בדר"כ מתי יוצא לכן לחשוף את הזהות (השטותניקית) האמיתית שלכן?
דייט ראשון? מתי שמרגישה בנוח?
כי תכלס אני מחפש מישהי שטותניקית כמוני, ומבאס אותי לקיים את העמדת פנים הזאת של בחור מכובד אני רוצה להיות אני ולא רוצה לחכות עד שנפסיק להעמיד פנים. *פריקונת*
בדר"כ מתי יוצא לכן לחשוף את הזהות (השטותניקית) האמיתית שלכן?
דייט ראשון? מתי שמרגישה בנוח?
כי תכלס אני מחפש מישהי שטותניקית כמוני, ומבאס אותי לקיים את העמדת פנים הזאת של בחור מכובד אני רוצה להיות אני ולא רוצה לחכות עד שנפסיק להעמיד פנים. *פריקונת*
נראלי שאנלא אתפרע בא נאמר על הדייט ראשון אבל גם אם מנסים להיות "מכובדים" כזה, עדין רואים את האופי השטותניק מבצבץ לוו ככהה
אבל אחרי דייט/2 כבר נראלי זה יצא אוטומטי - אם הבחור ישדר קבלה של זה כזהה
יענו אם באמת ארגיש נוח עם הבחור, והוא לא ישדר איזה התנשאות של בוגר אלא כזה בטוב אז זה כבר יצא אוטומטיי
מקווה שכתבתי מובןןן
ואם עזרתיי
בת שמיא
(מרגישה שאני לא לגמרי מצליחה לדייק את זה אבל בכל אופן... ומוזמנים לחלוק עליי
)
נכון ששטותיניקיות זה באופי ולא תמיד אפשר לשלוט על זה אבל לדעתי כן יש מקום לנסות לא להיות ממש שטותניק,
כן כדאי לשים את זה על "אש נמוכה" לפחות בפגישה הראשונה או השניה כדי שלא יצא מצב שאתם נורא שטותניקים וכיף בדייט שזה בא על חשבון הבירור הכנה והאמיתי אם אתם מתאימים (בלי הרגש ששטותניקיות מאוד יכולה להביא אליו) וגם אם מצליחים לברר אבל נורא נורא כיף לכם, זה מקשה קצת לשחרר במקרה ולא מתאים בגלל הרגש הזה של "היה כיף" (ואולי העבודה של השחרור היא גם בלי קשר לאם היה כיף... לא יודעת).
מצד שני אני כן מאמינה שצריך להיות מי שאני ושזה נחמד שכיף גם אם לא יוצא מזה חתונה, כי בסוף אנחנו מכירים אנשים ואני שמחה ומעריכה גם את הבחור שהיה לי כיף איתו לפגישה אחת (ובזה זה נגמר כי אין לנו את אותן השאיפות לחיים).
נראה לי שקצת ערבבתי, השטותניקיות כן צריכה לבוא לידי ביטוי, אבל אולי בדייטים ראשון- שני במינון נמוך... (אבל כמובן כל קשר ומה שמתאים לו)
בעיניי זה יכול להיות גם טיפה ילדותיות, טיפה הרפתקנות ועוד כמה דברים...
שילוב של ציניות
ילדותיות
הרפתקנות
והאלמנט הרביעי והחשוב -חוסר אכפתיות לגבי מה האחר חושב עליי
חחח טוב אז לדעתי המרכיב הרביעי בכלל לא נכון ואין לו קשר לשטותניקיות!
זה נטו מה אתה חושב לגבי עצמך
ושטותניקים בדרך כלל כן אוהבים להרשים בין אם הם מודים בזה ובין אם לא...!
אבל יש משהו ביציאה מהמסגרות ואופן החשיבה המקובל
על מנת להפוך לאווטאר הבא
לקח לי זמן לאהוב ולקבל את השטוניקיות והסערה שבי ...
ואז כשאהבתי לא התביישתי בזה בכלל ואני קפיצית וסוערת בכל מקום אליו אני מגיעה
אבללללל
למדתי לשחק רצינית ועדינה במקומות מסויימים לזמנים מסויימים ....
כי אלו החיים ואחרי כמה זמן כשמכירים יותר אני מראה את הצדדים שלי האמיתיים...
אין אני שחקנית מהנשמה חחח
שאני מרגיש כאן כמו סקווידוויד בעיר הסקווידווידים.
רוצה להשתחרראחרונהאת תהיי אמא מהממת
ורעיה מדהימה !
אני כבר לומדת מקצוע אבל עדיין זה מורה
הרמוניהאחרונהמתנחלים
דוסים רציניים
מתנחל זה חלק מקוליות ;)
שמכנה את עצמו ככה? גם לא הכי קוניקים שיש..
בס"ד
שלום לכולם..
אני נכנסת לפעמים לפורום ,קוראת ומחכימה אבל לא כותבת..אני ממש אוהבת את הפורום הזה ויש פה אנשים מאד חכמים.
עכשיו יש משהו שיושב לי על הלב והייתי שמחה להתייעץ איתכם
לפני כ 5 שנים נפגשתי עם מישהו בערך 5\6 פגישות וכל פגישה היתה ממש טובה..
מאד נהנתי להיות בחברתו..היינו באותו ראש,התאים לי מבחינת אופי,רמה תורנית שאני מחפשת וכו'.
בפגישות הראשונות ממש דמיינתי שהוא יהיה בעלי אבל לאט לאט היו כמה דברים שהפריעו לי ומשהו מסויים שהוא אמר לי ולא כ"כ מצא חן בעיניי..והחלטתי להיפרד .(לא אמרתי לו מה הסיבה..שזאת עוד טעות שלי..)
בתקופה ההיא לא היה לי מספיק נסיון ..ועד שהכרתי אותו לא יצאתי עם בחורים יותר מ2 פגישות, ..למרות שלא הייתי צעירה במיוחד,אבל
בכל זאת אני חושבת שכיום לא הייתי עוזבת אותו בגלל הסיבות האלה שחתכתי אז..
אחרי שנפרדתי ממנו היה לי ממש קשה..אבל חשבתי לעצמי שהלב לא צריך להשתלט לי על השכל..כי מבחינה שיכלית משהו מסוים הפריע לי..
לפעמים עוברת לי המחשבה אולי לנסות לחזור אליו ולראות אם הוא בכלל מעוניין.
אבל יש בעיה רצינית,הכרנו באתר שידוכים והוא כבר לא נמצא באתר מה שנראה לי שהוא התחתן כבר מזמן..אבל אני לא יכולה להיות בטוחה בזה ואין איזשהו גורם שלישי שמכיר את שנינו ויכול להגיד לי מה איתו..
בקיצור אני מרגישה כאילו משהו לא לגמרי נסגר שם..והימים עוברים ומרגיש לי ממש חבל ואני בטוח לא אשלח לו הודעה כי אם הוא נשוי זאת תהיה פדיחה רצינית.ואין לי שום דרך לדעת ..=\ אנחנו גרים באותה העיר ואני מתפללת לה' שאם הוא נשוי שאראה אותו ביחד עם אשתו .
אשמח לשמוע מה אתם הייתם עושים במצב הזה?ממשיכים הלאה או שיש לכם רעיון אחר מה לעשות?
נ.ב
אחרי שקראתי את מה שכתבתי זה נראה כאילו אני חושבת עליו 24\7 אז זה ממש לא ככה..אבל רק לפעמים עוברת לי המחשבה שאולי היה כאן איזשהו פיספוס..כי לא היה לי עד היום קשר טוב כמו שהיה לי איתו.
תודה מראש לעונים ושבת שלום.![]()
כמו שאמרת אין לך גורם שלישי שיקשר ביניכם והוא כבר לא נמצא באתר בו נפגשתם (אגב לעתים אנשים מקפיאים את הכרטיס שלהם כי הם מאסו בהיכרות דרך אתרים או לוקחים הפסקה
)
בעיניי ממש שווה לשלוח הודעה, גם אם הוא נשוי, בעיקר כדי שתוכלי לסגור את העניין עם עצמך לגמרי.
הרבה בהצלחה!
שלא ראיתי אותו באתר זה לא נראה לי הפסקה..
וזה לא מוזר לשלוח הודעה פתאום?גם איך אני אנסח את זה?
יש הרבה בחורים שהם רווקים ופשוט מעדיפים לא להתחיל עם אתרי היכרויות או בכלל מאסו בזה
לגבי ניסוח הודעה, נסי אולי:
היי ___, זו ___ מה שלומך?
אני יודעת שעבר הרבה זמן מאז דיברנו, ושכל אחד מאיתנו חווה הרבה חוויות ושינויים.
בין השינויים האלה השתנתה ההסתכלות שלי על הקשר שהיה לנו, ואני מרגישה שהיום הדברים היו הולכים בצורה אחרת.
לכן אני אוזרת אומץ ואנסה לשאול האם אתה עוד פנוי ותהיה מעוניין לנסות שוב?
מאמינה שתנסחי את הדברים אחרת, אבל נראה לי מילים טובות להתחיל בהן.
איפה הוא למד? מי מכיר אותו?
תנסי לברר, תסגרי את הפינה. פנוי - תבקשי להפגש שוב. נשוי - לא רלוונטי.
אני יודעת באיזה ישיבה הוא למד אבל זה היה לפני ממש הרבה שנים לא יודעת אם זה יעזור לי..(הוא לא כ"כ צעיר)
ואין לנו מכרים משותפים..בגלל זה שאלתי כאן מה אפשר לעשות..כי לשאול אותו ישירות זה ממש מביך..
אבל שמעתי פעם מישהו שאמר "עדיף דמעה של פאדיחה מדמעה של החמצה" ואני ממש מסכימה עם זה, לדעתי לשלוח הודעה כמו ש @בייניש נח כתב, לברר אם הוא פנוי בלי להגיד מראש שזה בשבילך, אם הוא פנוי- לדבר על מה שאת מרגישה ולשאול אם רלוונטי מבחינתו, אם לא- לפחות תדעי בוודאות שזה לא שלך..
היי, אם את מרגישה בנוח, מוזמנת לכתוב באישי פרטים עליו.
אולי אולי אצליח לדלג על החלק המביך עבורך ~
שתשלח לו הודעה,
ותאמר שהיא ראתה פעם נתונים שלו באיזשהו מקום, ורצתה לדעת אם הוא עדיין פנוי או אולי בכלל התחתן, מתעניינת בשביל חברה..
רק אני..אחרונהאקדים ואומר שאני מדבר מתוך היכרות עם הייאוש מבפנים,
לא מעל ולא מסביב.
אבל כמובן, אצל כל אחד ההגדרה למושג היאוש היא שונה, החוויה היא אחרת והתגובות אליה גם הן אחרות..
עשייה-
להופיע את הכוחות שלך במקומות אחרים..
במקומות אחרים שאת טובה בהם.
אני חושב שמה שבעיקר נפגע במסע הזה - זה העצמי שלנו.
והעצמי שלנו זה הכוחות והכשרונות המיוחדים שלנו..
אם מישהו לא בחר בנו - אנחנו צריכים לבחור בעצמנו.. להחזיר לעצמנו את האמון שיש בנו מספיק טוב.
זה המנוע שלנו להמשיך..
(לצורך הדוגמא, אשתף על עצמי, שזה שאני כותב עכשיו - במידה מסוימת מחזק אצלי את העצמי. הכתיבה נותנת לי הזדמנות להתבונן בדברים, להתקדם בעצמי בהתבוננות, ולתרום (אולי ובע"ה) גם לאחרים, וזה נותן לי קצת תחושת ערך. זו המוטיבציה שלי לכתוב כאן עכשיו, ובכלל)
התבוננות-
ההתבוננות חשובה כדי להחזיר לעצמנו את התקווה בטוב שבנו.
אני יודע שזה לא נעים תמיד להיזכר בקשרים,
אבל אני חושב שזה עשוי לעזור לנו להתנקות ממנו..
כשקשר נגמר, המקום העצמי מתערער. ואנחנו מתחילים לפעמים להאשים את עצמנו בכשלונו..
אבל אני בטוח שאנחנו היינו 100%, עשינו את המקסימום, השתדלנו..
אז כדאי להתבונן - איפה הייתי טוב בקשר, במה אני גאה בעצמי. אם מישהו לא בוחר בי נגיד, בגלל שהייתי מי שאני -
וואו.. זה פוגע. מאוד. אבל תכל'ס - אני מעריך את עצמי בטירוף שאני נאמן לעצמי במסע הזה! אין כמוני.. זה בדיוק החוזקה שלי וכן הלאה (זה רק דוגמא, כן?.. הרעיון הוא להתבונן בחוזקות שלי שנכחו בתוך הקשר..)
אם זה לא בעקבות קשר שנפסק אלא בעקבות כך שאין הצעות, או בעקבות האורך של המסע המתיש -
אפשר ליישם את ההתבוננות הזאת באופן כללי גם, בלי קשר לקשר כזה או אחר.
אבל כן הייתי ממליץ להתבונן בכללי בהתנהלות שלנו בתוך המסע כולו -
לחפש את הדברים שמיוחדים בנו, את הדברים הטובים שבנו.
אם זה אפשרי.. אם לא רגיש לנו מידי להיזכר בשלבים של המסע.
שיתוף חבר/ים
קשה להתמודד לבד. "לפום גמלא שיחנא" - לפי כח הגמל כך כובד המשא. אם הכח מתחלק ביני לבין חברי יהיה לי יותר קל להירגע.. בדוק ומנוסה. על זה אמרו חז"ל "דאגה בלב איש ישיחנה - לאחרים".
ניתוק רגשי (דיסוציאציה)
אע"פ שזה קורה לרוב באופן טבעי, ועל אף שלא בהכרח שזו הדרך הטובה ביותר להתמודד,
זה עדיין עשוי לעזור.
להחליט שמסיחים את הדעת ועוברים למשהו שמנתק אותנו רגשית. זה יכול להיות ספר טוב שמכניס אותנו להתבוננות,
זה יכול להיות לשמוע מוזיקה, לנגן, לצייר, ליצור משהו..
כל עיסוק שעוזר לנו באופן טבעי להיכנס ממש לתוכו.
בכל פעם שמגיעה לנו מחשבת ייאוש.
מעין הפירוש הנוסף בחז"ל ל"דאגה בלב איש ישיחנה"- "ישיחנה מדעתו" (מלשון היסח הדעת).
כאמור, זו הדרך הפחות מומלצת בעיני.
בהצלחה רבה!
והכי הכי חשוב זה אמונה
אבל אם את לא רוצה את הפתרון
רק את העזריםם אז זה מה שכתבתי למעלה
בהצלחה יקרה

קודם כל החששות שלך לגמרי מובנות, וכל הכבוד שחשוב לך האחריות הכלכלית.
לגבי להיפגש- מבינה אותך, גם אותי הלחיץ שפתאום אתחתן על הראשון שלי (מה שלא קרה). אבל בסוף אני מאמינה שצריך לנסות, ומה שיקרה- יקרה ויהיה הכי טוב. בגלל שאתה לא יודע מתי תתחתן, אז מה יעזור לחכות עכשיו? יתכן ובאמת ייקח זמן.
אגב אם היית צעיר יותר הייתי מציעה אולי כן לחכות עוד, אבל גיל 25 זה סבבה להיפגש, וזה שאתה מתחיל ללמוד זה מצוין.
דבר נוסף, סביר להניח שתתחתן עם מישהי שכבר לקראת סיום הלימודים או שכבר עובדת, וגם לרוב זה ככה, שהאישה כבר עובדת בעוד הבעל רק התחיל את הלימודים, וזה בסדר מסתדרים ב"ה.
ולגבי הקימה בבוקר- זה הגיוני שאם אין משהו בבוקר קמים מאוחר יותר.. ובסדר, אם זה משהו שמפריע לך אתה יכול לעבוד עליו, ולא בטוח שגם אחרי החתונה תהיה ככה. ובכלל החיים תמיד משתנים ודינמים..
בהצלחה רבה!!
הנה לך תוכנית עבודה:
1.מבחינה כלכלית -
אמרת שאתה מתחיל ללמוד : האם אתה יודע איך אתה משלם את הלימודים? (אם אתה צריך לשלם? האם אתה יודע איך?) האם אתה יכול לשלב עבודה תוך כדי?
אם תמצא את עצמך נשוי עוד כמה חודשים : האם אתה מוכן להתאמץ על זה (למשל לגור רחוק יותר בשביל המחיר הזול? לעבוד בלילה?)
2. שנה שביעית אחרי תיכון זה בהחלט זמן שכדאי שתתחיל להיפגש - כדאי כן להתכונן (למשל מול הסעיף הקודם וגם ברמה הרגשית) שהכלה יכולה להיות בין הראשונות מאחלת לך שבעז"ה כדי לא לחטוף שוק
אבל לרוב זה לא ככה ותוכל להיפגש ולהכנס אל העולם בתקווה שיהיה הכי קצר שאפשר
3. רצון ורצון לעבודת המידות
לגבי החלק השני- אף אחד לא טאבולה ראסה, ואף אחד לא מושלם. מה שחשוב זה הרצון והמוכנות לדרך .
בהצלחה !
החשש מראה שעינייך פקוחות ואתה יודע להיכן אתה נכנס. זה מעולה!
רק חשוב שלא הוא ישתק אותך לעשות את הנכון.
אף אחד לא אמר שארבעה חודשים מעכשיו תהיה נשוי. קח את הזמן בקשר, הוא תלוי רק בכם.
ממליץ לנסות
בהצלחה.
אפשרי מבחינתך להפגש? טלפונים קצרים בין לבין זה משהו שיכול לקרות?
על החיבור הפשוט והאמיתי שלו לתורה ולעבודת ה', על הפשטות והטבעיות של נתינה וחסד, על הכנות שלו, ועל הרגישות שלו לדברים הקטנים.
מה הרגשתי?
האמת? תסכול. שהערכה זה לא בהכרח מספיק בשביל להתחתן.
אבל תמיד תקדים הערכה לאהבה יציבה ואמיתית.
היא אחת מהשתיים -
א' - לשנות את מערכת הערכים האישית
ב' - לשנות את ההסתכלות על הבנאדם.
ברור שכל אחד מראש בא עם סל ערכים מסויים ועל פי זה הוא בוחר/נמשך אחר דברים שונים שקיימים בסל שלו.
התכוונתי שזאת אפשרות שבה משתנה הערכה שיש לנו כלפי בנ"א.
ברור שעולם הערכים האישי עומד בפני עצמו, לפני המפגש עם אנשים אחרים.
מה שכן - אם כבר לבדוק את האופציה השנייה שהבאתי - לבדוק אם הערכנו את הבנאדם נכון. הסתכלנו עליו וראינו באמת מה יש לו בראש ובלב. את זה תמיד אפשר לנסות לבחון מחדש.
מעריך על דרך החיים, ועל כל האתגרים איתה היא מתמודדת. לפעמים ספציפיים, לפעמים יותר הרגשה כללית.
כשיש חוסר הערכה, צריך לראות האם היא נובעת מ"הרגשה"(שיכולה להיות מושפעת מדיסאינפורמציה) או מעובדות מוגמרות. ואם החוסר הערכה נובע מהאפשרות השנייה - אנחנו בבעיה.
יצאתי פעם עם מישהו, ובפגישה הראשונה התרשמתי מאוד מההתנהגות שלו. מעולם לא פגשתי אדם כזה (ופה אני מרגישה שאפשר להכניס המון מילים של מידות טובות שראיתי רק בפגישה הזו). זה דברים ספציפיים שגרמו לתחושה הזאת - אני יודעת להסביר.
חזרתי הביתה מלאת הערכה, אבל לא רצון להמשיך.
הרגשתי שהוא טוב מידי בשבילי. טוב במידה שלא נעים להיות איתו. לראות דברים שהוא עושה ושאני אפילו לא חושבת על לעשות אותם.
(לזכותי ייאמר שניסיתי להכיר אותו לחברה שלי, שחשבתי שהיא כן בליגה שלו. זה לא הלך לצערי).
לגבי השאלה השנייה, גם יצא לי, וזה יותר היכרות עמוקה יותר עם האדם, ללמוד יותר על הבחירות ועל המורכבויות של חייו, מה הוביל אותו למי שהוא היום. נגיד יצאתי עם מישהו שמהקו"ח ציירתי לעצמי משבצת מסוימת שהוא שייך אליה (ולא חשבתי שזה יילך בכלל בגלל זה), ואחרי פגישה אחת חשבתי שהוא יחתוך, אבל טעיתי ובגדול, ובדיעבד זה היה אחד מהקשרים הרציניים שלי, ואחרי ששחררתי מהמחשבה הזאת שזאת הפגישה האחרונה שלנו ושהוא בטוח לא ירצה להמשיך (דיברנו על זה) ועברנו לדיבור קצת יותר רציני, השתנתה לי התפיסה לגביו לחלוטין.
הרבה פעמים
איך זה הרגיש - כיף, זה בהחלט היקל, הוסיף אלמנט של אמון ושל רצון לקרבה
גם וגם (חלק בכללי, חלק בפרטים, חלק גם וגם)
אם הצלחתי לשנות - כן זכור לי שהצלחתי לשנות גישה בהקשר של הערכה, מאפס למשהו אני לא זוכר כרגע.
בגדול לתת לבן אדם לספר סיפורים על עצמו, או להתקשר לשאול חברים, או לחכות להזדמנויות לראות התנהגות.
הכלה (כל מה שאתה עושה הוא בסדר)
אהבה (כפשוטו)
הערכה
בטחון\תמיכה (אתה שומר עלי, מקשיב לי, דואג לי)
פשוט רצון לאהוב.
הָיוֹ הָיָהאמא שלך באמת יודעת?
מעלותאחרונהזה ממש קשה מבינה מאוד
רק אניח כאן ~
הַיֵּאוּשׁ שֶׁבָּא בְּתוֹךְ הַלֵּב, הוּא בְּעַצְמוֹ מוֹרֶה עַל מַרְדּוּת. פְּנִימִית עֲדִינָה, הַנּוֹבַעַת מִתּוֹךְ הַכָּרָה עֶלְיוֹנָה שֶׁל מוּסָר וְשֶׁל קְדֻשָּׁה; עַל כֵּן רָאוּי הוּא שֶׁהַיֵּאוּשׁ בְּעַצְמוֹ יְחַזֵּק לִבּוֹ שֶׁל אָדָם, שֶׁלֹּא יִפְחַד.
אפשר לעזור איכשהו?..
מכירה מקרוב ...
אבל תהיי חזקה יקרה
מחזיקה לך אצבעות מרחוק ![]()
קרוב לגיל עשרים ועשיתי 19 לפני חודשיים זה מוזר להפגש?
ברוקוליואני בת עשרים והוא בן 19 משהו כזה
וכע לי לפחות זה נשמע קצת מוזר
אבל אם הוא בחור טוב ממש מישיבה טובה
שווה לבדוק
אולי...
בנות, ב"ה, מתבגרות הרבה יותר מהר מבנים. בינה יתרה כבר אמרתי ?
בחורה בגיל עשרים - בד"כ כבר אחרי שנת שירות אחתלפחות, עם כל הניסיון ושאר המשתמע מכך ...
בחור בגיל 19 - עוד לא ממש מכיר את העולם הגדול ...
בעיקרון הפרש של שנה-שנתיים הוא הגיוני בהחלט. אבל אולי כדאי לחכות קצת ? אולי.
בהצלחה !
- אם הוא צריך לדאוג לפרנסה, למה אני צריכה לסדר לעצמי שתהיה לי עבודה טובה?
- איך אני יכולה להבטיח לו שילמד תורה כל הזמן כשעדיין אין לי חצי תואר ביד?
- אם הוא רוצה כל החיים ללמוד תורה (אני בעד, כן?) אז למה הוא מתחתן?
נראה לי שחסרים לי כמה דברים בבסיס😐
ותודה!
העלית נקודות למחשבה
עוד לא התחלתי ללמוד
א. זה שהגבר יוצא לעבוד, זה אומר שהאישה לא צריכה לעבוד גם בעבודה שמכניסה ושטוב לה בה? אז רק לסמוך על הגבר שיפרנס?
ב. את לא צריכה להבטיח שוב דבר, (מדובר על משהו תיאורטי או מישהו ספיציפי? שואלת גם כי בכ"א כתוב שאת בת 17..) יש הרבה אברכים שהאישה עוד לומדת, ובדר"כ שניהם גם מוצאים עבודות שהם יכולים לשלב, לחלק יש עזרה מהמשפחה.. לא קל אבל מסתדרים.
ג. מה הקשר? מי שרוצה ללמוד תורה כל החיים, זה אומר שהוא לא יכול להתחתן ולהקים משפחה? משלבים את התורה עם החיים. חוץ מזה שאני לא חושבת שהגבר צריך להצהיר שהוא הולך ללמוד כל החיים, בסוף החיים דינמים ולפעמים רוצים לעשות הפסקה וגם לצאת לעבוד, לפעמים מרצון ולפעמים כי יש צורך כבר לפרנס.
א. בינתיים זה לסמוך עליו ולא להילחץ להתחיל כבר ללמוד בעצמי.
כמובן שבעתיד גם אעבוד אבל לא בלחץ ולא להחליט עכשיו.
תשובות יפות, הרגעת🙂
- את שמחה שכל עול הפרנסה יפול עליו? זה הכרחי? ואם הוא ירצה שותפות? בכללי - הוא צריך לדאוג לזה דווקא או שזה גם משהו שכדאי לך לדאוג עליו?
- חיי אברכות זה ממש לא מובן מאליו. זה מסירות נפש גדולה. ואפשר לדבר על תכנון כסף לזמן כזה שאין תואר ביד לאחד מבני הזוג. הן מההיבט הכלכלי והן מההיבט הלימודי. זה לא פשוט ללמוד כל היום רק בעצם הדבר הזה זה מסירות נפש.
- מז"א למה הוא מתחתן? זאת המצווה הראשונה בתורה... הלימוד תורה עצמו הוא בא על חשבון הקיום שלה? להקים משפחה זה לא תורה? איך בדיוק חשוב שזה יושב על אותו משבצת?
למה דווקא צריך ליפול עליו? אם זה משהו שדורש כוחות שני הצדדים וזה לא 'משאת נפשו' של אחד מהם - למה לא להתחלק באופן שיוויוני?
1) את לא חייבת לסדר לעצמך עבודה טובה. אמנם זה פחות נפוץ כיום, אבל אם את לא רוצה לעבוד, את לא חייבת. את יכולה לסמוך על הפרנסה של בעלך (בתנאי שהוא יסכים להיות מפרנס יחיד...).
אך אם את רוצה בעל אברך שלא יעבוד, זה בחירה שלך לאפשר לו ללמוד תורה ולקחת על עצמך לפרנס. את לא חייבת לבחור בזה, זה מידת חסידות. ואת צריכה לברר עם עצמך אם זה שהבית שאת רוצה להקים. זה צריך להיות הרצון שלך לא פחות מהרצון שלו. את לא עושה את זה רק בשבילו, אלא את עושה את זה גם בשביל עצמך, כי את רוצה בית שבו האיש שקוע בלימוד תורה.
2) את לא צריכה להבטיח לו את זה, אלא את יכולה לומר שתעשו השתדלות שזה יקרה, כי זה רצון של שניכם. את לא יודעת איך הדברים יתגלגלו, ואם יהיה צורך שהוא ילך לעבוד. אך את כן יכולה להבטיח שתתאמצו כמה שניתן בשביל שהוא ימשיך ללמוד.
ואם חשוב לך שהוא ילמד תורה בזמן שאת סטודנטית, אפשר לחפש כל מיני אפשרויות לעבודות צדדיות. בפועל אני מכיר הרבה מאוד זוגות שהבעל אברך והאישה סטודנטית. אין לי מושג איך הם מסתדרים כלכלית, אך כמות הזוגות שאני מכיר מוכיחה שזה אפשרי. כדאי להתייעץ עם זוג כזה.
כמובן שזה משתנה מאחד לשני. כי יש כאלה שיש להם הורים מאוד אמידים, שיכולים לעזור להם עזרה משמעותית. יש כאלה שיש להם חסכונות משמעותיים שניתן להשתמש בהם עד שהאישה תסיים את התואר. וגם באיזה עבודה צדדית ניתן לעבוד מאוד משתנה מאחד לשני - אחד יודע לנגן ומשתכר מנגינה באירועים, השני פשוט מנקה חדרי מדרגות של בניינים, השלישי מעביר שיעורים פרטיים, הרביעי עובד משמרת ערב במאפייה, החמישי מוכר מוצרים דרך האינטרנט, השישי ממלצר באירועים וכד'.
אמנם זה דורש לחיות ברמת חיים יותר מצומצמת, אך זה אפשרי.
3) לא לגמרי הבנתי את השאלה הזאת. אבל לימוד תורה לא מחליף את הרצון בזוגיות, אהבה, בניית בית, הקמת משפחה, הולדת ילדים וגידולם. אמנם נאמר על בן עזאי שנפשו חשקה בתורה, ולכן הוא לא נשא אישה, אך הרוב המוחלט לא ככה. אלא רוצים לחיות חיים מלאים שהתורה היא במרכז שלהם.
-זה שהוא צריך לדאוג לפרנסה, לא אומר שאת לא צריכה לעזור. במציאות היום, לצערי, בד"כ שני בני הזוג צריכים לעבוד.
- לכן באמת כדאי שיהיה לך לפחות חצי תואר ביד, או אפשרות לעבוד (משרות סטודנט) אם זה החלום שלך.
- למה זה סותר? (כלומר, זה כן קצת סותר, אבל לא במישור הרגיל שעליו את מדברת)
- אם הוא צריך לדאוג לפרנסה, למה אני צריכה לסדר לעצמי שתהיה לי עבודה טובה?
החיים היום הם שונים, פעם הנשים היו הרבה יותר תלוית בבעל (אישה הרי הלכה מבית אביה אל בית בעלה) הן עבדו בבית וגידלו את הילדים והבעל היה אחראי על הפרנסה.
מעבר להלכה שבכתובה , המחויבות שלו בכתובה אליך היא לאו דווקא למי יש את העבודה הטובה יותר.
הוא מחויב לדאוג לצרכים שלך . איך ? זו כבר החלטה שלכם יחד ביחד
- איך אני יכולה להבטיח לו שילמד תורה כל הזמן כשעדיין אין לי חצי תואר ביד?
אם את יודעת שזו נקודה שחשובה לך כדאי לשקול את זה, למשל להתחיל ללמוד מוקדם יותר..
ללמוד מקצוע שמאפשר עבודה תוך כדי.. לפעמים יש עזרה מהבית
- אם הוא רוצה כל החיים ללמוד תורה (אני בעד, כן?) אז למה הוא מתחתן?
כי הוא רוצה לקיים את התורה?
נראלי שההבנה שלך תבוא בעז"ה כשתתחילי לצאת
אני באמת באמת שמחה בשמחתן, ורוצה לשמוע על החוויה שלהן.
אני באמת רוצה להיות כאן בשבילן, להתרגש איתן, לבכות איתן, לחבק.
אבל יחד עם כל ההתרגשות זה כל כך קשה כשמנפנפים לי מול העיניים את הדבר שאני כל כך כמהה אליו.
אני שומעת כמה מדהים להן, ויחד עם כל השמחה, בשקט בשקט- מתכווץ לי הלב.
זה לא פייר, גם אני רוצה.
זה לא פייר שהיא מתארסת עם הבחור הראשון שהיא יוצאת איתו, בכזאת קלות.
זה לא פייר שאני התחלתי לצאת הרבה לפניה ואני נשארת מאחור.
למה הקב"ה בוחר שלה יהיה כזה פשוט ואני אתקע בדרך הזאת יותר?
[כמעט כל מעגל בחיים שלי חשב שאהיה בין הראשונות שיתחתנו.
הרבה מופתעים שאני עוד כאן, רווקה.
ה', אני גם תוהה לעצמי. זה מתוק שכולם רוצים שאתחתן, אבל הבנתם שאין לי מה לעשות בעניין? דברו עם הבוס. כי לי הוא לא מקשיב. אבל אולי זה כבר דורש שרשור נפרד.]
ואני תוהה באמת-איך עושים שהלב שלי לא יתכווצץ' כשאני שומעת אותן?
מה אתם אומרים? תאירו את עיני.
וכן כן, אני יודעת שהכל מדויק ולכל אחד יש את המסלול שלו. אבל מה אני אעשה שבפועל ההבנה הזאת לא משפיעה על התחושה.
(יצא שאני פורקת פה לאחרונה, אבל מבטיחה שאני בסדר בגדול חח)
כמה החיים של העוברים לידנו יכולים להיות שבריריים
ובכמה רגעים של כח אנחנו יכולים לשנות את כל התמונה.
[אפשר לשאול רק למה באנונימי?]
אוי כמה שזה חשוב![]()
שימו לב לחברים הנאבדים שלכם
שימו לב לחברים הבודדים שלכם שהבדידות מכריעה אותם בכל תחום
מזכירה לעצמי לא לשכוח אף פעם, ובדרך גם לכם/ן
או אה
יש מי שלא.
advfbמערכת יחסים זה דבר עדין
כל מקום שיש סיכוי יש גם בדר"כ סיכון..
בהצלחה
ואמןןןןןןןןןןןןןן
