פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 346)

בהצלחה לך (: 

בהחלט אירוע מרגש 

הייתי ממליצה להגיע ממקום שנוח לך עם עצמך 

ללבוש בגדים שמחמיאים לך ונותנים לך תחושה טובה 

אם יש זמן אולי אפילו לקנות משו חדש (זה תמיד טוב, בכל מצב) 

לקחת נשימה עמוקה 

ולהיות מי שאת. 

צד אחד - לא סתם אתם נפגשים..

מצד שני - עדיין אין הכירות בכלל.

זה יוצר את המתח.

וזה תמיד ככה.

סמכי על האינטואציה שלך שאת תדעי להגיב בתאקט לגבי הסיטואציה.

הרבה בטחון ומחשבות שמוסיפות תחושה טובה גם בלי קשר לדייט הספציפי

תעשי מה שנראה לך באותו רגע, אין כאן חוקים, לא לנסות להתחקות אחר דפוס מסויים. 

המטרה היא שתהיה אווירה טובה ונעימה בפגישה שתוכל לאפשר הכירות ממש בסיסית. אין צורך במעבר לזה.

אין בכלל צורך לבחון בצורה מעשית דברים מסויימים. מהרושם הכללי שממילא תקבלי סביר להניח שתרגישי אם זה קשור.

אין לך מחוייבות לכלום. יש רק אפשרות להרוויח

רקע מקדים - לדעת לדבר עם בנאדם חדש ;)

זה בעיקר חח

אם ממש בעניין אז גם תוך כדי טפיחה עם היד על הראש.

אוקי,
אז נניח שכולם היו משתמשים בגישה של ״פשוט להתחיל לדבר ?״
זאת אומרת אתה רואה מישהי חמודה ואז ״פשוט להתחיל לדבר ?״  כגון : ״היי״, ״מה המצב ?״ כן כן לא לא ואז הלאה.

יש קבוצה באוכלוסיה. משהו כמו 20% (מכל קבוצת מין)
שכולם מעוניינים בהם.
נקרא להם, המבוקשים.

עכשיו נקח בחורה ששייכת לקבוצת המבוקשים.

הבחורה הזו הולכת  לקניון לקנות בגדים.
אם היא תצא ב 20:00 מהבית שלה וביום רגיל היא תהיה ב 21:30 בבית...
אז במצב של ״פשוט להתחיל לדבר?״,
אם כל בחור שיהיה מעוניין לצאת איתה...הוא ״פשוט להתחיל לדבר?״,
ובהנחה שהיא בחורה מנומסת ולא כמו בחורות אחרות, לא חשוב שמות (״מה יהיה עם הבוקר טוב? שחרר כבר נודניק״),
אז יפנו אליה כ״כ הרבה בחורים...ליד הבית, בתחנת אוטובוס, באוטובוס, לפני הכניסה לקניון, השומר בקניון,
במעלית, בחנות בגדים, בתא הלבשה, בקופה, במדרגות הנאות, בגלידריה, בתחנת אוטובוס, ליד הבית...

שהיא תחזור הביתה ב 4:00 בבוקר אחרי שהיא תסיים להגיב בנימוס לכל מי שפנה אליה.

ולכן הגישה של ״פשוט להתחיל לדבר?״ היא תאורטית נשמעת כייפית וקלילה,
בפועל היא יכולה להיות סיוט לקבוצת המבוקשים.

חשוב להדגיש : אני לא מדבר בתור מבוקש. אלא בתור צופה, מבקר, חוקר ופילוסוף בגרוש.

יש לזה שם כשמגיבים למישהו ובטעות זה יצא למגיב אחר באותו שירשור ?

אם זה מה שהבנת.
רק הסברתי, שיש קבוצה של אנשים באוכלוסיה, שאם כולם ירגישו חופשי לפנות לכל מי שמוצא חן בעיניהם,
אז הם יסבלו הכי הרבה.

אתה קולט אותה מסמסת לך בזוית של העין,

אתה ניגש, נוטף כריזמה פלאס 7 טון קסם אישי.. 

ובטון סמכותי שאינו משתמע לשתי פנים, אומר לה:

'נשמה, לפני שאת עושה לי עיניים כדאי שתעשי גבות'.

עכשיו היא בשוק, קצת מסוחררת מהפניה

מה שנותן לך בדיוק חצי דקה להקסים אותה ולקבוע דייט.

תבין, הכל מבוסס מחקרית, בטחון עצמי זה שם המשחק

ולמי שאין, קורס קצר בניסן נתיב ואתה מסוגל 

לשחק את הדמות שיש לה בטחון עצמי.

זה לא מי שאתה, זה מה שאתה משדר..

חשבת פעם, למה כשאתה בסופר אתה קונה

עוגי ולא שוגי?

כי עוגי זה סגול, תופס את העין למרות ששניהם

מגעילים באותה מידה.

ולגבי הרעיון שרצית:

צמיד רווקות, כל רווק ורווקה שילכו עם הצמיד- פנויים.

למרות שבינינו, לא צריך צמיד, לרווקים יש 

ניצוץ חי בעיניים והנשואים..

הנשואים יקחו שוגי, כך תדע.

אהבת את התגובה? ספר לחבריך

לא אהבת? אז פתק, תמיד עובד.

לא דיברתי על יופי/ משיכה חיצונית. דברתי מבחינת טכנית על הסגנון דתי- אפשר לראות אתזה ע"י לבוש/התנהגות ועוד מאפיינים.

ועל האישיות והפנימיות אפשר לברר

לא אמרתי להתחיל לדבר ולהיות חברים.

אמרתי להחליף פרטים, לברר אחד על השני.

בדיוק כמו שעושים בשידוך פשוט בלי שדכן.

אם הבנאדם הסתכל לי על הגבות ועוד העיז בחוצפתו להביעה דעה זה אחר לגמרי

שפת גוף, אפשר לקרוא ספרים ואפשר

לנסות להרגיש פשוט

את צריכה להחזיר לו, וקרוב לודאי שגם לא יקח בחזרה.

אבל כולנו מסכימים שגם את לא צריכה ליהנות מזה

זה לא פייר, לא מקובל ונוגד את כל כללי האתיקה.

אז מה אני אומר? 

שאם זה משהו כיפי כמו גאדג'ט שמתאים

גם לבנים, תעבירי את זה לכותב התגובה הזו בעילום שם.

הוא לא ידע שזה ממך, את לא תדעי שזה אליו

והבחור התורם לא יידע מזה בכלל.

ואני חושב שגם אם תשאלי את הקול הכי שפוי

כאן בפורום- שזו ברוקולי למעשה.. היא תאמר לך 

שאני צודק.

<אם זה משהו לבנות, פשוט תחסכי מאתנו,

את יכולה לשמור וליהנות מזה ללא רגשות אשמה>

@ברוקולי תקראי.

סורי, הייתי חייב..

אמרתי את זה פעם למישהו.. שאני לא רוצה דברים שנשארים לפני שאני יודעת בוודאות שאני רוצה שישארו דברים

ועם זאת, מעדיפה להתנהל אחרת..

איך אני אוהבת את התגלות שרידי הדוסיות שלי

האמת שפעם הייתי ישר זורקת כדי שלא ישאר זכר או מזכרת כלשהי מבחורים קודמים...

היה רק בחור אחד שהביא לי תכשיט שממש אהבתי והתאים לי למלא בגדים אז השארתי רק אותו.. השאר תרמתי או זרקתי.

דברים יקרי ערך כמו טבעות אירוסין לדעתי פשיטא שמחזירים..

אני מכירה בנות שהשאירו מתנות מבחורים ולהן זה לא היה נראה חריג.. עניין של הרגשה אישית, ברוב המקרים כן כדאי להעיף דברים בעיקר סנטימנטליים או שממש מזכירים את הבחור ולנקות את זה ממך.

נראה לי שבנים לא עושים כזה סיפור ממתנות של בנות  והם כן משתמשים, אני בטוחה שהיו דברים מסויימים שהבחורים השאירו גם אחרי שהסתיים הקשר..

קיצור, תלוי הרגשה ותלוי מה..
 

אשמח לתקציר 

יודע פרטים מפורטים, אבל לא מהיכרות אישית של שני הצדדים

געגועיםם

אולי אלוהים מנסה לומר מסר למגזר הדתי-לאומי :
״חבר׳ה, מה לא ברור ? אם אתם מדברים על אחדות וחיבורים אז אולי תפסיקו לחפש בתוך המדרשה או הישיבה וצאו החוצה מהקונכיה״

הרי אם יהיו יותר ויותר חיבורים בין שבטי העם..
זה גם יגרום לשינוי בתפיסה של השבת, החגים, המסורת..אצל יותר ויותר יהודים....
ואולי השבת בארץ ישראל תראה יותר כמו שבת...
***ואז*** ורק אז...
השכנים שלנו יגידו : ״חבר׳ה, עכשיו אנחנו מאמינים שאלה בני ישראל שחזרו לארצם אחרי 2,000 שנה. כל הארץ שקטה בשבת. מדהים. בואו נפנה להם שטח למעלה כדי שיבנו בית מקדש, אלוהים ישמח״.

ורק לא הבנתי איך שאם יהיו יותר חיבורים בעמ"י (חתונות כאילו?)

אז זה יגרום לשינוי בתפיסה של השבת? כי יענו הדתיים יתרבו? חח

"או שאולי הם צריכים לצאת מעצמם
ולהיות לא הם כדי לתת לעצמם סיכוי?"

לצאת מעצמם.

מאזור הנוחות.

לא להיות לא הם. ללמוד להיות הם בצורה אקטיבית יותר.

נוכחת יותר.

זה לא סותר עדינות או ביישנות או רכות.

אבל זה הכרחי.

קשר יוצרים בעזרת דיבור.

ונכון שיש משהו נח מאד בציפייה הפסיבית הזו שיהיה מישהו שתהיה לו את כל הסבלנות לחכות שאני אפתח.

אבל הרבה יותר מקדם זה לדעת להיפתח בעצמי.

(כמי שהיתה במקום הזה)

כי אני יכול לקרוא 1,000 פעם טקסט כזה,
ולא להבין אם היא מדברת על עצמה או על הצד השני.

בגלל זה פחות מחבב ״שירים״.
שירים זה טוב למוסיקה ולחן.

אם יש למישהו מסר (לא חס וחלילה בא בטענות לפותחת את ההודעה),
אני מעדיף שירשמו את המסר :

״קשה לי להפתח בדייטים. ההתחלה ממש קשה״
או
״אין לי סבלנות לאנשים סגורים. רוצה להתחתן ? תלמד להיות תקשורתי יותר חבר, אנחנו הולכים להקים בית בישראל ! צריך תקשורת !״

(ניתוח שירים זה הפבורייט שלי )

ואתה יכול כמובן לשאול אותה ישירות.

שקשה לה מאוד להפתח,חשבתי שאפשר להיות פסיבי וכשיגיע הנסיך על הסוס זה יקרה מאליו.

אבל החיים מלמדים שלפעמים אנחנו צריכים לעשות בעצמינו,ללמוד דברים חדשים שנראה לנו שלא ידענו איך עושים כדי שדברים יקרו..

ובמיוחד בנושא הזה-

בנישואים המיומנות הזאת של לדבר,להסביר ולהרגיש היא קריטית ולכן בעיני חשוב לפתח אותה.

למיכל וולשטיין יש סרטון מעולה על זה.

מי אמר שאתה והשדכנית חושבים אותו דבר על מראה חיצוני???

דווקא בציבור החרדי יותר אפשר לראות את זה

בנות שבאמת צדיקות במעשים אבל בצניעות הן לא עכשיו יחמירו

לא כי הן צדיקות פחות, אלא כי יש באמת עניין כזה לפעמים בציבור החרדי לא להתבלט יותר מדיי, ללכת בתלם, גם מבחינת קולות וגם מבחינת החמרות ובפרט בעניינים של החיצוניות... 

ברור שיהיו את הבנות שממש יתלבשו בצניעות נגיד אפילו ווסטים וחצאיות פליסה ארוכות ורק מכופתר אבל או שהן חוזרות בתשובה או שהן באמת משהו מיוחד ....

קיצר אין לך ממה לחשוש,

פשוט תיפגש ותרגיש כבר אם מדובר בבחורה שיש לה יראת שמיים ואהבת תורה

א-רגון
מ-כורים
ל-לנ״ו.

כימיה - יש פעמים שזה ממש לא אז אפשר להבחין מהר ויש פעמים שזה ספק ואז זה תלוי מאוד. קצת קשה להסביר.

'ראש' - אפשר להבין תוך זמן מאוד קצר.

זו סיבה מספיקה לחתוך?

אוף.

ואם כך - עצם הפרידה היא מקילה מאוד לטווח האורך.

יצא לי פעם אחת שיצאתי עם מישהי וממש זרם וכיף ואז שגילית מכמה משפטים שהיא בראש שונה משלי בדבר קריטי עבורי לא הייתה לי ברירה אחרת. זה עניין שמרגישים בנאדם כזה לא יבין אותי בנושאים שאני חייב שיבינו אותי בהם.

ולדעת מה קריטי עבורך כדי לפסול עליו

שואלת כי אני מתלבטת בעניין הזה, לא חייב לענות

יש ערכים שאני ממש מחובר אליהם ,

מי שלא מחובר אליהם,

לא יוכל להבין אותי.

נראה לי שכל אחד יכול להשליך על עולם הערכים האישי שלו.

1. מה הם המשפטים שהיא אמרה שבגללם חתכת קשר ?

2. האם דיברת איתה על תוכן הדברים או פשוט חתכת ואין לה מושג שזה בגלל זה והכנסת אותה לתסבוכת ריגשית שתשפיע על המשך מציאת זוגיות עם אחרים וזה בסופו של דבר ישפיע על מציאת הזוגיות שלך (אל תשכח, המהנדס הראשי רואה הכל) ?

3. במידה ותחליט לא לספר על תוכן הדברים (זכותך המלאה), האם זה מפני שאתה חושש ש 99% מחברי הפורום יגיבו כאן או בליבם :
״מה ????? על זה ????? מה נסגר איתך בן אדם ????״ או שאתה מספיק בטוח בעצמך להתמודד עם ביקורת מצד אחד וגם לשתף את חברי הפורום במידע שאולי הם ילמדו משהו נוסף מצד שני. (אגב זו אחת ממטרות הפורום, שיתוף מידע על מנת לפצח את הסוד לזוגיות מוצלחת בצורה חכמה יותר, כדי לחסוך את התשלום במציאות)

4. מה אכלת או תאכל לארוחת בוקר ? (כדי להקליל את השאלון)

זכור, אני רק השליח (של הצופים..של הצופים)

זה ממש לא וואו להפסיק אחרי פגישה אחת, אפשר לחשוב...

אני לא חושש מאף אחד רק זה נראה לי בסיסי שאם אני מכבד את עולמי הפנימי אני לא אשפוך אותו אחוצה.

באמת שאין לי מושג מה זה התאמה ברמה האישית.

אני כן יודע מה זה אנשים שכיף לי להיות בחברתם ואנשים שלא.

אנשים שלחשוב על להעביר בחברתם כמה שנים נשמע לי כמו משהו שהייתי רוצה לנסות, ואנשים שלחשוב על להעביר בחברתם כמה שעות נשמע לי כמו משהו שאפשר לסבול אותו אם יהיה לנו משהו אחר להתעסק בו.

אנשים שאני מעריך ואנשים שדעתם על משהו - ועלי - פחות חשובה בעיני, ולכן לקשר איתם אין משמעות.

וכיון שכל הדברים האלה הם סובייקטיביים - לאדם אחד, מישהו מסוים יהיה בצד החיובי של השאלות האלה, ולאדם אחר בצד השלילי - לכן מקובל לקרוא לזה התאמה אישית.

במהלך הקשר מתגבשות תשובות לשאלות האלה. ברגע שמרגישים שהתחושה היא משמעותית, שהיא לא צפויה להשתנות, בעצם התקבלה ההחלטה. אפשר כמובן לתת צ'אנס פעם ופעמיים, ולראות אם אחרי שפתחנו דף חדש, ואחרי שניסינו להכיר יותר, ואחרי ששינינו את ההתנהלות שלנו בקשר, ואת נושאי השיחה והשאלות שאנחנו שואלים והסגנון שאנחנו עונים, ואחרי שפתחנו את הלב והנפש - יש שינוי. ולפעמים יש.

הייתי מקבל החלטות אחרי ארבע דקות!

אבל בעיקר צריך לחשוב לעומק מה כן מצאתי בבחור, ומה פחות מתאים לי.

אם הדברים שלא מתאימים הם קריטיים בעיניי, אז לא כדאי להמשיך.

אמרי נא אחותי את למען ייטב לי בעבורך וחייתה נפשי בגללך

בחור לא ידע על מה מדברים בפגישה. שאל חברים, ענו לו - "כל בחורה אוהבת שמדברים איתה על 3 דברים 

אהבה - משפחה - ופילוסופיה. "

הבחור משנן כל הדרך לפגישה: אהבה, משפחה , פילוסופיה..אהבה, משפחה, פילוסופיה..

מגיע למקום המפגש, פוגש את המיועדת ומתיישב מולה.

למזלו הוא נפל על אחת שתקנית וסגורה כמו בונקר.

ברגע זה הוא חטף בלקאאוט ושכח את כל מה שאמרו לו.

מתחיל להזיע, להיות אדום, וגם היא..

לפתע הוא נזכר, אהבה!

והוא שואל: "תגידי, את אוהבת קישואים?"

היא עונה לו: "לא!"

מיד בפתיחה לקבל 'לא' זה לא כ"כ נעים.

הוא עובר לנושא השני - משפחה: "תגידי יש לך אחים?"

והיא ענתה:"לא!!!"

עכשיו נגמרו לו השאלות..ואז הוא נזכר - פילוסופיה..!

והוא שאל: אם היו לך אחים היית אוהבת קישואים?

לא לקחת ללב....

יושבים זוג בדייט, הבחורה שופכת על עצמה בטעות קולה.... בניסיון לצאת מהמבוכה היא כזה "וואי נכון שאני נראית נורא?", הבחור: "כן, ועוד נשפך עלייך קולה...." 

בסוף לא נפגשים עם אף אחד  מרוב בלבול 

כשאת (ואחרים) אומרים 4 הצעות.

הכוונה ל 4 בחורים שראו תמונה + פרטים שלך,
ואת ראית תמונה + פרטים ושלהם, ו 2 הצדדים (את והם) מוכנים להפגש לדייט ולנסות ?

לזה הכוונה 4 הצעות ?

הם הסכימו, ואני עדיין לא החזרתי תשובה

או שעכשיו את צריכה להחליט מי מבינהם מתאים לך ?
כי..כאילו חסר לי משהו בפאזל (באופן כללי) ואני אסביר :

בראש שלי, 
את רואה מספר בחורים ( תמונות + פרטים) ואומרת ״זה וזה וזה וזה מתאימים״
ובחור רואה מספר בחורות ( תמונות + פרטים) ואומר ״זה וזה וזה מתאימות״

אם יש ״בינגו״ ( 2 הצדדים רוצים להפגש),
אז למה צריך ״להחזיר תשובה״ ?

מבינה את החלק שחסר לי בפאזל ?

אז בעצם זה לא במקביל.
זה קודם בחור, אור ירוק,  אח״כ בחורה, אור ירוק, ואז הבחור מקבל את הטלפון של הבחורה ונפגשים.

תודה 👍

תודה 

ולקורא פרק תהלים ולהודות לה'

או שאת צוחקת מאיך שהם הולכים ונעשים יותר ויותר אופטימים?

או שאני סתם במצב רוח משועשע, זו גם אופציה 

תהיי ככה כל יום

היה לי את אותו מקרה עם בעלי

היו לי כמה הצעות, חשבתי לוותר על ההצעה הזו, ובסוף... ה' הפתיע אותי

אין בזה חוקים.

כן מציעה לברר קצת על כל אחד, ולראות מה מושך אותך יותר.

בהצלחה!

לכי על כל הקופה..
רק שימי לב שאת לא מתבלבלת בשמות שלהם, ולא מאפשרת לאף אחד לאסוף אותך מהבית כדי לשלול מבוכה מיותרת.
 

אם יש שתי הצעות מאותו שדכן, לכי על זה שהכי גבוה
 

ותבדקי שהם לא ישנים באותו חדר בישיבה או משו, יש כאלה שמדברים בניהם