שרשור חדש
🎈🎈 קול ששון ושול שמחה! יהודי אמיתי!

ב"ה רציתי לעדכן שזכיתי להתארס ביום חמישי שבוע שעבר..חיבוק

אז תודה על כל ההמלצות שעברו כאן, הייתי ממש שמח להיות שותף קצת בעבר.. הוספתם לי המון!!

 

מאחל הצלחה ענקית לכל מי שבפרק!!!

 

מקוה שאמצא טיפה זמן לראות את התגובות.. אין עליכם בעולם!!

מזל טוב! שיהיה בנין עדי עד! הרבה שמחהמשיח נאו בפומ!
איזה יופי! תבנו בנין עדי עדברוקולי
יוווווו מזל טוב!!!!!!!! המון כיף!נפש חיה.
מזל טובחיים של
איזה משמחחח
מזל טוב!!חדשכאן
מזל טוב! בניין עדי עד בעז"ה בינה.
מזל טוב! שימחתאוי טאטע!
שתזכו להקים בית של קדושה והשראת שכינה
מלא באור אהבה שלום ושמחה
ב''ה 🙂 שמחים לשמוע!איכה
מזל טוב ושיהיה בניין עדי עד!!
מזל טוב!!והוא ישמיענו
אשתך תזכה לשמוע את השירי דביקות הנהדרים שלך!
חח אולי זה הזמן להלחין שיר? ⁦⁩ (בשבילך.. לא חייב לשתף איתנו אבל נשמח )

שתזכו להשראת שכינה! וילדים מתוקים
מזל טוב ובניין עדי עד!! הרבה זמן לא היה שירשור כזה..n.l
מזל טובבוגרת קטנהאחרונה


קצרצר לפ"ש ברוח טובהחידוש

בפרשה רמוז, שבאותו אופן שאדם מדבר עם אשתו ונוהג כלפיה, ככה היא תענה לו ותתייחס אליו בהתאם:

[וכמובן שאותו דבר להיפך...]

 

וַיֹּ֙אמֶר֙ הָֽבָה־נָּא֙ אָב֣וֹא אֵלַ֔יִךְ כִּ֚י לֹ֣א יָדַ֔ע כִּ֥י כַלָּת֖וֹ הִ֑וא וַתֹּ֙אמֶר֙ מַה־תִּתֶּן־לִ֔י כִּ֥י תָב֖וֹא אֵלָֽי׃ 

 

וַיֹּ֕אמֶר אָנֹכִ֛י אֲשַׁלַּ֥ח גְּדִֽי־עִזִּ֖ים מִן־הַצֹּ֑אן וַתֹּ֕אמֶר אִם־תִּתֵּ֥ן עֵרָב֖וֹן עַ֥ד שָׁלְחֶֽךָ׃ 

 

וַיֹּ֗אמֶר מָ֣ה הָעֵרָבוֹן֮ אֲשֶׁ֣ר אֶתֶּן־לָךְ֒ וַתֹּ֗אמֶר חֹתָֽמְךָ֙ וּפְתִילֶ֔ךָ וּמַטְּךָ֖ אֲשֶׁ֣ר בְּיָדֶ֑ךָ.

 

[למי שלא הבין - הטעמים שווים בכל אחד מהפסוקים (ויאמר - ותאמר)]

לבעלי אוזן רגישה, הדבר בולט מאוד..

ואע"פ שאז הם עוד לא היו נשואים, אבל זו היתה ההתחלה..

בכל אופן אפשר ללמוד מזה גם למדוייטים

 

שבת שלום!

יפה מאוד! תודהוהוא ישמיענו
מקסים! תודהברוקולי
חחחח נכון ..נפש חיה.
נהדר!סביוןאחרונה
עלה לי עוד סיבה למה להתחתןבינייש פתוח
רובנו המכריע, מאוד התרגשנו, כשסיימנו גן, בית ספר יסודי, בית ספר תיכון, מאוד התרגשנו כשהתגייסנו לצה"ל (ולא הרבה זמן לאחר מכן הבנו את הטעות...) וכנ"ל כשהשתחררנו, אבל עכשיו, אנחנו עוברים עבודות ודירות על ימין ועל שמאל, ומי שבאקדמיה מסיים עוד סמסטר ועוד שנה וכל פעם עם אנשים אחרים, והכל עובר לידינו כמו כלום. צריך קצת טעם ודינמיקה בחיים...
לא הבנתי, חסר לךחיות צבעונית
הריגוש או השגרה?
אני רוצה להתחתן כדי שמס הכנסה יפסיקו להוריד לי כל כך הרבה

מה הקשר מס הכנסה?בינייש פתוח
לנשואהחיות צבעונית
ובטח כשיש ילדים, יש נקודות זכות.
ואז המיסים יותר הגיוניים
נשמות הכל טוב?הפי
אתם לא מרגישים פשוט חוסר?
שמשהו לא שלם?
שמשהו שבור?
חחחח שאלה מתבקשתמבקש אמונה


חחחח ממששבותיאחרונה
וואי יפה מאוד שהעלת את זהאנונימי פלוס

חשוב להיות מודע שכל ריגוש כזה או אחר הוא זמני ממש.

אחרי זמן ממש לא רב כל ההתלהבות שאתה מדבר עליה נעלמת כלא הייתה.

 

שאלתי פעם חייל שמשתחרר (חתמתי לו על ט.ט) נו איך ההרגשה? הוא אמר לי שכל ההתלהבות היא יום יומיים וזהו

 

מי שמחפש ריגושים, נראה לי שיחפש במקום אחר חח

אני לא מדבר רק על ריגוש החתונה עצמהבינייש פתוח
אחריה מגיעים ילדים, שחווים דברים דומים לאלה שהתרגשת מהם כשהיית ילד. ואתה מקבל הזדמנות "לחוות" אותם שוב
מעניין מה שאתה אומר...אז בעצםאנונימי פלוס

כדי שנתחיל להתרגש מהדברים שאנחנו לא מתרגשים מהם כשהם קורים לנו, בזה שהם יקרו לילדים שלנו?

חח

לאבינייש פתוח
אתה מתרגש שקורה לילד שלך מה שריגש אותך בתור ילד
כןחופשיה לנפשי
ואז אתה הופך למבוגר ומבין שעבודה זה איכסה ולמה לעזאזל אי אפשר להשאר בן 5 לנצח
עבודה זה איכסה?בינייש פתוח
דווקא לא הרגשתי בשום שלב שהצבא הוא טעותוהוא ישמיענו
(הייתי בחי''ר 07, מסלול הסדר מרכז)
גם אני לא. הטעות היא להתרגשבינייש פתוח
כי אתה מגלה שאתה הולך להיות טירון מסכן. ויקח זמן עד שתעבור הכשרה באמת ואחריה באמת תיהיה חייל
טוב.. כי החכמה היא להתרגש מתוך הכרת המציאותוהוא ישמיענו
הטעות היא שאנשים מתרגשים כי הם בונים על מציאות מדומה והיא מתנפצת להם בפרצוף. הם בונים על זה שיהיה להם קל ולא באמת מהמשמעות שהם מוצאים גם בדברים שהם ''לא באמת''. הכל הוא ''באמת''.. פשוט צריך להבין את המשמעות של זה..
אני מדבר גם על ניכוש עשבים, או תורנות מטבח, או קאדרים. או מאזין..
צודקנאור97
זה באמת יפה שהחתונה-בית לא מגבילה באמת אלא להיפך, פותחת.
ובנוסף לזה נמאס כבר מלהיות במקומות זמניים ולהכיר אנשים שאתה יודע שתיפרד מהם בשלב זה או אחר כשאין לך את המקום השורשי-הבית שממנו אתה לא נפרד.
חושב מה לעשות..מבקש אמונה

מישהי באתר הביאה לי מספר שלה... 

אבל כמו השיחה שהייתה באתר, ככה גם עכשיו - תשובות קצרות ומוזרות כאלה שסוגרות את השיחה.

וככה השיחה הסתיימה אתמול.

 

אין לי שום חשק להמשיך לדבר איתה

היא לא יכולה להיפגע אם היא תראה את השרשור הזה?אוא"ר
אופס.. לא באתר הזה. התכוונתי באתר הכירויות כלשהו.מבקש אמונה


אם אתה לא רוצה, פשוט אל תעשה את זהבינייש פתוח
אתה לא חייב כלום לאף אחד
כמובן ראוי לעדכן, במידה ואתה רוצה לנתק קשרultracrepidam

וכדאי בצורה כמה שיותר מכובדת.

בקטע מוזר זה נראה שבכלל לא אכפת לה.מבקש אמונה

היא שולחת הודעה פעם בשעה וגם זה תשובה קצרה.  אם אני לא שולח כלום אין שיחה.

זה ספציפית לא כזה מוזרהפי
אני גם לא בדרך כלל יוזמת שיחה..
אבל אם שואלים משהו את לא עונה תשובה שתהרוג את השיחהמבקש אמונה

מתאר לעצמי

אה הבנתיהפי
אולי תשאל אותה קרה משהו?
הממ..טוב, ננסה.מבקש אמונה

יכול להיות שבדיוק היא מבואסת ממשהו?

כןהפי
ואם היא תגיד כלום תשאל אם בטוח
גם בני אדם מוזרים הם בני אדםultracrepidam

כמו שחתולים מוזרים הם חתולים

 

כל עוד אין לך צורך לצער אותה, תתייחס אליה בצורה מכובדת וכמו שהאנושיות דורשת: לא להתעלם, לא להעלם, ולהתייחס בכבוד אנושי.

 

יכול להיות שאם היית מכיר אותה בכלל לא היית חושב שהיא מוזרה. אתה לא חייב להכיר אותה, אבל בינתיים חשוב לכבד, בין אם אתה חושב שהיא מכבדת אותך ובין אם לא. עבודת המידות תמיד טובה

קיבלתי מבקש אמונהאחרונה


זה משפט שאפעם לא התחברתי אליוהפי
הוא חייב לה' דין וחשבון וגם לבין אדם לחברו.
הוא כמובן ברור שהוא יכול לחתוך את זה וזה זכותו המלאה
אך, הוא כן מחויב לעשות את זה בצורה נעימה .
למה? כי הוא חי בעולם והוא צריך להיות אדם נעים וטוב.

אז נחלק את התשובה שלך לשתיים
א. נכון אתה צודק אם הוא לא רוצה הוא לא חייב
אבל
ב. אתה לא חייב לאפחד כלום.. אה במקרה הזה זה קצת ילדותי .
סטיגמותלב אוהב

שיש לי בראש לגבי מי שמוצא מהר יותר את הזיווג שלו 

 

אנשים פשוטים מתחתנים מהר יותר

אנשים שמחים מתחתנים מהר יותר

אנשים קלילים דתית 

אנשים עם ביטחון עצמי 

אנשים יפים (האומנם?)

 

והפוך

אנשים מורכבים מתקשים למצוא

אנשים רגישים מאוד

אנשים שבפלונטר דתי עם עצמם

אנשים חסרי ביטחון עצמי

אנשים שחושבים שאין להם מה להציע

אנשים שעוברים תהליכים מורכבים

אנשים שמחפשים הרפתקאות (רגשיות?)

אנשים עם שאיפות מוגזמות

אנשים עם רצון לשלמות

 

 

מוזמנים להוסיף

(לא אומרת שזה נכון מה שכתבתי)

 

לילה טוב.

מקווה לבשר בשורות טובות בקרוב בעז"ה  

 

 

חלק מהדברים שכתבת הם ממש מדוייקיםאנונימי פלוס

חוסר בטחון עצמי, פלונטר דתי (במידה והדת משחקת תפקיד משמעותי), שאיפות שלא מתאימות למציאות הם דברים כשעצמם באופן ישיר מקשים על בחירת בן/בת זוג. על המחפש עצמו.

 

אנשים שעוברים תהליכים מורכבים - תלוי איזו מורכבות ואיך הם מתומדדים איתה - במידה מסויימת זה ממש לא הכרחי.

 

לעומת זאת -

 

אנשים עם רצון לשלמות, מורכבים, מחפשים הרפתקאות, רגישים - צריכים אנשים שמתאימים להם. זה לא עניין של קשה או לא קשה. הם פשוט צריכים לחפש מה שמתאים להם כמו... כל בנאדם. יכול להיות שיש פחות אנשים 'מורכבים' מאשר 'לא מורכבים' בעולמנו אז מבחינת הסטסטיקה יהיה להם קשה אולי.

 

יופי זה דבר סובייקטיבי - אין פחות או יותר אלא מתאים ולא מתאים. כל אחד צריך למצואמה שיפה מבחינתו. (בלי לדבר על ההשפעה של הכלל על הפרט בנושא)

שמחה זה דבר שעוזר באופן ישיר למציאת בן/בת זוג, מי לא ירצה להיות לצד אדם שמח?

 

בסופו של דבר הרבה מהדברים הם תוצאה ישירה או הגיוניים מאוד, זה פחות מסתדר לי עם המילה 'סטיגמות'..

 

תודה ואגב אח"כ חשבתי על זהלב אוהב

והגעתי למסקנה שעיקר הבעיה הוא בפלונטר, זה סוג של תקיעות מסוימת

נגיד פלונטר ריגשי, דתי, נפשי, וכו'

 

נגיד אדם הוא מאוד מורכב ורגיש, אם הוא חי בשלמות עם זה ומקבל את עצמו, אז הוא לא בפלונטר.

הבעיה מתחיל כשמתחילים להסתבך עם עצמנו... 

(לא תמיד אבל זה תלוי בנו)

 

מעניין. בינתיים אני מצאתי חוק אחד בדרך להתחלת הבית המשותף,אורות הכתובה
והוא שאין חוקיות, בכלל

נכון.. מסכימה תכלסלב אוהב


נראה לי שעיקר הקושי זה לזהות שהשני בפלונטר..מקום בעולם
אם הייתי יודעת שמישהו מולי הוא לא רק האיקס שאני רואה מבחינת בלה בלה, אולי היתה לי את המוכנות להמשיך ולבדוק האם הפלונטר מתאים לי..
אני חושב שאםאוהביה
הייתי פוגש מישהי עם רצון לשלמות,שאיפה מוגזמת בטרוף שמחפשת הרפתקאות נקודה, בזמן שהיא עוברת תהליך מורכב, כשהיא בעלת רגישות גדולה והיא מיוחדת (/מורכבת), אז הייתי רוצה לבנות איתה את הבטחון עצמי ולהתברר איתה בנושא "הדתי" ביחד.
בזמן שפשיטות היום זה מצרך נדיר מאוד ושמחה תמיד תיהיה מלוווה באיזה עצב נסתר ואפל(סתם הייתי חייב להוסיף אפל)
קלילות היא תמיד יחסית
ובטחון עצמי ויופי זה סתם אשליה
הקדוש ברוך הוא שולח לכל אדם נסיונות משלו ואין צורךבינייש פתוח
למצוא חוקיות. חיים עם מה שיש
לב אוהב- את משתפת בשביל לראות מה תוקע אותך ואיך להתקדם?ה' רועי לא אחסר

המחשבות האלו על הסטיגמות יכולות להיות מקדמות ויכולות להיות מחלישות.

השאלה מאיזה כיוון הן מגיעות.

 

אם הן באות מתסכול וחוסר אונים הן יכולות לשתק אותך.. 

 

אם את רוצה לנסות לגלות מה את יכולה לעשות/ לשחרר כדי להתקדם לחתונה 

נגיד אם את מרגישה שאת מחפשת מושלמות ואולי לכן תקועה

אז זו אחלה הזדמנות לעצירה והתקדמות יעילה יותר..

 

מה את אומרת?

 

 

 

 

 

אממ זה הגיע ממקום של התבוננותלב אוהב

ב"ה לא פחד..

 

אנשים לא אחראים מתחתנים מהרהפי
"אנשים פשוטים מתחתנים מהר
אנשים מכוערים מתחתנים מהר "

אני באה להוכיח לך נקד כמו שיש סטיגמות על מי שלא יש באותה מילה על מי שכן
חח תוספת טובה.. יש בזה משהולב אוהבאחרונה


איפה השירשור של התהילים?הפי
פתחתי עכשיוברגועאחרונה


תזכורת חשובה-מיזם השידוכים שלנ'ובוגרת קטנה

כל מי שלא מילא שאלון, רוצו למלא

טופס השידוכים שלנ"ו

 

מי שכן מילא שאלון, אם ברצונכם לקדם עניינים

נא לפנות לשדכנית המהוללה שלנ'ו

@ברוקולי לשיחת הכרות ווירטואלית (כמו שעושים עם שדכנים רגילים רק בווירטואלי, הרבה יותר שווה)

מומלץ מאד

אחת השדכניות השוות ביקום 

למה כדאי לכם לעשות את זה?

כי ככה היא תוכל להכיר אתכם טיפה ולתת לכם הצעות רלוונטיות, ובכלל היא מאד נחמדה ומכילה ושווה לדבר איתה

 

מומלץ ביותר

מנסיון אישי

ישר כח לעוסקים במלאכה החשובה!חדשכאן
אשריכםחפצה לרצותאחרונה
קפיץ קפוץמקום בעולם
אין שמחה כהתרת הספקותבוגרת קטנה

זה קורה לנ'ו מלא

וואו כמה שאת צודקתאחיה1
ב"ההפי
וואו כל כך נכון! ישתבח שמו!שנזכה לשמוח
אפילו מתנגד מעדיף אשה חסידית!חסדי הים
לדעתיימ''ל

התנגדות במקורה (שהגיע מגדולי הדור דאז כמו הנודע ביהודה והגר''א) מגיעה דווקא מהבנה הפוכה - דווקא מההבנה שהחסידות רואה את עצמה כרובד בתורה (ועוד הרובד הכי פנימי ועיקרי).

 

בכל אופן, הפירוד שנובע מחיצוניות קיים בשני הצדדים - הן מצד החסידים שמתמקדים בהנהגות בלבוש ובקבוצתיות במקום במהות והן מצד 'מתנגדים' שמתנגדים לאותם דברים חיצוניים.

מה שאני לא מבין זה למה הדוסיותשונא מדיה
מבלבלות את המח עם מלא שאלות חופרות כמו מה מוביל אותו השכל או הרגש? הוא מוביל פרוייקטים? וכולי.. וכאילו לא מענין אותם התמונה, ושהם נפגשות מפריע להם איך שהוא נראה?? למה אתם לא חוסכות זאת מאיתנו??!למה??!
לא סומכות על המראה הנשקף מתמונה... צילום אפשר לשפר ולתקן.Yorda
אבל אפשר לפחות לראות שזה המקסימום ויותר מזה לא תקבלישונא מדיה
"הדוסיות"חופשיה לנפשי
מאוד אוהבת את הכוללניות הזאת
יש בזה משהוימ''ל

שמי שבא בגישה דוסית מנסה להיות יותר מדויק ומכוון ופחות זורם וטבעי, ולכן מתעסק בשאלות מה מדריך אותו אם הרגש או השכל ואם נכון לבקש תמונה מראש וכו'. נכון שיש בזה חסרונות, אבל גם לא פחות יתרונות - והשאיפה היא למצוא את האיזון.

 

 

אבל לא כולן כאלה, אתה יכול לחפש את אלו שלא. וזה לאו דווקא אצל בנות. 

מבין לליבךאנונימי פלוס

בהמהלך כל התהליך של החיפושים אנחנו מוצאים גם אנשים שלא עומדים בקרטריונים שלנו בכל שמצופה בעניין הפגישה איתם, וזה יכול לתסכל.. כי כמו שאתה מציין - זה לא תלוי בך ואתה לא יכול למנוע את זה.

 

אחרי ש'פרקת' והוצאת את זעמך עליהן..

כדאי לדעת מראש שגם זה יכול לקרות וכל עוד עשית אתה את ההשתדלות שלך, עשית את שלך.

 

זה מזכיר לי ששמעתי פעם בפגישה עם ארגון 'פעמונים' שחלק מהחישוב של הכסף שבזבזים כל חודש כדאי לחשב גם את הכסף של ההוצאות ה'פתאומיות' שלפתע התברר לנו שצריך להוציא. הרי אותם לא לא נוכל לחשב מראש.. אז כדאי להעריך מראש כמה הוצאות פתאומיות יוצא לנו לבזבז ומראש לדעת ולהתנהל ע"פ הנתון הזה.

 

כמו שזה נכון בתחום הכלכלי נראה שזה נכון בכל תחום.. גם בכל העניין של הדייטים.

מראש יכול להיות שיהיו דייטים 'מיותרים' ונצטרך להתרגל לעניין אל העניין ולהתנהל גם על פיו. זה יכול לחסוך לנו תסכול שלא חסר לנו.

 

בהצלחה רבה!

אז ככהמי.תהום
א. אנחנו הנשים דוסות ושאינן אוהבות לבלבל את המוח..זה חלק מהאבולוציה הנשית..
ב. שכל או רגש זו שאלה אחת החשובות..
ג.תמונות וחיצוניות בכללי זו מכה של דור שלם. בנים בנות דוסים חילונים כולם.
מנסה ללמד זכותהיום הוא היוםאחרונה
האדם הוא חצוי, רוצה להיות צדיק ולהקשיב לרבותיו אבל גם מושפע מדברים חומריים.

הסתירה הזו משפיעה על הרבה דברים בחיים שלנו. לפעמים יש גם צביעות מסויימת שזה יוצר- אני מנסה להיראות צדיק יותר ממה שאני באמת וזה לא בסדר.

מה שכן, אני מצטרף לאומרים שיש פה הכללה וממש לא כל הבנות הדוסיות כאלה (גם אם בחוויה שלך זה נורא ומזעזע וכולי).

בעקבות דיון ודיבור עם חבריםאיך מתחילים
דבר ראשון אבהיר שברור לי שזה כל אחד לפי מה שהוא. וזה שונה בין אדם לאדם. וכל אחד יגיד משהו אחר, וכל תשובה היא נכונה. כי זה תלוי בנאדם.
לכן זה לא צודק לא צודק ונכון לא נכון.
אלא רק רוצה לשמוע את הדעות השונות.

האם יש מקום לפסול (הכוונה- לברוח לא לצאת איתה/ו) מישהי/ו על זה שלא מתחבר לשם שלה/ו??

מה כל אחד/ת היו עושים?

שוב, מבהיר, זה ממש שונה בין אחד לשני. ואין פה צודק או לא.

תודה מראש.
תמיד אפשר לקרוא לה אשתי/ שם חיבה אחר...אוויל מחריש
לא הבנתימזמור לאל ידי
מי לא מתחבר לשם של מי?
ברור למה לא....גל.
אתה בסופו של דבר בוחר את אשתך לפי העדפותיך
וחי איתה את חייך
בוא נחלק את זה לשלושאם רק נאמין
1. לא משנה איזה דבר ואפילו הכי שטותי שיש, שבן אדם לא הצליח לעבוד על עצמו וזה עדיין מפריע לו - אין מה לעשות כרגע זה המצב וזה מפריע.
2. דברים שמצד האמת לא אמורים להפריע ואדם מצליח לעבוד על עצמו וזה כבר לא מפריע לו.
3. דברים שמצד האמת אמורים להפריע.

ועוד משהו, יש דברים שאתה חושב שיפריעו, אבל כשאתה נפגש עם האישיות של הבן אדם פתאום זה מתגמד או נעלם.
..הללויה~
לעניות דעתי זה ממש לא סיבה לפסול.

אפשר לפספס תזיווג בגלל השטויות שפוסלים בגללם בדור שלנו.

בהצלחה רבה~
לא חושב שיש מקום לפסוליהודי פשוט.
שם זה שם, ואם תאהב את הבנאדם תלמד לאהוב גם את השם שלו.
לא חושבת שנכון לפסולאיכה
אם זה עדיין מפריע אחרי שיצאתי כבר והכל מתאים חוץ מזה אז כדאי לחשוב עם עצמך אם זה שווה להפסיד מישהי כל כך טובה בגלל כזה דבר שטותי.

אפשר למצוא לזה פתרונות
למשמעות(למהות) של השם או לצליל?חפצה לרצות


הייתי עושה חילוקחצילוש
בין לא לאהוב את השם שלו בגלל טעם אישי, לבין לא לאהוב את המהות של השם. לשם מתרגלים, לכן אם סתם לא אוהבים זו לא סיבה לפסול, אבל יש שמות שמבחינת המהות שלהם הם שליליים ולא הייתי יכולה לחשוב בכלל להתחתן עם מישהו בשם עומרי או נימרוד, או בנות שקוראים להן הגר וכד'.. אצל דתיים ב"ה יש פחות שמות כאלה.. לכן זה לא רלוונטי נראה לי
לא כדאיהיום הוא היום
כי יש פתרונות כמו שאמרו וצריך לחפש כמה שפחות סיבות לפסילה מראש.

אם יש למישהו שם מאד חריג וזה מראה משהו עליו או על המשפחה שלו- לחשוב על זה ולהחליט כל מקרה לגופו
תלוי. אם אתה לא מסוגל להתחבר.... ואם כן....נפש חיה.
אני בהתחלה לא הסכמתי לשמוע
בגלל כלמיני סיבות, אחת מהן היה השם+ש"מ



בסוף התחתנתי.
כי האישיות עניינה אותי יותר ממה שכתוב בת"ז
לפסול על שם??אדיר94
אם האופי, הרגש, הדיבור, ההתנהגות, השיח, הכימיה, והרמה הדתית מתאימים
למה לפסול על שם??
לא מדבר אם מדובר על שם לא יהודי בכלל..(אלא אם כן מדובר על עולה חדש/חוזר בתשובה).
כי משתמשים בו הרבה בחיי הנישואין.... ובהחלט כדאי להתחברנפש חיה.
מכיר מישהי בשם ציונהאדיר94
שבעלה לא אוהב את השם, אבל מאוד התחבר אליה..
אז הוא מצא דרכים להתחבר בכל מקרה, כינויים שמות חיבה..
הנה, זה יצירתיות בשביל זה צריך להתחבר.נפש חיה.
אני גם המצאתי "שם" שאני קוראת לבעלי (וזה טוב לשנינו).


אני חושבת שלא הייתי מוכנה לצאת עם זרובבל או שאלתיאל או יהויכין
רק כי הם כתובים בתנך ....
וממילא לא כדאי להכריח להתחתן אם השם מזעזע בעיניי מי שאמורים להתחתן כי זה יקשה על הקשר.
מאמין שאם החיבור חזק כ"כ אין משמעותאדיר94
לא הייתי נשוי לעולם, היו לי מספיק קשרים משמעותיים..
ומאמין שברגע שיש חיבור זה יגשר על פער כזה
בעיקרון אתה צודק. לא אצל כולם זה מצליח.נפש חיה.
ואם לדוגמהultracrepidam

היא מאד מחוברת לשם שלה - זה לא יפריע לה, שהיא יודעת שהוא לא סובל אותו? הוא לא יוכל להסתיר

חושב שכןוהוא ישמיענו
כמו שזה לגיטימי לפסול למשל אם היא אוהבת אוכל תאילנדי ⁦🌶️⁩. בשום פנים ואופן היא לא יכולה לחייב אותך לאכול גם!! רק אם גם אתה רוצה (אה.. וצריך לבדוק אם כשר).
אתה יודע, לא כל אחד מתחבר לכל דבר, וטוב שכך
הנקודה היא אחרתאדיר94
שצריך לצאת קודם ורק אז להחליט!
אם תפסול/תפסלי מראש אתה מתקבע.. ושולל לעצמך מישהי/ו טוב/ה
אם היא טובת מידות למה שתפסל?
יצאתי עם הרבה ויצאתי עם כאלה עם שמות הזויים..
ב"ה שנראה את הטוב שבאנשים - מתחבר לי לשיר "אדרבה".
נכוןוהוא ישמיענו
תלוי אבל כמה אותיות כי לפעמים מסובך להגיד שם ארוך כמו ולפעמים אפילו יותר מ(!) 'אנציקלופדיה'.. זה מתיש! כאילו אין כח יותר מדי. וגם כדאי שזה יסתדר עם הגימטריה כי זה לא עושה טוב לאווירה אם לא. לא חייב שיהיה בדיוק אבל בסביבה. אם זה בסביבה אז זה יוצא סבבה (הנה גם כאן הגימטריה היא בערך וזה סבבה..)
קטונתי מלהתעסק בגימטריהאדיר94
אם לא מסתדר ואתה ממש רוצה תוסיף לגמטריה את השם משפחה שלך/שלה.
או אם יש לך שם שני תוסיף
קיצר תעשה הכל רק אל תפסול על שם לפני שאתה מכיר
הוא <צ>ברוקולי

 

בוודאי שאתה צודק! 

|זהוהוא ישמיענו
לא יפה לא להתייחס ברצינות לדברים של מישהו| 😜
לפסול מראש לדעתי אין עילהברוקולי

 

תמיד אפשר למצוא פתרון בסגנון שמות חיבה, כינויי, להוסיף שם שני ולהשתמש בו 

 

 

נשמע לי קצת מוזר לפסול על שםחופשיה לנפשי
לא חושבת לפסול על דבר כזהאמיץ(ה)
יש פתרונות, אפשר לקרא בכינוי..
זה לא סוף העולם.
ומאנינה שעם הזמן כשמתחברים לאישיות אז מתחברים יותר לשם..
בעקבות דיונים אינסופייםבניחותא

נשאלת השאלה המרכזית - איך מתחילים???

זאת השאלה הגדולה. שאלת השאלות!איך מתחילים
תודה רבה לכל מי שענה!!! באמת! מוסיף חידוד שרק עכשיו שמתי לבאיך מתחילים
האם הייתם פוסלים מלכתחילה?
הכוונה- ש...מציעים לכם, וזה שם שלא אוהבים, ולכן מתכתחילה לא מנסים אפילו???

זה משנה הכל. אני יודע. אבל בכל זאת

ושוב תודה לכל מהגיבים והמגיבות!
מעריך!
נו באמת מצידי שיקראו לו ירוחםהפי
מה אכפת לי? אם הוא נסיך הוא יהיה נסיך גם עם השם הזה
לאהפי
לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 זה כל כך זניח!!!ה' אלוקינואחרונה


לביינישים בלבד😅פצל"פ
גמרא בבא קמא כב.
"אתמר ר' יוחנן אמר אש[ת]ו משום חֶציוֹ, וריש לקיש אמר אש[ת]ו משום ממונו"
רש"י - משום חציו - דכתיב "וייקח אחת מצלעותיו" ואליבא דמ"ד פרצוף, וכדמרגלא בפומיה דחיטמני "בלעדייך אני חצי בן אדם"
תוספות - משום ממונו - והא אישה אין גופה קנוי לו? אלא בזוזי עסקינן, ולאו בגופא דאישה. ותימה לי! והא אישה מחסרת ממונו של בעל היא, דהא בעי לשמחה בבגדי דעלו טובא
וא"ת בעשרה בטלנין(בלע"ז אברעיכים) עסקינן דמפרנסייהו נשיהון וכדכתיב על שלושה דברים העולם עומד על התורה שלו ועל העבודה של אשתו
אי הכי ממונו?! ממונא איבעי ליה למימר!
וי"ל בממונו דשווער וכדגמרינן התם ועל הגמילות חסדים של השווער.

ואפשר לעשות עוד מטעמים מהמשך הסוגיא🤡 אבל השעה
אהבתי את הקונספט סביון
חחח יפהנאור97אחרונה
כל כך מסובך לחפש גבר שמבין אותי?הפי
כאילו ואי
לדעתיחדשכאן
קודם כל יש משהו בזה שכשיגיע הבחור המתאים לך, את תרגישי שהוא מבין אותך.

דבר שני (הזכרתי מקודם), לדעתי ההבנה (או החוסר הבנה) זה לא באמת העניין. זה יותר חוסר היכרות. ואת זה אפשר לעשות ע"י הכלה ותקשורת.
כשמרגיש לפעמים שהוא לא מבין, לנסות לא להיכנס לתסכול אלא לחשוב למה הוא לא מבין ואולי אפשר להסביר יותר או אולי הוא רואה את זה אחרת (ותוכלי לקבל ממנו משהו). זה ההכלה.
התקשורת זה בעצם תיאום ציפיות. אם את רוצה משהו, חושבת שטוב לך אופן מסויים, מפריע לך דרך מסויימת, דברי איתו. תשתפי אותו.

כמובן שאני לא מדבר במקרים שזה עבודה קשה מדי. כנראה זה לא כ"כ מתאים. מדבר במקרים שזה דורש מעט מאמץ, ועם הבנה, הכלה ותקשורת, תוכלו להתגבר על זה.
וכך גם בהמשך החיים.

אני ממש מבין את התסכול שלך. מקווה בעז'ה שהועלתי במשהו ושיהיה לך יותר טוב.

סליחה שאני חריף אבל נראה לי מטומטם לגמרי המנהג המודרניחסדי הים
שהאשה או גם הגבר משתמשים עם שתי שמות משפחה מצד הגבר ומצד האשה.
רק כשאני קורא שם משפחה כזה זה נשמע מוזר: 'זהבה בן-לולו אפשטיין'.
שם פרטי הוא יותר אינטימי ומיוחד, אבל שמות משפחה הם פשוט כינויים, אז מה אכפת לך לשנות את שם המשפחה שלך לשם המשפחה של הבעל.
בנוסף, מה יעשו הילדים גם להם יהיו שני שמות משפחה וכשיתחתנו יהיה להם ארבע שמות משפחה.
4 שמות משפחהחיים של
זה באמת נשמע מוזר
אבל הילדים בדכ לוקחים את השם של האבא...
ותחשוב,אבל בחורה בת 27-8
ששם המשפחה הוא כבר חלק מהזהות שלה
זה די קשה לה לשנות פתאום שם משפחה.
ככה זה מרגיש לי באופן אישי
לוידעת מה קורה אצל אחרות..
אצל בעלות מקצוע בעיקר נפוץ שם שנימשה

או כאלה שהייתה להן פעילות משמעותית לפני החתונה.

כמו אשת ראש הממשלה הבאנאור97
תעשה ניסוי ותעתיק את השרשור הזה לנשו"טנאור97
יש חשש שתיסקל
יש לי חברות שלא שינו את שם המשפחה שלהןעלמא22

יש כאלה שבאמת קשה להן לשנות.

קראתי פעם משהו שמישהי כתבה בנושא, לא זוכרת כרגע בדיוק (זה היה לפני שנתיים), אבל היא כתבה שם על הקושי שלה בשינוי שם המשפחה הקודם ולמה היא השאירה אותו. 

אגב, לילדים של חברות שלי שנשארו עם המשפחה הקודם יש את שם המשפחה של האבא.

ואני חושבתהפי
שזה לא עניינך חחחח מה באמת
אם הם השאירו כנראה בא להם ויש סיבה חשובה או לא חשובה כזאת או אחרת
ולכן איזה יופי שאתה מחליט על השם משפחה עם אשתך.
תחשוב שבשבילן זה מסמל סוג של מחיקת זהותנאור97
זה לא דבר קל.
לי לא אכפת אבל בחייאת שהשם שלו יהיה נחמדהפי
למרות שברור שאני לא אפסול על זה לכל התוהים פה הייתם פוסלים על שם משפחה?? אז לא!!! יש דברים יותר חשובים
כמובןנאור97
בד"כ מי שחושב ככה דעתו משתנית אחרי כמה שנים של לבד קשה וכניסה לפרופורציות
מצאתי כתבה מעניינת שמדברת בדיוק על הנושא הזה:תפוח יונתן
לא ממש הבנתי מה היא מציעה לעשותהשאלה.
היה לי מסובך למרות שנכתב פשוט
אני חושב ששם משפחה זה לא רק ענין טכניוהוא ישמיענו
שאז אפשר, ואפילו צריך לפתור בכל מיני פתרונות כאלו.
כלומר, זה אכן התחיל בצורה טכנית בעולם. אבל חשוב לשים לב לא להפוך את הגבר והאשה ע''י שמות משפחה נפרדים למציאות נפרדת, וכתוצאה מכך גם את הנישואין כאיזשהו הסכם שאיכשהו מחבר ביניהם. שהרי היא משם משפחה קודם וגם הוא, ולא נוצרה פה הוויה חדשה של נישואין..
איש ואשה אינם מהווים שום מציאות נפרדת, אלא- 'שכינה ביניהם'! הם משלימים זה את זה והשלם גדול מסך חלקיו.
אסור להפריד בין הדבקים
אתה מנסח את הדברים יפהנאור97
מעניין אם בנות מרגישות ככה
תודה! מקווה שכתבתי דברים נכוניםוהוא ישמיענו
אני לא יודע אם זה המניע היחיד לשני שמות משפחה. אבל אם כן- כדאי לשים לב לזה לדעתי.
וגם לא למדתי את הענין מאיפה הגיעה הקביעה הזאת ששם המשפחה של הבעל הוא השם שנשאר. בכל אופן, שני שמות משפחה נראה לי פתרון לא טוב
בהחלט כתבת דברים נכוניםברוקולי

ואני לא מייצגת את כלל הבנות
אבל כמשפחה אני לגמרי מסכימה
צויינו פה בשרשור עוד מניעים, טכניים יותרנאור97
והאמת שמעבר למה שכתבת שזו הוויה חדשה (ולכן לא אמור להיות משנה לכאורה איזה שם משפחה מבין שניהם בוחרים שילווה אותם), יש עוד עניין לדעתי שדווקא צריך שזה יהיה השם משפחה של הבעל.
לפרטים עיין בשרשור מקביל פה בלנו שרעך וידיד נפשך פתח.
ראיתי. יישר כח!והוא ישמיענו
אני לא מדברת בשם "בנות"ריבוזום
כי עובדה ברורה היא שיש כאלה שמרגישות אחרת, אבל אני מאוד שמחתי והתרגשתי לקבל את השם של בעלי, ומזדהה עם הכתוב.
כן אני יודע שיש מגוון דעות והרגשות כמובןנאור97
וכיף לשמוע שגם בדורנו של השיוויון ושנשים עושות הכל וכו' יש עדיין הרגשה כזו, כלומר לא רק השלמה או להיות בסדר עם השינוי אלא גם שמחה והתרגשות כמו שכתבת.
מאוד יפה מה שכתבתהשאלה.
נפלא ממש
זה קורא ברבה פעמים בגלל עינים תכניםפרח-אש

נניח משהי בעלת עסק או עם דוקטורט שכבר מוכרת בשם והשם משפחה ואנשים מחפשים מידע עליה ... אם היא תחליף פתאום אז לא ימצאו אותה או את הדברים החדשים ... 

 

מכירה כמה שהשאירו את השם משפחה בסוגריים וגם את של הבעל 

נניח מיכל (לוי) כהן 

נראלי איזון טוב

לפעמים אם אין בנים חשוב לבנות גם לשמרברוקולי

ובכלל-
לרוב זה ענין טכני של עיסוק
על הדלת והילדים וההצגה היא לפי שם הבעל

אני לא אכתוב את דעתי בנושא שלא תזרקו עלי עגבניות
מכיר בחור שאמא שלו שמרה את השם של הגרוש גם אחרי שהתחתנה שובultracrepidam

ואני מאד מבין את הבנות שלא רוצות לשנות. סתם מנהג מודרני. ר' עקיבא איגר היה הבן של הרב משה גינז, ועוד ועוד

יש גם סופרת כזונאור97
גלילה רון פדר עמית.
וגםוהוא ישמיענו
סמדר שיר- סידי
אני חושב שאצלה שיר זה שם הנעוריםנאור97
אצל גלילה רון פדר עמית- רון זה שם הנעורים, פדר זה שם המשפחה של הבעל הראשון שהיא התגרשה ממנו, ועמית זה שם המשפחה של הבעל הנוכחי.
אבל זה סתם לצבור שמות.ultracrepidam

אני מדבר על מישהי שהיום נשואה לאדם מסוים, ומזוהה בתור "משפחת X", כשX זה השם של הגרוש שלה

כלומר היא רק עם השם של הגרוש?נאור97
וואו
כןultracrepidam

היא ובעלה חתמו עם חותמת של הבית (כאילו, מהסוג של "משפחת עו"ד לוי ובניו, מומחים לענייני מקרקעין"), ואז שאלתי את הבחור (משה לוי, לצורך הדוגמה) "זה שלכם?" ואז כשאמרתי לו שזה "עו"ד לוי" אז ברור שזה של אבא שלו, אז הוא אמר "אה, זאת אמא שלי, היא שמרה על השם הקודם"

 

כמובן הפרטים עברו שינוי אגרסיבי, אז גם אם יש משהו לא הגיוני בפרטים זה בגלל זה

זה עצוב בעיניי. בדיוק ההיפך ממה שכתב והוא ישמיענונאור97
גם אם זו רק החלטה טכנית בשביל המשרד
עצוב בעיני שהם התגרשוultracrepidam

מסכים שזה מהותי וזאת בדיוק הנקודה

 

אבל זה נכון בזוגיות באופן כללי

 

זוגיות חייבת "לדרוס" בצורה מסוימת את הפרטיות של לפחות אחד מהצדדים, ורצוי שזה יהיה באיזון מסוים. כי יש להם רצונות שונים וצרכים סותרים. ותרבות שונה והרגלים אחרים. וחוץ ממקרים בודדים, אי אפשר להקים בית שישלב את שני בתי המקור בצורה מושלמת. ולכן משהו חייב להידרס בצורה חלקית או מלאה. והמצב הבריא הוא כאשר לא מדובר ב"דריסה" אלא בהכלה ובקבלה, שהצד האחד באמת מצליח להפנים את הבית של האחר ולהפוך את זה לחלק ממנו. שזה מה שקורה כשאישה מקבלת את השם של בעלה, במצב אידאלי - היא מוכנה לראות את זה כחלק מהזהות שלה. אבל ברגע שזאת חלק מהזהות שלה, היא לוקחת את זה איתה גם אם הבית מתפרק. ואם בבית החדש היא לא יכולה לעשות את אותו תהליך, מסיבות טכניות או מהותיות, אז זה המצב. בעיני זה דווקא מאד בריא

נכון. אבל זה שהיא מרגישה שזו הזהות שלהנאור97
לא אומר שהיא חייבת להמשיך לקשר את זה עם מי שגרם לזהות. זה נהיה משהו עצמי ברמה מסויימת.

ונכון, מצד האמת בזיווג שני אמיתי אמורה להיבנות קומה נוספת.
היא לא.ultracrepidam

הגרוש לא רלוונטי. מר לוי חי בחו"ל, ועו"ד לוי ובניו - הגברת לוי לשעבר ובעלה שפעם קראו לו בשם אחר - מתהדרים בשם לוי 

 

ו"אמורה" זאת שאיפה נחמדה אבל אם כמובן גם לגיטימי להתחתן בלי לבנות קומה נוספת. די לחברים בפורום הזה שטורחים לבנות קומה ראשונה (אולי קומת כניסה, אולי אפילו מרתף)

זה קצת כמו הצמידים הכתומים בגירושטיפות של אור
הם לא מאוד חשובים בפני עצמם.
אבל הם חלק ממאבק.


אני חושב שכשאנחנו תומכים במאבק כלשהו, אנחנו יותר סימפטיים לכל פעולה מ'הצד שלנו'. גם אם היא לא הכי חשובה בעולם.
ומה אכפת לך לשנות את שם המשפחה שלך לשם המשפחה של האשה?פסידונית

אישית המאבק הזה לא קריטי לי, ואני חושבת שפיתרון ה-2 שמות הוא די גרוע. אבל אני מודעת לא-סימטריה שבסדר הישן, ולכן מבינה אנשים שירצו להפר אותו. 

צודק...המזל הוא, שהאמא של אלו, לא עשתה גם כן ככה...ד.אחרונה


אז למה מתחתנים? סיכום שרשורחופשיה לנפשי
לבקשת @אחיתופל ו@אריק צדק

קודם כל-@חדשכאן מתחכם כרגיל.

נקודות עיקריות ללא אריכות:
1. בשביל האהבה כי זה "לא אותו הדבר".
2. בשביל האידיאל.
3. נתינה לאדם אחר.
4. צורך הישרדותי (פילים זכרים דרך אגב-נודדים בזוגות או לבד).
5. מוסכמה חברתית.
6. שלמות הגוף והנפש.
7. משפחה (אם כי לפעמים עדיף לבד).
8. כי אי אפשר לקיים מצוות פרו ורבו בלי חתונה לפי היהדות (מה אני קשורה לזה?).
9. יש הרבה סיבות להתחתן - לקראת נישואין וזוגיות
10. תחושת קבלה אמיתית (לא יודעת אם יקרה בכלל).
11. תחושת חיסרון.
12. בנים זה שמחה (ועדיין זו לא סיבה מספיק טובה).
13. בשביל משפחה בחירית.
14. אהבה רומנטית.
15. כדי שיהיה מי שיבכה עלינו אחרי המוות.
16. כי ככה צריך.

בגדול אמנם ביקשתי בלי אהבה, אבל כנראה שזו התשובה היחידה שתספק אותי וזה למרות שיש לי ממנה מספיק (והפחד לאבד את מה שיש עז יותר מהצורך למשהו אחר).
שאר התשובות פשוט לא משכנעות אותי בכלל.

בקיצור היה ממש מעניין לקרוא ותודה לעוסקים בדבר (גם לנודניקים שרודפים אחרי כל שרשור שלי בנושא ❤)

נ.ב. אני עדיין לא רוצה בזה, יש דברים חשובים יותר בחיים שלי כרגע.
וואי זה הרבה עבודהחיות צבעונית
נמאס לי.ש"ש

נמאס לי.

נמאס לי לענות כן להודעה, "את פנויה?"

נמאס לי למסור מספרים לברורים.

נמאס לי לשמוע פרטים על הבחור.

נמאס לי לברר עליו.

נמאס לי השיחת טלפון הראשונה איפה ומתי קובעים.

נמאס לי אותו ריטואל קבוע של הפרטים היבשים, מה ההורים שלי עושים או מה אני עושה בחיים.

נמאס לי השיחת טלפון שאחרי, זה זה או לא זה.

נמאס לי ההתחבטות הנפשית, האם הוא מתאים לי או לא.

פשוט נמאס.

מסקנה, פשוט תגיע כבר, כי כבר מיציתי.

ו, כן כן, אני מודעת לזה שאני לא הראשונה שפורקת את תסכולי שכן, מתישהו קצת ממצים את כל התהליך

וכן, 

התהליך הזה בהחלט בונה ומצמיח למקום טוב יותר. כן כן, גם לזה אני מודעת.

זהו.

לא יודעתהשאלה.
מה את עושה שיש לך הצפה לא ממוקדת של הצעות.
אולי תתמקדי מול עצמך את האנרגיה של הטיפוס שאת מחפשת ושאר הסוגים לא יוצעו לך. זה יצמצם את האפשרויות.

כרגע את פתוחה מידי, זה כאילו שמת סימן שאלה על עצמך - 'מי יתאים לי?' ואת מאפשרת לעולם לענות לך על השאלה.
ברגע שאת תעני לעצמך על השאלה בעזרת שרטוט קוי אופי של המיועד, זה יסגור את האופציות האין סופיות, או לפחות יתמקד קצת יותר את מה שמגיע אליך
יש לי ממוקד עשיתי לעצמי רשימת מכולת של מה שאני רוצהש"ש


ואני תמיד ממקדת את המציעים מה ומי אני מחפשת....ש"ש


לאט לאט...הלב בוער למלך!
מנסיון טוב... טוב שלא התחתנתי עם הבנות שיצאתי איתן... כי הן לא מתאימות לי ואני לא מתאים להן... חחחח בנחת ובביטחון בה הכל יהיה טוב
זה הבאסה בדרך של שידוכין. עם כל היתרונות האחרים שיש בהנאור97אחרונה
אבל אין מה לעשות. לבנות כלים לאור הגדול זה דבר סיזיפי, זה מה שצריך לעשות וזה מה שה' רוצה (אני כותב את הדברים לך אבל גם לי האמת.. גם אני שונא את זה. אני גם משתדל להסתכל כאילו אני בא להכיר בנאדם, יהודי, חבר, לפני שאני בא להכיר פוטנציאל לנישואין)
מה עושים ?אורית יעל
שניה לפני שהולכים להורים . החליט הבחור ללכת אחרי 3 חודשים בטענה שזה לא זה.( איך אפשר לדעת )
איך מתמודדים עם זה . כל המשפחה הצד שלו הדודים מכירים אותי ואת המשפחה שלי והם יודעים
מה לעשות. זה קשה ועכשיו מדברים איתו לנסות להבין מה קרה ששניה לפני הוא הלך ?
תמיכה תמיכה ותמיכהאנונימי פלוס

חפשי מי שיתמוך בך..

 

כדאי שתפרדו באופן שירצה את שני הצדדים ויכבד את כל מה שעברתם ביחד.

גם מצידך לכבד כל החלטה באשר הוא יחליט.

גם מצידו שלא יקום פתאום וילך אלא ידבר איתך ויסביר מה שהוא יכול... קיצר שיכבד אותך ואת הרגשות שלך.

 

כואב כואב... בהצלחה רבה. 

^^ מסכימה איתוברוקולי
כמה כואב...לגעת בלב
יכול להיות שיש לו פחד מחתונה?
דווקא כשמגיעים לשלב רציני הפחדים נוטים להתעורר.
חשוב שהוא ישמע את זה, כי הפחד מתחפש, ומי שפוחד - זה נראה לו שיש בעיה בבת הזוג או בקשר, כשבעצם הבעיה היחידה זה הפחד שלו.
הלוואי שתצליחי לעזור לו למצוא לעצמו מישהו שמבין בתחום שיעזור לו לברר אם זה אכן פחד כזה.
אם רלוונטי אשמח להמליץ (אני לא עובדת עם גברים).
קשה באמת..אדיר94
לעולם לא אבין בחורים כאלה, אני חוויתי את זה מהצד השני לפני שנים..
צריך בהתחלה לנסות להבין ממה זה נובע.. ואם זה היה שם כל הזמן, או שזה פחד ממשהו רציני..
אם זה משהו שהגעת למסקנה שלא בר שינוי או התמודדות ביחד.
את צריכה לשכוח ממנו לזרוק כל דבר שלו לא לחשוב עליו לעשות דברים שאת אוהבת ופשוט לחזור לשגרה, ולהתמקד במה שיש לך חברים משפחה וכו..
ב"ה רק ישועות!
..הפי
מבחינתך זה היה מאוד רציני ואפילו דיברתם על חתונה?
או שהבחור פשוט ברח וחתך בלי להסביר?
זה היה רציניאורית יעל
דיברנו על זה. והוא אמר שנחכה חצי שנה עד החתונה
עד שיעבור שנהאורית יעל
אמר שזה לא זה ונעלם בין רגעאורית יעל
זה הזיההפיאחרונה
הוא לא שווה אותך באמת
מה מפחיד בלהתחתן?חדשכאן
שוטו
מה זה האהבה נגמרת?!חפצה לרצות

היא ממש לא נגמרת. אולי קצת מפסיקים להרגיש אותה.

נישואין זה כריתת ברית. שמחייבת לנצח.

גם כשלא מרגישים את האהבה(שתמיד קיימת!) יש מחויבות לעשות וזה מעורר את האהבה.

גם לה' אנחנו לא מרגישים תמיד את האהבה ולכן יש את היראה שהיא המחויבות לעשות גם כשלא מרגישים וזה מדליק את האהבה וזה מתמרץ לעשות. זה מעגל

הסיבה לגירושים היא לא שהאהבה נגמרת היא אולי שמהתחלה היא לא באמת הייתה

או שלבן אדם אין מספיק יראה(מחויבות) ולכן כשמפסיק להרגיש אותה מפסיק להתחייב.

 

 

לכן אהבה אמתית היא רק עם מחויבות נצחית.

אז אולי הפחד שלך זה פשוט מלהתחייב

תופעות כלליות ביחס לחיפוש האישיאנונימי פלוס

יש הרבה תחושה של קושי בכל הנושא של לנ"ו וזה בעיקר מה שמציפים בפורום.

בעקבות כך אני שואל את עצמי, מה מועילים לאדם הפרטי כל השרשורים שמדברים על תופעות כלליות?

 

"האם גברים/נשים נרתעים מ X Y Z?" (אם זה משהו שיש לך - אז אתה תמצא בן/בת זוג שלא נרתע מזה) 

"למה מתחתנים?"

"האם X זה דבר יותר נשי/גברי?"

"האם הנורמות בציבור הדתי לאומי בנושאי לנ"ו הם טובות?"

"זה כיף/באסה להיות 'רווק מאוחר'?" (דיון תאורטי כללי כזה)

"האם הדור שלנו הוא X, וזה מקשה עליו בדייטים?"

 

זה יכול להיות כיף לדון על כל הנושאים האלה... וזה מצויין, אין סיבה להפסיק למי שרואה צורך בכך. 

 

אבל חשוב לי להעביר, שהרבה פעמים זה יושב על נקודה פרטית של בנאדם עם עצמו.

אתה רוצה לפרוק תסכול? אל תפרוק אותו על ציבור, או על אדם כזה או אחר, או על העולם הנפלא שלנו שהוא עובד בחוקים שלו - במקום כך, תראה איך אתה פותר את הבעיה האישית שלך. תחת הפנמה שיש מגבלות שקיימות ולא ישתנו.

אתה רוצה לברר מה לעשות? אל תחשוב על השלכות גובלאליות בין גברים לנשים. תתמודד עם מה שמקשה עליך באופן אישי.

 

אני מרגיש שיש נטייה כזאת שגורמת להתעסק בזה.

בדר"כ זה מה שגורם לאנשים להתמודד רבות עם נושאים שאין להם שום השפעה עליהם (ולעיתים גם לא כ"כ מבינים בהם) כמו לדוגמא התעסקות רבה בפוליטיקה.

 

שמעתי פעם בשיעור על מגילת אסתר שזה היה הפטנט של ממוכן

 

"וַיֹּאמֶר מומכן (מְמוּכָן), לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ וְהַשָּׂרִים, לֹא עַל-הַמֶּלֶךְ לְבַדּוֹ, עָוְתָה וַשְׁתִּי הַמַּלְכָּה:  כִּי עַל-כָּל-הַשָּׂרִים, וְעַל-כָּל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר, בְּכָל-מְדִינוֹת הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ."

 

אחשוורש 'יצא לוזר'. אפילו אשתו לא שומעת בקולו. איך הוא יכול לנהל מדינה ככה?

ממוכן הופך את הכשלון של אחשוורוש  למשהו כללי "לא המלך לבדו... כי על כל השרים..." - יש פה תופעה הרבה יותר כללית. זה לא בגלל שאחשוורוש נכשל, אלא זאת יכולה להיות בעיה הרבה יותר כללית.. כל ה127 מדינות יכולות להזדזע מכך. כך ממוכן מציל אותו.

פטנט לא רע להעלים פאדיחה.

 

כדאי מאוד לנצל את הבמה של הפורום לכל מה שרוצים, רק כדאי להיות מודעים מאיפה זה נובע ולאן זה הולך..

דווקא אני ממש בעדלב אוהב

אפילו בעד שרשור סתמי שכביכול לא מועיל

כל מחשבה כתובה עוזרת להבנה של דברים אצלנו 

זה לעלות את הדברים למודעות

וחוץ מזה שהדעות כאן מגוונות וזה מה שעושה את כל הסיפור מעניין.

וכן, לפעמים יש שרשורים מיותרים כמו הרבה דברים מיותרים בחיים שאנחנו עושים

 

חוזר על מה שכתבתי -אנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ט בכסלו תש"פ 18:58
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ט בכסלו תש"פ 18:54

לא אמרתי שאני לא בעד. אני בעד, רק מעיר שכדאי זה יהיה מתוך מדעות.

זה אחלה וזה מפרה את החשיבה כמו שאת אומרת.

אבל שכדאי שכל אחד יהיה מודע מאיפה המוטיבציה האישית שלו בעיסוק נובעת.

גם אחלה לגבי שרשורים סתמיים. רק לדעת מה המקום של כל דבר.

בוא נגיד ככה:והוא ישמיענו
בגדול אני מסכים ולא מסכים

יש כאן שני דברים ושניהם נכונים בסיפור הזה.
האחד- שעדיף שהאדם ייקח אחראיות על עצמו, במקום להשליך את קשייו על הציבור. אך חשוב לשים לב שהאחראיות היא בתחומים שהוא אכן יכול לקחת אחראיות, וכל אחד היכולות שלו שונות. כלומר, אין לצפות לאדם אחר לקחת אחראיות בתחום שאני מסוגל אליו אבל הוא לא- צריך להבין שלא כל מה שאני מצליח ומסוגל גם האחר מוכשר לכך. זה ברור, פשוט יש אנשים שזה לא ברור להם מספיק. ולכן כתבתי את זה.

השני- שהביקורת והבעת התסכול היא לרוב מוצדקת.
בד''כ בנאדם מתוסכל מדברים שהוא עצמו לא מצליח ולא מסוגל לפתור. בענין הדייטים למשל- ברגע שפוסלים לא אחת בציבור שלנו דברים שאינם בשליטתו ובאחריותו של האדם- זה מתסכל. ברגע שלא מתמקדים בתחומי האחריות (אלא בתחומים עם פחות אחראיות) הגדולים ביותר של האדם- קרי, המידות הטובות, ונותנים לזה מקום זניח יחסית- יש תסכול שגם מכליל. ומה לעשות, גם בצדק.. ופה הפתרון הוא לא לבוא לאדם ולומר לו לקחת אחריות, כי יש דברים שאינם באחריותו של האדם.
מה שכן, לכל אדם פרטי יש אחראיות על המידות שלו וחלק מזה זה עין טובה, אדם יכול לעבוד על השיפוטיות שלו. וזה נכון מאוד לשני הצדדים. אם החברה היתה פחות שיפוטית כנראה שהמצב היה יותר טוב

ולרוב, כפי שכבר אמרו כאן- הפריקה נעשית מתוך רצון להביע את הכאב בצורה החדה ביותר שאולי תביא את האנשים להיות פחות שיפוטיים ולשנות את התפיסה שלהם לגבי דברים, ככה שלפעמים כשזה נעשה בצורה הנכונה ובכבוד הראוי יש לזה תועלת
לא כזה הבנתי ממה אתה מסתייגאנונימי פלוס

אתה בעצם מוסיף שלפעמים הלקיחת אחריות עצמה מתבטאת בהסתכלות נכונה וחיובית על המציאות גם כשהיא לעמדה בציפיות הראשונות של האדם?

 

אתה חושב שהחברה לא נמצאת בו צריכה להיות? מי אחראי למצב החברה? מה הוא עושה לא נכון?

 

חלק מזה שזה לא תלוי בנו זה כי בשביל טנגו צריך שתיים... זה תלוי בעוד מישהו/י, לא בחברה. מי שבעקבות החברה מידותיו אינם שלמות (כולנו, כל אחד במידה אחרת) זה תלוי בו ולא בחברה. גם הזכות והאחראיות של האדם לבחור את מי שהוא רוצה שבעל סדר העדיפויות הנכון מבחינתו.

מה שניסיתי לומר בעצםוהוא ישמיענו
שהעברת האחראיות אל הציבור, במקרים רבים היא גם נכונה וגם ממילא נעשית בתחומים בהם לאדם אין כמעט אחראיות ויכולת לשנות והחברה לצערנו הרב שופטת אותו- אז להגיד לו ''קח אחראיות במקום להאשים את הציבור'' מראה שמי שאומר את זה לא מבין בכלל את המקום שלו.

אני חושב שלפחות גם בענין הזה (דייטים) החברה לא נמצאת במקום בו היא צריכה להיות. בהחלט.מי אחראי למצבה? הרבה גורמים, גם האנשים הפרטיים שמרכיבים אותה, גם הגורמים שמשפיעים עליה מלמעלה. לא נכנס עכשיו לניתוח המושג 'חברה'. הנתון הוא שלאנשים יש בחירה חופשית על מידת השיפוטיות שלהם, ועל מה הם פוסלים בחורים ובחורות באמת נפלאים וטובים שיכולים אפילו להתאים להם מאוד. כמובן כל אחד לפי מידת העמקתו והדיוק שלו. ברור שזה לא הענין היחידי שמפריע בציבור בנושא הזה, וזכותו של כל אחד להגדיר לעצמו על מה הוא פוסל ועל מה לא. אבל האם הכל בדייטים הגיוני? לא חושב.. לא הגיוני להפוך אנשים לרשימת יתרונות וחסרונות. בנאדם הוא לא תעודת בגרות. ויש גם דברים באמת מטופשים שאנשים פוסלים או שיש הווא אמינא לפסול עליהם, עוד לפני שבכלל נפגשים
לא כזה הבנתי מה זה עוזראנונימי פלוס

אני לוקח אחראיות איפה שאני יכול,

אם זה לפעול בה ממש,

אם זה לקבל את המציאות כמו שהיא ולהפנים מה הם האתגרים העומדים לפתחי שעליהם אצטרך לקחת אחראיות.

 

מה אכפת לי מה מצב החברה? מה זה יעזור לי באופן אישי במצב החיפוש האישי שלי? עלי לחפש מישהי, זהו.

לא פשוט?

 

להעלות למודעותוהוא ישמיענו
המצב הזה מורכב כתוצאה מהרבה אנשים (מחילה על הביטוי: 'פרטים') שעושים אותו למורכב
מה זה מעלה למודעות?אנונימי פלוס


הבעת הכאב והתסכול בצורה חדהוהוא ישמיענו
חוץ מזה שלהבעת התסכול והרגשות יש חשיבות. אסור להתעלם מהרגשות
הכל טוב. כדאי לכל אחד להעלות רגשות כמה שהוא יכולאנונימי פלוס

מסכים איתך שחשוב להעלות רגשות למודעות ולא להתעלם מהם. חלילה!

רק כדאי מאוד לתעל את הרגשות למקומות טובים ולא למקומות רעים (זריקת אחריות, התעלמות מעובדות).

זה מאוד חשוב לפרוק.

אחרי שבנאדם סיים לפרוק שידע מה עליו לעשות זה חשוב.

ובודאי שיש לנו ראחריות על החברה. האחריות שלנו להתפלל עליה. כמו שאנחנו עושים בתפילת שמונה עשרה.

 

תסכול כשעצמו נראה לידבר שלילי מאוד. יש לנו את האפשרות להיות לתפלל ולבטוח בה' לגבי מה שלא תלוי בנו.

אני לא אומר שהוא לא קיים. אבל הוא רחוק מלעזר לנו.

מודעות צריך להכל. אין ספק. גם מודעות לרגש שתוקע אותנו.

אז שוב- אני לא חושב שהתסכול מגיע מהמקומות הרעיםוהוא ישמיענו
שציינת-
זריקת אחראיות והתעלמות מעובדות.
כי זה שהחברה בתחום הזה היא די שיפוטית זה נתון (כנגד ההתעלמות מעובדות), וגם זה שהיא שיפוטית הרבה פעמים בדברים שאינם באחראיות האדם (כנגד הזריקת אחריות)- גם זה נתון.

והתסכול יכול להביא אנשים להבין מה הם עושים לבנאדם, ולבחון מול עצמם כיצד נכון לנהוג.

עם כל השאר אני מסכים.
תסכול זה דבר חיובי?אנונימי פלוס

אני תופס את התסכול כדבר שכדאי לדעת לצלוח אותו. בחיים לא העלתי על דעתי שתסכול זה דבר חיובי. 

כשבנאדם מרגיש שהוא תקוע אז הוא מתוסכל.

זה לא טוב להרגיש תקוע. זה לא לעוזר לבנאדם להתקדם (מלבד זה שהוא יודע מה לא יעזור לו להתקדם, שזה גם משהו).

 

החברה שיפוטית. זאת עובדה. חוסר קבלה של עובדה זאת היא שלילית. 

קבלת העובדות באופן שיעזור לאדם הוא גם לקיחת אחריות.

תסכול לא מוביל ללקיחת אחריות.

מודעות לתסכול קיים מוביל ללקיחת אחריות.

 

 

חיובי או שלילי רלוונטי רק בדבר שיש לך בחירהוהוא ישמיענו
תסכול זו מציאות בה אין לך בחירה בד''כ או שאינך מודע לה ולכן הינך מרגיש תקוע. אז זה לא שלילי, זה פשוט מצב נתון.
זה לא טוב להיות תקוע, אבל זה פשוט הנתון שהאדם תקוע לפעמים..

ושוב אני אומר: מודעות לתסכול תוביל ללקיחת אחריות אך ורק במקום שהאדם מסוגל לקחת בו אחראיות.
אני מאמין באמונה שלימהאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ט בכסלו תש"פ 22:53

שהאדם יכול לעמוד מול המציאות והכיל אותה אע"פ שהיא לא מושלמת.

זאת בחירה של האדם.

זה קל? ממש לא.

זה תהליך? וואי, איזה תהליך.

 

גם בדברים שלא בחיריים - היחס להם הוא בחירי. הוא בידינו.

תסכול זה דבר מודע. אדם שמתוסכל יודע לזהות את זה.

התסכול קורה בעקבות זיהוי כלשהו.

אתה צודק. יפה. יש נקודה נוספת שחשבתי עליה בהקשר הזה השבוענאור97
לפעמים לומדים דברים בתורה/גמרא/ספרי מחשבה או פנימיות ועל סמך ההגדרות שם בונים השקפת עולם שלמה.
בעיה אחת היא שיש דברים שמשתנים במציאות.
ובעיה נוספת חמורה יותר היא שלא מבינים לפעמים את הדברים לעומק ולרוחב. לדוגמא הקטע של איש-נותן ואישה-מקבלת. יש בזה המון סייגים ונקודת ההבדל היא לא גדולה, בפרט בדורינו.
מנגד, יש כאלו שנשארים בכל דבר בספק וזה גם לא טוב. התורה/חז"ל נותנים לנו הגדרות שורשיות ואנחנו צריכים לפרט ולהגדיר אותן יותר.
מתחבר לעיקרון הכלליות והודאיות בתורת הרב קוק זצ''לוהוא ישמיענו
אשמח לכמה פסקאות (או להפניות) אם אתה יכולנאור97
..והוא ישמיענו
יש הרבה מה לעיין בזה, אז בהזדמנות.
אני חושב להביא את המאמר היסודי בענין- 'למלחמת הדעות והאמונות' (זרעונים)
אורות - זרעונים - ו. למלחמת הדעות והאמונות – ויקיטקסט

הרב כותב למשל:
"כל גלוי רוח כללי לפי התגברות הכללות שבו כך הודאות מתחזקת בקרבו ולפי מדת ודאותו, כשם שאינו נותן מקום לספק, כך איננו מותר את זכותו לאחרים לשתפם עמו; הכלליות הודאות והיחוד תלויים הם זה בזה''

"כן בהופעות הרוח, היתה האליליות סבלנית וההכרה של האחדות קנאית: מתוך שהיא כללית ולא פרטית, ודאית ולא מסופקת, הרי היא מיוחדת ולא משותפת.. אבל בתוך קנאותה נמצא גרעינה הפנימי של יסוד הסבלנות. הסבלנות החלשה, המחלשת את החיים, באה מתוך גלויי רוח פרטיים שאינם משוקים בטלה של הכלליות..."

ולבסוף שם כותב הרב:
"עלינו להרבות את האור המקורי, לגלות את הרחב ואת העומק, את הכלליות והנצחיות שיש באורן של ישראל ; לבאר איך כל ניצוץ טוב המתגלה בעולם אחר הרי הוא נובע ממקורו ומתחבר אליו בחבור טבעי. אז מכל הנצוצות המתגלים מחדש יתוסף אור וחיים לנשמת האומה הכבירה בעז רוחה, בכח אלהים שבה, ולבבות צמאי אורה יביטו אליה ונהרו ולא ילכו לרעות בשדה אחר גם את אותו המרעה אשר החלו לחשוב שאך שם הוא מקומו. ועתידה הסבלנות להתפשט, עד שיוכל רוח האדם בכללו למצא את הניצוץ הטמיר בכולן, וממילא יזרק כל הסיג הלאה, "והסירותי דמיו מפיו ושקוציו מבין שניו ונשאר גם הוא לא-לקינו", ויצורפו כל הניצוצות לאבוקה היותר גדולה, ואז תהפך אל העמים שפה ברורה לקרא כולם בשם ד'. "הגו סיגים מכסף ויצא לצורף כלי"

מאמר חשוב ויסודי.
תודה רבה. למדתי את זה לפני כמה שנים טובותנאור97אחרונה
הבדל בין נשים לגבריםאנונימי פלוס

רגילים לומר שלגברים השכל יותר דומיננטי ולנשים הרגש יותר דומיננטי.

מה זה אומר עבורנו?

אנסה לעשות סדר

 

ישנה הבחנה בין שני מושגים שונים שלא תלויים אחד בשני - רגש ורגישות.

 

רגישות -

זה דבר שמפתחים אותו. מדובר בדרך.

יש אחד שיש לו רגישות כל מה שקשור לדת. יש אחד שמאוד רגיש כלפי בנ"א, כלפי בע"ח, כלפי אוכל משובח, כלפי אשתו, כלפי הקבוצת כדורגל אותה הוא אוהב וכן על זה הדרך. כל אחד ע"פ מה שהוא פיתח רגישות עבורו. זה קשור בהסטוריה אישית. בחוויות שונות שעבר.

יש בזה גם מימד טבעי אך יש בזה הרבה עניין של פיתוח.

 

רגש - 

רגש זה תוצאה. דבר מסויים מעורר אצל אחד רגש. לעומת זאת אצל השני לא מעורר כלל. לא מעניין אותו. הוא לא תופס את זה כ'ביג דיל'. ברגע שאני מייחס לדבר אצלי חשיבות אישי זה יוצר אצלי רגש.

 

לאחר שההבחנה ברורה, אפשר גם לדבר על משותף שבין השתיים -

רגישות מולידה רגש.

 

בקיצור-

רגישות - הדרך לזהות דבר מה.

רגש - ההתפעלות שנובעת בעקבות הזיהוי.

 

 

רגישות - שווה בין נשים לגברים.

הרגש - ההתפעלות מהרגישות - לא שווה - לנשים ישנה יותר 'מסת' רגש מלגברים 

(גם זה דורש סיוג שאין לי כוח לעשות עכשיו)

תודה, מעניין.צהרים
סתם הערה.
אני חושב שכשאומרים שלמישהו יש רגישות, מתכוונים לרגישות לאנשים ולסביבה. איכפתיות למי שסביבו.
על אדם עם רגישות לאוכל מסוים לא אומרים שיש לו רגישות, אומרים שיש לו רגישות *לאוכל*.

לדעתי יש עוד הבחנהצהרים
בין אדם רגיש לאדם עם רגישות.
זה מה שכתבתי, לא?אנונימי פלוס


אולי כך,צהרים
אדם עם רגישות - בעל יכולת שימת לב ואכפתיות.
אדם בעל רגש - בעל יכולת לחוות דברים ולא רק לחשוב עליהם בצורה רציונלית.
אדם רגיש - אדם שרגשות משפיעות עליו יותר. יכול לבוא לידי ביטוי כאדם שנפגע יותר בקלות.
ההבדל בין רגיש לבעל רגשאנונימי פלוס

זה האם יש לך שליטה בהתפעלות מהרגש כאילו?

זה פשוט שני דברים שונים..צהרים
לא תלוי אחד בשני.
לא הבנתי את ההבדל..אנונימי פלוס


אממ אולי אני לא הבנתי אותךצהרים
אפשר לחוות דברים ולהרגיש, אבל אם אתה יוצא מאיזון בקלות בגלל רגשות, אתה גם רגיש מעבר להיותך בעל רגיש.
אז יוצא לפי דבריךאנונימי פלוס

שאדם בעל רגש - זה אדם שיודע להתפעל מרגשות אך שולט על כך.

אדם רגיש - מתפעל מרגשות בלי שליטה בכך.

הבנתי נכון?

אני לא כלכך מבין את המושג 'להתפעל'צהרים
אתה לוקח את המושג הזה מלשון הראשונים בספרי האמונה שלהם?
לאאנונימי פלוס

מהבניינים שלמדנו בשיעורי לשון.

מתפעל - שפעולה נעשת על משהו מסויים ומשפיעה עליו.

חח אוקי,צהרים
השאלה שלי היא האם אתה מתכוון במובן של 'התרשם' או במובן של 'רגשות משפיעים עליו'
רגשות משפיעים עליואנונימי פלוס


הבנתי. יש מצב שזה כמו ההגדרה שלך.צהריםאחרונה
אם הבנתי נכון את @לב אוהב אז גם בדומה למה שהיא כתבה.
רגיש זה מקרה פרטי. רגשות מאד ספציפיים שקשורים לסביבה ולדברים חיצוניים שגורמים לחוסר איזון.
אני לא ככ מסכימה עם החלוקה שלך אני אפרט בעה מחרפרח-אש


או בעצםלב אוהב

אדם עם רגישות לאחר

רגשן- אחד שחווה דברים דרך עולם הרגש

רגיש מהסביבה וגורמים חיצוניים 

מחפשת רעיונותמדברה כעדן
למתנות לחתן בייניש.
מה התקציב?בן_אהוב
מניח שהוא ישמח לפרוייקט השו"ת, בגלל שמסיימים את הדף היומי יש מחירים ממש טובים..
עד 150₪ בערך.מדברה כעדן
גם דברים מפנקים שהם סתם כיפיים, וגם דברים יעילים יותר. כדוגמת פרוייקט השות.
תודה! זה טוב. ואני צריכה עוד..
מה המחיר?סביון
חבר שלי מצא ב730 שחבן_אהוב
וואי זה ממש זולסביון
אני מחכה עד שיוסיפווהוא ישמיענו
את כל ספרי הרב קוק זצ''ל..
ועד שזה יקרה... 😏 ⁦🙆🏻‍♂️⁩

בינתיים אני מסתדר עם גירסה 23
אי אפשר בגלל זכויות יוצריםסביון
לא סתם זה כל כך יקר בנפרד. כשיעברו 70 שנה מפטירת הרצי"ה והרב הנזיר כנראה יכניסו.

ואני גם הייתי מסתדר עם הגירסה ההיא אילו היה לי אותה
רעיונותפצלשוני234567
שעון,סט הבדלה
למה את שואלת פה תשאלי בנשואים הם כבר קיבלו ..הפי
תכלסאוורסט
מחברת לחידושי תורהחיים של
סטנדר לשולחן -לא יודעת כמה זה שימושי וכמה המחיר אבל אני יודעת שיש דבר כזה..

דברים שלכל אחד כיף לקבל-
כרית עם תמונה
טרמוס שווה
המחשבה על פרוייקט השות פשוט מקסימה אורות הכתובהאחרונה
אבל לי זה מזכיר שדמבלדור קיבל כל שנה לחג המולד ספרים
והוא?
הוא בסך הכל רצה זוג גרביים צמריריים חדשים