים בזה.

(אפשר לבקש פירוט של המראה, אבל תמונה לא כדאי)

 

(אני יודעת על סיפור אמיתי, בו אחד מבני הזוג דרש תמונה, ובגלל זה גם הצד השני דרש תמונה- ואז פסל, כי כנראה שהוא היה מאד לא פוטוגני. המזל של הצד הראשון היה, שבאחת הפעמים לא הצליחו להעביר תמונה והם נפגשו בלי. ואז הם התחתנו, בגיל מבוגר)

גם בירור אופי לא משקףמחפש בנרות

ובכל זאת אנחנו עושים את זה כי אין מה לעשות, זה לא עולם מושלם.

אז מה כן? בוחרים תמונה יפה, והצד השני צריך לדעת שמי שצילם לא השתמש בפלאש אלחוטי חיצוני ומצלמת סטודיו ולתת לתמונה משקל מידתי.

אבל גם עם כל ההקלות האלה, הייתי יכול לחסוך מעצמי בקלות המון דייטים גרועים. 

^^ מבינה עקרונית את אלה שמבקשים תמונהריבוזום

שכן בהחלט פסלתי על מראה, ומציאת חן, גם חיצונית, חשובה בעיניי.

 

אבל כמו ששוקולד לבן אמרה, גם לדעתי תמונה לא מספיק משקפת את החיצוניות כמו שאפשר להתרשם בפגישה של ממש. תמונה היא סטטית, לא רואים הבעות פנים משתנות, דיבור, חיוך וכו'. וכן האופי והדיבור יכולים להקרין על המראה. בנוסף, מקבלים תמונה אחת (או תמונות ספורות), ותמונה אחת יכולה להיות לא מייצגת - לתפוס דווקא זווית מסוימת בתאורה מסוימת... 

דווקא מכיוון שהחיצוניות כן חשובה לי, אני מעדיפה שלא לראות תמונה לפני פגישה מכיוון שזה יכול להוציא לי את החשק להיפגש (אם התמונה לא מוצלחת) או ליצור ציפיות סתם (אם התמונה מאוד טובה אך לא משקפת).

שתיכן ממש קראתן את מחשבותיי..את פניך אבקש
יש אנשים שחשובה להם האסתטיקה והיופי ענבל
בס"ד

והם יודעים שהם לא יימשכו למראות מסוימים.

איך אמר לי מישהו?
"אישה צריכה למצוא חן בעיניי. זה חלק ממציאת החן".

אני לא כל כך מבינה את הראש הזה אבל מקבלת ומכבדת..
חוץ מזה שאני חושבת שיש כאלה שמבקשים כדי שיוכלו לזהות אותך בפגישה..
אבל אם דיברת על לפני הבירורים אז זה לא רלונטי.
לא כולם אוהבים (או לא) אססטיקהקשלשאחרונה

יש כאלה שזה פחות מטריד אותם 

אבל לפחות 5 בנות ביקשו ממני תמונה וסירבתי בתוקף 

לא כי אני לא חמוד - ההפך !

כיוון שאני כ"כ חמוד החמידות לא עוברת דרך התמונה אלא מקס' הגובה, משקל, צבע עור, צבע עיניים ועוד כמה חארטות

 

מה אני מנסה לומר ? ת'אמת לא יודע

רק לומר שאנשים רדודים תמיד יהיו 

ולא חושב שנכון להגיע עם דעות קדומות לשום צד 

 

(רק לשים הגילוי הנאות הניסיון שלי בדייטים הסתיים לפני כ6 שנים, אז נושא התמונות היה בחיתולים..)

ישר כוח, יפהפה וכל-כך נכון רק הסתייגות לגביהורות משמעותית

השתיקות, אין מה להבהל מהן ולא תמיד אפשר ללכת להרצאה כדי להמנע משתיקות עתידיות, אבל

עצם הרעיון ממש יפה.

נכון, מסכימהעדידפ
אבל לא אני כתבתי
אפשר להעתיק את זה לפה בבקשה?בן של מלךאחרונה

ב"ה

בשביל כל אלו שאין להם פייסבוק?

תודה

כמה חיוביים הם חיי הרווק בעינייך?!בלדרית

ראיתי שהפורום של הנשואים הוציא שרשור יפה, על החיובי שבחיי הנישואין.

ולדעתי גם לנו יש הרבה דברים להודות עליהם...

 

אז- מה טוב לכם בחיי הרווקות, החיפושים והדייטים ??

 

לדעתי- זה החיפוש אחר העצמי, הלמידה וההתבגרות.

            וזה שאת יכולה לבחור במה שאת רוצה. להתקדם ולהשתנות. ולפעמים להיות גם ילדה קטנה.

            וזה שיש לך זמן ושקט. כמה שאת רוצה .

 

תודה על האופטימיות!

המון בהצלחה. שנשמע בשורות טובות! טנגענס
הרגע הזה שאחרי כמה ימים אני מקבלת הודעה >>שלוות עולמים.
"אולי בכל זאת?"

זה בדיוק הרגע שאני נאנחת ומרגישה לא נעים.
נקודה טובה
אמן שתצליחי להחליט את ההחלטות הנכונות לך..
תודה יקרה..שלוות עולמים.
מצב מסובך..
מפחדת לפגוע..
בהצלחה נשמה!דוסית גאה!

שה' יאיר את עינייך ותעשי את הצעד הנכון...

אני מביןמוגלי.

אומנם זה באמת יוצר חוסר נעימות , כי אם הקשר נפסק אז היתה לך סיבה

 

אבל תראי את הטוב שבזהכך אני הייתי מסתכל על מציאות כזו במקומך)

 

ממש מצאת חן בעיניו , והוא מעריך אותך (או כל תיאור טוב אחר) ורוצה אותך , עד שהוא מכניס את עצמו (ואותך) למצב הזה...

 

זאת אומרת , את יכולה להסתכל על זה כמחמאה , ואת יכולה בסופו של דבר להשאר בדעתך , ולהסביר לו שלא מתאים (עד כמה ,זה תלוי בך)  

 

בהצלחה בכל מה שתבחרי! כן

 

תודה רבה!שלוות עולמים.
העניין נגמר..עם הרבה תסכול מהצד שלו.

נכון שהוא יתגבר מהר?
גם אם יקח לו זמן להתאושש עשית את הדבר הנכון לשניכםניק מג(נ)יבאחרונה
איך מתחדשים?*מישהו*

זה כ"כ שוחק אותי כל התקוות והאכזבות.

למישהו יש שיטה איך מחדשים את השמחה ההתלהבות והכוחות?

מתחברים למקום שתמיד מתחדשסוג'וק
מעבר לצפיות. הרפיה והכרת הטוב.
זמן, בעיקרlilachi
ולעשות דברים שמעסיקים אותך מהמחשבה הזאת
הפסקהים...

וכשתיפגש שוב לשמור על הפשטות

פוגשים מישהי שיהיה לך טוב איתהניק מג(נ)יב

אמנם חשוב להיות תמיד בשמחה,

אבל בזמנים שבהם אתה מחליף קשר, תמיד יהיו עליות ומורדות ברגש, ואין יותר מדי מה לעשות עם זה.

כשתפגוש מישהי שיהיה לכם טוב ביחד, אז המצב"ר שלך ישתפר גם אם הרגשת לפני הפגישה הראשונה מבואס.

 

אם אתה מרגיש שאתה נזקק ליציבות, אז הפסקה אמורה להואיל.

ההרגשהshirsh
שכל אחת היא עוד צעד בתהליך אחד וכשלא הלך לא צעדת אחורה אלה קדימה.. בהצלחה
מבררים יותר לפני שיוצאיםהתנערי מעפר
וכך מגיעים עם סיכויי התאמה גדולים יותר.
חבלי לידההולךאחרונה

ככה אני רואה את תקופת הדייטים.

 

הרבה שאלות/ תהיות/ קשיים/ אכזבות/ צפיות/ חלומות ומה לא!?!?

 

אבל בעיקר הרבה לבד והרבה עצב, כי זה מתיש ומעיק  וכואב ולא ברור מתי זה יסתיים...  

 

אבל אנחנו אנשים מאמינים וברור לנו שאם אנחנו עוברים את כל זה, אז בטוח יש סיבה.

 

אני  בוחר לשים את מבטחי בה', עושה השתדלות כמה שאפשר, אבל בסוף ברור לי, שאין פה מקרה, 

ובטח לא טעות.

 

אז הכאב יעלם? כנראה שלא.

 

מה שאני מציע, זה ללמוד מהדרך, מכל פגישה להשתפר, ללמוד את עצמך, לחוש את התהליך, להתפתח.

 

לי זה נותן כוחות, נותן תכלית וסיבה.  וגם אם זה לא זה, וזה פגע והכאיב, לפחות למדתי מהדייט משהו, מהבחורה,

אני אדם אחר, קצת יותר טוב מאתמול...

 

ושלמעלה יחליטו שזה יבוא, זה יבוא.

 

בהצלחה.

מאורסת וחוששתנועה_123

היי, 

רציתי לשתף אתכם בבעיה אישית. 

אני מתחתנת בעוד חודש עם בחור שהכרתי שנה, ואני ממש לחוצה במקום לשמוח.

מאז שהתארסתי אני מאוד חוששת בגלל 2 דברים 

1. לאחר הצעת הנישואים גיליתי שהוא שקרן באופי, יש לו נטייה לשקר ומסתבר שהוא ככה מגיל קטן. הוא לא מבין את הבעיה בזה כל עוד לדעתו אנשים לא נפגעים מדברים שהם לא יודעים. הוא שיקר לי במשך השנה האחרונה כמה פעמים והוא משקר גם להורים.

אולי זה נבע מכך שההורים שלו מאוד תובעניים.. בכל מקרה הבהרתי חד וחלק שכלפיי אסור לו לשקר ואם ישקר עוד אנחנו לא נתחתן. 

הוא אומר שהוא רוצה להשתנות אבל אני לא יודעת אם זה אמיתי.... 

 

2. הכרתי בעבודה מישהו, וזה מאוד מבלבל אותי.

אני התחלתי להתחזק בעוד שהארוס שלי יותר חילוני מדתי. 

הכרתי בעבודה מישהו דתי שנראה שיש בו את התכונות שאני מחפשת, לפחות כך זה נראה ממבט חיצוני (תמיד חושבים הדשא של השכן ירוק יותר... ) מצא חן בעיניי שהוא קרוב לדת ברמה שלי ושיש לנו אותם ערכים ותקשורת מעולה.

אני מודעת לעובדה שזה לא יגמר וכל הזמן אכיר עוד ועוד אנשים אי אפשר להשוות כל הזמן שאולי יש משהו יותר טוב... 

אני מקבלת הרבה הצעות מבנים וזה בכללי מאוד מבלבל אותי לפעמים, כמובן שתמיד אני מבהירה שאני עם בן זוג, אבל בלב זה מאוד מבלבל. 

 

אני ממש לא רגועה עם החתונה, מצד שני הוא חוץ מעניין השקרים הוא בסה"כ בחור טוב אוהב ומעריך.

 

אשמח לחוות דעת  

 

תלכי עם הלב שלךlilachi
ניכר (לפחות ככה אני הבנתי) שאת אוהבת את בן הזוג שלך, אבל לא כדי להנשא לו. עצם זה שאת מהססת ומסתכלת על הדשא של השכן, כבר אומר דרשני.
מנסיון-שקרן זה אופי, שקרנים לא משתנים רק מתחלפים...
אל תתחתני עם מישהו רק כי הוא בחור טוב וכי הוא אוהב אותך. את צריכה להתחתן עם בחור כי את אוהבת אותו.
אני חושבת שכדאי שתשקלי עם עצמך שוב את עניין החתונה, זה לא עניין של מה בכך, זה העתיד שלך.
את צריכה להרגיש שלמה עם הבחירה שלך, ולהסתכל על הגבר שלך בהערצה ובאהבה.
אם זה לא קורה עכשיו, זה גם לא יקרה אחרי החתונה...
דיני נפשות...להיזהר מאמירה מוחלטת שכזאת...ותן טל
אז ככה..היכנשהו..

יקירתי!

קשה להגיב בצורה חד משמעית בלי לראות את המכלול ולהכיר לעומק אבל ננסה..

קודם כל אמינות היא תכונה חשובה מאוד לדעתי והכרחית במערכת זוגית.

יכול להיות שהחששות שלך והבלבולים שלך מבחורים אחרים נובעים מכך שאת לא שלמה עם הבחירה בבחור לו את מאורסת..

דבר אחר, לפי מה שאני מבינה (לא מניסיון עדיין..) זה טבעי שלפני חתונה יש חששות, זה צעד גדול ומחייב ולכן יש כאלה שנתקפים בחששות שונים..

 

לכן, משום שתשובות רק את יכולה לספק לעצמך בסופו של דבר, קחי לך זמן ותחשבי טוב טוב טוב מה את חושבת ומרגישה,

תהיי כנה עם עצמך ושקולה.

זו בחירה לכל החיים ולכן כדאי שתעשה מתוך שלמות גמורה.

 

המון המון בהצלחה! מתפללת בשבילך שתגיעי מהר לתשובות והחלטות הכי נכונות לך!

חיבוק

נשמה, תתייעצי עם אדם מקצועי! לדעתי-סה"רורית

בס"ד

 

לדעתי זו לא שאלה שאנו בפורום יכולים לענות.

אנחנו לא מכירים אותך ואת המקרה- לעומק.

ועניין כזה, התלבטות כזו- דורשים בירור מעמיק ורציני!! זו החלטה שיש לה השלכה רצינית.

 

בהצלחה רבה, שיהא ה' בעזרך, יקרה!!

שקרן? אני הייתי בורחת.דוסית גאה!

אמון זה הדבר הכי בסיסי בחיי נישואין.

דיני נפשות...להיזהר מאמירה מוחלטת שכזאת...ותן טל

(גם אם אישית את זה מה שאולי היית עושה, את עכשיו מדברת אליה, ואת צריכה להיזהר הרבה יותר מאמירות כאלו שעלולות לבלבל אותה עוד יותר).

היא אומרת את דעתה הסבירהאיש השקים
מכיוון שמדובר על החלטה קריטית, זה קצת בעייתי להגיבניק מג(נ)יב

לכן, תתייחסי מראש למה שאכתוב בערבון מוגבל.

 

מכיוון שההתלבטויות שלך לא נובעות מעצם הפחד להתחתן, אלא מבוססות על דברים קונקרטים,

אז אני לא הייתי ממליץ לך להתגבר על הפחד.

לגבי זה שהוא שקרן באופי, את צריכה לבדוק:

א. עד כמה השקר מובנה אצלו, וגם מה עוצמת השקרים שלו (בסופו של דבר רוב האנשים משקרים מתישהו בחיים שלהם - בייחוד לצורכי טאקט).

ב. היכן את שמה את האמון בסדר העדיפויות שלך. מן הסתם, עצם זה שהתארסת איתו זה אומר שכנראה יש לו המון נקודות טובות בעינייך.

 

לגבי זה שאת פוזלת לצדדים, זה יכול להעיד על שני דברים:

או שאת כנראה לא מספיק נמשכת אליו או שיש לך משהו באופי שאת לא מסתפקת במה שיש לך.

אם את לא נמשכת אליו באופן שמספק אותך - אז יש כאן בעייה ספציפית שלך איתו.

אבל אם את אחת שבאופן כללי לא מסתפקת במה שיש לך - אז יש כאן מידה שאת צריכה לתקן.

 

רוב העולם (לפחות הדתי), כשיש לאדם מישהו שהוא נמשך אליו זה מספק אותו,

ובזמן החתונה (לפחות ובע"ה גם לאחר מכן) הוא בטוח שאשתו/בעלה הם הכי הכי בעולם!

וכן, כל ההשוואות יגמרו, ואפילו כשינסו לעשות לך השוואות, את אפילו לא תביני מה ההשוואה, כי יהיה לך כ"כ ברור שבעלך הוא הכי בעולם.

 

מכיוון שהחרדות שלך מבוססות על דברים קונקרטים, אני הייתי במצב כזה לפחות דוחה את החתונה כדי לעשות חושבין מחדש.

וכדאי לעשות את זה כמה שיותר מהר, כי ככל שמתקרבים למועד החתונה העניינים מסתבכים.

אבל הכי טוב שתתייעצי עם אדם שמכיר אותך.

אימון בחיי נישואים זה אלף בית לזוגיות בריאהנורית כפיר

שלום יקרה! השאלה שהעלת בפורום היא שאלה רצינית ביותר. בין הדברים הכי חשובים בנישואין טובים זה אימון הדדי אי אפשר לחיות עם מישהו שאתה אינך נותן בו אימון מלא. הנישואים חייבים להיות מושתתים על אימון מלא בין בני הזוג. אם בתחילת הקשר זו התחושה זה בד"כ מלמד על הבאות. חשוב בנישואים טובים להרגיש ביטחון ואימון מלא בבין הזוג.

מאוד רצוי גם שיהיו יעדים משותפים וכוון דומה כשיש ילדים והכוון הדתי הוא שונה בתכלית זה דבר נוסף שיכול לגרום לקשיים מרובים.

תוכלי ליצור עימי קשר דרך הפורום אשמח להיות לך לעזר. שהקב"ה יתן לך סיעתא דשמיא גדולה בבחירה זו שהיא הכי משמעותי בחיים. עם בן זוג אנו בקשר עד ב"ה 120.בהצלחה רבה יקרה! אשמח שתיצרי עימי קשר. 

נורית יועצת זוגית

בנוסף למה שכתבו בשרשור, שקר ואי עקביות יכול מאודחסדי הים
לבלבל ילדים קטנים, ולפגוע בחינוכם וגידולם.

[לא מכריע כלום, רק מציין. הכי עדיף להתיעץ עם אדם מקצועי]
מציעה לעצור לחשיבה ויעוץעדידפ
לא פשוט-צריך להכיר לעומקתמיד איתך12
אפשר בפרטי אם את רוצה..אוכל לנסות לעזור.
^^^ חשוב מאוד!יעל מהדרום
אם למשל הייתם צריכים להתחתן עוד שנהעדנינה

והיית מגלה את מה שגילית עכשיו (כשאתם מתחתנים עוד חודש), האם היית שוקלת לבטל את האירוסים?

 

 

הייתי נותנת לזה עוד זמן לבחון את הקשר ):נועה_123


אז תתני לעצמך עוד זמן לבחון את הקשרניק מג(נ)יב

כלומר, אל תהיי פזיזה להתחתן עוד חודש,

ומצד שני אל תבטלי כרגע אירוסין.

 

תדחי את החתונה, ותבחני את הקשר, ותגיע שלמה להחלטה בלי לחץ של זמן.

לדחות חתונה לא נראה לי זה מעשי כ"כטנגענס
אז אתה רוצה שהיא תתחתן כשהיא לא שלמה עם עצמה???ניק מג(נ)יב

ברור שזה מעשי, המון זוגות עושים את זה.

(לרובם זה גם שלב בדרך לביטול אירוסין, אבל חלקם מתחתנים אח"כ.)

בלי להגיע לפסים מעשיים-בת 30אחרונה

נראה לי נורא ואיום שבחורה מאורסת מתארת את ארוסה בתור "שקרן".

הזדעזעתי. משהו פה לא תקין כלל וכלל.

תגובה - חשוב.אברי
תגובה לביבי על הירי בשבת על שדרות בדף שלו כנסו ותנו ליק. ככל שיהיו יותר לייקים יש יותר סיכוי שהוא יקרא את זה. תעבירו ותשתפו את כולם - https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10152219406897076&id=268108602075&ref=m_notif¬if_t=like&actorid=100006206839407
איך זה קשור לפורום?די"מ
אם אנשים ימותו יהיו פה פחות אנשיםאיש השקים
לא אהבתי את אופן הפניה.שלוות עולמים.אחרונה