פורום נוער וגיל ההתבגרות (עמוד 1276)

יוצא לי בדיוק על שבת אולפנה ..

אולי אולי אי"ה ואני בסוף ירד הביתה בחמישי , אז אני אבוא ..

בכ"מ ,כל הכבוד ! בהצלחה ! 

לפי מה שאני יודע, יש לי אירוע באותו ערב, אז אני לא אוכל לבוא...

אבל כל הכבוד על זה, ובהצלחה~

גם אנחנו רוצים..!

בע"ה לאט לאט נתחיל לעבוד כ'מחוזות' אל תדאגו, טיפה סבלנות ובע"ה יהיה מעולה!

יישר כח גדול!

תאריך ההתנדבות נדחה ל..

יום ראשון הבא - טז חשון!

כל מי שיגיע - אשמח שיודיע.

יישר כח חבר'ה! רק בזכותכם יהיה שמח.

חשוב מאד

שהאנשים שגרים שם לא מאמינים בפעילות הפגנתית

ב"ה

הכוונה פעילות הפגנתית?

צריך לעשות דברים יותר חזקים כדי למנוע את ההרס

זה עזר איפושהו למשו?

על דבר שקורה- הפגנה.

זה לא עוזר לאפח'ד בנעל.

עם המדינה הזאתי- רק כוח יעזור, וגם זה רק ורק ורק בעזרת ה'!!!

מהגוש.. לא היה אפשר למנוע? בטח שהיה אפשר!! ברור שלא עשו מספיק.. היה בית עם בחורים שלקח 20 שעות לפנות!!!!!!!!!!!!!!!! אם היה עות 8 בתים כאלה- ל א   היה   ג י ר ו ש ! ! !

בהזדמנות זו- בבקשה תלחצו על הקישור ותגיבו../Mosaic/Read/21748

הבעיה היא שאנשים שהולכים בשיטת נטורי קרתא לא יכולים לעשות שביתה. כי הם בכל מקרה לא עוזרים למדינה.

כל מי שלא, שזה אומר כמעט על הציבור הדת"ל יכול לעשות שביתה מהכל- אף אחד לא עובד. נראה איך המדינה תגיב על דבר כזה.

פיץ

יכול להיות שיישוב אחד יתפנה, אבל זה יבטיח שהשאר, לא!

וזה יקרה רק באלימות! זה יקרה רק אם יהיה מאבק פיזי בגבעת אסף (היישוב הראשון שצפוי להתפנות על פי התכנון של ממשלת ההרס) זה ימנע את הפינוי במגרון, גבעת האולפנה ובעמונה.

אולי אלימות זאת מילה קצת מרתיע, אבל מה לעשות, זאת הדרך היחידה למנוע את הגרוש, ולא כמו בגוש קטיף ש"באהבה ננצח" כי הדרך הזאת לא תעבוד (ואני שמח שבגעת אסף הבינו את העניין ושינו את הסיסמה ל"מאבק נחוש לעצירת הגרוש" אומנם זה לא מראה על מאבק פיזי, אבל זה כן מראה על שינוי בתפיסה).

בקיצור. שום הפגנה / עצרת וכו'... לא יעזרו! רק אלימות...

ושלא תחשבו שאני בן אדם שאוהב אלימות. פשוט לאחר הגרוש הבנתי כמו רבים אחרים שרק כך מבינים פה דברים.

אני גר באוזר ירושלים, וקשה לי להגיע למקומות האלה...(בגלל כל מציני סיבות-טרמפים,זמן וכו'...)

אז אולי אפשר לעזור במיקום שלי במשהו?

האוטובוס של בית אל עובר דרך שם

הבאסה שלי זה שאבאשלי לא מרשה לי לבוא אם ח"ו יהיה גירוש, מסיבה אחת.

לא בגלל האלימות. הוא יודע שאני אסתדר אם ירביצו לי.

לא בגלל הקושי הנפשי, למרות שאני גרועה בלהתגבר על זה..

אלא בגלל מה שהיהבעמונה לבנות-הטרדות..

והוא לא רוצה שיקרה לי את זה בג. אסף, והגיוני שיהיה..

אז נדפקתי ואני אצטרך לשבת בבית, שתי שניות משם, ולבכות..

שיחנקו~

בס"ד

עכשיו, אחרי שפרקת- בבקשה ממך, חבר 'תעודת כבוד לציבור הדתי לאומי', ותאמין לי יש על מה, הרבה יותר.
יותר קל לכתוב על הרע, אבל לדעתי לא זו הדרך.

ותיקון טעות- גדולה מאוד:

אנחנו ל-א מנסים "ללכת על שני העולמות"! ממש ממש לא.
וזו טעות גדולה ונפוצה.
אנחנו פשוט חיים לפי התורה-
"על שלושה דברים העולם עומד- על התורה ועל העבודה ועל גמילות חסדים"- יש פשוט מזה?!

בס"ד

בדיוק השבוע הסביר זאת רב לחברה שלי.
את המשנה הזאת בפרקי אבות אמר לא אחר מאשר שמעון הצדיק- כהן גדול במשך 40 שנים. 40 שנים שימש במקדש, והוא התכוון כפשוטו- עבודה: עבודת הקורבנות.

כן, כן, העבודה הפיזית הזאת, המוחשית- הגשמית.

"ונשלמה פרים שפתינו".

בס"ד

זאת טעות מיסודה.

הנוער הדתי הוא ככה, אחרי הכל, יש ב"ה הרבה נוער דתי, בלי מרכאות

ואולי צריך בקטע בזה גם לחזק גבולות בין בנים לבנות

בלי שום זלזול חס וחלילה חס ושלום - אולי עדיף להפריד את בנ"ע או להמיר לאריאל

כי זו תנועת נוער מעורבת שעם כל הכבוד מערערת גבולות?

נק' למחשבה 

אתה בעצם מכליל את כל הציבור הדתי לאומי בתור חבורת סוטים שכל מה שיש להם בראש זה תאוות?
כל אחד יכול לבחור כל ציבור שלו ולפרסם שזה ציבור של פרוצים/מרובעים/צפים וכד' רק כי יש קבוצות שוליים שבאמת כאלה

ואני בכלל לא בטוח שנערים שבאו הם רק דתיים וגם אם כן אני בטוח שרובם המוחלט לא חשב שזה הולך להיות ברמה כזאת חמורה של פריצות .

וכמה אנשים מהציבור הדתי יש ששומרים נגיעה (ובמציאות שלהם זה קשה מאוד) כמה שלומדים מעל 5 שעות גמרא ביום כמה שמשתדלים שכל מה שהם עושים יהיה לשם שמים אבל אתה בוחר לקחת את השוליים ולהכליל בתוכם בתור ציבור שלם אני חושב שעל דבר כזה צריך לעשות תשובה גדולה מאוד ולהוציא לעזס על יהודים וקטרג עליהם זה עוון גדול מאוד.

מצטער שאני תוקף אבל אני חושב שטעית טעות גדולה.

מושמן בש.א.

אה, וכמובן להשמיט את כל המש' הדוחים...

לכל הגולשים אין לי 25 הודעות בפורום כי זה משתמש חדש

ולכן אני לא יכול להשתמש בפרטי/מסרים אז נא לא לשלוח לי =)

אני אולי מכליל מכליל שלם אבל שרובו המוחלט של הציבור מתנהג

כך זה מעיד על משהו... כאשר מעל 20% של שמינסטים דתים לאומיים

מגיעים לערב שכולו פריצות וחוסר צניעות אני בהחלט חושב שניתן להסיק מכאן על כלל הציבור

וחוצמזה אני ממש לא אומר שכל הציבור שלנו הוא סוטה ופרוץ מה שאני אומר זה שבאיזשהו

מקום הציבור שלנו התחיל לנטות לעבר העולם החילוני ואת התוצאות רואים בשטח...

ובקשר למה שאתה אומר שזה סתם קיטרוג על עם ישראל אני כותב את זה על מנת שראשי הרבנים של

הציונות הדתית יתעוררו ואולי עוד יצליחו לעצור את התופעה לפני שהיא תעבור את נקודת העל חזור

ולאדמור מצנעא אני משתדל מאוד שלא לכתוב ולדבר בשפה בוטה אך הפעם הרגשתי שאני חייב לכתוב כך

על מנת לטלטל ולזעזע את המנהיגים שלנו שיתעורו ויראו באיזה מציאות הציבור שלנו נמצא!!!

לאן אתה הולך עם זה, מה אתה עושה?

מה אתה לומד על עצמך? יש לך מוסר השכל?

מה באה התגובה שלך לבטא חוץ מפריקת עצבים/ אכזבה וכיו''ב?

בדבריך אתה בעצם מכליל גם את כל יושבי הפורום, את כל החברים שלהם.

אני יכולה להגיד לך על עצמי שאני לא כזאת. מבטיחה.

ועל חברות שלי שהן לא כאלה.

ועל רוב הפורום שהוא לא כזה.

זה כל כך לא נכון להכליל.

יש כל כך הרבה גונים גם בתוכנו.

נכון, מי שהזכרת, שמת במרכאות, לא כולנו במרכאות.

חלקנו במציאות.

המרכאות האלה נועדו כדי להעביר שוואלה לא הם לא נראה לי באמת דתיים.

אבל תיקח את הנוער הערכי והאיכותי שיש.

אם נחפש את הרע נמצא אותו אם נחפש את הטוב נמצא גם אותו....

גם אצל החרדים יש רע למרות שאני מאוד אוהבת חלק דברים אצלם.

גם אצל החילונים יש טוב אבל דרכם היא לא דרכי.

לא ניסינו לגשר על שני העולמות.

ניסינו להיות חברה שומרת תורה ומצוות ובד בבד מעורבת בעם ישראל.

מודה, יש דברים שטעינו ואנחנו עד היום טועים.

ויש דברים שאנחנו עוזרים ומשפיעים.

תלוי על מה תסתכל.

המלאה.

אנשים כל היום מתלוננים- איזה מדינה דפוקה, איזה ציבור מקולקל, איזה נוער חסר ערכים.

הלווווווווווווווווווו! עצרו בצד ותסתכלו גם על מה שטוב. יש כ"כ הרבה טוב בציבור שלנו, כ"כ הרבה חסד ותורה. זה שאתה בחרת להסתכל על הצד הזה ולבנות עולמות- בעיה שלך.

נראה לך שאם חברה שלך תיפול בדבר כזה היא תגיד לך על זה?

אולי כן אבל רוב הסיכויים שלא

עד אותו אירוע לא ידעת שיש כאלה אנשים?

אנחנו מסתירים שיש חבר'ה מהסוג הזה?

כל מי שלומד בישיבה תיכונית או חובש כיפה בהכרח מייצג את האידיאל?

אפילו אתה סימנת מרכאות כשציינת שהם היו "דתיים".

אם כווולם היו דתיים, אני לא יודע.

ממה אתה מצפה ממסיבה כזאת? שהם יבואו עם משניות בכיס ויגידו דברי תורה?

ברור שלא. החבר'ה עם התורה לא יבואו. מה נשאר? התמצית הרדודה שלקחת אותה כמייצגת.

אנחנו ניסינו להיות כמו חילונים? כמו חרדים? מה הקשר בכלל?

אנחנו מה שאנחנו. יש אצלנו מאפיינים דומים גם לכאן וגם לכאן, אבל לא על זה קמנו.

המצב הזה לא שייך למגזר כזה או אחר. זו מחלה שגם לחילונים וגם לחרדים יש חלק כנגדה.

השורות האחרונות ממש לא מובנות לי.

אם אנשים לא הולכים עם האידיאל, אז גם אתה תזרוק אותו? אם אתה מאמין שזאת אמת, אין התלבטות!

מצידי, תהיה הדתי-לאומי האחרון. אבל תהיה אמיתי.

מה זה שייך איך אחרים מתנהגים?

גם בקמח יש תולעים.

תעודת עניות למאפיה?

"בירה ונשירה" הינו ארוע שהושקעו בו אלפי שקלים רק בפרסומות,לציבור רחב הרבה יותר מאשר השמיניסטים (כך, לפי הפרסומים הרבים שהופצו ביישובי בנימין והסביבה*).

אני לא חושב שבארוע נכחו רק שמיניסטים כפי שתיארת, וממילא אחוז המסתובבים שם מתוך הציבור הרלוונטי נמוך משמעותית.

*  ראיתי את המודעות שלהם בהרבה מאוד מקומות בגזרת ירושלים / בנימין.

להערכתי, לאחר טיול ליל-שבת שבו ראיתי אותן גם במרכז היישוב בית אל, נראה כי נתלו קרוב מאוד לשבת או אפילו בשבת עצמה - ע"מ שעוברי אורך לא יתלשו אותן אל פח האשפה. ביום ראשון שלאחר מכן הן כבר לא היו שם...

ואיזו עזרה אתה צריך בדיוק?

כמו בכל ציבור גם בציבור הדתי לאומי יש מגוון רחב של דעות

תנסה לצייר חצי עיגול ובצד אחד לשים חרד"לים ובצד השני "דתיים לייט"

ותבין שיש עוד מלא דעות באמצע...כלומר לא נראלי שמכל קצות הקשת הדתית לאומית היו

באירוע הזה או באירועים האחרים שציינת...אם היית אומר לי שמכל קצות הקשת הגיעו אז

ממש הייתי מודאג...(ואני לא ממעיט מחומרת המעשים שציינת)...

במגזין של עולם קטן הייתה כתבה על האוהל היהודי בכנרת...

ועכשיו נשאל:מי יודע למה צריך את האוהל היהודי???[בציניות עצומה]...

ושם לא נמצאים חבר'ה דתיים??????!!!!!!!!??????????

אשמח לתגובות...

אולי הוצאת לשון הרע,ושגיאות עובדתיות.

יש בדברים הכללה,זהו מיעוט קיצוני שאינו משקף את הלך הרוח של החברה הדתית לאומי.
ב.ישנה טעות ביסוד הדברים שמובאים בסוף,ההשקפה והאדיאל של הציונות הדתית היא לא ליצור שילוב בין העולם החילוני והעולם החרדי כמין "הכלאה" שכזאת וליצור ציבור אמצע.השקפת הציונות הדתית זוהי השקפה של תורת ארץ ישראל.
בתורה ישנו שילוב בין עולם החול לעולם הקודש,השילוב צריך להעשות לפי עקרונות התורה,אך זה לא קשור ליצירת מגזר חדש כתוצאת הכלאה בין שני מגזרים,זה אינו קשור כלל ואף אחד לא מדמה בליבו שזו מטרת הציונות הדתית(ליצור כביכול מגזר "אמצע").
אוסיף ואדגיש שהתופעות שציינת הן תופעות חריגות שצריך לצאת כנגדן,הן אינן משקפות את הציבור הדתי לאומי כלל ועיקר,ובטח שלא את תורת מרן הרב זצ"ל או הרבנים הענקים שהזכרת (לא אמרת כן,אך אני מדגיש).לכן,בכל ציבור צריך להוקיע תופעות רעות באשר הן זה אינו קשור לציבור מסויים כאשר דברים אלו מהווים מיעוט וחריגה מן הנורמה.

אולי תצנזרו גם את התנ"ך?

מה שהוא כתב זה מילים שכתובות בתנ"ך ואין איתם בעיה

תפסיקו לפחד בבוטות זה היה בוטה הכון אבל בדיוק כמו שצריך

אשריך חזק וברוך!

וזה המספר:0505918008

הראל חצרוני..

לא להפיץץ..

אם הוא לא עונה תשלחי לו הודעה..הוא יחזור..

בהצלחות!!

בהצלחה בחיים לכולם!

שכל אחד ימצא את מקומו ודרכו ושיהיה הכי שמח שאפשר!

(רגע של היסחפות הנפש.. תסלחו לי, נכון? )

אם מישהו צריך אותי מסיבה כלשהי אני אשמח לענות בפלאפון.

למי שאין אותו יכול לבקש מאחד שיש לו (ויש כאן כמה וכמה שיש להם)

ואני נותנת רשות לתת לכל אחד את הפלאפון שלי אם אתם יודעים שזה לא כדי להציק ושזה בנאדם אמיתי.

אל תהססו להתקשר מתי שאתם צריכים גם אם זה באמצע הלילה.

ואל תחשבו שזה מפריע!

אם זה יפריע אני אומר!

בהצלחה

שבת שלום ובשורות טובות.

אבל את המנהלת...איך אפשר לעזוב?=(

נתגעגע....

אני יראה אותך אבל כן?

מלא מלא בהצלחה!!

מאמינים בך שתייצגי אותנו בכבוד הראוי!! סתם כפרעלייך

אוהבת מלא מלא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

תהני מהלימוד בע"ה!!

תגידי שאת מייצגת גם את פורום נוגה..

שיהיה לך בהצלחה בהמשך, אני אשתדל לא להרוס פה שום דבר (כן, אני יודע שרק בגלל שנרשמתי את בורחת )

אמנם לא דיברנו הרבה אבל אני אתגעגע, היה מצחיק וזה...

אני נותן לך קצת חומר למחשבה כש"ב: עד שאת חוזרת, את צריכה להבין את כל הרגשונים שבחתימה שלי (ולא את הסמיילים) נראה אם תעמדי במשימה U_U

אם בגלל זה אני גם לא אראה אותך ....... 

א. מלא מלא תודה לכולם!!!! אין עליכם

ב. מיכל- אני לא עוזבת אני עדיין אהיה פה כל יום למי שיצטרך וכמעט תמיד זמינה בפלאפון

ג. יוני ויונה (הי מגניב! )- דמינו סיטואציה כזאת- אני עולה על במה ומקבלת שאלה עונה תשובה נכונה ועולה עוד שלב וכו' מגיעה לשלב אחרון עוברת אותו ואז בסוף כשאומרים שזכיתי אני אומרת שזה גם בשם נוגה.

איך יצא? מצחיק?

ד. באמת באמת שאל תהססו להתקשר אם צריך!!!!!

ה. יונה- סביר שאני אפגוש אותך אל תדאגי אני לא מפסיקה את החיים לגמרי

(הן לא יהיו הרבה)

ואני אשקול את הנאום

וברור שניפגש!

אל תדאגי אני אספיק ללמוד רק קחו בחשבון שכל שיחה או פגישה זה על חשבון להיות פה בפורום.

אם תרצי אוכל להכין נאום יותר מבוסס. (אצטרך רק ללמדך את הטונים)

ימי חמישי אל תתחילי להבריז

חסר למי שאשמע שהוא התפדח להתקשר!

ועשר בלילה זה לא מאוחר אצלי!

גם אחת!

אם אני לא עונה כנראה שאני ישנה!

תהנו לכם פה....

אני אבוא לביקורונים ביום ובלילה אני אהיה פה בערך שעה- שעה וחצי כדי לארגן את מה שתעשו.

להתראות! (למי שתהה- אני לא עוזבת את ההנהלה!)

מקווה שתראי..

דיי!

למי אני אחפור באישי???

בטוח אני אתגעגע...

והנה הוכחה חיה

סתם אני פה לעשר דקות

אני לא עוזבת כולם להירגע ומהר! (כבר פנו אלי לאת מי אנחנו מכניסים במקום סתם סתם. אבל באמת היה מישהו  כזה.)

זה מה שהיא כתבה..

היא נשארת, היא פשוט כבר לא תהיה מחוברת כל היום!!!

נכון ענבל?

מה שאילתוש אמרה.

אי קופצת לביקורים ואז גם אסדר את כל הבלגן

שיש להם במשפחה אדם חולה.

זה לא מקום לסקרנים ובאותה חומרה של בן שיכנס לפורום של בנות בלבד או ההפך!

שתדעי לך שבדיוק היום הלכתי להירשם לנישואין, והרב שאל אותנו איך הכרנו. וסיפרנו שחלק מההכרות שלנו היה התייעצות שלי איתו לגבי משהו שקרה בעבר השחור של פורום משפחות החולים בצוותא. אבל ב''ה התקופה הזאת עברה, וזה כזה פורום חשוב!

הרהור עמוק, אני אדבר איתך!!

ובינתיים כל מי שיודע על אנשים שמרגישים צורך בפורום הזה ושיש להם, שישימו לב! הפורום בעז''ה יקום לתחייה, זה לא מאוחר מידי.

כמובן, הבחירה לא יוצאת מידי פשוטה - (כלומר, איך שהיא נראית מצידנו -) בן אדם בוחר את מעשיו ופעולותיו, לדרך אחת או לאחרת. אשר למהות הבחירה "מאחור" -

אליבא דידי, בינתיים לפחות, עיקרה נטילת (/ תפיסת) אחריות, יצירת קשר בינך לבין מעשה כלשהו באופן פעיל.

שמעתי (אם כי לא ראיתי בפנים) שהגרי"ד סולובייצ'יק תיאר את הבחירה כפרשנות של המציאות. קצת קשה לי לתפוס את התמונה הכללית שלו, אולי אם אלמד אותו בפנים ברצינות.

מן הסתם יש עוד הרבה.

(בנוגע למה שלא עניתי לך - אני באמת מבקש מחילה. אני כל פעם מתעכב, וכשאני יכול לכתוב אני מפחד שאני לא צלול מספיק לדברים כאלו. בעזרת ה' בקרוב.)

ברכה והצלחה!

אלעזר

זה נושא שלענ"ד התשובות אליו הן תשובות פילוסופיות ולעולם לא נוכל להגיע להסכמה כי זה דבר שנשגב מבינתנו.

זה גם מאוד תלוי באיזו גישה אני באה מאיזה בסיס.

למשל אני באה מבסיס של יש בחירה חופשית גם אם אני לא מבינה את זה אני יודעת שיש.

מה זה המושג הזה?

קשה להסביר.

אני חושבת שהבחירה החופשית אומרת שאפשר לשנות גזרות.

שגם אם ה' יודע שנבחר בדבר הרע הוא נותן לנו עוד הזדמנות ואומר לנו עד שיגיע הזמן שזה אמור להתבצע אתם יכולים לשנות.

אני לא יכולה להסביר ממש איך הוא גם יודע וגם נותן בחירה כי זה דבר גדול שאף אחד מאיתנו לא מבין.

למה אני חושבת שיש בחירה חופשית?

תכל'ס בכנות, כי ככה חונכתי וכשגדלתי ככה גם הבנתי בעצמי.

"החיים והמוות נתתי לפניך....ובחרת בחיים"

אני אישית מתוקף היותי מאמינה בקב"ה אני גם כחלק מזה מאמינה שיש בחירה חופשית.

אבל אני חושבת שלאנשים כמונו יהיה קשה להבין ולקבל את זה.

(לא אייל גולן המציא את המשפט הזה)

אני יודע שיש הסבר בשמונה פרקים לרמב"ם. לא למדתי את זה ולכן אני לא יודע את התשובה.

קודם כל ,לפי דעתי , יש דבר כזה בחירה חופשית .

עכשיו , איך זה עובד ? במה מתבטא הבחירה החופשית שלנו ? הרי תמיד אומרים -הכל מלמעלה , ה' מסובב הכל וכ'ו.

אז בדברים שאנחנו צריכים לבחור , בין ללכת למקום אחד לאחר - זה אנחנו קובעים . ואנחנו בוחרים .

אבל בדברים שבלתי ניתנים לשליטה על ידינו - זה ה' קובע .

זתו'מרת , אני מאמינה שה' מסובב הכל , אבל בבחירות שלנו , מה שאנחנו נעשה - בסופו של דבר זאת ההחלטה שלנו .

בבחירות שלנו, במה שאנחנו בוחרים - אז זה אנחנו. זה לא ה' קובע.

זה אנחנו קובעים במה לבחור, זה אנחנו קובעים מה לעשות, זה אנחנו בוחרים בין טוב לרע. 

< וה' פשוט יודע במה נבחר.

[וזה כמו שתביא לילד קטן לבחור בין גזר לשוקולד, ברור לך מה הוא יבחר , ברור שבשוקולד .. 

ככה זה ה'- הוא יודע במה נבחר , אבל הוא לא קובע.] >

קצת חזרתי על הדברים , מקווה שהבנתם שבת שלום !

אני חושב שהבהרתי לך את עמדתי פחות או יותר על הקרוסלה ליד הישיבה (אייל)

בחירה חופשית היא היכולת לבחור מה לעשות בכל רגע נתון, אם זה פעולה משמעותית, או סתם איזו פעולה זניחה.

ובכל זאת, התוצאה לפעולה (אם יש) אינה קבועה, ואם יש לך שתי אפשרויות, שאחת מהן תניב תוצאה טובה, ואחרת תניב תוצאה רעה, אין זה אומר שאין לך ברירה, אלא שאתה מעדיף את התוצאה הטובה.

בחירה חופשית היא אכן חופשית, אבל היא לעולם לא תהיה תלויה בך, אלא מתוצאות של בחירה של אנשים אחרים, שבחרו כך בגלל תוצאות בחירה של אנשים אחרים וחוזר חלילה, וכן הלאה, עד חטא אדם הראשון, שזה כבר נושא אחר לוויכוח בנוגע לבחירה חופשית.

ככה שאני די חלוק בדעתי בנושא הזה...

 זה משפטי סיכום של הסבר שנתתי לו במשך של יותר משעה וחצי של דיבור...

יכולה להיות מציאות של "הכל צפוי והרשות נתונה" ובד ובד עם זאת - בחירה חופשית.

לאבאלה יתברך יש את הדרכים שלו להעלים עין כביכול,ולשלוט בעולם ביד רמה.

פשוט בשכל שלנו,אנחנו לא מבינים את זה. "כי לא מחשבותי,מחשבותיכם". (הרמב"ם הלכות תשובה)

ונשאלת השאלה,איך אנחנו יכולים לבקש מאדם שנולד למציאות קשה,שיאמין בה' וישמור את תורתו.

הרי הוא נולד במציאות הזאת,זה לא הייתה בבחירתו.

ופה מגיע חידוש יפה - כל חיינו הם על ציר ארוך,וההבדל היחיד בין בני האדם היא - הנקודה ההתחלתית.

כך שלאדם יש אפשרות לרדת ח"ח לדרגתו של בלעם הרשע,או לעלות לדרגת הצדיקות של מ"ר.

זה תלוי רק בו.

ושמעתי עוד פירוש ,של הרב נבנצאל.

הבחירה ניתנת רק ברצון בדברים של האדם הפרטי.

אבל בדברים הכללים היותנו יהודים,הגנטיקה שלנו,ההורים שלנו - את זה ה' בוחר.

וככל שאדם יותר מעורב בחיי הכלל,כך הבחירה נישללת מימנו.

ותודה למבחן בהלכות תשובה ביזכות זה אני יודעת את זה.

אמנם גנטיקה היא "רנדומאלית" במידה מסוימת, ככה שהיא נבחרת בידי הקב"ה, אבל אני סובר (כן, העניין נחקר) שאופי לא מגיע ע"י גנים. מה שכן מביא אופי, זה חינוך. ומה גרם להורים שלך לתת לך חינוך מסוים? איך שההורים שלהם התנהגו\עשו, ומה גרם לזה? ושוב ושוב. כל אדם מקבל באופי שלו תשוקות לדבר אחר, אחד לאכילה, אחד להוללות לכדו'. כשאדם מתגבר על דחף יצרי שלו, זה לא מבחירה חופשית, אלא מזה שהוא אדם בעל אופי חזק, שאם הוא היה בעל אופי חלש הוא לא היה יכול להתגבר על זה. ומה עושה אותו אדם חזק? דברים שקרו לו בחיים, חישלו אותו, ואפילו יכול להיות שקרו לו אך ורק בשביל הרגע הזה שיתגבר על היצר שלו. מה שבעצם אני שולל כאן זה כל התיאוריה שאלוקים מעמיד אותנו בנסיונות למטרה מסוימת כגון "לבדוק" את מידת היראה והאהבה שלנו. איך דבר כמו הניסיון יכול להיות קיים, כשמה שקובע אם האדם יעמוד בניסיון או לא נקבע בידי אחרים?! זה בדיוק מה שאמרתי בנוגע לאם אדם חזק או לא! אותו דבר בניסיונות הכי מפורסמים בעולם, כמו אברהם בעקידת יצחק ויוסף עם אשת פוטיפר.

תודה.

אם האופי של בנאדם מורכב צכל מה שהוא שמע, ראה ,חש, וכו' זה אומר שהוא בעצם רובוט? שאין בו שום דבר יחודי?

בחירה בין מה למה?

תסבירו מהו הטוב ומהו הרע?

לא משנה איך זה נראה לנו, בסופו של דבר מה שנבחר יהיה, בסופו של דבר, לרצון ה'.

(שאנחנו חושבים שהוא טוב בשבילנו) (כן,  אני לא אגיב על השאלה הפותחת כי הגיבו מעולה לפניי )

אתה רוצה לדעת מה הטוב האמיתי או מה הטוב בשבילי?

רצון ה' הוא הטוב האמיתי שכולנו אני מאמינה שואפים אליו.

אבל כשעומדת בפניי בחירה הרבה פעמים (לא תמיד) אני בוחרת במה שאני חושבת כטוב בשבילי כשלמעשה זה רע.

בסופו של דבר- מהכל אני יכולה ללמוד ככה שאני לא מתחרטת על בחירות רעות שעשיתי אבל מלכתחילה היה עדיף לא לעשותן.

קראתי פעם איפושהו שיש 4 סיבות נראה לי ללמה תפילה לא מתקבלת.

1. מחמת עונש המגיע לו [כמו תפילת משה להיכנס לארץ שלא התקבלה מחמת חטאו]

2. אין המבקש מוכן לקבל השפע ורק אם ירבה תפילה והכנעה תתקבל תפילתו.

3. יש סיבה חיצונית המונעת קבלת התפילה כמו שבקשת דוד להאריך ימיו שלא ימות בשבת נדחתה

כי הגיע עתו של שלמה למלוך.

4. כיון שהקב"ה יודע כי בקשה זו תזיק למבקש.

לפעמים אנחנו לא יודעים מה טוב בשבילנו

ואנחנו מתפללים או בוחרים דבר שמזיק לנו

ואממ...

בתפילות כמו שכתוב אז זה פשוט לא מתקבל

אבל בבחירות זה מתקבל.

"בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו"

אם בחרתי בדבר רע

מהשמיים לא יעצרו אותי

אבל אני אפסיד.

אין הגדרה לטוב ורע.

זה ממש אינדיבידואלי.

רצון ה' זה דבר כל כך מורכב שכל אחד מפרש בדרכו שלו.

צריך  לבחון כל בחירה בפני עצמה ולא כמכלול.

מקווה שהובנתי

אם לא אני עדיין פה לשאלות

לבחור בטוב שאומרים לך כדי שמשם תגיעי לחופש האמיתי.

זה מתחיל כאילו מהרגשת כפיה (כמו בסיני)

אבל אחכ הרצון יותר בעניין (כמו בנס פורים)

והמטרה היא שזה יבוא מחשק ובקלות מחיבור (כמו בימות המשיח)

מתוך ידיעה ברורה שבבחירה ישנה החופשיות

למה כל זה?

כי היצר הוא נתון ראשוני שלא הכי לטובתנו

וע"י הבחירה החופשית אנו בעצם יוצאים לחרות ממנו

"חרות על הלוחות" - אל תקרי חרות אלא חירות!

[שאלות בכיף ועדיף באישי]

מותר לחמם על הפלטה רק דברים שראויים לאכילה לפני.. ו...

וגם הוא יבש, כמו שמותר לחמם לחם...

"אין בישול אחר בישול ביבש"

מה שכן ראוי להניח אותו על איזה משהו ולא ישירות על הפלטה

המדריכה לשעבר של אחותי היא צמחונית וכל פעם שהיא הייתה אוכלת אצלינו היינו שמים לה שניצל תירס מההקפאה (מה שכן, עם נייר כסף, לא יודעת אם זה משנה).

רצוי בנייר כסף, אבל אאל"ט אפשר גם בלי...

השניצל תירס הוא מבושל כבר...!

אם יש על השניצל קרח צריך להוריד אותו לפני החימום כדי שלא יגיע למצב שהמים יתבשלו..

נראלי שאף אחד פה לא רב או גורם הלכתי מוסמך כלשהו...

ואדם שלא יכול להסיק לעצמו מהלימוד הלכה למעשה אז שלא ילמד תורה..

זה לא שאלה בהתרת עגונות או במקרה מסובך, זה הלכות שבת וכל אדם יכול לפתוח ספר ולראות מה ההלכה אומרת..

אל תשאלו חבר'ה בגיל ההתבגרות, אלא אם כן הם בעצמם פתחו ספר..

צריך לדעת איזה ספר, איפה בספר, לאילו מקורות בספר יש להתייחס, ומה המשמעות של הסברות השונות.

אתה פותח ילקוט יוסף או יחווה דעת או יביע אומר שם כתוב כל מה שאתה צריך לדעת, והוא מביא גם את שיטת האשכנזים..

ואם אותו מקרה ספיציפי לא נמצא?

לימינו.

אפשר גם לראות ב"פניני הלכה" למי שמסתבך, כתוב בצורה קלה ופשוטה..

תודה שהזכרת

כמעט שכחתי.

ואמן ואמן!

שירדו המון גשמים!

ותעשו טובה בלי פרשנויות של למה הוא יורד

או למה ירד גם לפני סוכות כי אני שונאת את הפרשנויות האלה!

יורד גשם וזה מעולה!

בעזרת ה' שנזכה להמון המון גשמים!

ש...

סתם..

ב"ה!!

ממש שמח!!!

איזה כייףף זה לרווץ בגשם..!

רק עכשיו בערבית התפללנו "ברך עלינו" וכבר ה' שומע לנו ומוריד לנו גשמי ברכה!!!

תודה אבא!!!!!!!!!!!!!!

תגידו מזמור לתודה!!!!!

העלנו כמה חיילים שחזרו ממארב, איזה מסכנים!!! פשוט ירד מבול!! 

הלוואי שתהיה לנו שנה גשומה וברוכה!

מה אני אומר לכם, גשם זה טוב מאוד, אבל הוא חייב לרדת דווקא כשאני תקוע 50 דקות בצ. תפוח מחכה לטרמפ הביתה?! לפחות גיליתי שאני באמת לא עשוי סוכר

מה שהורג מחשל את האמא..

וואי, איזה גשם יורד עכשיו בחוץ!

איזה ברכה! איזה שפע!

תחשבו על זה, זה שוט פלא, אשכרה יורדים מים מהשמים!! נס גלוי!!]

ישתבח הבורא!

בשורות טובות ושבת שלום!

הקב"ה שומע את תפילותינו!!!

יש לתפילות של עמ"י כח עצום!!! תראו מה זה!!!!!!!!!!!!!!!

תחשבו שהיום כולם עם אותה התרגשות היו מתפללים על המשיח...

ב"ה! =) סימן טוב אני מקווה=)

ברוך ה' הטוב והמטיב!!

איזה יופי, ב"ה..

אני כ"כ אוהבת גשם..

ולא ידעתי אז ההייתי מריכה להתפלל עוד פעם היום
כי המורה העיפה חצי מהכיתה להתפלל שוב בגלל הטעות חח

בס"ד

ב"ה!!!!!- גשםםםםםם

רק באסה שצריך להיות שבת שלמה בסניף, ולא בבית...  - חסר לחניכים שלי אם הם מבריזים לי

אפילו בשפלה יורד!!

"את הגשם תן רק בעיתו ובאביב פזר לנו פרחים.." |מזמזם לעצמו|

שהכינרת תתמלא עד גדותיה!!! אמן!

איך אפשר לשמוח??

כן...יש גשם..זה משמח בטירוף...אבל אני קמה בבוקר מתארגנת כמו שצריך והולכת לאולפנא ברגל 10 דק'.

ועד שאני מגיעה לאולפנה אני נטיף מים ולוקח לי יום לימודים שלם להתייבש.

ועד שאני מתייבשת אני יוצאת שוב חזרה הבייתה ומחכה בתחנה ונשטפת עם המים. (שוב!)

זה גם מחליש וגורם למחלות (ח"ו ל"ע) וגם הנוחיות..כאילו להתארגן כל בוקר כמו שצריך ולהגיע רטובה עד לשד עצמותי בלי אפשרות אפילו לשבת על הכיסא.

עם כל זה שיש גשם...איך אפשר כ"כ לשמוח?? זה ממש קשה במצב שלי.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t134085#1313608

בהצלחה ! שבת שלום !

אבל זה לילדים קטנים ני צריכה משהו ברמה של ז' ח'

אני ישמח לעוד רעיונות....

תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!

אומנם זה יותר מתקשר לגבורה,אבל הוא מסר את נפשו למען הכלל.

אפשר לדבר על תרומתו לזולת,לאורך כל חיו.

כי הרי הרצון הטבעי שלנו,זה לברוח,להציל ת'צמנו.

תודה. 

שבת שלום ,בשורות טובות לכול עמ"י וגאולה שלמה בקרוב אמן!!!