פורום נוער וגיל ההתבגרות (עמוד 1258)

(לא משנה שאני האחרון שיש לו זכות לשאול את השאלה הזאת)

אני לא יודע להציע פתרון אך כמובן שיש לעניין הזה משמעות וכמדומני צריך לשמור נגיעה מבן מגיל 9 (אם אני לא טועה,נא לבדוק ולודאות ולא להסתמך על זה כלל) ,ולכן יש לזה משמעות רבה בשבילו ובשבילך.

ללכת עם האמת שלו, ולא להשבר.

תראו לאן פרופסור שכטמן הגיע עם האמונה שלו!!

זה כ"כ כ"כ חשוב!

והפרופסור שמשחק שם - מדהים! הוא צריך להיות שחקן!

ואומרת שטויות בכל פעם מחדש.

"מטבענו כנשים אנו נלחמות ויש חלק מהגברים שיושבים בבית ולא מבינים עדיין שהמאבק הזה נוגע לפניה של ישראל כולה." [העיקר הגברים מדברים בגנות נשים...]

"חיילות בה עוזבות יחידות קרביות כי הגיעו בנים ליחידה." [כוונו אותי למקור, כי משתמע שהמפקדים בגדודים המעורבים מסלקים חצי גדוד...]

אם מישהו חושב שלהרים לבנה על סמחט לא קשור לעניין הדרת נשים – הוא טועה" [לא, הוא פשוט נורמלי...]

אם היא רוצה להגיד שהיא נגד הרבנות ונגד ההלכה, שתגיד את זה 

אבל לפחות לא תתחבא מאחורי מילים פלורליסטיות לכאורה.

בכלל, נאום חסר פרופורציה.

היא הייתה חייבת בכוח להחזיר אותם אליה, אפילו שזה מוציא אותה לא הכי חכמה במילים עדינות...

מה, יהיה משהו שיסעיר את העם ולא יזכירו אותה כלל בנושא? איך אפשר???

מי אמר שפוליטיקה זה לא עניין של כבוד...?

בס"ד

יש לה חוש הומור מטורף, והקשר בין הדברים- תזכירו לי למה היא לא שרה בממשלה?! <צ>

"סיג לחכמה- שתיקה"- שתעשה לעצמה טובה, ותשמור את הרעיונות היצרתיים שלה בבטן, שלא תעשה לעצמה בושות מול עם שלם...חבל...

  איך את זה היא לא אמרה באותה הזדמנות??

חוץ מזה קצת מעצבן אותי שהופכים את ה"הדרת נשים" לדבר רע

בס"ד

אני לא מאמינה שמישהו הצביע לה לנהל את המדינה.

קשה ואנחנו צריכים להתמודד.

כל החיים זה כך

אפשר להגיד שזה באסה

אבל בעצם אחרי שמתגברים על הקשיים זו ההרגשה הכי טובה שיש!

מה להפסיד?

אם לא אכפת לך לפרט יותר ואני יגיב.

כל מיני דברים שאני רוצה לעשות. למשל היום לצאת עם החברה של הנוער לאיזשהו מקום ואנשים מראים פעם אחר פעם את זה שזה לא ראוי וכל השטויות האלה. כן שטויות. אני לא יכולה לדמיין שעל דברים קטנים אני אהיה כ"כ מוגבלת. כמו: לדבר עם נוער חילוני במטרה להציג את היהדות  והדתיים אצלם באור אחר.

אני יחזור שוב על מה שאמרתי כבר:

ככה זה בחיים. אין מה לעשות.

הרבה פעמים אנחנו מציעים הצעות או שסתם מדברים עם חברות ומבטלים את ההצעה שלנו

או שבכלל לא רוצים להקשיב לנו.

זה מבאס וזה מנמיך אותנו בכמה מטרים וכן, לנו נשאר רק להתמודד עם המציאות.

פשוט לדעת איך לקבל את זה.

כי לא רק אותנו החברה מנמיכה, כמעט את כולם וזה מבאס.

צריך פשוט להתמודד עם המציאות, עם החיים בכלל...

החיים מזמינים לנו מחובם כל מיני אתגרים, עדיף לקרוא לזה כך מאשר- קשיים/בעיות

בהצלחה!

http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/1705860

אבל נראלי שהעלאת הביטחון שעצמי שלו תתחיל בזה שתאהבי אותו, תראי בו את הטוב, תאמיני בו...

כשאת מגדירה אותו כילד כאפות וקרצייה אפשר לומר שיהיה לך קצת יותר קשה לתת לו להאמין בעצמו...

אשרייך! ב"הצלחה! תזכי למצוות!!!

את רוצה להעלות לו את הבטחון עצמי?..

כמו שכנרית אמרה: תראי לו שאת אוהבת אותו.. תמצאי בו נק' טובות..

תני לו את כל מה שאת יכולה לתת לאנשים, תחייכי אליו, תעודדי אותו, תגידי לו "יופי חמוד, אתה מקסים, אתה ממש מצליח..." מניסיון זה עוזר המילים האלה..

[רק להבא, נראה לי שמוטב לפנות אל פורומי התנועות בערוץ]

מארגנים קופסה של ממתקים (שוקולד, סוכריות על מקל וכו') מושיבים את החניכים ושואלים:

"רוצים לאכול מהקופסא?"

התשובה הצפויה: "כן!!"

(כדאי שתהיה קוספא מושכת, כי אם הם יגידו "לא" חבל לנו על הזמן )

אנחנו מציבים תנאי: מקבלים מגדנות רק אם ממלאים את כל המשימות.

נותנים להם מטלות כגון ספירת משבצות בסניף, להקיף את הסניף פעמיים,

להגיד "גנן גידל דגן בגן"... הכל כיד הדימיון הטובה עלייך.

אפשר דברים מאתגרים, רק לא דברים קשים. הם בכל זאת נבטים...

לפני שמחלקים להם את תוכן הקופסא, שואלים:

"אם הייתם צריכים לבחור, מה הייתם בוחרים: לקבל ממתקים עם משימות או בלי משימות?"

הצפי הוא שהם יענו שבלי משימות.

ממשיכים להעביר את המסר, שהוא שאם יש משהו שאנחנו ממש רוצים אנחנו מוכנים להתאמץ כדי להשיג אותו. ואם אנחנו רוצים שיהיה לנו שבט יפה ויהיה לנו כיף בסניף, אנחנו צריכים לתת את כל כולנו שביל השבט. (אפשר לנסח את זה אחרת אם זה מרגיש כבד מדי בשבילם).

ואז מקיימים את "טקס הבקבוק" המסורתי. נותנים לכל אחד פתק שיכתוב למה הוא מצפה שיהיה בסניף או מה הוא רוצה שיהיה. סוגרים את הבקבוק ושומרים עד סוף ההדרכה. בבוא היום, פותחים וקוראים.

(רק להקפיד לשמור עליו, כי שמעתי על מדריך שאיבד אותו וזה היה מבאס... )

כמובן, אפשר להוסיף לפעולה הזאת עוד מתודות.

בהצלחה!! 

צניעות נמדדת גם בפנימיות.

כמובן שחיבים ללכת לפי גבולות ההלכה

אבל אני לא אשפוט מישהי שלא הולכת לפי מה שאני רואה כהלכה

ואני לא אגיד עליה שהיא לא דתיה.

אני כן אגנה את התופעה.

היא לא מקפיד על זה ואני יותר מקפידה על זה ממנה

אבל היא יותר מקפידה ממני על לשון הרע נגיד.

אף אחד לא תומך בללכת כמו הצרות שלי (הוי אומר חצי לבושה).

בס"ד

תדברו, תדברו, תדברו- רגע, ומה עם המעשיים?!

אני אתן דוגמא- חניכים שלי לא שומרים נגיעה. חניך שלי בא אלי בדיכאון- מה קרה? לקחתי על עצמי לשמור נגיעה החזקתי מעמד שעתיים.

עכשיו יבוא ויגידו "פחחח?! שעתים?! אחי, אתה עושה צחוק, השעתיים האלה לא שוות כלום!"

בשבילי, מה שעתיים, כלום, מה זה? 16 שנה שאני שומרת נגיעה, הצחקת אותי...

אבל הוא- השעתיים האלה- הן עולם ומלאו! זה מלא! זה להלחם עם יצר הרע שעתיים- אתם יודעים מה זה?

שעתיים זה המון!

כל דבר מתחיל בצעד אחד קטן. וצער לי לאכזב אתכם, אבל אולי הבחורה הזאת, שהולכת עם חצאית מעל הברך, ושרוולים מעל המרפק- אולי זה היה יותר קצר והיא לקחה על עצמה לקחת קצת יותר ארוך?

אתם מזלזלים, אבל בשבילה? בשבילה ה2 וחצי סנטימטר האלה- זה מלא!

אז צניעות מתחילה מהפנימיות- אבל צניעות חיצונית לא מעידה על צניעות פנימית!

ונכון שהיום שהמצב לא משהו, מבחינת הרבה דברים, ושצריך לעודד חזרה בתשובה- אבל היי! לא צריך ללכת ברחוב ולהגיד לעצמנו בראש -"זאתי! עם החצאית מעל הברך- גהנום, אני אומרת לך! היא תלך לגהנום! תראי אותי! חצאית מטאטאת רחובות, איך היא לא מתביישת?!"

נקודה למחשבה.

רק אמרתי מה זה לדעתי צניעות.

לא שפטתי, לא אמרתי על מישהי שהיא 'לא דתיה', לא הזכרתי 'גיהנם' ולא שהיא חסרת בושה'.

אלא שנראה  לי שזה די הפוך.

מי שהולכת צנוע - היא הלא מקובלת, היא הנדחית, היא ה'לא בסדר'.

ואני לא מדבר על רעלות שזה באמת מוגזם, אלא על טענות שנשמעות למשל כמו 'כשאחרות הולכות צנוע יותר - זה מראה שהם מתגאות בזה שהם דוסיות - ולכן הם צריכים ללכת שונה' (היה כתוב על זה בטור של הרב מלמד ב'בשבע' לא מזמן) או למשל אתמול באיזה פורום, מישהי דיברה על הכללי צניעות לדעתה אז אמרו לה שם שזה 'מיסיונריות' ועוד דברים בסגנון.

זה מגיע למצב שיש כאלו שפשוט מתביישות ללכת בצורה יותר צנועה, בגלל 'לחץ חברתי ומפחד שיצחקו עליהם.

על הצד הזה לא ראיתי כמעט אף אחד שמתבטא.

"לייק"

זה היה כבר לחוץ=]

אבל תסכימי איתי שבדבר הזה רק בדבר הזה אני יותר טובה ממנה?

כמו שאני אהיה יותר טובה ממישהי בתנך אבל במתמטיקה היא תהיה בהרבה יותר טובה ממני!

בצניעות אני יותר טובה ממישהי שהולכת עם חצאיות קצרות אבל יש סיכוי שנגיד בדיבור עם בנים היא יותר טובה ממני.....

סליחה על הבוטות... אבל בשבילי את לא יותר טובה ממנה....

בן אדם טוב הוא בן אדם אנושי... עם דרך ארץ....

אדם שהולך לפי חוקי ההלכה אבל בגלל זה הוא מרים תראש וחושב שהוא יותר טוב ממישהו אחר כי הוא יותר צנוע... לדעתי זה לא שוווה כלום....

עדיף ללכת לא צנוע ולהתנהג כמו בן אדם ממללכת צנוע ולהתנהג כמו חיה....

( אל תיקחי את זה אישי . לא ניסיתי להעליב... אני לא מכירה אותך ולא יודעת איך את מתנהגת אבל זו הדעה שלי בכללי)

אם אני יותר טוב ממך בדבר מסויים אבל אומר, מתוך צניעות מזוייפת, שאני ואתה אותו הדבר, זה שקר ויותר גרוע, זה שקר מזיק.

מזיק כיוון שזה מחליש את אותם שהם דווקא כן בסדר בדבר הזה.

למה אלו שהולכים לפי נורמות מערביות יכולים להתלהב ולהתגאות ב"בחירה" שלהם (ללכת אחרי העדר כמובן) ואנשים שבוחרים את הבחירה הפחות פופולרית צריכים להיות כמו נעבכים?

שימי לב.....

אמרתי שבדבר הזה אני יותר טובה ממנה....

יכול להיות שאני אדם רשע אבלך בזה אני יותר טובה ממנה!

בלשון הרע היא יכולה להיות יותר טובה ממני....

כולם חייבים להתלבש בצניעות.

ובמקביל לחנך את עצמינו.

זה לא 'הכל או כלום'.

אנחנו מסכימים. 

אבל כתבת שנותנים היתר ועל זה אני חולק.

נכון שלבוש זה דבר חשוב אפילו חשוב מאוד אבל מה שאנחנו באמת חייבים לזכור הוא שזה ממש לא אומר הכל עם הבנאדם..

יש בנות שמתלבשות בחוסר צניעות מוגזמת אבל בתכלס אם נכיר אותן לא נאמין כי הן ממש אמיתיות.. וזה יכול להגיע לדברים שאנחנו בתור בנות דתיות שמתלבשות צנוע אפילו לא חושבות על זה..

אני חושבת שצריך לקחת הכל בפרופורציה..

כשאני נתקלת בחוסר צניעות שלבחורה/ אישה ואפילו גבר אז כן כואב לי שהעולם שלנו הפך להיות כ"כ מקולקל אבל אני משתדלת לא לפסול בגלל זה. וזה דבר מאוד חשוב.. כי כמו שאנחנו פוסלים אז ככה גם יפסלו אותנו בגלל שאנחנו דוסים או לא יודעת מה.

לא כל אחד שנראה צדיק מבחוץ הוא באמת צדיק....

ולא כל אחד שנראה חוטא מבחוץ הוא באמת חוטא....

צריך להכיר את הבו אדם לעומק לפני שששופטים....

חוץ מזה שאל לנו לשפוט אף אחד... כי היחיד שבאמת יכול לדעת זה הקב"ה

לכל תכונה שחסרה בנו, יש תכונה הפוכה שחזקה אצלנו.

זאת המשימה - למצוא מה מועצם אצלו שבגלל זה הוא צריך להיות לקוי למידה...

אולי יותר טוב לשאול כך: למה בחיים לא היית מוותר על להיות לקוי למידה ולהכשל אלף פעם בתיאוריה?

לספר את כל הסיפור? טוב נו...

הוא מאומץ.

דודים שלי אימצו אותו כשהוא היה בן 3. וישלהם עוד 3 ילדים מאומצים בבית. וילדה אחת שלהם.

גם ככה ישלו רגשי נחיתות כזה שאפח'ד במשפחה לא אוהב אותו, ושהחיים שלו דפוקים.. למרות שדודים שלי עושיםה כל כדי שיהיה לו טוב בחיים!!

אבל הוא קיבל וואחד ניסיון, וחוץ מזה שהוא פשוט בנאדם מתוווקק ויפה- הוא דפוק, תכל'ס...

אני פשוט לא יכולה להגיד לו "מה טוב בזה שאתה לקוי למידה?" 

לקוי למידה זה מחוווץ ללקסיקון~

ככה הוא פחות ילחץ מזה.....

שילך לאבחון..

אהההההאאאאאאא

|מתחרפן|

יש רק בע"פ.

הוא נכשל.

אוווףף

שיהיה לו בהצלחה. הוא צריך הרבה עידוד. גמני הרגשתי דפוקה שלא עברתי ראשונה. (עברתי שניה) חייבים לעודד אותו ולעמוד מאחוריו ולהגיד לו שלמרות שהוא לא מצליח עדיין אוהבים אותו ומאמינים בו.

טוהר, עזרת ממש..

אשכרה אמרתי לו שכולם אוהבים אותו ותומכים בו ועומדים מאחוריו ואיתו ושכוולנו נתפלל בתיאוריה הבאה וזה... הוא התחיל לשלוח סופסוף סמיילים מחייכים ולא בוכים1!!

וואי תודה ממש ממש!!!!

קודם כל זה תלוי איזה סגנון של בנאדם, רוב מוחלט של האנשים שאני מכיר לא היו מתחילים/ממשיכים עם בחורה רק בגלל מראה כזה.

חוץ מזה שמי שזה היה עשה את זה בשביל הכיף. זה לא שהוא חשב להתחתן איתה או משו וגם לא נראה לי להיות חבר שלה.

אני וחברה שלי עשינו משו כזה בתחילת עידן הפייסבוק.

המצאנו שם, שמנו תמונה של בן דוד שלי, המצאנו סיפור כיסוי ושלחנו בקשות חברות לכל החברות שלנו.

המטר שלנו היתה לראות עד כמה בנות יבדקו/ישאלו לפני שהם יסכימו, או אם הם לא יסכימו בכלל.

המצב היה עגום נורא, כולם הסכימו, רובם ללא שאלות, אחרי קצת זמן גילינו להם את זה

זה לא היה במטרה להרגיש מגניבות/לשחק ברגשות וכו' וכו', זה היה רק בשביל להטיח להם ולנו את האמת בפרצוף.

יכול להיות שזה היה המטרה שלה, וגם אם לא, אני חושבת שכולם דבר ראשון ללמוד מזה, כמה יש להזהר, וכמה המראה לא קובע וכל שאר הדברים המאוד חשובים האלו, שאנשים נוטים לשכוח.

אני לא באה לתת לזה שום לגיטמציה בכלל, ואני מאוד נגד המעשה הזה בכלל.

ובמיוחד בכדי לקבל מחמאות וכו'

אז חברה, זה רק מראה כמה אנחנו לא באמת יודעים מי עומד מאחורי כינוי ברשת.

זוהי דעתי הקטנה.

ושוב, אני חושבת שזה מעשה נוראי לשחק ככה בבני אדם.

כל מה שקשה לך לעשות. לאו דווקא מצוות. כמו: ללכת לישון לא מאוחר.

המונמונמון מזל-טוב!!!

מהה? לקבל על עצמי לא לישון מאוחר?!

ההתהנלות שלנו. לדעתי. ואם זה לא מקובל עליך אז עוד משהו-

תקראי גם את הפרק תהילים שאליו את נכנסת כל יום.(אם את בת 16 תקראי פרק י"ז-17.. וכו' לגבי כולם)

תודה רבה . אחלה הצעה!(על השינה מוקדם)

פשווט לא בשבילי!

אבל באמת תודה

והשני, על התהילים, ממש טוב!

נראה לי אני מאמצת

תודה מותק

מזל טוב גם לי, אבל לי יש תאריך יותר מיוחד, לי יש י"ט כסליו (חג הגאולה)

עזרא- תכין קרפים ותביא לי

המון מזל"ט! רק שמחה והמון המון המון בריאות..כי תכל'ס, מה יותר חשוב משמחה ובריאות...?

שתיזכי ל...

שיתגשמו כל משאלות לבכם לטובה!

שכל הברכות שכתובות בתורה יתקיימו בכם!

שתדעו להוציא את כל הכוחות האדירים שבכם החוצה..

שתדעו להשתמש בהם לדרך האמיתית והנכונה!

שתדעו לדלג על כל משבר בצורה הכי מבריקה שיש!

שתיהיו שמחים ושמחים ושמחים ובריאים ובריאים ושמחים כל החיים!

חתן\ כלה צדיקים \ צדיקות בעיתו ובזמנו!

אמן.

זה נורא גם במיוחד שלא יושבים שבעה על אנשים שהתאבדו.

ואני עוד רגע בוכה!!!!!!

לאף אחד אין מושג מה קרה לו.......

וגם של ענבל-- 

תמיד פה בשבילך באמת באמת שבשמחה!

איזה עצוב

אם ממש חייבים:

מתן הפרטים - באישי.

פרסום שמו וכל מיני פרטים מזהים אחרים הם מיותרים.

לא כולם צריכים לדעת, ואולי עדיף באמת שלא ידעו.

בטוח שזה לא נעים למשפחה, לישיבה, ליישוב...

ועוד יותר לא נעים שמפיצים את המידע.

אז בשירשור הזה, הגיבו בשיקול דעת.

באמת אל תחפרו בנושא.

חזרתי עכשיו מהלוויה.....

כן ממש עצוב אני מכיר אותו הוא קרוב משפחה שלי חבל עדיין אני לא יודע למה משתתף בצערנו.......

ונראה לי שעדיף שלא לפרסם דברים כאלה

יודעים שהוא היה עצוב ולא ממש היה לו טוב.....

אבל לא חשבו שזה יגיע לזה.

הוא היה מאוד אהוב בין חבריו.

בבקשה אל תטחנו ותחפרו בעניין.

ישנה תופעה עכשיו שכמעט כל פעם שתפתחו רדיו/טלווזיה/אינטרנט תוכלו לשמוע

עליה שהיא הדרת נשים-כלומר לא נותנים לנשים מקום במרחב הציבורי (לשיטתם)

זה התחיל עם הצוערים בבה"ד1 וממשיך בהרבה מקרים (קווי המהדרין ועוד)...

אם למישו יש משהו להוסיף או לתקן אשמח לשמוע.

לדוג': קווי מהדרין מיועדים ונמצאים במקומות שאנשים מעוניינים בהם.

        לא תמצאו אוטובוס מהדרין בתל- אביב, אלא בשכונות חרדיות

        סגורות בירושלים או בבני ברק, וציפי לבני וכל האלה סתם מחפשים-

        הרי היא ממילא לא תסע בכלל באוטובוס...ולא בבני ברק...

        ברדיו כל ברמה- הם נענים לדרישות של המאזינים, שרובם ציבור שאינו מעוניין לשמוע נשים,

        אז מי שירצה- שישמע רדיו אחר.

         וחיילים שלא רוצים לשמוע שירת נשים- אני לא חושבת שחסר להן צופים...

קיצר, מקווה שהבנתם את הרעיון- כל עוד זה לא כפיה ציבורית- מה רע? כל ציבור וכל יחיד לפי דרכו. 

'רדיו כל ברמה' - אם הולכים לפי קו הלכתי מסוים, אי-אפשר להכריח אותם לעשות הפוך.

ובעניין החיילים - זה הדבר שהדבר הכי לא פרופורציונלי בסוגיה. לא ביקשו שהיא תרד, ביקשו לצאת.

ועתה אשוב לנושא:

מי שחי את החברה הדתית לא יכול להגיד שיש הדרת נשים. יש, אבל היא בקבוצות מיעוט. לבוא ולומר שהנשים שלומדות במכללות ובאוניברסיטאות, עוסקות במקצועות שהן בוחרות, מקבלות מקום בתקשורת הן נשים שלא מקבלות מקום במרחב הציבורי זו הקצנה של המציאות. הן לא שרות ולא דנות בבתי-דין, אבל מכאן ועד אפליה נוסח איראן המרחק רב. 

זה היה המצב כבר שנים רבות ואף אחד לא התרעם עד עכשיו.

אבל נראה שהחדשות מכתיבות את סדר היום הציבורי...

מה כן? יש בחוגים החרדיים קבוצות עם יותר נטייה להחמיר בהפרדה. זה מתבטא בקווי מהדרין, הפרדת מדרכות וגם פגיעות פיזיות. אותם אנשים המנהיגים את ההפרדה לא בהכרח מייצגים את רוב האוכלוסייה. אלו אנשי העדה החרדית והסיקריקים. אנשי הארגון 'העדה החרדית' (כ-5,000 איש) מקושרים היטב, מייצרים כותרות גדולות ועושים רושם של עם רב. ובנוסף, יש להם כסף.

והסיקריקים הם פשוט מאפיונרים עם זקן, פאות וחליפה.

זכותם לרצות הפרדה, אבל שם מספיק הקשבה לטענות הצד השני.

אני בטוח שיש נקודות שלא כיסיתי, אז אולי אני ארחיב יותר מאוחר...

כופים לשמוע שירת נשים, שמים פרסומות שחץ ותועבה בכל הארץ כולל ירושלים, הולכים כמו בחוף הים בכל מקום חוץ מהשכונות החרדיות וגם שם רק בגלל פחד מדומה ולא מתוך כבוד.

מי שמודר אלו לא הנשים.

הדתיים הם המודרים.

בס"ד

היום דברו איתנו על זה 5 שעות, ההדרת נשים הזאת יוצאת לי כבר מכל החורים.

שיהיה לי שוב כח להגיד את הדעה שלי על "הדרת נשים"...אם יהיה לי...

בעקרון- התורה מאוד מכבדת נשים, אבל, יש גברים שחושבים שאישה זה חפץ ועושים בה מה שבא להם- ואני לא מדברת רק על הציבור הדתי\חרדי אני מדברת גם על גויים וחילונים.

מה שכן הרגיז אותי, זה המידרכות נפרדות ואוטובוסים נפרדים. (למרות שאני לא יכולה להתעצבן על זה כי אין סיכוי שאני אגיע למקומות כאלה, וזה לא נוגע כלפי,...)

הגעתי באיחור אז הייתי רק בשעתיים מתוך שלוש.... אולי בגלל זה לא יצא לי מהחורים כל העסק..

אבל היה משפט חזק של הרב באחד השיעורים:

למה שיש הפרדה בין גברים לנשים זה נקרא "זלזול בנשים" אבל כשיש איזה בת מרוחה על פרסומת של מיקרוגלים למשל (ומה הקשר? ) זה לא זלזול בנשים? מה, האישה היא חפץ שעוזר במכירות?

ובכלל כל הנושא הזה של ההטרדות לא היה מגיע לכזה שפל מזעזע אם היו חיים בצורה קצת יותר שמרנית ונפרדת.

אז לפני שכל השדרנים האלה בחדשות  מלכלכים על ההפרדה המזלזלת ומגזימים בתיאורים על ההפרדה ברחובות של החרדים (ולידיעתכם ההפרדה ברחובות רק בשמחת בית השואבה וזה לגמרי הגיוני ונורמלי... אבל בסדר, התרגלתי שהתקשורת מנפחת ומגזימה..) שיבדקו את המצב בבית שלהם ויפסיקו להחליף נשים כאילו הם היו גרביים ולהעריך אותם לפי איך שהן נראות וכמה שהן מוכנות לחשוף. (וסליחה על הבוטות...)

לפי דעתי כל הרעיון של האוטובוסים הנפרדים, הוא גועל נפש.

(כזכור יצא חוק שאסור להטריד אנשים על מקום ישיבתם)

למה מי מת שבן לא יוכל לשבת מאחורה אם שם זה המקום היחידי???

או שבחורה לא תוכל לשבת מקדימה אם יש לה בחילות???

באלוקים שהחרדים יבדקו את עצמם. מה כ"כ מפריע להם לראות עורף של בחורה???

יש סיפור שאשתו של הרב אליהו התישבה לידו, והוא לא ידע שזאת היא. רק בסוף הנסיעה הוא ידע את זה!!!

אז כל מי שמתימר להיות יותר מהרב זצ"ל...

מי שבאמת רוצה לשמור עיניים יכול גם אם בחורה (ובדרך כלל הם צנועות(בקוים האלה) מתישבת לידו.

למה שבנים חרדים יוכלו להיטפל (וזה קצת אישי) לאחותי במשך כל הנסיעה בשם ההפרדה. מה נראה להם לעזאזל??? אז נכון, יש כאלה שהם באמת צדיקים. אבל באחוזים, בכמה זה מסתכם???

אז שלא יעשו פוזות!!!!!!

הזה. למה???????

בס"ד

זה מה שאמרתי:

"בעקרון- התורה מאוד מכבדת נשים, אבל, יש גברים שחושבים שאישה זה חפץ ועושים בה מה שבא להם- ואני לא מדברת רק על הציבור הדתי\חרדי אני מדברת גם על גויים וחילונים."

מה שאת אמרת ומה שאני אמרתי- זה אותו דבר.

מה הקשר תסבירו לי בין משקפי שמש\ לבן\ משחת שיניים\ מכונית- כל דבר אחר שעולה ברוחכם לבין אישה?!

בחיים לא אבין את פרסמות חסרות הקשר האלה ולא אכבד אותם. אני לא מבינה איך נשים מסכימות להצטלם לכל הדברים האלה- סרטים מזעזעים או פרסומת של קוטג'- תגידי לי, את נורמאלית? הבן אדם משווה אותך לחלב מקולקל וחמוץ- ואת מסכימה להצטלם לזה? ועוד, מזל שנתנו לך ללבוש משהו...תודה באמת.

למרות, שיש דברים שבהלכה שאני לא אבין- למה לאישה אסור לדיין? - אני שואלת כדי להבין, ולא חס וחלילה כדי להגיד "הדרת נשים" או לזלזל בהלכה.

יש קווים גם במקומות שהם לא רק חרדים!

הם מוצאים אותנו לאנשים מגעילים שלא אכפת לנו מכלום!!

היום הלכנו קצת לחזק שם את החיילים ולהגיד להם שאנחנו אוהבים אתם..!!

ככה את מדברת על אנשים מהעם שלך?!

גועל נפש! קודם תדברי לאנשים מהעם שלך כאילו את חלק מהם! אחר כך תגידי דברים על המעשים שלהם!

תפסיקו לחשוב שאתם יותר טובים מאחרים! קודם כל אל תכתבו פה "הם..." ואח"כ דברו על המעשים שלהם!

אני לא מצדיקה את המעשים האלו אבל מגעיל אותי שתייחסים לזה בצורה נפרדת מהעם...

גועל נפש.

מה גם שאני לא חושב שאני גדול אפילו ממשתמש אחד מן הפורום הזה או מכל יהודי אחר וכתבתי את זה במפורש בסוף דברי ואני בטוח שגם אף אחד אחר שהגיב כאן לא חושב שהוא גדול מכולם.

הם מוצאים אותנו לאנשים מגעילים שלא אכפת לנו מכלום!!

היום הלכנו קצת לחזק שם את החיילים ולהגיד להם שאנחנו אוהבים אתם..!!

למי היא נראה לך התכוונה? לחיילים שעשו את זה?לא! וגם אם כן- גם החיילים חלק מהעם שלנו...

היא לא אמרה שהיא חושבת שצריך לסלק אותם מהעם היהודי ח"ו או להתחייס אליהם כיאלו הם לא מהעם שלנו ח"ו..

" הם מוציאים אותנו מגעילים..." - סליחה?! מה זה הם?! את גם חלק מהם! במקום לשבת כמו ******* על המחשב ולבקר את ההתנהגות שלהם, תלכי, תעשי, תדברי איתם ולא תוציאי את עצמך מהכלל ותשבי לכתוב דברים מפגרים (מצטערת!) !

אני חושב שאת לא הבנת את כונתה אבל מכל מקום אי אפשר להגיב כך..

אני מבין מה את מנסה להגיד, שכל עם ישראל הוא אחד, אבל האם פירוש הדבר שישי להשמיט את המילה "הם" מהלקסיקון שלנו?

הצעת שלא נכתוב "הם". מה החלופה? "אנחנו"?

לא חושב שהיא התכוונה לפירוש שנתת לדבריה.

מתוך הבית המוגן שלכם, הרי עליכם לא חלה סכנת פינוי והרס נכון?

לכם לא באו ושברו את הרהיטים וגררו את משפחותיכם ב-3 בלילה אז קל להגיד הם אשמים..

אבל תשימו את עצמכם לרגע במקומם ואז תגידו איך הייתם מגיבים..

בסדר, אותי ב"ה לא גירשו מהבית, (ואני מתעלמת מהעובדה שאת כמה מהדודים שלי כן, ושגרנו כמה חודשים בחומש...) אבל זה אומר שאנחנו אטומים? ממש לא!

כן, בחיים לא הייתי מגיבה ככה! ברור שהייתי מתנגדת, ועושה מה שאני יכולה כדי למנוע, אבל לא לפגוע ככה בלי חשבון!

כל עוד לא חווית ומקווה שגם לא תחווי את הגירוש הזה והאכזריות הבלתי נסבלת של השוטרים אז אל תשפטי אף אחד...

מי אני שאשפוט?

אמרתי שאני מבינה מאוד למה הם הגיבו ככה, מה שאמרתי זה שזה לא בסדר להגיב ככה!

המדינה אשמה בזה שהיא דוחקת את האנשים לקיר, אז א"א להאשים אותם..

א.לא קל לי לדבר מעצם כך שאני רואה בהם אחים ממש.אני חולק על דבריך בתוקף..

ב.אז לא צריך לגנות דבר שאסור הלכתית ? אני מבין את הכאב,אולי לא מבין עד כמה,אבל מבין שהוא קיים.אך זה לא נותן צידוק לעניין מבחינה הלכתית.

בעקבות התגובות כאן הבנתי טוב יותר את כאבם של אותם אנשים ואולי הייתי משנה מנוסח המשפט הראשון(למרות שהוא לא בא כדי לתקוף אלא מחוסר הבנה גרידא).

אני לא יודע אם אפשר להאשים או אי אפשר להאשים אני אישית בכתיבת הדברים כיונתי לגינוי המעשה ותופעה מסויימת של תעידוף של מצוות מבחינה מוחלטת במקום לעשות שקלול הלכתי יהודי נכון. (כדוגמא נוספת,הבאתי ביזוי של תלמיד חכם בגלל שגינה את התרחיש).

כל זאת לא מתוך התנשאות,אלא מתוך זעקה יהודית, אקרא לזה כך.. אינני חושב שאני גבוה,או צדיק מהם,למעשה אני בטוח שההפך הוא הנכון,אך זה לא פוטר אותי מלהעיר כאשר נעשה מעשה אנטי הלכתי.

מה זה לחזק אותם??

הכוחות שהיו בחטיבת שומרון היו בדרכם לפינוי!!!!

לא להגן עלייך, לפנות

את מחזקת חיילים שבאו לפנות יהודים (תקראי שוב את המשפט הזה אם זה לא נכנס לך לראש)

ב.היא בודאי באה לחזק אותם על הטראומה שעברו,יהודים התייחסו אליהם באלימות... לרוב מדובר בילדים בני 18 על מדים (כמדומני שאלו חיילי סדיר ?).

ג.הם עושים טעות חמורה,אבל זה לא מצדיק את ההתנהגות האנטי הלכתית שהתרחשה שם.גם גינויים על מעשים חמורים צריכים להיות לפי ההלכה..

מה גם שאי אפשר להתעלם ממציאות של תינוקות שנשבו...

לא שהייתי עושה את זה או תומך בזה, אבל אפשר להבין את השבר והכאב כשבבסיס הזה ארגנו באותו רגע עקירת מאחזים.

בן הבנת הכאב לבין מתן לגיטמציה או עשיית פעולות כאלו בעיקבות כאב.צריך להפריד בין השניים.

וכאן אכניס הערה שאני אכן מבין את הכאב ואכן צריך לציין זאת שזה לא סתם מעשה של שעמום בשביל לדבר בדיוק על התופעה ולא להאשים האשמות שוא,אבל כאמור כאב (בלי להפחית ממנו כלל) לא מצדיק עשיית פעולות אנטי הלכתיות שכאלו ובכלל.

ואני אומר דברים אלו שלא מהתנשאות עליהם חלילה.

זה לא אומר שזה בסדר! זה דבר נורא!

אתה צודק

עצרו אותם, הכו אותם, שדדו וניפצו את כל רכושם (או דאגו שהערבים יעשו את זה).

אני לא חושב שמוצדק להרים יד על בסיס צבאי, אבל לצערי הרב כבר מסוגל להבין מה עבר בראש של מי שתכנן את ההתפרעות הזו.

שוב יש לעשות הפרדה של כאב ממעשה שכזה.

זה אנטי הלכתי,זה לא תורם במאומה.

ואני חושב שכל הדיון שלנו הוא בסה"כ (מקווה) טרימינולוגיה של מילים,אנחנו מבינים את הכאב אך מגנים כי זה לא מוצדק משום נק'..

יש היתר הלכתי למנוע פינוי גם בדרך של פינצ'ור ג'יפים או זריקת שקיות צבע!. במקרה שזה באמת ללא מטרה אמיתית- אתה צודק, אבל כאן זהו מקרה אחר-

הכוחות התרכזו אמש בחטמ"ר אפרים על מנת לפנות את רמת גלעד ומצפה יצהר. אני לא יודע מה איתך אבל אם יבואו לפנות את הבית שלי אני ימנע אותו ככל האפשר ולא יניח להם לעשות זאת בנוחות, גם אם זה כולל פינצ'ור של ג'יפים שבגלל זה הם לא יבואו לפנות. ההכנעות לצבא כמו בגוש קטיף- חלפה מן העולם!!!!!!

ועוד משהו-

שם רע יוצא עלינו גם כשאתה ואני שוחים דווקא בבריכה נפרדת או הולכים לחדר כושר נפרד.- מה לעשות, החיים שלנו לא נראים כל כך בעיני אנשים אתאיסטים שונאי תורה ומצוות.ההתנקות נעשתה באופן כללי בנעימות יתר אך זה לא אומר שהסיקור בה לא היה שלילי במיוחד.  הפתרון היחיד לבעיה הוא הסברה!

לילה טוב ובשורות טובות.

שאלה בקשר לנושא הזה ששאלו את הרב מלמד... (התפרסם פה בערוץ 7)

שאלה: כיצד כבוד הרב מתייחס לאירועים האלימים שהתרחשו בליל שלישי בשומרון כלפי מח"ט, סמח"ט וחיילים?

תשובה: אינני יודע מה בדיוק היה, בדבר אחד אני בטוח: מה שהתקשורת מדווחת מוגזם מאוד. את המוניטין המפוקפקים האלה התקשורת וצה"ל קנו במשך שנים רבות. לא היה עד כה סיפור אחד שהכרתי ודווח כהלכה. ואינני מתכוון להטיה קלה שנובעת מטעות אנושית, או אפילו על הטיה הנובעת מתפישת עולם שמאלית שמתקשה עקב כך להבין את האירועים כהלכה, אלא מדובר בהטיה פושעת ומכוונת.

דוברי הצבא נוקטים בדרך זו מפני שכך טבעו של הצבא, שהוא משתמש בכל האמצעים העומדים לרשותו כדי לנצח את האויב - ובכלל זה הטעיה, תרמית, הסחה וכו'. אוי לנו אם הצבא לא היה מכשיר את עצמו לכך אל מול האויב, אבוי לנו שבשנים האחרונות הממשלה ושר הביטחון מפעילים את הצבא ושיטותיו נגד המתנחלים - נציגי העם היהודי לדורותיו.

אצל התקשורת נובע הדיווח המעוות מהתגייסות ברורה להשחיר את פני המתנחלים בכל האמצעים האפשריים, כדי להחריב את מפעל ההתנחלות ביהודה ושומרון.

גם עכשיו, המניע שמביא להכפשת המתנחלים ולזריית פירוד בשורותיהם על ידי ליבוי גל של גינויים מתוך המחנה הוא ברור - לפתוח את הדרך להחרבת המאחזים. והנה, המזימה מצליחה. לפי הדיווחים, ראש הממשלה מטעם הליכוד כבר כינס את גורמי הביטחון כדי לטפל ב"יד קשה" ב"טרור היהודי" - כלומר לתכנן הרס פרוע של בתים במאחזים.

עמדתי זאת גובשה מתוך ניסיון אישי ממושך. רבים מכם זוכרים את דברי הדיבה שהוציאו נגדי בעת ששר הביטחון החליט להוציא את ישיבת הר ברכה ממסלול ההסדר. אבל כאן אספר לכם דוגמא אחת מתוך רבות.

"רגלו השבורה" של מג"ד הצנחנים גיא חזות

בערב חג שביעי של פסח תשס"ה שהיתי בכפר הרואה, כאשר בחדשות הודיעו שהתרחש עימות קשה בהר ברכה בין מתנחלים לחיילים, והמתנחלים סגרו את שער היישוב על רגלו של המג"ד, ורגלו נשברה. כאבתי וכעסתי, איך אנשים מהיישוב שלנו העזו לעשות דבר כזה. ידעתי שהתקשורת לא אוהבת אותנו, אבל לא העליתי בדעתי שימציאו דבר שלא היה. בהכירי את שער הברזל הכבד של היישוב, חשבתי שקבוצת אנשים התעמתה עם המג"ד, ותוך שהוא מנסה להיכנס ליישוב סגרה בכוח רב את השער על רגלו.

המציאות היתה אחרת לגמרי. השער שעליו דובר הוא שער קטן וקל, בגובה מטר, של מכלאת עזים בגבעה הנמצאת במרחק שני ק"מ מהיישוב. המג"ד רדף אחרי נער, שלטענתו זרק לפני כן אבנים על רכב ערבי, במרחק של ארבעה ק"מ מהיישוב. במהלך הרדיפה נתקל המג"ד בעמוד הקטן של השער וקיבל מכה. המג"ד הפצוע כביכול עוד המשיך אח"כ להסתובב בשטח במשך חצי שעה, גידף את המתנחלים, וציווה על חייליו לסגור את שתי הדרכים המובילות ליישוב - שמנה אז מאה וחמישים משפחות. וכל זה בערב חג. גם לחולים בני היישוב לא הותר לחזור מטיפול רפואי לביתם במשך זמן רב. בתוך כך, בשלושה אירועים שונים, חייליו של המג"ד חזות איימו בנשק דרוך על מתיישבים.

יש לציין (כפי שהיו מציינים יהודים בגלות בבואם להשתדל בפני השלטונות) כי מקרב בני היישוב והישיבה היו אז יותר ממאתיים וחמישים לוחמים ששירתו בסדיר ומילואים. עליהם ועל משפחותיהם איימו החיילים בנשק דרוך.

פועלו של גיא חזות בשדה התקשורת

מבחינה תקשורתית, גיא חזות הוא רב פעלים. כל אירוע בהשתתפותו היה מגיע לתקשורת תוך כדי התרחשותו - על פי גרסתו, כמובן. לאחר סיום התנכלותו לתושבים הוא נסע לבית החולים לבדוק את רגלו, תוך שהוא מפיץ את דיבת המתנחלים ששברו את רגלו. בבית החולים נמצא כי רגלו של המג"ד שלמה ושחררוהו לאלתר. חברים מהיישוב התקשרו לכתבים שונים כדי להכחיש, אולם בתקשורת המשיכו לפרסם את דברי השקר כאילו מתנחלים הכו ופצעו את המג"ד.

את השם הרע שגיא חזות הוציא ליישוב ולמתנחלים היה קשה לנקות. להתווכח לא שייך, אין מי שיקשיב. הדבר היחיד שאפשר לומר הוא - אל תאמינו לתקשורת ולדוברי צה"ל. כמה שתחשבו שהם משקרים, עדיין תטעו - הם משקרים יותר.

השקרים בגזרת חברון

הבאתי דוגמא זאת מפני שעד כה גיא חזות עוד לא התנצל. אגב, עכשיו הוא מח"ט חברון, ובשטחו הרג חייל בשוגג את הרב דן מרצבך ז"ל. אבל כמקובל בצה"ל ואצל גיא חזות, עוד באותו בוקר היתמר מסך עשן של שקרים, הטיות והוצאות דיבה כנגד הרב מרצבך, שאשם כביכול בהריגתו.

חודשיים לפני כן, גם בגזרת חברון, דוברי צה"ל שיקרו במצח נחושה בקשר לרצח של אשר פלמר ובנו התינוק יונתן, שכביכול מתו בתאונת דרכים שבה הוא היה אשם, מכיוון שנרדם על ההגה. רק לאחר מאבקים קשים של המשפחה, אישי ציבור וידידים, התבררה האמת שהם נהרגו עקב יידוי אבנים. וזאת למרות שהאמת היתה ידועה מהשעה הראשונה. וגם צה"ל ידע זאת - עובדה שלקראת אותה שבת ביטל את חופשות החיילים ביהודה ושומרון מחשש לפעולות תגובה של מתנחלים.

השוטרים פצועי ההפגנות

אגב, בכל הפגנה שבה נפצעים אזרחים, מייד מורה אחד ממפקדי המשטרה לכמה שוטרים לשכב על אלונקות ולטעון שהם פצועים, להצטלם לטלוויזיה ולהתפנות לבית חולים. אח"כ אתם שומעים בחדשות: "בהפגנה נפצעו שלושה עשר שוטרים וכמו כן נפצעו גם שבעה מפגינים". רופאים סיפרו לי שרוב השוטרים שמגיעים לבתי החולים לאחר ההפגנות הם רמאים, דבר לא ארע להם, הם כנראה ממלאים פקודה להיות פצועים ולהתאשפז.

הוא נסע, בתוך ג'יפ קרקל, ואז בא מישהו ופתח את הדלת, ומישהו אחר השחיל אבן לבפנים, ופגעו בו!

וברמה יותר גבוהה מסתם ארוע רגיל...

אם אומרים למשל: הדתיים האלה משרתים פחות מכולם- זה גם יהיה חילול ה'?

'לדתיים האלה יש פאות וכיפות גדולות'/ גונבים כסף מהמדינה לישיבות שלהם' / 'מוציאים אותנו רעים בעולם' -כל אלה זה חילול ה'? יש גבול לחילול ה'!

קיבלתי את ההערה שלך ואקח אותה לתשומת לבי כי אני יודע שיש בה אמת.

ב.עיקר הדברים שעוררו אותי לכתוב דברים אלו היא הלגטימציה של אנשים לתרחיש באם הוא באמת היה מדוייק כפי שהתקשורת דיוחה,כלומר גם אם זה לא התרחש נתנו לזה לגיטמציה וחשבו שזה לגיטמי ולכן אין זה משנה אם התקשורת דייקה או לא אך פה אוסיף שאני באמת לא יודע מה הפרטים המדוייקים שהיו שם ואכון ברשותכם את השרשור להיות יותר כללי כלפי הלגיטמציה שנתנו לדברים.

כמו כן יצאתי נגד התופעה של ביזוי כל אדם שהתנגד לתופעה כולל תלמיד חכם(ואני מניח שעוד כמה וכמה)...כלומר אי עשיית שיקלול הלכתי נכון ובחירה בחלקים מן ההלכה כאשר ישנה מציאות מורכבת.

בבסיס חטיבת אפרים היו ועדיין יש את הכלים שמיועדים להרוס בגזרת

שומרון זאת לא הייתה סתם פריצה לבסיס צה"ל לא קשור כמו שאנשים

מסויימים מנסים לטשטש.

ממלכתים תתחילו להתעורר צה"ל הוא צבא שנגד יהודים!!!!

כשהיסמניקים רמסו עם הסוסים מפגינים, התקשורת שתקה. (התעלמה!!!!)

ולא חסרות דוגמאות.

אז אולי זה לא בסדר, אבל היי!!! הצד השני לא יותר צודק!!!!

אנחנו לעומתם הולכים לפי ההלכה.

ב.התיוג שלך "ציונים" כלפי אלו המנסים לעקור ישובים הוא תיוג שגוי מבחינה הגדרתית,אך אפשר בכלל לטעון כך ?

ג.צה"ל אינו קשור לעניין כלל ועיקר,צה"ל הוא כלי ביד הממשלה.

כמו כן יצאתי נגד התופעה של ביזוי כל אדם שהתנגד לתופעה כולל תלמיד חכם(ואני מניח שעוד כמה וכמה)...כלומר אי עשיית שיקלול הלכתי נכון ובחירה בחלקים מן ההלכה כאשר ישנה מציאות מורכבת.