שרשור חדש
זהו. גיליתי איפה אני מרגישה את האבל על החורבן.עמוק בפנים.

כותל.

 

זה המקום היחיד שאני יכולה להרגיש בו את הימים האלה של תשעת הימים.

הייתי שם, התפללתי נגעתי באבני הכותל,

ופתאום הבנתי מה זה לרצות שהוא כבר ייבנה.

שייבנה פה במקום הזה בדיוק- כאן איפה שאני עומדת עכשיו- שייבנה כבר!!

ואם אני יאמר את האמת, אני בכלל לא אחת שמחכה ומצפה כל הזמן לבניית בית-המקדש.

לא כי אני לא חושבת שצריך גאולה,פשוט כי למה צריך את כל הבאלגן עם הקורבנות ועלייה לרגל?

אני מסתדרת יפה מאד עם ביכ"נ...

אבל זהו שהפעם- באמת הרגשתי איך זה לצפות כבר שהוא ייבנה.!!!!

אני אומרת לכם-תנסו!! לכו לכותל , תבינו למה אנחנו מתאבלים,

תבינו למה אנחנו נחנקים בלי לשמוע שירים, ולמה כל המנהגי אבלות האלה,

ולא. זה לא רק בגלל גוש-קטיף!! כן לאחרונה בתשעה באב אנחנו גם מתאבלים על גוש-קטיף,

אבל לפעמים שוכחים גם את ירושלים בכל העסק!

לא רק גוש-קטיף נחרב, גם בית המקדש! ועל שתיהם אנחנו מתאבלים.

צריך לזכור שיש שני דברים להתאבל עליהם. זה יותר מורכב מסתם להתאבל.

אני אומרת לכם הדרך הכי טובה להרגיש את החורבן- זה ללכת לכותל, ללכת לאיזור של גוש-קטיף,

שאתה נמצא איפה שזה קרה-

אתה מבין כמה זה חסר וכמה זה נורא שזה נחרב וכמה שאנחנו צריכים שזה ייבנה!!!

יאללה גאולה!!! בית-מקדש!!! שהימים האלה יהפכו לימי שמחה גילה ורינה!!! אמןןןןן.

 

הר הביתגושני"ק

 

מה עם הר הבית? אנחנו שוכחים, שהכותל היה שוק, זה קיר של הדבר שאנחנו מבקשים!!

 

ו... עוד לא מצאתי מישהו שאוסר עליה להר הבית בגלל שהוא אומר שהחישובים של מקומות האסורים לא נכונים

זה איסור כרתמניי770
מה פתאום!!גושני"ק

 

איסור כרת הוא במקומות האסורים, ישנם הרחבות שלא נתקדשו.. צא וראה... אל תזרוק שטויות מהפה, הטענה הכי אולי קרובה ללהפחיד אותי לא לעלות היא שאנו בספק, אך מאחר שיש סיבות טובות, ורבנים עצומים- הרב גורן זצ"ל הרב יעקב ניסן רוזנטל זצ"ל הרב ליאור הרב יעקב מדן, ועד שמתירים, ומאחר שאם לא נעלה, הר הבית יעבור לשליטה מלאה של הערבים, ראוי לעלות(עיין בראיון של הרב מדן בשבוע שעבר בעיתון בשבע)

הגר"ע יוסף אוסראברהם איתן

לעלות להר הבית.

סתם לידע כללי-להבה בוערת

אני מצטערת לאכזב פה כמה אנשים, אבל, הכותל אינו קיר של המקדש! הכותל הינו קיר של הר הבית (שאם אני זוכרת נכון- הורדוס בנה אותו).

תכלס- הכותל קדוש מאוד, ולא אמרתי שלא, אבל קדושתו היא "רק" בשל היותו מאוד קרוב להר הבית. באותה מידה (אני לא יכולה להגיד באותה מידה, אלו חשבונות של הקב"ה, אבל זה בשביל הרעיון) ירושלים היא קדושה ובית כנסת הוא קדוש וא"י קדושה!

אני חלילה לא מזלזלת בכותל! פשוט רוצה לתקן מחשבה מוטעית שהכותל הוא קיר של המקדש.

 

ועוד משהו- מותר לעלות להר הבית- גם בבית המקדש היו מקומות שאפילו גויים יכלו להכנס בטומאה! בכל מקרה לא מאפשרים לנו להגיע למקומות האסורים- הם, לצערנו הרב, משמשים כמגרשי כדורגל למוסלמים! (זה נראה לי מבהיר את עוצמת הטומאה שקיימת שם לצערנו הרב)

לעניות דעתי, חובה לעלות להר הבית להפגין נוכחות במקום! זה עדיף מ"לוותר" למוסלמים על המקום, וזה עדיף ממה שקורה שם ומעוצמת חילול ה' שקיימת באופן נוראי על הר הבית ובמקומות הקדושים!!

 

בשורות טובות, ישועות ונחמות!

שנזכה לראות בבנין ירושלים, אמן!

צום קל! (בעז"ה שלא נצטרך לצום...)

מהממת!!*טלטול*

אשריך שאת זוכה להרגיש את החסר בכזאת רמה!

באמת שנזכה!

ממש לא!להבה בוערת

אנחנו ממש לא מתאבלים על שניהם! ט' באב זהו יום מיוחד, בו אנו מצטערים על חורבן הבית!

פינוי הגוש הוא תוצאה של הגלות והפירוד בעד שהם נובעים כתוצאה מהחורבן!

בט' באב אנחנו מצטערים כמובן גם על תוצאות החורבן, אך בכל זאת זה לא אמור להיות יום אבל על גוש קטיף, לזה אפשר "לפתוח" יום משלו (כמו יום השואה ויום הזיכרון).

נורא מפריע לי שבשנים האחרונות, ט' באב הפך ליום גוש קטיף, עם כל הכבוד- בט' באב קרה אסון לאומי בדרגה הרבה יותר חזקה מהפינוי!

ושלא תבינו לא נכון- אני לא שמחה שהיה גרוש, וגם אני מצטערת על כך (המשפחה שלי הייתה בגוש בזמן הגירוש), אבל בכל זאת- חורבן הבית הוא אסון לאומי בפריסה נרחבת מאוד, שמשפיעה עד לימינו!!!

 

בשורות טובות וצום קל-

להבה בוערת

להבה בוערת אני לא ממש מסכימה איתך.עמוק בפנים.

א' כל מה זה משנה עכשיו עם הכותל קדוש מאד או שהוא קדוש רק קצת,

הכותל זה המקום בו אנחנו יכולים להתפלל אל ד' ולהרגיש הכי קרוב.

זה השריד של בימ"ק, נכון שיש "הר-הבית" אבל שם בנתיים אנחנו לא יכולים להתפלל!!

ובכותל כן, לכן שם זה המקום שאנחנו יכולים להתפלל ולהרגיש את האבל על החורבן .

זה לא משנה איפה יותר נרגיש, זה מה שיש ולשם אפשר להכנס כרגע.

 

דבר שני- בקשר לגוש-קטיף.

בשנים האחרונות התחילו להתאבל גם על גוש קטיף ביום ט' באב.

למה?

גם כי זה קרה בדיוק בתאריכים אלה, וגם כי זה עוד חורבן של מקום בארץ ישראל.

וזה דומה לחורבן ירושלים.

לדעתי זה מאוד טוב שיש לי איך להתאבל על החורבן בט' באב-

אנני מסתכלת בסרטים על הגוש, בספרים וככה אני מרגישה גם את האבל על חורבן ירושלים.

אני מאוד משתדלת גם להסתכל בספרים על בית-המקדש,

אבל בית-המקדש נחרב לפני המון זמן, בימים שעוד לא היה אפילו צל של צל של הנשמה שלי בעולם.

לכן יותר קשה לי להתאבל על משו שלא מהחיים שלי,

על משו שלא חוויתי אותו בימי.

וגוש-קטיף גורם לי להצליח להתאבל על שניהם.

אז נכון שבעיקר האבל בט' באב הוא על חורבן בית-המקדש,

אבל מה לעשות לצערנו בשנים האחרונות יש אבל נוסף להתאבל עליו ביום זה,

אז יש 2 דברים להתאבל עליהם. עם כל הכבוד גוש-קטיף זה ארץ ישראל בדיוק כמו ירושלים.

נכון שזה משהו אחר לגמרי.

אבל זה עוד חורבן

ואי אפשר להתעלם מזה.

 

לדעתי זה לא נכון ולא מוצדק לא להתאבל על גוש-קטיף בט' באב!!!!

עמוק בפנים- אני ממש לא מסכימה איתך!!!החיים יפים...אחרונה

דבר ראשון- הבעיה בכותל שזה גורם לנו בדרך כלל לשכוח את חורבן הבית.

לאנשים יש נטייה לחשוב שזהו סיימנו בגלל שיש לנו את הכותל. לדוג': אחרי שכבשו את הר בית הם ישר ירדו לכותל, ויש הקלטה של מישהו אומר ב- C ההתרגשות שהוא עומד על הר הבית ועכשיו (כאן הוא ממש מתרגש..) הוא יורד לכותל המערבי!!! זה פשוט בזיון לעם היהודי, לכל אלו שחלמו שנים לבנות את הבית של הקב"ה והם פשוט יורקים להם בפנים. הם לפתע אומרים שהכותל יותר חשוב??????!!!

 

דבר שני- אי אפשר להשוות בין ירושלים לגוש קטיף!!!

נכון שהגוש הוא חלק מארץ ישראל (וח"ו אני לא מזלזלת!!!!), ירושלים היא מרכז הארץ, היא העיר בירה, היא העיר הכי קדושה והכי חשובה!!! 

וזה לא "רק" ירושלים, אלא בית המקדש, המקום שבוא אפשר וחובה לעבוד את ה' הכי טוב, הוא המקום לעבוד את ה'.

אתן דיברתן על הכותל- אז תכפילו אותו באלפי אלפים ואולי תגיעו לרמה של המקדש!!!

כולו זהב, מלא קדושה ואפילו הגויים משתחבים אליו ומאימינים בעם ה' ובה' יתברך!!!

 


וגוש קטיף הוא אפילו לא קרוב לקדושה של ירושלים והמקדש. לכן, לדעתי, זה ממש לא נכון ואמיתי להתאבל עליו ביחד עם המקדש!!!

אני מקווה שהבהרתי את הנקודה....

מחפשת לעשות פעולה, ותראו מה מצאתי...ד"ר אריק

בס"ד

נכנסתי לאתר חרדי, שגם בו יש פורום...וזאת התגובה שראיתי...

 

הרהורים ביום אדים.

רבותי לא איש דברים אנוכי הקטן אך בראותי את כל צהלתם וחגם, בהגיע המדינה לגיל כרת בגיל בטל בשישים אמרתי בליבי באו נעשה חשבון גם אנו בני ישראל החרדים לתורת ישראל ובזים למדינת הרצל מה השיגו המתונים במדינתם במשך שישים שנות הפקרות,

הוגיה השתמדו, ראשיה מושחתים

שופטיה מאכילים חמץ

ומכירים בנישואי בהמות וכל תועבת מצרים,

ילדיהם וילדותיהם משחקים ברחובות עם סכינם ואולרים.

ועל חגם בוכה הנביא "חודשיכם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח; נִלְאֵיתִי, נְשֹׂא."

ויהי רצון מלפני אבינו שבשמים שנזכה עוד השנה שתבטל מדינת הרצל ויכון מלכות בית ה' אמן ואמן.

 

ודעתכם, היא?

 

הם לא יודעים להשתמש בכלים שה' שולח להם.....חגי לנדסברג

כמו האיש שתובע בים וכו

 

 

 

 

 

 

 

 

 

הסיפוא המלא אצלי באישי................

את מי הוא תובע? :Oבת שמש
איכס... איככככסססס....צורניקית
הוא צודק, פשוט המסקנה שלו שגויהאלחנן
יודע מה? אפילו אם הוא היה צודק-צורניקית

לא טוב לך כאן? אל תגור כאן!!! וגם אל תנצל את הזכויות שלך על הגב של אחרים ואחר כך גם תלך ללכלך עליהם בפומבי. רמה בסיסית של הכרת הטוב, זה לא כל כך קשה. 

אני אגיד לכם מה הייתה התגובה שלי...ד"ר אריק

בס"ד

המום-הייתי בשוק. ידעתי שהחרדים לא סובלים את זה שהקמנו פה מדינה, אבל עד ידי כך? לא חלמתי על זה בסיוטים שלי!!!

מה שעוד אני לא מבינה אותם, מפריע להם? אז במקום לשבת וללמוד (אני לא אומרת שזה לא חשוב, זה חשוב מאוד!) שאולי יעשו משהו עם זה שזה מפריע להם? הם יכולים רק להתלונן?

פשוט ככה. ^^^^מתלהב"ת גאה
לא כל החרדים חושבים ככה..פורר

זה נראה כאילו אתם חושבים שכל החרדים חושבים ככה. אבל זה לא נכון יש היום חרדים ששמחים שיש מדינה.. ויש גם מפלגות קיצוניות יותר שלא חפצים במדינה שלנו וכו,..צוחק

חח..דוסית גאה!

מי שחושב כך בצורה כ"כ קיצונית זה רק הפאנטים ממאה שערים לא להבהל...

רב הציבור החרדי לא שוןנאים את המדינה עד כדי כך...

התיחסות די שיטחית על כל אחד אפשר ללכלךמשה משה

 

וכי תגובה יחידית זאת מייצגת ציבור שלם? לא!נקדש את שמך..

ושוב פעם- לא!

 

כמו שאף תגובה ממבחר הפורומים שבערוץ אינה מייצגת ציבור X...

חחח חזק...הדריכני

 

 

זה ב-צ-ח-ו-ק...

שומעים לפי הסגנון שזה בצחוק..

הם באמת לא בעד המדינה וכל זה,

אבל הקיצוניות הזו שנבהלתם ממנה... הוא לא רציני...

אהה כן?!?!?!?במבליק

אז תדעי לך שדוד שלי לא הולך לכותל בגלל שזה ברשות המדינה.

ואת הסרטו של החתונה של אחדמרבני החרדים ראיתם? רוקדיפם עם דגל אש"ף ובנאדםם מבוגר שלוקח להם את הדגל הצעירים מרביצים לו, לוקחים לו את הכובע והורסים לו את הציצית, שוברים לו את הפלאפון ומבזים אותו.

 

אני יודעת שזה לא כולם אבל יש כאלה ו- הדריכני, לא, זה לא בצחוק, דוד של יהיה בחתונה הזאת, רואים אותו בסירטון....

זה מזעזע ועצוב עצוב

 

 

 

במבליק-רבקה...

זה רק הנטורי קרתא....

אנחנו צריכים ללמוד להבדיל בין החרדים לנטורי קרתא.

אני מאמין שגם מהם לא כולם כאלושואף לאור

לדוגמא הם גינו את הקבוצה שהלכה לאיראן...
 

נכון, הגבתי להדריכני שאמרה שזה בצחוקבמבליק

וזה לא בטוח בצחוק

תסתכל בתגובה שליnoga14
אני חושב שזה מיעוט מאוד מאוד מזערי לגבי מה שתיארתשואף לאור

עם הדגלים.

גועל נפש! שיחזרו לפולין.......................בס"ד
תרגע!!הם יהודים!!!בכ"ז...תן חיוך....=)

ולא בדיוק הבנתי מה הם אומרים בכל הדבר הזה...

יש מסביר?

נולדנו למציאות שכבר יש מדינהלך דומיה תהילה

לכן הרבה דברים נראים לנו כמובן מאליו. כולנו הרווחנו מהמדינה וזה ברור כשמש.

אני רוצה שאותו איש יתפוס את עצמו שניה ויחשוב:

לפני הקמת המדינה יהודים היו מושפלים בכל מקום! איזה חילול ה'!

תראו איזה יופי, כמה ישיבות יש בארץ. הרבה יותר ממה שהיה בחו''ל! אין מי שיבקש תורה ולא ימצא!

יש לנו צבא משלנו! לא בריגדה יהודית בתוך צבא זר או ארגון מחתרתי שצריך לחשוש בכל צעד ושעל. (רק חבל שנעשה בצבא לעתים שימוש לא ראוי...)

היי, חבר'ה! אפשר לנסוע לירושלים, חברון! אפשר ליישב את הארץ!

שלא לדבר על הקהילות בחו''ל שהתחילו להתבולל...

אני יכול להמשיך ולהמשיך...

אני לא אומר שהממשלות לדורותיהן לא כשלו וביצעו מחדלים לאורך הדרך, אבל אם רוצים משהו טוב, לא מחכים שייפול מהשמים. קמים כציבור ומתקנים אותו מתוך אמונה ולא מתוך ייאוש. כי ייאוש הוא כמו אדמה יבשה. ומאדמה יבשה, כידוע, לא רואים פירות...


"מעשה באב ובנו שהיו מהלכין בדרך.

 נתייגע הבן, אמר לאביו: אבא! היכן המדינה?

אמר לו: בני סימן זה יהא בידך, אם ראית בית קברות לפניך.
הרי המדינה קרובה לך"

(מדרש שוחר טוב)

שתגובה מעין זאת ושרשור זה עצמונקדש את שמך..

אינם מרבים קדושה בעם ישראל, וודאי שלא יזרזו ויקרבו את בניין בית המקדש שנחרב בשל שנאת חינם.

קודם כל, זה לא כולם!מעפר אני באה

דבר שני, נכון, יש לחרדים בעיה, הם מסתכלים על הדברים הרעים שקורים כאן, ולא רואים ת'ארץ שפרחה ואת הזכות הגדולה שיש לנו לחיות פה!! לקיים מצוות יישוב הארץ ב"ה! אז נכון שיש חרדים כאלו וזה עצוב..

אבל כל אחד והחיסרון שלו..

יש שתי אפשרויות:noga14

1.שזה בצחוק. זה לא סגנון כתיבה רציני במיוחד.

2. שזה נטורי-כרטא, זה חבורה של 20 אנשים בסה"כ שאגב, אפילו סאטמר החרימו אותם מכל וכל והכריזו עליהם נידוי. אם אתם לא מאמינים, אז אני יכולה להגיד לכם ממקורות מוסמכים שבאמת לא מצרפים אותם למנין ואת מוישה הירש (מנהיגם הקודם) הוציאו מבי"כ בכוח. אז זה לא החרדים, הבנתם? החרדים הוציאו אותם מתוכם כבר מזמן.

אגב, מאיזה אתר זה?noga14
זה ממש קיצוני אבל....רבקה...

ביחס לשורה האחרונה-

אני לא יודעת מה איתכם אבל גם אני לא מסכימה עם 'מדינת הרצל'...

הם אולי משתמשים בזה בתור תירוץ כנגד המדינה אבל המדינה שהרצל חזה זה לא בדיוק מה שאנחנו רוצים ומאמינים בו... המדינה שלנו היא לא מדינת הרצל....

 

דבר שני- שימו לב שכל הקטע הזה הוא  סוג של נסיון לחפש תירוצים לסיבה שהם לא מאמינים במדינה... אין פה בכלל איזכור לסיבה ה'אמיתית' שלהם- ביטול שלושת השבועות...

זה רק מראה לנו עד כמה הם טועים בדעה שלהם... הם מחפשים כל מיני תירוצים....

גם אנחנו לא מסכימים עם כל מה שמוזכר פה על ראשי המדינה.... ואנחנו באמת לא מקדשים אותם, אנחנו לא  מודים לקב"ה על הממשלה שיש לנו, אנחנו מקדשים ומודים על המדינה....

במקום סתם להשמיץ תתיחסו לטענות שלויחי מלך המשיח

בתכלס, הוא לא צודק? תסתכלו איזה מדינה יש לנו!! מדינה "יהודית" שבה מוכרים חמץ בפסח, המדינה היחידה שאוסרת על יהודים להתפלל במקומות קדושים, (קבר יוסף, הר הבית ועוד) מדינה שבין ראשיה ליהדות אין שום קשר!! מערכת המשפט שלה פועלת כמו מערכות המשפט של הגויים! מדינה שמגרשת אלפי יהודים מביתם, וראשיה שקרנים וגזלנים. תסתכלו מה קורה מסביבכם

--נושי104

תקראו את מה ש-לך דומיה תהילה כתב.. [http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t374320#4526040]

 

הוא צודק בכל מילה..

 

אז נכון, המדינה לא מושלמת, ויש מלאא מה עוד לשפר, אבל צריך להגיד תודה על מה שיש.

 

חוץ מזה, כל אלה שסתם משמיצים את המדינה- ניסיתם לשנות? עשיתם משו בשביל זה?

 

יום טוב!

הבנאדם צודק במאה אחוזיפתח_

הממשלה על הפנים,

יקום מי שחושב שלא,

השאלה מה עושים עם זה,האם נשארים בבתי המדרש כמו החרדים

ומשאירים את הנהגת המדינה בידי כופרים ומוכנים לתת את אמא שלהם תמורת עוד כסף לציבור החרדי

או שבאים ומנסים לאט לאט לתקן,

ויום יבוא וזה יקרה,יום יבוא ונצליח להראות לחילונים את היופי שבתורה ולחרדים את היופי שבתורת ארץ ישראל.

 

קודם כל, אני לא חושבת שהם צוחקים...בכלל לא...ד"ר אריקאחרונה

בס"ד

הם רוצים לחזור לפולין, הם אומרים ששם היה הרבה יותר טוב-

http://ladaat.net/forum/index.php?topic=18475.0

תקראו מה כולם שם רשמו ואז תגידו לי שהם צוחקים. הם אומרים שברוסיה ובפולין היה הרבה יותר לימוד תורה ממה שיש בארץ!

אני לא מחפשת את מי לשנוא, ואני לא שונאת את החרדים, יש לי משפחה שהם חרדים, יש לי משפחה שמאלנית, יש לי משפחה חילוניה, יש לי אפילו משפחה של גויים!- אני לא יכולה לשנוא את המשפחה שלי! נכון, לא תמיד אני נהנת להיות איתם ולשבת לדבר איתם, אבל אני לא שונאת אותם! אני לא מסכימה איתם, אני לא חושבת שהם צודקים, אבל מפה ללשנוא...יש גבול!

אני גם לא מסכימה עם הממשלה שלנו, אבל אני לא שונאת אותה. אני מודעת לעניין שיש לנו מדינה עם הרבה מאוד בעיות, אם זה מבחינת צניעות, ואם זה מבחינת שחיתות, תמיד יש מה לשפר, גם אצלנו בנוער... אבל למה לחפש תמיד רק את הרע בכל דבר! יש לנו מדינה, הרבה מאוד מהעם נמצא בארץ, אנחנו מיישבים את א"י, אתם יודעים כמה ישיבות, ואולפנות, ובתי ספר יהודים יש? זה מטורף! כמה לימוד תורה יש! כמה קיום מצוות יש! תסתכלו מסביבכם! אתם יודעים איזה מרגש זה לראות ילד פרואני בן שלוש עם ציציות בחוץ, פאות גדולות וכיפה ענקית של חב"ד?!בקניון עם אמא שלו! אני רציתי לחבק אותו! זה מרגש לראות את כל קייטנות של אי"לן, קו לחיים, עזר מציון! זה מרגש ללכת לכותל ולהתפלל בו! זה מרגש לזכות להתפלל בקבר יהושע בנון, ובקבר יוסף- למרות שהם נמצאים באמצע כפר ערבי! זה מרגש לראות נערה מעבירה את הכביש אישה זקנה שבקשה ממנה! זה מרגש לצאת מסרט מסינמה סיטי ולראות חבורה של ברסלברים רוקדים באמצע החניה בדבקות ומצרפים אליהם עוד בנים חלוניים עם קעקעים ושהרגע חבקו את חברה שלהם! כל אלו! ועוד רבים אחרים-מרגשים! נכון, יש הרבה מה לשפר ולתקן! אבל הי! תסתכלו על הדברים הטובים גם, לא רק על הרעים! נכון, אנחנו לא יכולים להכנס כל הזמן להתפלל בקבר יוסף, אבל יש פעם בחודש שהמועצה אזורית שומרון יורקת דם ויזע כדי שיתנו לנו להכנס! ואנחנו מצליחים, ומתפללים! נכון, אנחנו יכולים ללכת לכותל בריקודגלים\סיבוב שערים ולראות בנים ובנות שבאים בשביל הבנים והבנות, אבל אנחנו יכולים לראות שיש גם נוער שבא בשביל לעשות קידוש שם ה'!

אם זה לא מרגש אתכם ואותם, אתם לא שונאים...אתם מחפשים את מי לשנוא, ועל מי לכעוס! כי הכח לא בהם, בממשלה! הכח אצל כל אחד ואחד מאיתנו! אצלך האני הפנימי של כל אחד מאיתנו!

אין לי פייסבוק...החיים יפים...
עשיתי למרות שאני לא בהנהגה הצעירהאבודה!אחרונה
וואו! רב בישראל.. איפה הכבוד שלו..?[=!!smile
קצת מוזר לי...דוסית גאה!

אם זה נכון, מעניין איזה "רב" זה...

אממ נראלי שאני מנחשת מי זה...תמר(=
וואי,אני חיבת לדעת מיזה..נעמהה
וואיפלצור

נשמע לי ממש בלבול מוח..

לא מאמינים למעריב כל כך מהר, במיוחד בנושאים כאלה..

לא יכול להיות!!מניי770
צחוקים......איזה גנוב בשכל.....אלחנן
יאא איזה אדיר אני חולה על דברים כאלהמתו"ש
אגב, מן הסתם יש לו איזה מחלה נפשית או מינימום בעיהמתו"ש

בס"ד

 

אבל אם הוא עזר ליהודים והחזיר בתשובה זה לא סותר את מה שהוא עשה

איזה הזוי!!!מתנחבלת

זה מפחיד, כאילו, אי אפשר לסמוך על אפחד.....

מעניין מי זה הרב הזה שיזהרו ממנו.....

זה לא נשמע כאילו הוא..גושני"ק

 

הולך להמשיך להעביר שיעורים...

הוא מן הסתם לא הולך להוציא את האף שלו בחזרה לעולם היהודי..

דרך אגב, הרב אליהו אברג'יל(שמתם לב שהם מאייתים את השם שלו בשלוש צורות שונות?) הוא רב אמין, אם הוא אומר שזה רעידת אדמה, אז מן הסתם זה רעידת אדמה... אבל לא בטוח  שהיא תגיע לציבור הדת"ל... הגיוני שזה רב חרדי שמעודנו לא שמענו עליו, ואצל החרדים הוא מפורסם...

גושני"ק למה אתה חושב שאין פה חרדים ??מתו"ש
ואו!!אימצלה!!כישוף כושל
???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!קשקושה קטנה
איזה שטויות! מה הקשר חרדים?מעפר אני באה

וזה לא הגיוני! אם כבר שבילה הוא מוסלמי וביום הוא מחזיר בתשובה! כי איך אישתו לא ראתה ביום מה הוא עושה????

לדעתי זה שטויות. יש כאן כ''כ הרבה אי אמינות..ניגונים

שקשה להאמין לזה.

היה כתוב שהוא אמר לאישתו שהוא הולך ללמוד והלך לכפרתמר(=אחרונה

הערבי...

כל מי שחפץ לעזור לי..שיכנס! =]בל"חית

טויב..צ'מעו...

אני לא נוהגת ליפול ככה על אנשים באמצע היום...

אבל אני חייבת חייבת חייבת פעולה לשבת!!

זה ממש דחוף..

נכנס לי חניך חדש על כיסא גלגלים, בן 10, עם פיגור...(שבט יובל)

ויש לי עוד חניך בן 17 עם אוטיזם..

ואין לי מושג מה לעשות להם...

אני צריכה משחק ולא עולה לי לראש נאדה!!!

אשמח לעזרה כמה שיותר מהר..

אתם לא מבינים כמה זה דחוף..!!!!

 

*הפעולה צריכה להיות נגישה גם לחניך הנכה..

שלא יהיה משהו שצריך לרוץ...

שיהיה מעניין וכיף..

 

תזכו למצוות!!!!

אפשר גם באישי

תודה רבה מראש!

מה קרה כולם צ'כים היום פעולות?אנונימי (פותח)

תכתבו ב"בני עקיבא"

הדבר היחיד שאני יכולה לעשות-מתלהב"ת גאה

הוא לתת לך קישור לפעולות לשבט יובל... 

(לא התעמקתי.. מקווה שעזרתי!)

 

http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=shevetyuval

תודה רבה!בל"חית
קפצוץ...בל"חית

אחים שלי..זה ממש דחוף....|נואש|

צ'יק צ'יק בום בום, קווה קווה,חמודיתאחרונה

הרוח נושבת (לא בטוח אפשרי) וכאלו.... משחקי ישיבה.

שימו לב שימו לב! נושי104

לכל האמריקאים שבינינו, או לכל אלה שיודעים אנגלית, שימו לב-

 

יש אתר [לא חדש] של ערוץ 7!

 

קישור - http://www.israelnationalnews.com/ 

 

כרגע אין שם ממש מבחר של פורומים, אבל אם תיכנסו, ותעוררו אותו, אז יהיו..

 

עכשיו, זה אתר אחר. אז צריך אאל"ט להרשם גם לשם..

[יענו אתם לא יכולים להיכנס עם הניק הזה שלכם..]

 

יום טוב!

עכשיו צריך שגם אני ירשום על זה...P:תהילול

זה פורומים ממש מאגניבים!!!

תיכנסווו...

בע! יותר מדי אנגלית.ניגונים
שימו לבאריקל

הגיוני מאוד שלא יגיבו. אם לא מגיבים לכם אפשר פשוט להגיב לעצמכם בכינוי אחר, וככה הפורום יהיה פחות שומם.

ככה פורומים מתחילים, אין מה לעשות..

איך נכנסים לפורומים באתר??דוסית גאה!

אני לא יודעת אנגלית!!!!

לינק לפורומים -נושי104

http://www.israelnationalnews.com/Forum/

 

אם יש לך דפדפן של כרום עדיף לך להיכנס דרכו, כי הוא מתרגם אוטומטית..

לפתוח עוד שרשור? אריה עבודה טובה מה אני יגיעץ על מים

ד..

 

אני משפיעה על חבר'ה באישי ושובבה וחוה פה, וואלה שכנעת אותנו כהוגן

איזה פורומים יש שם? לא הצלחתי להבין...ניק בלי שם...

יש גם ברוסית וצרפתית

איזה מגניב!! זה ניראה מוזרמעפר אני באהאחרונה
טוב אולי זה מצחיק שרשור אחרי שרשורענבל

אבל כבר פרקתי אז אני רגועה ופנויה לשאלה שמציקה לי.

שמישהו יסביר לי דבר אחד: למה למען ה' בנות רוצות להיות בנים?????????

היום דיברתי עם בנות שבטי ושתיים מהן אמרו אני רוצה להיות בן וכששאלתי למה הן ענו יש הרבה סיבות למשל: אני רוצה ללכת לצבא, אני רוצה כשאני הולכת לטיולים לא לחשוב על מה לעשות ולאן ללכת כדי שאוכל להיכנס, אני רוצה ללכת לא צנוע (גופיה ומכנסים קצרות) וכו'.

כשהן אמרו את זה נזכרתי בשרשורים שהיו פה בעבר.

ויש לי שאלה:

כל מי שואמרת שהיא רוצה להיות בן שתענה לי בכנות.

את רוצה להיות בן עם כל מה שכלול בזה?

צבא, תפילות, ברית מילה (טוב זה לא ממש דוגמה אבל הייתי חייבת), מחשבות!!!! וכו'?

אתן יודעות איזה קושי יש לבנים עם מחשבות והרהורים??

למה אתן רוצות את זה??

למה אתן לא מבינות שאם ה' ברא אתכן בנות אז זה ייעודכן בעולם??

למה אתן לא מבינות שהדשא של השכן רק נראה ירוק יותר???.

למה אתן לא מבינות שלהיות בת זו זכות???

למה אתן לא מבינות שתכל'ס בנות (בנים  לא לקפוץ ) יותר קרובות לקב"ה וזו אחת הסיבות שאנחנו לא מחויבות בכל המצוות????

באמת תסבירו לי ואני רוצה הסבר לא כי סתם בא לי!!

 

מישהו אמר שאסור לשחק כדורגל????ענבל

לא יודעת מה איתכם אבל אצלינו ביישוב יש ימים מיוחדים לבנות והם הולכות לשחק כדורסל ואין לי שום בעיה עם זה!!

הבעיה היחידה שלי זה שהן כל היום מתלוננות "די למה אנחנו לא בנים??" למה אתן לא בנים?? כי ככה נבראתן וכי זה מה שאתן צריכות להיות!!! תתחילו לשמוח במה שיש לכן במקום להתלונן על מה שאין!.

 

קופי- לא התכונתי שלדבר על בגדים זה כל מה שבת עושה זה פשוט רוב מה שבת עושה מדברת על בגדים, נעליים ואם היא גם רואה טלויזיה אז אני אצרף את האח הגדול, עם סגולה ושאר מרעין בישין או שאולי גם על בנים במובן של ההיא גנבה להוא את החבר (ואני בכוונה אמרתי את זה כי גם אני מדברת על בנים אטבל במובנים קצת (הרבה) שונים).

 

ואו. חזק! חייבים לשרוף את השמאלנים האלו,פשוט ככה.>מ!ר*

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/f50

|תחפשו פה את הקישור שהעלתי בכותרת דומה, סרטון של לאטמה|

לאבגדה ולכל מי שדוגל בריחוק מכל מי שלא חושב כמוהוcopy

הכותרת של השירשור הזה היא היא הטענה הכי חזקה שלי נגד דעתך.

נ.ב. רציתי לרשום אבגדה היקר אבל אין מקום בשורה של הכותרת.

מור. את רצינית? |שוק|הרהור
אה...אבגדה

אם ככה אז אני רגוע, כי אני יודע שאף פעם לא הייתי כותב דבר כזה, וגם לא דבר דומה לו.

 

אם אני חושב שצריך להתרחק מאדם לא טוב, זה לא אומר שאני חושב שצריך לשרוף אותו.

אני לא שורף את כל מי שלא טוב בעיני.

מה שכן -copy

בזכותך [כמובן שלא בזכותך ממש, אלא בגלל הגישה שלך ואוחזיה] יש מי שיאמר דברים כאלה.. וכן - יש גם מי שיעשה [לפרטים עיין בשירשור הכי ארוך באר"מ בזמן האחרון].

עזרה קטנה..חרותיק

כנסו לפה

מקווה שזה יעבוד..

או לפה..חרותיק
עולה על דעתך ? ,אלו יהודים !שואף לאור
לכל התוהים..מ!ר*

אני דוקר אחת שממש דוגלת בקירוב אנשים! במיוחד אל כאלו אנשים..

טוב אולי באמת הייתי צריכה לא לרשום בכזאת בוטות..אבל זה עיצבן אותי הפעם מה שהולך שם..בשדרות רוטשילד וכו'..

תודה חרותיק מ!ר*
מגניב.. פעם ראשונה שהעליתי קישור..חרותיק

יפה שזה עובד..

אהבתי ת'סרט!!

כמו רוב הסרטים שלהם... 

חייבים להודות שיש להם את זה..

זה שהם יהודים הופך אותם ליותר גרועים !!כנסו ותבינו11223344

מי יותר גרוע אחד שרוצח סתם בן אדם ברחוב או אבא שרוצח את בנו ?

 

ברור שמי שרצח את בנו יותר גרוע ממי שרצח סתם בן אדם

כך גם השמאלנים כי עזה שהגויים שונאים אותנו זה כי הם לא מהעם שלנו וחז"ל אומרים "הלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב" אבל יהודי ששונאים יהודים סתם בלי סיבה הוא יותר גרוע מגוי ששונא בלי סיבה.

שנזכה לגאולה שלמה במהרה אמן !

השאלה היאלך דומיה תהילה

מה נעשה איתם? האם באמת "נשרוף אותם"?

את הביטוי הזה את יכולה לקחת לכמה מקומות..מ!ר*אחרונה

להכחיד אותם, שבחלומות שלנו זה יקרה

או לקרב אותם..

ברור לרובנו שזה לקרב אותם ..

בואו נעיף מיליון.....!!!!!!!!!!ליעד

ממש כמו בצחוק מעבודה...זה המקום שלכם להעיף....

 

אני הייתי רוצה להעיף את כל האלו שבוחרים לשפץ לך ת'כביש מתחת לבית באמצע הלילה..

 

בואו נעיף אותם!!!

חחחח.... נכון!אנונימי (פותח)
למה בפורום הזהלהבה בוערת

אי אפשר לכתוב אנונימי, אבל בפורומים אחרים כן?

זו היתה החלטת המנהלים.בואו לא נפתח על זה שובתן חיוך....=)

שירשור...סבבה?

(אני יודעת שאולי לא שמת לב לזה שהיה כבר שירשור, ולכן הסברתי...)

אאההה, סורי, אני יחסית חדשה- לא ידעתי...להבה בוערת

תודה!

את יכולה ליפתוח לך שם אחר חסויידיד
משו אחד חרפן אותי בכל העסק הזה....E.L.Tאחרונה

אין לי בעיה שיבטלו את האנונימי זה החלטה שלהם משה פתח את זה בעיקר בשביל נוג"ה בגלל "השם של כולם" וכו' ואז המנהלים מבטלים את זה?!

 

בחור חרדי מצא צק של 100000 דולר(!) בכותלאברהם איתן

הבחור בן 22 חיטט בין אבני הכותל בלילה  ומצא פתק שעליו מוצמד צ'ק בסך 100 אלף$.

הסיפור נודע כאשר האבא יתקשר לרב הכותל, הרב רבינוביץ'', ואמר לו שבנו מצא צ'ק שכתוב עליו "לפקודל הכותל המערבי".

כן זה כתוב בישראל היום אבל שומרים על הפרטים שלושקד123
אז זה אומר שאף אחד לא יכול לקחת את הכסףף?שירושש

 

כבות שבנתיים הוא מסתתר כדי שהמשטרה לא תיקח לושקד123
*כתובשקד123
זה לפקודת הכותל! זה גזל!מעפר אני באה

 

אם הוא לא יחזיראברהם איתןאחרונה

זה יהיה חילול ה' גדול. חוץ מזה שכבר נגרם חילול ה' כאשר נודע שלעיתים קרובות הוא מחטט בין אבני הכותל וקורא פתקים.

משהו שקיבלתי במייל -SimplePlan

כן, במייל.הדבר העתיק הזה שהיה קיים פעם לפני המצאת הפייסבוק. מה דעתכם?




 

מקפיצה~מישי~
מקפיצה- ממש חזק!!!להבה בוערת
ממש חמוד...מתנחלת קטנה=)
עצוב כמה שזה מצחיק...כנרית על הגג=)
זה עצוב..שיראל.
למה אני לא רואה?מעפר אני באה

 

כי יש לך רימון..D:דוסית גאה!אחרונה
אני חיייב תומונות של חומת הכותל ופשוט יש לי רימוןידיד

לגוגל תמונות מי שיש לו אני מאוד ישמח אבל אני צריך רק את החומה לא את כל הכותל

 

לא שהבנתי...אבל אם אתה צריך את זה-אבודה!

לא, הוא לא רוצה תמונה של הכותל, אלא של החומות..מעפר אני באה
לא של החומות אלה של הקיר בלי אנשים סביב אבל זה גםידיד

טוב אני יחתוך

 

משום מה לא קיימות תמונות של הכותל בלי אנשים SimplePlan

חוץ מתמונה אחת שבה מופיע בנאדם אחד - מנקה...

אז אתה רוצה להתפשר על תמונות עם אנשים? (:

בסדרידיד
הנה כמה... מקווה שהן לא ייחסמו לך או משו ~SimplePlan

 

 

 

 

 

זה מצוין תודהידידאחרונה
תגידו, אתם בטוחים שהגעתי לפורום נוג"ה??????מיריצ'י =)

הוא הרבה יותר משוחרר בזמן האחרון...=]

מה זתומרת משוחררידיד
יענטו אנשים מרשים לעצמםאבודה!אחרונה
בבקשה להתפלל לרפואת אלעד צפריר בן דנה נ"ירונה

בס"ד

 

שבוע שעבר אלעד נפל בנחל הזוויתן,

הוא זקוק לתפילות.

תודה רבה לכולם.

בע"הית שנשמע בשורות טובות

רפואה שלימה..מתלהב"ת גאה
מקפיצהרונה
טינגון*חזרזיר*
הקפצהאנונימי (פותח)
הקפצונת~מישי~אחרונה
היום יומולדת היום יומולדת היום יומולדת ל...יומולדת שמח!

שבוע שעבר ל -

 

דוב מורל !!

 

מזל טוב! עד 120 בטוב ובאושר!!

 

ול -

 

מה אכפת לכם??? !!

 

מזל טוב! עד 120 בטוב ובאושר!!

 

והשבוע ל -

 

אני513 !!

 

מזל טוב! עד 120 בטוב ובאושר!!

 

[יאו,לאן נעלמה המתוקית הזאת?]

מזל טוב! נושי104
מזלטוב אנשים!!!!-pnina-
מזל טוב!!אבגדה

 

מזל טוב!!! (תחי המקוריות!)ענבל

עד 120!!

חיים מאושרים!!

(לברך גם ברכה בלחית? טוב כן נראה לי דוב מורל זקוק לה )

תזכו למצוא בן\בת זוג במהרה

המון בריאות אושר יושר וכושר!

אני513 זה לא אביה=) |מברר| ומזל טוב לכוווולםםעץ על מים
המונמון מזל טוב!! עד 120!מעפר אני באה
מזל טוב!!שתזכו לחיימאושרים ובריאים!!תן חיוך....=)
מזל טוב! יוצלדת שמח.. רעות :)
חח *יומולדתרעות :)
מזל טובאברהם איתן
מזל טוב!!!ד"ר אריק
מזל טוב..מתלהב"ת גאה
מזל"טמניי770
מזל"טג'ודיאחרונה
מה זה בחירה חופשית??המלך!!!!

הרי ה' איך שהוא בורא אותנו הוא כבר יודע מה נעשה לאן נלך.. (וגם נישאל את השאלה הזאת)

אז בעיקרון הבחירה חופשית שלנו היא לא בחירה.. אלא סדר חיים שה' נתן לנו וכך נלך.. אין לנו ברירה

אז למה הוא מעניש אותנו? על מה שהוא קבע לנו? או שיעניש אותנו ישר... בימקום לעבור דרך העולם הזה (שיקצר תהליכים)

 

אשמח לתשובות.. 

שאלה מוכרת מאד-משה ר-

שאלה 1:

אני מתלבט בנכונות המושג בחירה חופשית. בחירה - כן, אך חופשית כיצד? לגבי כל פעולה יש שתי אפשרויות: או שהיא אקראית או שמשהו גרם לה. אם היא אקראית אין כאן בחירה! אם משהו גרם לה הבחירה לא היתה חופשית. העברת הפעולה לנפש אינה משנה את העובדה שמשהו גרם לנפש להחליט כפי שהחליטה כך שלא תתכן בחירה חופשית.



תשובה 1:

אכן לא יתכן שמשהו גרם לבחירה, שאם כן איננה בחירה. היא אכן אקראית מצד מבנה המציאות, המאפשר תמיד שתי אפשרויות באופן שקול. היא איננה אקראית מצד הבוחר, המכריע להוציא אל הפועל אפשרות אחת ולא את האחרת. הכרעה זו, שאינה נגרמת על ידי שום גורם חיצוני, היא הבחירה, החופשית באמת. בקשת סיבה לבחירה הינה אבסורד לוגי.



שאלה 2:

הרב דיבר בשיעור בנושא הרמב"ם באריכות על עניין הבחירה החופשית והשאלה הידועה כיצד תיתכן בחירה חופשים אם הקב"ה יודע הכל. הרב דן בנושא באריכות ותקף את העניין מנקודת המבט של ידיעת האדם אינה כידיעת הקב"ה שהוא וידיעתו חד הם.

לעניות דעתי נראה לי שניתן לתקוף שאלה זו מצד אחר והוא שעניין הזמן המצוי אצל הברואים אינו קיים אצל הקב"ה. עניין הלפני והאחרי לא קיים אצלו ומשום כך לא ניתן לשאול על ידיעת הקב"ה טרם המשעה או לאחר המעשה (הרמב"ם עצו מדבר על סוגיית הזמן בהקשר אחר שאינני זוכר מהו).

האם סברה זו נכונה? ואם כן האם היה שימושבה בתשובה לסוגייה זו?

תשובה 2:

זו דעת הרמב"ן בפירוש איוב.

הרב אורי שרקי.....

לא הבנתי מה רשמתה פה...המלך!!!!


אימאלה!!אורחת כבוד

המלך!! איזה מלך אתה!!! בדיוק באתי לשאול אותו הדבר!! היה לנו ויכוח על זה שעות בסניף ויצאתי ממש כופרתי אמרתי שאני לא חושבת שיש לנו בחיר חופשית!!!

 

מצטרפת לשאלה!!זה באמת אחת הדילמות שלי..תן חיוך....=)
יש לי תשובה!!רוש לילה.

ב"ה

 

אני אתחיל בזה:

זה שה' יודע מה נעשה ויש לנו זכות בחירה- זה לא סותר!!

ה' נתן לנו זכות בחירה. אם לעשות טוב- או רע- הבחירה שלנו! ה' רק יודע מה נבחר, הוא לא בוחר בשבילנו. זה קשה להסביר וקשה להבין את זה, כי זה טיפה מעל תבונת השכל האנושי, אבל זה אפשרי! 

זה כמו מגדת עתידות (להבדיל אלפי אלפי הבדלות): היא  אמנם יודעת מה יקרה בעתיד (כמובן שלא, רק בתיאוריה,) אך לא יכולה לשנות אותו!

תמיד מזכירים את זה בסרטים ובספרים הדמיוניים, שגם אתה יודע את העתיד- היכולת לשנות אותו לא שלך!

כך גם כאן: ה' יודע מה נבחר, אך הבחירה עצמה היא שלנו.

 

מקווה שעזרתי. חיוך

הודיה -נושי104

אז למה אומרים שהכל מה'?!

 

למה אומרים-אם ה' רצה אז זה יקרה?!

 

ה' הרי קובע לנו את החיים והוא מנהל את העולם..

אחת משאלות הבסיס ביהדות.שיראל.

"הכל צפוי והרשות נתונה",מכיר? [ולא,לא רק מ"מי שמאמין"..]

 

בתמצית ממש ממש -

הבחירה החופשית שלנו מתבטאת בהמון דברים.החל בכך שאנו בני אדם ולא חיות - שאין להן בחירה ועושות הכל מתוך האינסטינקטים שה' טבע בהן (וכן לדוג' אין מה להאשים אריה על כך שהוא טורף,כיזה טבעו),וכלה בכך שאנו מחלטים על כל פעולה ופעולה שאנו עושים.

 

נכון,ה' יודע אילו תכונות הוא נתן לנו,מאיזה אירועים אנו מושפעים ואיזה סוג אדם אנו צומחים להיות,וכך יכול "לחשב" במדוייק מה נבחר..אבל אין זה סותר את העובדה שיש לפנינו שתי (ולפעמים יותר) אפשרויות ואנו יכולים לבחור בלי שאף אחד יגיד לנו מה לעשות,ואפילו אם נבחר ברע - לא בטוח שישר נענש,וזה נותן לנו עוד יותר חופש לבחור.

 

[אילו רק מידת הדין הייתה פועלת בעולם - ואדם שנניח נסע בשבת הייתה יורדת פתאום אש מהשמים ושורפת אותו על רכבו,האם הייתה נשארת לאדם בחירה חופשית לאחר שראה זאת? לא ממש..הוא היה מפחד ועושה הכל כדבר ה'.

בכך שה' הכניס את מידת החסד ונתן לאדם זמן - לא ישר הוא נענש - האדם לא מרגיש שיש מישהו שיכול להעניש אותו ועושה "מה שבא לו".]

 

אני ממליצה בחום לראות,לקרוא וללמוד עוד בנושא,כי השאלה הזאת היא באמת באמת חשובה וכל הוויתינו כאדם וכיהודי מתבססת עליה.

 

 

אם צריך פירוט,בשמחה

ביקשו ממני להוסיף,בעניין העונש -שיראל.

כמו שאמרתי,ה' לא בוחר בשבילנו מה לעשות.אנחנו תמיד יכולים להחליט שלא ולהתגבר פתאום,למרות שהיינו כבר על סף החטא.

 

[זה מזכיר לי את העניין שאומרים ש"נגזרה הגזרה" ואין אפשרות לשנות.

אז זה נכון - לה' כביכול "אין אפשרות לשנות",אבל אנחנו יכולים לשנות את עצמינו,ובכך להגיע למדרגה אחרת שבה אין גזירה.הגזירה היא על מי שהיינו.]

 

הרבה פעמים ה' שם אותנו בנסיון כדי שנתמודד,ולא כעונש.

ה' יודע שאנחנו יכולים לעמוד בנסיון (ולכן הוא נתן לנו אותו),ולכן אם עמדנו בו אז ה' "צדק" בחיזוי שלו,ואם לא עמדנו - זה לא סותר את זה שיכולנו לעמוד בו.פשוט נכשלנו.

 

 

אם צריך עוד הרחבה,שוב - בשמחה

סוג של תשובה.. ---מתלהב"ת גאה

(לא קראתי תתגובות, יש מצב אני חוזרת..)

 

זה כמו שאמא שלך תגיד לך לבחור בין שני דברים אבל בעצם היא יודעת מה תבחר..

כי היא אמא שלך ומכירה אותך!!

 

זה בערך..

חשבתי על זה, וזה מה שעלה לי-נושי104

בבחירות שלנו, במה שאנחנו בוחרים - אז זה אנחנו. זה לא ה' קובע.

 

זה אנחנו קובעים במה לבחור, זה אנחנו קובעים מה לעשות, זה אנחנו בוחרים בין טוב לרע.

 

וה' פשוט יודע במה נבחר.

[זה כמו שתביא לילד קטן לבחור בין גזר לשוקולד, זה ברור לך מה הוא יבחר.. ברור שבשוקולד.. ככה זה ה'-הוא יודע במה נבחר, הוא הוא לא קובע.]

 

אבל בדברים אחרים, שלא נוגעים בבחירות שלנו-  זה מה'. 

הכל מה' שהיה פקק. הכל מה' שנפל קאסם. הכל מה' שההיא הכירה את ההוא והם התחתנו.. וכ'ו.

 

 

זה כמו שאנחנו עושים השתדלות ולא יושבים רגל על רגל בבית ואומרים-
"הכל מה', אם הוא ירצה שתהייה פרנסה - תהייה. אם לא - נמות ברעב - זה מה שהוא רוצה"..
בדברים שנוגעים לבחירותינו,החלטותינו,מעשינו - אנחנו המנווטים.
 
[ותודה רבה רבה לשיראל. שרוב הכנ"ל זה ממנה. ]
 
יום טוב!

 

תקראו תקישור..מתלהב"ת גאה

לא שאני קראתי.. רפרפתי.. מקווה שזה טוב..


http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1680

http://ravsharki.org/content/view/430/741/

יש בחירה?!עץ על מים
עבר עריכה על ידי ד"ר אריק בתאריך ג' אב תשע"א 16:55

מזה בחירה חופשית?

לפניך משל שספרו לי בכתה א', ומאז אני לוקחת אותו איתי,

 

סבתא מגיעה לנכדה בן השלוש וחצי ומושיטה לו שתי ידיים ביד אחת סוכריה אדומה וביד אחד סוכריה צהובה, היא יודעת בוודאות שהילד יקח את הסוכריה האדומה כי זה הטעם האהוב עליו ביותר והסוכריה הצהובה הוא ממש לא אוהב,

אז למה היא לא מביאה לו ישר תסוכריה? כדי לתת לו לבחור, היא יודעת מה הוא יבחר, אבל בכל זאת היא נותנת.

 

בחירה חופשית זה משהו שקשה להסביר אותו,

מצד אחד יש לנו בחירה, מצד שני ה' יודע מה נעשה בסוף, אז יש בחירה אין בחירה?

 

וואלה גמאני התבלבלתי,

 

מעבר לכך, אני שמעתי,

שאנחנו לא נענשים על חטאים שאנחנו עושים.

לא מקבלים עונש על זה שעושים חטא, אז על מה כן?

אתה מקבל עונש על כך שלא חזרת בתשובה כראוי.

העולם מלא נסיונות יצר הרע פיתויים וכו' אני לא צכה לספר פה לאפאחד, וכולנו חוטאים, אלא מה? 

אז למה על אותו חטא פלוני יקבל עונש X ואלומוני עונש Y ?

סליחה מזה פה אפליות? ריבונו של עולם לא אומרים שהוא שופט צדק?

 

אז זהו, שזה תלוי עם חזרת בתשובה, לא עם עשית ת'חטא.

 

מעבר לכך, יש עניין של לשנות את רוע הגזרה, אבל רגע, גם אם שינינו את הגזרה בשמיים עדיין ה' ידע מראש שזה מה שיקרה, אז מה הולך פה?

 

יש בחירה או אין בחירה? יש בחירה!

אבל ה' יודע מה יהיה אחרי,

אנחנו קטנים מכדי להבין את זה, קטנים כ"כ, יכולים להבין חלק קצת, אפאחד לא מבין בדיוק לא בנושא הזה ולא בנושאים אחרים! 

 

בהרבה ספרים יופיעו הסברים יותר טובים ממה שאנחנו יכולים לתת, תחפש ובעזרת ה' תמצא, בהצלחה רבה בהמשך הדרך!

 

אל יאוש, אלוקים אתך לאורך כל הדרך

המשך יומעולה!

הבת של אבא=)

 

>>>הסנה-בועראחרונה

שאלה מהותית ביותר. המון הוגים ניסו לענות עליה... 

ננסה להביא כאן כמה תשובות. כדאי לעיין במקורות לעומק. 

אני מודעת לזה שיש כאלו שיכולות נורא לעצבן, אבל לא חייב להתחבר לכולן, .

 

 

*) רס"ג: (אמונות ודעות מאמר 4)

-הצדק האלוקי מחייב שלאדם תהיה בחירה חופשית.  א"א לצוות על מישהו לעשות משהו שהוא לא שולט בו. 

-האדם מרגיש בעצמו שאין שום כוח שכופה עליו לעשות משהו. (המורה שלי היתה אומרת על זה- "אלוקים לא התקשר אלי אתמול בלילה ואמר לי להרים את יד ימין בשיעור בשעה 9 היום!" ). 

-א"א ליחס פעולה לשני פועלים- ואם אומרים שה' מכריח את האדם לעשות משהו- מייחסים לשניהם אותה פעולה. 

-אם לא היתה בחירה חופשית- לא היה טעם שה' יצווה אותנו לעשות (מצוות עשה) או להמנע (מצוות לא תעשה) ממשהו.

-אם ה' מכריח אותנו לעשות פעולה- הוא לא יכול להעניש אותנו עליה.

-אם האנשים היו פועלים מכוח ההכרח ולא מכח הבחירה- גם למאמין וגם לרשע היה מגיע אותו השכר...

-אין עניין לחזרה בתשובה אם אין בחירה חופשית. 

-יש פסוקים בתורה שמראים שה' מצפה מאיתנו לבחור (כמו למשל "ובחרת בחיים").

-אנו רואים בדברי חז"ל שיש בחירה- "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים". 

-ידיעת ה' מול עקרון הבחירה: ידיעת ה' אינה פוגמת בבחירה של האדם. היא לא הסיבה של מעשינו. ה' יודע מה נבחר, הוא לא זה שמכריח אותנו לבחור.

 

*) רמב"ם: (הקדמה למסכת אבות פרק 4) (הלכות תשובה פרק 5 ו6)

-לאדם יש בחירה בעיצוב העצמי שלו. אדם נולד עם נטיה לתכונות מסויימות, אבל זה לא בלתי ניתן לשינוי.

-האדם נבדל משאר הבריאה בכך שיש לו היכולת לבחור בין טוב לרע מתוך ידיעה ומחשבה. 

-מביא הוכחות מפסוקים: "ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע", "ראה אנוכי נותן לפניכם היום ברכה וקללה"- ה' מצפה מאיתנו שנבחר... 

 -ללא בחירה אין טעם למצוות העשה ולא תעשה שבתורה ומתבטלת משמעותן.

-בלי בחירה לא היה טעם בחינוך, בני אדם לא היו יכולים לשנות את טבעם.

-ללא בחירה השכר והעונש היו מיותרים.

 -ללא בחירה אין בכללל טעם לתורה.

-בלי בחירה אין טעם למעשים, להכנות ולתהליכים- הרי בכל מקרה יקרה מה שקבוע מראש...

-רצון ה' הוא בעצם חוקי הטבע. רצון האדם הוא חופשי. 

-על מצרים נאמר עוד 400 שנה לפני השיעבוד שהם יענו את בנ"י. איפה הבחירה החופשית? לפעמים מוטל על עם, קבוצה מסויימת תפקיד כלשהו. אבל ליחידים יש בחירה.

-כתוב שה' הכביד את לב פרעה- איפה הבחירה החופשית?? היתה לפרעה בחירה, אבל הוא הגיע לכ"כ שפל המדרגה והגזים שה' מנע ממנו כעונש את הבחירה. 

-ידעית ה' שונה מהמושג 'ידיעה' אצל האדם. האדם לומד, יכול לשנות את ידיעתו... אצל ה' היא שונה, וא"א להבין אותה. 

-שכלנו מוגבל מוגבל מוגבל ואנו לא יכולים להבין איך הבחירה מסתדרת עם ידיעת ה'. אבל הן לא סותרות. זה פשוט למעלה מההבנה שלנו. "כי לא מחשבותי מחשבותיכן, ולא דרכיכם דרכי". 

 

 

*)רבי חסדאי קרשקש: (אור ה')

ייתכן שיש הכרח בעולם ובכל זאת יש שכר ועונש.

שהרי הכל סופו של דבר נובע מה'- כל דבר!

(נכשלתי במבחן> כי לא הייתי מרוכזת> כי אחי הקטן בכה בלילה> כי כאבה לו השן> כי היא צמחת> כי ה' עשה שכשצומחת שן זה כואב. נכשלתי במבחן- בגלל ה'. ואפשר לעשות את זה עם דברים הרבה יותר הזויים.. הכל מגיע בסוף לה').

אם כן, השכר והעונש (לדעת הר' קרשרש! וזו דעה די ייחודית בין ההוגים...) הם לא על המעשה עצמו.

אלא על הכוונה, על ההזדהות עם המעשה. 

 

 

ויש עוד המון הוגים שמדברים על זה אבל אני מרגישה שכבר ממש חפרתי.. חופר. אם מישהו מעוניין בעוד מקורות- ממש בשמחה. 

 

---

 

וקצת ממחשבותי הנשגבות -

 

זה נורא נורא מבלבל, כל העניין הזה. יש בחירה? אין בחירה? ה' יודע הכל והכל מאת ה'- אז בעצם גם מה שאני חושבת שהוא מרצוני החופשי, שהוא שלי, שהוא ממני- זה בעצם לא שלי? זה כל כך מתסכל! 

ובאמת אי אפשר בכלל לחיות במציאות כזו, שבה המחשבה היא שאין לי בחירה. אי אפשר להתנהל ככה. אי אפשר להתקדם ככה, לפעול. מישהו אמר פעם- אני מאמין באלוקים פשוט כי אני לא יכול לתאר מציאות בה הוא לא קיים... אז אולי לפעמים זה ככה לנו גם קצת בבחירה- אנחנו לא מבינים מאה אחוז מה בדיוק קורה פה, אבל פשוט א"א לחיות במחשבה שאין לנו בחירה. 

ועוד.. אני יודעת שזה נורא מעצבן לשמוע "אתה לא תבין את התשובה גם אם ינסו להסביר לך". אבל וואלה... נסה להסביר לבובה חוקים באלגברה נגיד. תסביר אותם מעולה. ונכון. ואתה יודע שזה נכון. אבל היא לא תקלוט... אין לה את הכלים לקלוט את זה! אז זה שהבובה לא הבינה- אומר שהאלגברה לא נכונה? לא, זה פשוט אומר שהבובה עדיין לא יכולה להבין את זה. 

אז גם אנחנו.. לא יכולים להבין את התנהלות העולם, את איך ה' מנהל אותו ואותנו. וזה מתסכל נורא, אבל זו המציאות. אפשר לנסות ולנסות ולחפש תשובות. אבל בסופו של דבר, לא תמיד הן מספקות ולא תמיד הן מושלמות, ובטח שהן לא וודאיות ומוחלטות. אז כדאי לזכור- זו לא אשמתנו, וזה לא מוחק את הרעיונות הלא ודאיים האלו. פשוט לפעמים אין לנו את הכלים להבין אותם.

 

בהצלחה.

 

חשוב ביותר! נוכחות חובה!!! מי שבא - להתפקד!!פצפונית
 
2 בע"היויו2
אפשר להגיע גם לחלק מהדברים,הכי חשוב זה יום שני ב7.יויו2

ולהביא מיים כי חם..

 

אוי קפץ... אוף מאוד רציתי להגיע תגידו יש מצב שעדיןידיד

אפשר לירשם

 

לא חובה להירשם (חוץ מלהסעות)yosef13

אפשר להגיע מתי שרוצים וללכת מתי שרוצים (כמובן ללכת בסוףצוחק).

4! גמאני יהיה שם!! בעז"ה!!קול הנשמה
לא היה אמור להיות מסלול אחר? |תוהה|עץ על מים

כמדומני שהמסלול שחלקנו בהתנדבות היה אחר, נכון?

 

ולא אני לא באה..

היה אמור להיות זה באמת שונה ממה שחילקתם..ארי צלוב
בפליירים שחילקנו בהתנדבות לא היה מסלול |תוהה|רבקה...
אני גם אי"ה<אריאל>

עדיין לא סגור על איזה יום.

עדיף מי שיכול להגיע ביום ראשון בלילהyosef13

עושים שם לינה (בצומת גלילות) כדי שב7:00 בבוקר כבר יהיו שם הרבה חברה (יש הרבה אנשים שכבר נרשמו אבל כל המרבה הרי זה משובח)

ה-ק-פ-צ-ה פצפונית
יהיה משעמם לא? אני יכול לבוא אבל אולי לא רוצה...sasad52
זה לא לכיף אלא לעזור לא"יאלחנן
אני באה!גולי =]


יש מישהי שבאה היום?רבקה...
אני יבוא לעלי עין...בעז"ה...-pnina-
ורבקה-למה היום??-pnina-
כדי להתחיל מחר את הצעדה ב7...רבקה...

מתאגים (התארגנו....) לישון שם גם הלילה....

ואני לא רוצה ללכת לבד...

אביגיל?? את באה? מי עוד בא מהיישוב?ה!ד*ה=)
אם תעשו סימן מזהה של הפורום,בת שמש

אני אגיע עם הרכב לאריאל לחלק לכם מיץ ובסקוויטים בלי נדר!!

 

מעוניינים?

אוף רציתי לבוא, לפחות לחלק מהזמןדניאלה .ד.

ואי אפשר! יש לי הכנה למחנה :/

אני באה!כפרעלייך!!=)
שכוייח אלה שבאים!! ועוד הקפצה קטנה פצפונית
מישהו יודע מה קורה?רבקה...

איפה הם?

כבר הגיעו לירקון?

 

אממ.. ב5 ורבע בערך הם הגיעו לירקון...נדנדה כתומה.

לא יודעת עוד פרטים...

אני לא באה.. ~n אני~
אני הייתי שם היום וקפצתי לבקר בבית ומחר אני חוזרתקשקושה קטנה

עכשיו הם ישנים בבריכת נופרים.

אלוי והייתי יכול להגיעידיד
גועל נפשדי"מ

זה בתיאום עם המשטרה

ואם זה בתיאום עם המשטרה?מרב.

אתה רק בקטע של לא-חוקיים, אה?

לא משנה מה יהיה, גם הקמת ישוב חדש, יפה, עם שם מגניב, על איזה גבעה, וזה יהיה באישור המשטרה-- אתה לא תבוא לשם. אתה תגיד גם על זה גועל נפש~

תשמע, לפעמים המשטרה עוזרת.

אני מתעבת הרבה חלקים במשטרה.

אבל ת'חלק שלפעמים עוזר- אני מכבדת.

ואם יש אירוע ימני באישור המשטרה- אני משתדלת להגיע.

ואתה?

רק אם זה בלי שום קשר חיובי למשטרה.

אתה מחפש צרות. אתה מחפש למה לשנוא ת'משטרה. הבעיה היא אצלך נראלי~

אני רוצה אבל לא כולbrazilao
יכול *brazilao

 

זה לא היה בתיאום עם המשטרה....רבקה...אחרונה

רק היום הראשון היה... מבחינה בטיחותית...

והיה ממש ממש טוב וגם ממש חשוב!

"כאיש אחד בלב אחד"אבגדה

מישהו יכול להביא לי מקור לזה ש"אחדות אינה אחידות"?

או במילים אחרות-לא צריך לב אחד כדי להיות איש אחד...דבר שנשמע די מופרך...

הרי תסכימו איתי שאם יש מישהו שלאיבריו השונים יש מטרות וכוונות שונות-הוא בבעיה רצינית, נכון?

איך אפשר להתאחד בלי להיות בעלי מטרה ועקורונות בסיסיים משותפים?

 

מקור? זה מובן מאליו....לבן כהה

המטרה (הלב) היא אותה מטרה. השאלה היא איך להגיע אליה..

 

הרי תסכימי איתי שאם כל האברים של האדם ירצו לעזור לגברת לסחוב סלים, הוא לא יוכל לאכול.

 

המטרה והעקרונות הבסיסיים אמורים להיות אותו דבר..

וכל אחד מגיע אליהם בדרכו..

יש אחד שמטרתו היא להגדיל תורה, ויש אחד שמטרתו לעבוד בהייטק, וכולם יחד מתקדמים לעבר המטרה.

אבל אם כל האברים שלו ירצו לעבוד את ה'-אז הואאבגדה

יוכל גם לסחוב סלים, וגם לאכול.

 

ומה שאני הבנתי ע"פ ההקשר של איך שאמרו לי את זה פעם שעברה (כאן) ועל זה אני שואל.

אם מה שאתה כתבת אין לי שום בעיה.

אתה עמוק מדייאני17
כן. 'יחד שבטי ישראל'.פלספנית

בעזהי"ת

 

כולם ביחד- כתוב במפורש, יחד!

 

ואעפ"כ הם לא אחידים. אעפ"כ, הם מחולקים ל'שבטי ישראל'.

 

[הרב נריה אומר את זה]

אבל לכולם יש מטרה אחת!!אבגדה

לב אחד!!!

הם שונים באופי-

אבל לא באידאלים, בעקרונות, במטרה!!

 

ברגע ששבט אחד חרג-עלו עליו למלחמה-לבער את הרע מקרבם!!(ובנס השבט הזה לא נעלם)

מקפץאבגדה
טוב ננסה לא יזיק =)ענבל

לכולם צריכה להיות מטרה אחת שהיא לעבוד את ה'.

אבל בשביל להגיע למטרה הזאת יש הרבה דרכים יש אחד שחושב שלשבת וללמוד כל היום זו הדרך, יש אחד שחושב דווקא שצריך לעבוד כל היום ויש אחד שחושב צריך גם וגם כל אחד מהם שואף למטרה בדרך שונה.

צריך אנשים שונים כי אם כולנו נהיה אותו הדבר אז מה הטעם? כמו שתמיד עונים לכאלה שאומרים אוף למה אני שונה? תמיד עונים אתה מיוחד אם כולם היו דומים אז מה היה הענין שדווקא אתה תהיה פה.

לא צריך פילוג צריך הקשבה ואהבה אחד לשני לא מה שקורה היום שיש ביננו קרע עמוק לצערינו אבל יש צורך באנשים שיהיו שונים זה מזה ושכל אחד יהיה מיוחד במינו.

 

נראה לי שלא ממש הצלחתי להסביר אבל נקווה שתבין

ואעפ"כ; אחדות אינה אחידות.פלספנית

בעזהי"ת

 

יחד- שבטי ישראל.

 

יענו, יש מסגרת כללית- של עמ"י; בתוך המסגרת מחולקים לשבטים. ואעפ"כ, כל השבטים ביחד.

 

יש עמ"ישראל, עם מטרה אחת של תורה ועבודת ה'; ולמרות הזרמים השונים צריך להיות ביחד, וכו' וכו'.

אבל לא כולם מסכימים על זה שצריך לעבוד את ה'אבגדה

וגם אלו שמסכימים-זה ברמות שונות...

האחד חושב שמספיק לקיים את המצוות שרוב האנשים מסביב מקיימים.

השני חושב שגם בזה אפשר לחפף קצת, לא נורא...

השלישי חושב-שצריך לקיים מצוות-אבל לא להיות משועבד להם-התורה היא תורת חיים-לכן צריך לחיות גם מחוץ לתורה (שהרי חיי תורה לא ראויים להיקרא חיים..)

הרביעי חושב שצריך להקפיד במצוות, אבל אם יש איזה סיבה מיוחדת, אז יש דברים יותר חשובים (לא מצווה שהיא יותר חשובה-אלא דברים אחרים)

 

 

(יכול להיות שכל האנשים שכללתי פה זה אותם אנשים-באמירות שונות שלהם-אבל מה שבטוח זה-שיש יותר מדי כאלו..

ולא לקפוץ עכשיו ולהגיד:" לשון הרע" "הוצאת שם רע", כי הוצאת שם רע-זה לא -זה אולי מוגזם, אבל לא שקר(ואחרי שאני כותב כאן שזה אולי מוגזם-כבר אפשר להבין שצריך לקחת בפרופורציות-ואז זה כבר לא מוגזם..)

וזה גם לא לה"ר-כי זה לתועלת-לדעת עם מי מתאחדים, ואיך ושאלות דומות הקשורות לנושא.)

 

אז השאיפה היא לאחד את כולםענבל

תחת אותה מטרה ולהגיע לאותה מטרה מתוך דבקות מלאה במצוות.

בענין המצוות ברור שכולם צריכים להיות דומים למרות ששבעים פנים לתורה ושיש דעות בהלכה.

נגיד חצאית ארוכה יש הסוברים שזו החמרה ().

לא נראה לי שמי שהולכת עם חצאית צנועה אבל פחות ארוכה משלי היא פחות דתיה היא פשוט סוברת אחרת ממני.

אני חושבת שהאחדות זה לאהוב את כולם ולקבל את השונה למרות שהוא שונה.

ועוד דבר.פלספנית

בעזהי"ת

 

יש הבדל- עצום- בין אהבה להערכה ובין כבוד להסכמה.

 

אהבה וכבוד, זה רגשות בסיסיים. [זה רגשות, נתחיל מזה.] אהבה וכבוד צריך לקנות במידה כזאת, שנאהב ונכבד כל אדם מישראל מעצם היותו ישראל.

 

הערכה? הסכמה? זה דברים שכליים; אתה מעריך דעות של אנשים, מסכים עם דעות של אנשים..

 

ומה יוצא מזה?

 

-- שלמשל, אנשים שלא דתיים אני יכולה מאוד לאהוב ומאוד לכבד; את הדרך שלהם, את מה שהם כן עושים, את המידות-שלא-קשורות-לעבודת-ה', וכן, יש גם לא דתיים שהם אנשים מאוד טובים. אני יכולה לכבד, גם את השמאלני הכי קיצוני, מעצם היותו אדם. גם עליו אסור לי לצעוק וגם אותו אסור לי לקלל וגם לדבריו אני צריכה להקשיב, במידה ואני אעמוד מולו ואנהל איתו דו שיח. וכן על זו הדרך..

אבל אני לא יכול להתאחד איתם!!אבגדה

לא נוכל להיות גוף אחד!!

 

לענבל-אם תסתכלי בקישור שהבאתי ששם אמרו לי שאחדות אינה אחידות ,ועל מה שכתבו לי שם אני מתלונן-תראי שבאמת מה שכתבתי שם, זה שצריך להביא את כולם לאותה מטרה, ושאנשים לא טורחים מספיק בשביל זה-וגם לא מאמינים מספיק בשיטה הזאת, וגם לא מרגישים תמיד צורך בשיטה הזאת.

 

באמת מי שהולכת עם חצאית צנועה ולא ארוכה-היא בסדר מבחינת ההלכה.

אבל היא גם צריכה לבדוק את עצמה-שמספיק אכפת לה......יכול להיות שאכפת לה-ולמרות זאת היא הולכת עם חצאית כזאת-ואז היא באמת בסדר גמור.....(למרות שהיא צריכה ללמוד קצת ממידת הפרישות במסל"ש...)

טוב אז כנראה שאנחנו מסכימים על עוד משהו |נאנחת|ענבל

חוץ מעל פרט אחד קטן- להתאחד עם עמ"י לא אומר לחשוב כמוהם אלא לאהוב אותם.

ואני כמעט בטוחה שאתה אוהב כל אחד מעמ"י אא"כ הוא ממש כופר ושונא ישראל.

לגבי משהו שראיתי בקישור שהבאת-

נוגה;14 כתבה שם מה היית עושה אם אחיך היה חילוני?

ענית לה שאתה לא יודע אם היית מסכים לגור איתו ואם היית נותן לילדיך להיות איתו הרבה.

בזה אני מסכימה ולא מסכימה.

אני מסכימה שיש עניין לשמור על הילדים וגם על עצמינו וגם אני בתור ילדה בת 15 אעדיף לא להתקרב לבנות שיכולות לדרדר אותי.

אבל תחשוב על זה רגע בהיגיון אם אף אחד לא יתקרב אליהם אז הם לעולם לא יכירו את דרך התורה ואז לעולם הם לא יהפכו להיות דתיים ואז מה הרוחנו? כלום.

 

טוב יש לי עוד קצת להגיד בקשר ללהתקרב לחילונים אבל זה דיון חדש ואני אפתח אותו בשרשור חדש.

 

להתאחד-פירושו לפעול ביחד-לדוגמא להקים מפלגה......אבגדה

לאהוב זה משהו אחר לגמרי.......

ואמנם נכון שצריך לקרב אותם-אבל צריך לעשות את זה מאוד בזהירות......

ודווקא החרדים-שמתרחקים מהחילונים-מצליחים מאוד לקרב......

קפוץאבגדהאחרונה
תראו ת'חתימה שלי!!!yedidiaz9


דרך אגב ^^^ (כנסו...)yedidiaz9

 

 עוזבים את פייסבוק, טוויטר, סקייפ, ICQ ומסנג'ר (אם יש שם מישהו) ועוברים ל...גוגל+!
הרשת החברתית של גוגל.
דרך אגב, צריך הזמנה ממישהו שיש לו גוגל+ בשביל להירשם, אז.....
תשלחו אליי בקשה למייל:yedidiaz9@gmail.com
השקעת הא?חננוש
אה! לא.yedidiaz9
ממש חמוד.. למרות שגוגל+ לא נראלי יתפוס..אבל אולי..[=!!smile
חחח חמודד !! ומי משתמש בגוגל + ? הוא מעפן טיליםa.i
גוגל+ שילמו לך בישביל הפירסומת?סיריוס בלק
גוגל+ 'הרוויחו' 25 מליון משתמשים בחודש!!!!!!!!מיריצ'י =)אחרונה
למישהי/ מישהו יש קשרים במדרשת הרובע?שמי תכלת2

חברה שלי לא רשומה לשבוע במדרשה, והיא ממש רוצה ללכת.

יש למישהו רעיון איך אפשר להכנס?

|קפיץ|שמי תכלת2אחרונה