הרי ה' איך שהוא בורא אותנו הוא כבר יודע מה נעשה לאן נלך.. (וגם נישאל את השאלה הזאת)
אז בעיקרון הבחירה חופשית שלנו היא לא בחירה.. אלא סדר חיים שה' נתן לנו וכך נלך.. אין לנו ברירה
אז למה הוא מעניש אותנו? על מה שהוא קבע לנו? או שיעניש אותנו ישר... בימקום לעבור דרך העולם הזה (שיקצר תהליכים)
אשמח לתשובות..
שאלה 1:
אני מתלבט בנכונות המושג בחירה חופשית. בחירה - כן, אך חופשית כיצד? לגבי כל פעולה יש שתי אפשרויות: או שהיא אקראית או שמשהו גרם לה. אם היא אקראית אין כאן בחירה! אם משהו גרם לה הבחירה לא היתה חופשית. העברת הפעולה לנפש אינה משנה את העובדה שמשהו גרם לנפש להחליט כפי שהחליטה כך שלא תתכן בחירה חופשית.
תשובה 1:
אכן לא יתכן שמשהו גרם לבחירה, שאם כן איננה בחירה. היא אכן אקראית מצד מבנה המציאות, המאפשר תמיד שתי אפשרויות באופן שקול. היא איננה אקראית מצד הבוחר, המכריע להוציא אל הפועל אפשרות אחת ולא את האחרת. הכרעה זו, שאינה נגרמת על ידי שום גורם חיצוני, היא הבחירה, החופשית באמת. בקשת סיבה לבחירה הינה אבסורד לוגי.
שאלה 2:
הרב דיבר בשיעור בנושא הרמב"ם באריכות על עניין הבחירה החופשית והשאלה הידועה כיצד תיתכן בחירה חופשים אם הקב"ה יודע הכל. הרב דן בנושא באריכות ותקף את העניין מנקודת המבט של ידיעת האדם אינה כידיעת הקב"ה שהוא וידיעתו חד הם.
לעניות דעתי נראה לי שניתן לתקוף שאלה זו מצד אחר והוא שעניין הזמן המצוי אצל הברואים אינו קיים אצל הקב"ה. עניין הלפני והאחרי לא קיים אצלו ומשום כך לא ניתן לשאול על ידיעת הקב"ה טרם המשעה או לאחר המעשה (הרמב"ם עצו מדבר על סוגיית הזמן בהקשר אחר שאינני זוכר מהו).
האם סברה זו נכונה? ואם כן האם היה שימושבה בתשובה לסוגייה זו?
תשובה 2:
זו דעת הרמב"ן בפירוש איוב.
הרב אורי שרקי.....
המלך!! איזה מלך אתה!!! בדיוק באתי לשאול אותו הדבר!! היה לנו ויכוח על זה שעות בסניף ויצאתי ממש כופרתי אמרתי שאני לא חושבת שיש לנו בחיר חופשית!!!
תן חיוך....=)ב"ה
אני אתחיל בזה:
זה שה' יודע מה נעשה ויש לנו זכות בחירה- זה לא סותר!!
ה' נתן לנו זכות בחירה. אם לעשות טוב- או רע- הבחירה שלנו! ה' רק יודע מה נבחר, הוא לא בוחר בשבילנו. זה קשה להסביר וקשה להבין את זה, כי זה טיפה מעל תבונת השכל האנושי, אבל זה אפשרי!
זה כמו מגדת עתידות (להבדיל אלפי אלפי הבדלות): היא אמנם יודעת מה יקרה בעתיד (כמובן שלא, רק בתיאוריה,) אך לא יכולה לשנות אותו!
תמיד מזכירים את זה בסרטים ובספרים הדמיוניים, שגם אתה יודע את העתיד- היכולת לשנות אותו לא שלך!
כך גם כאן: ה' יודע מה נבחר, אך הבחירה עצמה היא שלנו.
מקווה שעזרתי. 
אז למה אומרים שהכל מה'?!
למה אומרים-אם ה' רצה אז זה יקרה?!
ה' הרי קובע לנו את החיים והוא מנהל את העולם..
"הכל צפוי והרשות נתונה",מכיר? [ולא,לא רק מ"מי שמאמין"..
]
בתמצית ממש ממש -
הבחירה החופשית שלנו מתבטאת בהמון דברים.החל בכך שאנו בני אדם ולא חיות - שאין להן בחירה ועושות הכל מתוך האינסטינקטים שה' טבע בהן (וכן לדוג' אין מה להאשים אריה על כך שהוא טורף,כיזה טבעו),וכלה בכך שאנו מחלטים על כל פעולה ופעולה שאנו עושים.
נכון,ה' יודע אילו תכונות הוא נתן לנו,מאיזה אירועים אנו מושפעים ואיזה סוג אדם אנו צומחים להיות,וכך יכול "לחשב" במדוייק מה נבחר..אבל אין זה סותר את העובדה שיש לפנינו שתי (ולפעמים יותר) אפשרויות ואנו יכולים לבחור בלי שאף אחד יגיד לנו מה לעשות,ואפילו אם נבחר ברע - לא בטוח שישר נענש,וזה נותן לנו עוד יותר חופש לבחור.
[אילו רק מידת הדין הייתה פועלת בעולם - ואדם שנניח נסע בשבת הייתה יורדת פתאום אש מהשמים ושורפת אותו על רכבו,האם הייתה נשארת לאדם בחירה חופשית לאחר שראה זאת? לא ממש..הוא היה מפחד ועושה הכל כדבר ה'.
בכך שה' הכניס את מידת החסד ונתן לאדם זמן - לא ישר הוא נענש - האדם לא מרגיש שיש מישהו שיכול להעניש אותו ועושה "מה שבא לו".]
אני ממליצה בחום לראות,לקרוא וללמוד עוד בנושא,כי השאלה הזאת היא באמת באמת חשובה וכל הוויתינו כאדם וכיהודי מתבססת עליה.
אם צריך פירוט,בשמחה
כמו שאמרתי,ה' לא בוחר בשבילנו מה לעשות.אנחנו תמיד יכולים להחליט שלא ולהתגבר פתאום,למרות שהיינו כבר על סף החטא.
[זה מזכיר לי את העניין שאומרים ש"נגזרה הגזרה" ואין אפשרות לשנות.
אז זה נכון - לה' כביכול "אין אפשרות לשנות",אבל אנחנו יכולים לשנות את עצמינו,ובכך להגיע למדרגה אחרת שבה אין גזירה.הגזירה היא על מי שהיינו.]
הרבה פעמים ה' שם אותנו בנסיון כדי שנתמודד,ולא כעונש.
ה' יודע שאנחנו יכולים לעמוד בנסיון (ולכן הוא נתן לנו אותו),ולכן אם עמדנו בו אז ה' "צדק" בחיזוי שלו,ואם לא עמדנו - זה לא סותר את זה שיכולנו לעמוד בו.פשוט נכשלנו.
אם צריך עוד הרחבה,שוב - בשמחה
(לא קראתי תתגובות, יש מצב אני חוזרת..)
זה כמו שאמא שלך תגיד לך לבחור בין שני דברים אבל בעצם היא יודעת מה תבחר..
כי היא אמא שלך ומכירה אותך!!
זה בערך..
בבחירות שלנו, במה שאנחנו בוחרים - אז זה אנחנו. זה לא ה' קובע.
זה אנחנו קובעים במה לבחור, זה אנחנו קובעים מה לעשות, זה אנחנו בוחרים בין טוב לרע.
וה' פשוט יודע במה נבחר.
[זה כמו שתביא לילד קטן לבחור בין גזר לשוקולד, זה ברור לך מה הוא יבחר.. ברור שבשוקולד.. ככה זה ה'-הוא יודע במה נבחר, הוא הוא לא קובע.]
אבל בדברים אחרים, שלא נוגעים בבחירות שלנו- זה מה'.
הכל מה' שהיה פקק. הכל מה' שנפל קאסם. הכל מה' שההיא הכירה את ההוא והם התחתנו.. וכ'ו.
]
מזה בחירה חופשית?
לפניך משל שספרו לי בכתה א', ומאז אני לוקחת אותו איתי,
סבתא מגיעה לנכדה בן השלוש וחצי ומושיטה לו שתי ידיים ביד אחת סוכריה אדומה וביד אחד סוכריה צהובה, היא יודעת בוודאות שהילד יקח את הסוכריה האדומה כי זה הטעם האהוב עליו ביותר והסוכריה הצהובה הוא ממש לא אוהב,
אז למה היא לא מביאה לו ישר תסוכריה? כדי לתת לו לבחור, היא יודעת מה הוא יבחר, אבל בכל זאת היא נותנת.
בחירה חופשית זה משהו שקשה להסביר אותו,
מצד אחד יש לנו בחירה, מצד שני ה' יודע מה נעשה בסוף, אז יש בחירה אין בחירה?
וואלה גמאני התבלבלתי,
מעבר לכך, אני שמעתי,
שאנחנו לא נענשים על חטאים שאנחנו עושים.
לא מקבלים עונש על זה שעושים חטא, אז על מה כן?
אתה מקבל עונש על כך שלא חזרת בתשובה כראוי.
העולם מלא נסיונות יצר הרע פיתויים וכו' אני לא צכה לספר פה לאפאחד, וכולנו חוטאים, אלא מה?
אז למה על אותו חטא פלוני יקבל עונש X ואלומוני עונש Y ?
סליחה מזה פה אפליות? ריבונו של עולם לא אומרים שהוא שופט צדק?
אז זהו, שזה תלוי עם חזרת בתשובה, לא עם עשית ת'חטא.
מעבר לכך, יש עניין של לשנות את רוע הגזרה, אבל רגע, גם אם שינינו את הגזרה בשמיים עדיין ה' ידע מראש שזה מה שיקרה, אז מה הולך פה?
יש בחירה או אין בחירה? יש בחירה!
אבל ה' יודע מה יהיה אחרי,
אנחנו קטנים מכדי להבין את זה, קטנים כ"כ, יכולים להבין חלק קצת, אפאחד לא מבין בדיוק לא בנושא הזה ולא בנושאים אחרים!
בהרבה ספרים יופיעו הסברים יותר טובים ממה שאנחנו יכולים לתת, תחפש ובעזרת ה' תמצא, בהצלחה רבה בהמשך הדרך!
אל יאוש, אלוקים אתך לאורך כל הדרך
המשך יומעולה!
הבת של אבא=)
שאלה מהותית ביותר. המון הוגים ניסו לענות עליה...
ננסה להביא כאן כמה תשובות. כדאי לעיין במקורות לעומק.
אני מודעת לזה שיש כאלו שיכולות נורא לעצבן, אבל לא חייב להתחבר לכולן, .
*) רס"ג: (אמונות ודעות מאמר 4)
-הצדק האלוקי מחייב שלאדם תהיה בחירה חופשית. א"א לצוות על מישהו לעשות משהו שהוא לא שולט בו.
-האדם מרגיש בעצמו שאין שום כוח שכופה עליו לעשות משהו. (המורה שלי היתה אומרת על זה- "אלוקים לא התקשר אלי אתמול בלילה ואמר לי להרים את יד ימין בשיעור בשעה 9 היום!" ).
-א"א ליחס פעולה לשני פועלים- ואם אומרים שה' מכריח את האדם לעשות משהו- מייחסים לשניהם אותה פעולה.
-אם לא היתה בחירה חופשית- לא היה טעם שה' יצווה אותנו לעשות (מצוות עשה) או להמנע (מצוות לא תעשה) ממשהו.
-אם ה' מכריח אותנו לעשות פעולה- הוא לא יכול להעניש אותנו עליה.
-אם האנשים היו פועלים מכוח ההכרח ולא מכח הבחירה- גם למאמין וגם לרשע היה מגיע אותו השכר...
-אין עניין לחזרה בתשובה אם אין בחירה חופשית.
-יש פסוקים בתורה שמראים שה' מצפה מאיתנו לבחור (כמו למשל "ובחרת בחיים").
-אנו רואים בדברי חז"ל שיש בחירה- "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים".
-ידיעת ה' מול עקרון הבחירה: ידיעת ה' אינה פוגמת בבחירה של האדם. היא לא הסיבה של מעשינו. ה' יודע מה נבחר, הוא לא זה שמכריח אותנו לבחור.
*) רמב"ם: (הקדמה למסכת אבות פרק 4) (הלכות תשובה פרק 5 ו6)
-לאדם יש בחירה בעיצוב העצמי שלו. אדם נולד עם נטיה לתכונות מסויימות, אבל זה לא בלתי ניתן לשינוי.
-האדם נבדל משאר הבריאה בכך שיש לו היכולת לבחור בין טוב לרע מתוך ידיעה ומחשבה.
-מביא הוכחות מפסוקים: "ראה נתתי לפניך את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע", "ראה אנוכי נותן לפניכם היום ברכה וקללה"- ה' מצפה מאיתנו שנבחר...
-ללא בחירה אין טעם למצוות העשה ולא תעשה שבתורה ומתבטלת משמעותן.
-בלי בחירה לא היה טעם בחינוך, בני אדם לא היו יכולים לשנות את טבעם.
-ללא בחירה השכר והעונש היו מיותרים.
-ללא בחירה אין בכללל טעם לתורה.
-בלי בחירה אין טעם למעשים, להכנות ולתהליכים- הרי בכל מקרה יקרה מה שקבוע מראש...
-רצון ה' הוא בעצם חוקי הטבע. רצון האדם הוא חופשי.
-על מצרים נאמר עוד 400 שנה לפני השיעבוד שהם יענו את בנ"י. איפה הבחירה החופשית? לפעמים מוטל על עם, קבוצה מסויימת תפקיד כלשהו. אבל ליחידים יש בחירה.
-כתוב שה' הכביד את לב פרעה- איפה הבחירה החופשית?? היתה לפרעה בחירה, אבל הוא הגיע לכ"כ שפל המדרגה והגזים שה' מנע ממנו כעונש את הבחירה.
-ידעית ה' שונה מהמושג 'ידיעה' אצל האדם. האדם לומד, יכול לשנות את ידיעתו... אצל ה' היא שונה, וא"א להבין אותה.
-שכלנו מוגבל מוגבל מוגבל ואנו לא יכולים להבין איך הבחירה מסתדרת עם ידיעת ה'. אבל הן לא סותרות. זה פשוט למעלה מההבנה שלנו. "כי לא מחשבותי מחשבותיכן, ולא דרכיכם דרכי".
*)רבי חסדאי קרשקש: (אור ה')
ייתכן שיש הכרח בעולם ובכל זאת יש שכר ועונש.
שהרי הכל סופו של דבר נובע מה'- כל דבר!
(נכשלתי במבחן> כי לא הייתי מרוכזת> כי אחי הקטן בכה בלילה> כי כאבה לו השן> כי היא צמחת> כי ה' עשה שכשצומחת שן זה כואב. נכשלתי במבחן- בגלל ה'. ואפשר לעשות את זה עם דברים הרבה יותר הזויים.. הכל מגיע בסוף לה').
אם כן, השכר והעונש (לדעת הר' קרשרש! וזו דעה די ייחודית בין ההוגים...) הם לא על המעשה עצמו.
אלא על הכוונה, על ההזדהות עם המעשה.
ויש עוד המון הוגים שמדברים על זה אבל אני מרגישה שכבר ממש חפרתי.. 
. אם מישהו מעוניין בעוד מקורות- ממש בשמחה.
---
וקצת ממחשבותי הנשגבות 
-
זה נורא נורא מבלבל, כל העניין הזה. יש בחירה? אין בחירה? ה' יודע הכל והכל מאת ה'- אז בעצם גם מה שאני חושבת שהוא מרצוני החופשי, שהוא שלי, שהוא ממני- זה בעצם לא שלי? זה כל כך מתסכל!
ובאמת אי אפשר בכלל לחיות במציאות כזו, שבה המחשבה היא שאין לי בחירה. אי אפשר להתנהל ככה. אי אפשר להתקדם ככה, לפעול. מישהו אמר פעם- אני מאמין באלוקים פשוט כי אני לא יכול לתאר מציאות בה הוא לא קיים... אז אולי לפעמים זה ככה לנו גם קצת בבחירה- אנחנו לא מבינים מאה אחוז מה בדיוק קורה פה, אבל פשוט א"א לחיות במחשבה שאין לנו בחירה.
ועוד.. אני יודעת שזה נורא מעצבן לשמוע "אתה לא תבין את התשובה גם אם ינסו להסביר לך". אבל וואלה... נסה להסביר לבובה חוקים באלגברה נגיד. תסביר אותם מעולה. ונכון. ואתה יודע שזה נכון. אבל היא לא תקלוט... אין לה את הכלים לקלוט את זה! אז זה שהבובה לא הבינה- אומר שהאלגברה לא נכונה? לא, זה פשוט אומר שהבובה עדיין לא יכולה להבין את זה.
אז גם אנחנו.. לא יכולים להבין את התנהלות העולם, את איך ה' מנהל אותו ואותנו. וזה מתסכל נורא, אבל זו המציאות. אפשר לנסות ולנסות ולחפש תשובות. אבל בסופו של דבר, לא תמיד הן מספקות ולא תמיד הן מושלמות, ובטח שהן לא וודאיות ומוחלטות. אז כדאי לזכור- זו לא אשמתנו, וזה לא מוחק את הרעיונות הלא ודאיים האלו. פשוט לפעמים אין לנו את הכלים להבין אותם.
בהצלחה.
פצפוניתיויו2ולהביא מיים כי חם..
אפשר לירשם
אפשר להגיע מתי שרוצים וללכת מתי שרוצים (כמובן ללכת בסוף
).
כמדומני שהמסלול שחלקנו בהתנדבות היה אחר, נכון?
ולא אני לא באה..
עדיין לא סגור על איזה יום.
עושים שם לינה (בצומת גלילות) כדי שב7:00 בבוקר כבר יהיו שם הרבה חברה (יש הרבה אנשים שכבר נרשמו אבל כל המרבה הרי זה משובח)
פצפוניתמתאגים (התארגנו....) לישון שם גם הלילה....
ואני לא רוצה ללכת לבד...
אני אגיע עם הרכב לאריאל לחלק לכם מיץ ובסקוויטים בלי נדר!!
מעוניינים?
רציתי לבוא, לפחות לחלק מהזמןדניאלה .ד.ואי אפשר! יש לי הכנה למחנה :/
פצפוניתאיפה הם?
כבר הגיעו לירקון?
לא יודעת עוד פרטים...
~n אני~
עכשיו הם ישנים בבריכת נופרים.
זה בתיאום עם המשטרה
אתה רק בקטע של לא-חוקיים, אה?
לא משנה מה יהיה, גם הקמת ישוב חדש, יפה, עם שם מגניב, על איזה גבעה, וזה יהיה באישור המשטרה-- אתה לא תבוא לשם. אתה תגיד גם על זה גועל נפש~
תשמע, לפעמים המשטרה עוזרת.
אני מתעבת הרבה חלקים במשטרה.
אבל ת'חלק שלפעמים עוזר- אני מכבדת.
ואם יש אירוע ימני באישור המשטרה- אני משתדלת להגיע.
ואתה?
רק אם זה בלי שום קשר חיובי למשטרה.
אתה מחפש צרות. אתה מחפש למה לשנוא ת'משטרה. הבעיה היא אצלך נראלי~
רק היום הראשון היה... מבחינה בטיחותית...
והיה ממש ממש טוב וגם ממש חשוב!
מישהו יכול להביא לי מקור לזה ש"אחדות אינה אחידות"?
או במילים אחרות-לא צריך לב אחד כדי להיות איש אחד...דבר שנשמע די מופרך...
הרי תסכימו איתי שאם יש מישהו שלאיבריו השונים יש מטרות וכוונות שונות-הוא בבעיה רצינית, נכון?
איך אפשר להתאחד בלי להיות בעלי מטרה ועקורונות בסיסיים משותפים?
המטרה (הלב) היא אותה מטרה. השאלה היא איך להגיע אליה..
הרי תסכימי איתי שאם כל האברים של האדם ירצו לעזור לגברת לסחוב סלים, הוא לא יוכל לאכול.
המטרה והעקרונות הבסיסיים אמורים להיות אותו דבר..
וכל אחד מגיע אליהם בדרכו..
יש אחד שמטרתו היא להגדיל תורה, ויש אחד שמטרתו לעבוד בהייטק, וכולם יחד מתקדמים לעבר המטרה.
בעזהי"ת
כולם ביחד- כתוב במפורש, יחד!
ואעפ"כ הם לא אחידים. אעפ"כ, הם מחולקים ל'שבטי ישראל'.
[הרב נריה אומר את זה]
לב אחד!!!
הם שונים באופי-
אבל לא באידאלים, בעקרונות, במטרה!!
ברגע ששבט אחד חרג-עלו עליו למלחמה-לבער את הרע מקרבם!!(ובנס השבט הזה לא נעלם)
לכולם צריכה להיות מטרה אחת שהיא לעבוד את ה'.
אבל בשביל להגיע למטרה הזאת יש הרבה דרכים יש אחד שחושב שלשבת וללמוד כל היום זו הדרך, יש אחד שחושב דווקא שצריך לעבוד כל היום ויש אחד שחושב צריך גם וגם כל אחד מהם שואף למטרה בדרך שונה.
צריך אנשים שונים כי אם כולנו נהיה אותו הדבר אז מה הטעם? כמו שתמיד עונים לכאלה שאומרים אוף למה אני שונה? תמיד עונים אתה מיוחד אם כולם היו דומים אז מה היה הענין שדווקא אתה תהיה פה.
לא צריך פילוג צריך הקשבה ואהבה אחד לשני לא מה שקורה היום שיש ביננו קרע עמוק לצערינו אבל יש צורך באנשים שיהיו שונים זה מזה ושכל אחד יהיה מיוחד במינו.
נראה לי שלא ממש הצלחתי להסביר אבל נקווה שתבין
בעזהי"ת
יחד- שבטי ישראל.
יענו, יש מסגרת כללית- של עמ"י; בתוך המסגרת מחולקים לשבטים. ואעפ"כ, כל השבטים ביחד.
יש עמ"ישראל, עם מטרה אחת של תורה ועבודת ה'; ולמרות הזרמים השונים צריך להיות ביחד, וכו' וכו'.
וגם אלו שמסכימים-זה ברמות שונות...
האחד חושב שמספיק לקיים את המצוות שרוב האנשים מסביב מקיימים.
השני חושב שגם בזה אפשר לחפף קצת, לא נורא...
השלישי חושב-שצריך לקיים מצוות-אבל לא להיות משועבד להם-התורה היא תורת חיים-לכן צריך לחיות גם מחוץ לתורה (שהרי חיי תורה לא ראויים להיקרא חיים..)
הרביעי חושב שצריך להקפיד במצוות, אבל אם יש איזה סיבה מיוחדת, אז יש דברים יותר חשובים (לא מצווה שהיא יותר חשובה-אלא דברים אחרים)
(יכול להיות שכל האנשים שכללתי פה זה אותם אנשים-באמירות שונות שלהם-אבל מה שבטוח זה-שיש יותר מדי כאלו..
ולא לקפוץ עכשיו ולהגיד:" לשון הרע" "הוצאת שם רע", כי הוצאת שם רע-זה לא -זה אולי מוגזם, אבל לא שקר(ואחרי שאני כותב כאן שזה אולי מוגזם-כבר אפשר להבין שצריך לקחת בפרופורציות-ואז זה כבר לא מוגזם..)
וזה גם לא לה"ר-כי זה לתועלת-לדעת עם מי מתאחדים, ואיך ושאלות דומות הקשורות לנושא.)
תחת אותה מטרה ולהגיע לאותה מטרה מתוך דבקות מלאה במצוות.
בענין המצוות ברור שכולם צריכים להיות דומים למרות ששבעים פנים לתורה ושיש דעות בהלכה.
נגיד חצאית ארוכה יש הסוברים שזו החמרה ().
לא נראה לי שמי שהולכת עם חצאית צנועה אבל פחות ארוכה משלי היא פחות דתיה היא פשוט סוברת אחרת ממני.
אני חושבת שהאחדות זה לאהוב את כולם ולקבל את השונה למרות שהוא שונה.
בעזהי"ת
יש הבדל- עצום- בין אהבה להערכה ובין כבוד להסכמה.
אהבה וכבוד, זה רגשות בסיסיים. [זה רגשות, נתחיל מזה.] אהבה וכבוד צריך לקנות במידה כזאת, שנאהב ונכבד כל אדם מישראל מעצם היותו ישראל.
הערכה? הסכמה? זה דברים שכליים; אתה מעריך דעות של אנשים, מסכים עם דעות של אנשים..
ומה יוצא מזה?
-- שלמשל, אנשים שלא דתיים אני יכולה מאוד לאהוב ומאוד לכבד; את הדרך שלהם, את מה שהם כן עושים, את המידות-שלא-קשורות-לעבודת-ה', וכן, יש גם לא דתיים שהם אנשים מאוד טובים. אני יכולה לכבד, גם את השמאלני הכי קיצוני, מעצם היותו אדם. גם עליו אסור לי לצעוק וגם אותו אסור לי לקלל וגם לדבריו אני צריכה להקשיב, במידה ואני אעמוד מולו ואנהל איתו דו שיח. וכן על זו הדרך..
לא נוכל להיות גוף אחד!!
לענבל-אם תסתכלי בקישור שהבאתי ששם אמרו לי שאחדות אינה אחידות ,ועל מה שכתבו לי שם אני מתלונן-תראי שבאמת מה שכתבתי שם, זה שצריך להביא את כולם לאותה מטרה, ושאנשים לא טורחים מספיק בשביל זה-וגם לא מאמינים מספיק בשיטה הזאת, וגם לא מרגישים תמיד צורך בשיטה הזאת.
באמת מי שהולכת עם חצאית צנועה ולא ארוכה-היא בסדר מבחינת ההלכה.
אבל היא גם צריכה לבדוק את עצמה-שמספיק אכפת לה......יכול להיות שאכפת לה-ולמרות זאת היא הולכת עם חצאית כזאת-ואז היא באמת בסדר גמור.....(למרות שהיא צריכה ללמוד קצת ממידת הפרישות במסל"ש...)
חוץ מעל פרט אחד קטן- להתאחד עם עמ"י לא אומר לחשוב כמוהם אלא לאהוב אותם.
ואני כמעט בטוחה שאתה אוהב כל אחד מעמ"י אא"כ הוא ממש כופר ושונא ישראל.
לגבי משהו שראיתי בקישור שהבאת-
נוגה;14 כתבה שם מה היית עושה אם אחיך היה חילוני?
ענית לה שאתה לא יודע אם היית מסכים לגור איתו ואם היית נותן לילדיך להיות איתו הרבה.
בזה אני מסכימה ולא מסכימה.
אני מסכימה שיש עניין לשמור על הילדים וגם על עצמינו וגם אני בתור ילדה בת 15 אעדיף לא להתקרב לבנות שיכולות לדרדר אותי.
אבל תחשוב על זה רגע בהיגיון אם אף אחד לא יתקרב אליהם אז הם לעולם לא יכירו את דרך התורה ואז לעולם הם לא יהפכו להיות דתיים ואז מה הרוחנו? כלום.
טוב יש לי עוד קצת להגיד בקשר ללהתקרב לחילונים אבל זה דיון חדש ואני אפתח אותו בשרשור חדש.
לאהוב זה משהו אחר לגמרי.......
ואמנם נכון שצריך לקרב אותם-אבל צריך לעשות את זה מאוד בזהירות......
ודווקא החרדים-שמתרחקים מהחילונים-מצליחים מאוד לקרב......
בס"ד
למישו יש פעולה על גירוש גוש קטיף.
אני צריך דחואוף.
אני מעתיקה:
עשינו להם את זה על גוש קטיף.
הם בנו מגדל מהמון קפלות, קוביות ומה שבא ליד, ואז באנו ופירקנו להם את זה, ואז סיפרנו להם את הסיפור "הסנדל של אייל" על ילד שאיבד את הסנדל שלו בגוש קטיף..
ואז הסברנו להם על הגוש והגירוש וכו'.... הם ממש הקשיבו (זה גיל קטן שעוד היו ממש תינוקות בגירוש)...
שהחניכים יבינו שחייבים אהבת חינם בשביל שבית המקדש ייבנה..אני צריכה משהו חזק!
הלוואי שתצליחו לעזור לי..מדובר בפעולה לשבת..כל הגילאים בסניף.. תודה רבה! אינעליכם!
מכינים כדור כשבמרכזו ביצה בתוך שקית סנדוויץ', את השקית עוטפים בשכבות של עיתונים בלי להדביק, ואחרי שיש כדור מעיתונים עוטפים את הכל בנייר כסף, כדי שיהיה נוצץ כזה.. ושוב- בלי להדביק!!
משחקים כל מיני משחקי כדור שמכינים מראש (חיי שרה, מחניים, כדורגל, קוף באמצע, 21)
לאט לאט הכדור מתחיל להתפרק.. בהתחלה יורד השלב הכסוף, אח"כ לאט לאט העיתונים ובסוף נתגלית הביצה השבורה
כאן מושיבים את החניכים לשעת סיפור =)
מכירה את הסיפור על האחים התאומים שאחד כאילו התאבד בגלל שכל הזמן התעללו בו וכו'?
הקיצר, אני סיפרתי את זה לחניכים שלי אבל כאילו הייתי בכיתה עם הילד (שבסיפור היה ילדה) שנהרג.. ממש סיפרתי להם כאילו הייתי בכיתה ה' כשזה קרה (הם היו אז בכיתה ד') ושאמא של הילדה סיפרה לנו מה קרה והראתה לנו את היומן וכו'..
תחפשי את הסיפור באינטרנט, זה לא קשה למצוא
אחרי הסיפור החניכים אמורים להיות מאוד מרותקים, אצלי הם שאלו מלא שאלות וממש התעניינו (פה בא לידי ביטוי כושר האילתור..)
אחרי הסיפור מספרים להם את המסר-
אם כל הפגיעות שלנו בחברים אנחנו לא יודעים כמה אנחנו פוגעים בהם.. הסיפור זה דוגמא מוקצנת קצת אבל אנחנו באמת צריכים להזהר.. כמו שקרה עם הכדור- בהתחלה הוא היה זוהר ויפה, אבל אחרי שהוא קיבל כמה מכות הוא כבר התחיל להתפרק לאט לאט.. ומה שלא ידענו זה שבפנים הביצה כבר נשברה.. אז גם אם נראה לנו שהכל יפה בחוץ אנחנו לא יודעים מה קורה בפנים וצריך תמיד להזהר לא לשנוא לחינם ולהרבות באהבת חינם
צ'ופר -
אני עשיתי ככה:
מחירון רגשות-
כעס: 50 ש"ח
קנאה: 70 ש"ח
שנאה: 90 ש"ח
אהבה: חינם!!
אם האהבה חינם, אז למה לשנוא?!
משהו בסגנון..
נראלי הפעולה מתאימה עד כיתה ו'.. מקווה שעזרתי!! =)
החניכים בעז"ה יבינו את גודל החורבן...
בונים מבנה גדול ויפה (שהחניכים יעמלו עליו-- ז"א: יאספו ארגזים, חומרים, יקשטו... בקיצור, לגרום להם להתחבר אל המבנה...)
ואז, אחרי שמשקיעם על המבנה, תתכננו מה תעשו איתו, (בקיצור שימותו על המבנה הזה...) ואחרי שהם ממש מחוברים אל המבנה פשוט תשרפי אותו ותעלי אותו באש... ואז מה את\ה עושה? וכו'.. בית המקדש נחרב.. (נראה לי שהנמשל די מובן...)
אבל--- מתאים לחניכים יותר קטנים, ושיזרמו (-אם הם גדולים יותר..)
בהצלחה!! אחותי עשתה את זה פעם, והחניכים ממש התחילו כבר כעמט לבכות....
עשינו להם את זה על גוש קטיף.
הם בנו מגדל מהמון קפלות, קוביות ומה שבא ליד, ואז באנו ופירקנו להם את זה, ואז סיפרנו להם את הסיפור "הסנדל של אייל" על ילד שאיבד את הסנדל שלו בגוש קטיף..
ואז הסברנו להם על הגוש והגירוש וכו'.... הם ממש הקשיבו (זה גיל קטן שעוד היו ממש תינוקות בגירוש)...
אתם מוזמנים לברך אותי מזל טוב
בביצפר שלנו... (יואוו איזה דבר ישןןןן...) אז יש מסלול הרמטי וזה לא נותן כלום!!!
גם דברים ממש בסדר!!!
אפילו בערוץ 7 הוא מסנן....
וחוצמזה.. מה כיף בזה????
שום דבר..
רציתי את המסלול הכי אטום כדי שנוכל להכנס לכמה שפחות אתרים וכה נבזבז פחות זמן. על המחשב
ואם יש משהו שאני חושבת שלא מוצדק לחסום אותו אני יכולה לשלוח להם עירעור!!
אני מחפשת ימי עיון בישובים או ערים לקראת תשעה באב או בתשעה באב עצמו..
אם אפשר לכתוב פה איפה יש ומתי זה ממש יעזור =)
תטדה רבה ותזכו למצוות =)
יש לי שאלה:המבצע של הרמאדן זה רק שאני יכולה לשלוח רק למי שהוא באורנג או שאני יכולה לעוד חברות וזה גם יהיה בחינם?
רק בלי תגובות של עוד פעם הבלחיות הזאת כדי שאני לא אגיד מה דעתי על שרשורי ההתאבדות והאהבה.
אתם יודעים מה אני חושבת כשאני חושבת על החתונה שלי?
אני חושבת על הרגע ההוא בו הוא יתקדם לעברי
יגיע אלי, ייקח בשתי ידיו את ההינומה ויכסני
אני חושבת על הרגע בו ייפגשו עיננו והן יאמרו הכל
כמה שאני אוהבת אותו, כמה שאני שמחה בו
ואז הוא יסתובב ואני אביט בו האדם שהכי קרוב למלאך מבחינתי
הבנאדם הכי מושלם בשבילי.
ואז מגיע הרגע, אנו עומדים מתחת לחופה והשכינה שורה עלינו
הוא מחזיק את הטבעת ואומר "הרי את מקודשת.."
ואז נרגיש שאין שם אף אחד מלבדנו ומלבד בורא עולם
ואז הוא יענוד לאצבעי את הטבעת איזה התרגשות סוף סוף נישאנו
ובשבירת הכוס (נקווה שלא נצטרך כי ירושלים תיבנה אבל..)
נשתדל להעלות את ירושלים על ראש שמחתינו, להרגיש באובדנה.
לאחר מכן בחדר ייחוד (לאשכנזים בלבד) נבין
זהו תמה התקופה של הציפיה, אנחנו נשואים
אין יותר מה לדאוג למתי אתחתן ועם מי, כי אני כבר התחתנתי
ובעזרתו יתברך לא אתחתן עוד פעם.
ברגעים אלו אף אחד מאיתנו לא יחשוב על כמה עלה האולם ועל זה שהמפיות לא תואמות את המפה
ברגעים אלו נחשוב אחד על השני אני אחשוב על המלאך האישי שלי
נחשוב על העתיד המשותף שלנו על בית מלא תורה וקדושה.
יש שיר שאני ממש אוהבת (טוב נו בל"חית שכמותי)
והוא מיטיב לתאר את הרגעים האלה (חלקם לפחות)
אביא רק את המילים מסיבות ברורות.
האישה של חיי\ בן סנוף:
את השבועה כבר נשבעתי
על הכתובה כבר חתמתי
את הכוס פה שברתי
הרגע בלב שהנצחתי.
את הפנים לך כיסיתי
כוס היין הישקיתך
והטבעת ענדנו
כמו שתמיד חלמנו.
רגע אחרי, ניצבת מולי
האישה של חיי, האור בעיני
רגע אחר, רועד ומביט בך.
היפה בנשים, אישתי.
הנה הערב מבטיח
אותך מאושרת תמיד
גם כשקשה עוד נצליח
ביחד הכל ננצח.
מגובה שמיים רואנו
שולח ברכה בליבנו
הקדוש ברוך הוא כשמו הוא
יביא את האור אל ביתנו.
רגע אחרי...
-Rעות-את לא יודעת כמה קשיים יש בחתונה...
רואים שאת לא מוכנה לחתונה.. חתונה זה עול,פרנסה ילדים, כמובן שזה טוב..
אבל להסתכל רק על הטוב זה לא טוב...
זה נראה שלקחת את זה מאיזה סרט.. (אני יודעת שאת כתבת את זה..)
אבל מציאות כזאתי יש רק בסרטים..
זה יפה וטוב להסתכל על הטוב שבחתונה.. אבל מאמי, את מסתכלת רק על זה!!
את יודעת כמה קשיים יהיו לך???
תאור שגירה את חושיי
אני יותר אוהבת את השיר שלו "שערי חופה"..
שימו לב גם לשיר שהבאתי ולבית האחרון שלו:
הנה הערב מבטיח
אותך מאושרת תמיד
גם כשקשה עוד נצליח
ביחד הכל ננצח.
מגובה שמיים רואנו
שולח ברכה בליבנו
הקדוש ברוך הוא כשמו הוא
יביא את האור אל ביתנו.
אני יודעת שיהיה קשה זה לא סותר את הרגשותי ומחשבותי ואתם סתם כתבתם דברים בכלל לא קשורים לנושא השרשור שהא כמו שאמרתי רק החתונה.
בחרתי פה להביא את הטוב שבחתונה עצמה את ההתרגשות!
אני יודעת שיש קשיים.
בשרשור הזה לא באתי לתאר את חיי הנישואין אלא נטו את החתונה
ולא נראה לי שיש פה מישהו שיגיד שבחתונה שלו הוא לאמ יענוד לאישתו טבעת נכון?
אז תפסיקו כבר!!! אם זה מה שיש לכם להגיב אל תגיבו!
כתבתי מה אני מרגישה מה אני חושבת על החתונה עצמה!
על אחרי הנ ישואין אני לא מדברת!!!!
זה מוקדש ל.....
בעלי!!!!
שבלעדיו קטע זה לא היה נכתב
(בעלי לעתיד כמובן כאילו אותו אלמוני שזהותו לא ידועה כרגע כנראה)
יש דברים שלא אומרים!
סתם!
יפה מאוד ובעז"ה שתמצאי את בעלך בזמן שהקב"ה החליט, אבל הקטע הזה ממש יפה!
copyועכשיו ברצינות, לתשומת ליבך-
לאחר מכן בחדר ייחוד (לאשכנזים בלבד) נבין
זהו תמה התקופה של הציפיה, אנחנו נשואים
אין יותר מה לדאוג למתי אתחתן ועם מי, כי אני כבר התחתנתי
ובעזרתו יתברך לא אתחתן עוד פעם.
ענבל, את בטוחה שהכל היה ורוד. וזה לא ככה.ממש לא.
תשאלי את הורים שלך, אין לך מושג כמה קשיים כרוכים בזה. תשאלי אותם אם גם להם היה כזה ורוד ומושלם. אם גם להם היה כ"כ יפה.
אני יכולה לתת לך מלא סיפורים של קשיים והתמודדויות, דווקא אחרי החתונה. דווקא אחרי כל זה..
"...אין יותר מה לדאוג למתי אתחתן ועם מי, כי אני כבר התחתנתי..." מתוקה, זה ממש לא ככה.אני כבר התחתנתי?!את יודעת כמה זוגות שהתחתנו בגיל צעיר התגרשו אח"כ. אני יכולה לתת לך מלא סיפורים כאלה.
למה אתן בטוחות שהחתן שלכן היה הכי חתיך?הכי מושלם?חכם כזה, צדיק..הסיכוי שתפגשו אחד כזה הוא קרוב לאפס..
וכן, אני בלחי"ת. ולא רואה בזה בעיה, אז ככה שלא תחשבי שאני באה להטיף לך מוסר או משהו. סתם ככה שתפתחי את העיינים. תהיי מודעת למה שבאמת קורה, ושהחיים הם לא סיפור סינדרלה.
מידי פעם, לא צריך להוריד כל דבר למציאות
ולחיות בסרטים
נמאס אני הולכת לומר דימחקו את השרשור כי באמת כבר נמאס לי.
אני יודעת שיהיו קשיים.
וקרבית בדיוק בגלל מה שאמרת הוספתי את השורה "ובעזרתו יתברך לא אתחתן עוד פעם" כי אני יודעת שתמיד יש סיכוי כזה אבל לבוא בגישה שאולי זסה יקרה לי זה גרוע.
צריך לבדוק לפני ולקוות שזה לא יקרה אבל אם תחשבי ככה אז תכל'ס מה העניין כבר? אל תתחתני כי יש סיכוי שתתגרשי.
זה גישה רעה.
השרשור הזה כבר הולך להימחק אני רק רוצה להעיר לתשןמת ליבכם:
כשהיו פה שרשורים על די כבר עם השרשורי התאבדות האלה.
כולכם אמרתם תנו לאנשים לפרוק, נסו לעזור
אבל על בלחיות לא! על זה מוטל וטו.
שימו לב כל מה שאמרתם בשרשור הזה למעט כמה שהיו בסדר
ממש לא עודד ולא היה לעניין תשתדלו להבא פחות לבאס ופחות להעציב.
כי כן העצבתם אני כמעט בכיתי כשראיתי מה כתבתם.
רק קחו לתשומת ליבכם שזה מה שאנחנו ואת זה לא תשנו.
צעיר רענן עם כל הכבוד אתה לא מכיר אותי ולא יודע עד כמה אני מוכנה ובטח לא יכול להסיק את זה משרשור אחד שפתחתי.
כל השאר ניפצתם לי סטיגמה באמת חשבתי שהפורום הזה יודע לעזור לרוב עכשיו אני מגלה שאתם יודעים גם לקלקל.
קחי איזה כוס מים תירגעי, סבבה?
אף אחד לא התכוון להעליב
אולי הם לא התכוונו אבל זה מה שיצא.
למה לעזעזל מגיל 13 אתןן כבר יודעות איך יראה הבעל שלכן איך החתונה ואיך הבית? תנו לזה לזרום לא צריך שהכל יהיה מתוכנן מראש זרמו קצת עם החייםם
zehavawizeניגוניםאחרונההיה אתמול בערוץ הוט פילמס
(צוות איקס או איך שלא קוראים לזה )
תודה!
תן חיוך....=)עץ על מים יפה!!ציטהמיריצ'י =)באמת פתחת קבוצה בפייסבוק????
חחח שיהיה בכיייפ =]
אני חושבת שאני זוכרת אותה ממזמן..
אולי תשלח לי תתמונה הזאתי או שתעלה קישור זה מגניב
לכבוד הרמאדן אורנג' עושה 2000sms חינם (נראה לי בחודש הקרוב)
תתקשרו *8080 תלחצו 7 ואחרי זה 1
(התפריט בערבית).
זה עולה כמו כל שיחה סלולרית רגילה
בס"ד
וזה 100% שאני לא אקבל סוף חודש חשבון בשמיים..
זה נשמע ממש שווה!
זה ממש ממש בטוח?
כי דיי מפחיד לבזבז ככה מלא הודעות או דקות ואח"כ לקבל חשבון בשמיים 
מאיפה את\ה יודע\ת על זה?
כן, גם אם נעשתה הפליה (ולא יודע אם נעשתה) זה אינו מצדיק בשום אופן הונאה. ולכן אני שואל..
יש משהו פסול לדעתי בלקבל הטבות בזכות חג של גויים רוצחים, גם אם מנקודת מבטכם אתם לא עושים את זה מתוך הערכה לחג... בטח תגידו לי- "אנחנו סובלים מזה שהם כאן, לפחות נהנה מזה קצת" אז בסדר, אני מבינה את זה, אבל להנות מהחג נראה לי לא במקום...
זה צום..
אז אני נהנה פעמיים הם צמים ואני גם מקבל SMS-ים מה רע??
עשיתי וזה שלח לי הודעה
בקשה להוספת הטבה רמדאן-2000sms למנוי-מס' פלא' בוצע בהצלחה.
אבל אני מודיע מראש לא על אחריותי!!!
ברוקולי=)או שמונה אפס שמונה אפס כוכבית?
ר שלי זה כן עבד ככה
אבא שלי אמר לי לעשות את זה ושאלתי אותו אם זה בטוח..א ז הוא אמר גם אם לא אני משלם..
דבר שני זה כעיקרון הבנתי שזה רק ללקוחות אורנג'...
דבר שלישי זה כוכבית שמונים שמונים(8080*)...
בהצלחה!
זה אמר כמה מילים בערבית ואז ניתק את עצמו.. ז''א שהצלחתי?
זכור לי משנים קודמות שהמבצע היה מיועד רק ללקוחות ערביים יעני שרשומים באורנג' בתור ערבים..
ככה שלפני שאתם רצים על זה תבררו טוב טוב את העסק שלא תצטערו אח"כ על גודל החשבון..
זה נחשב? זה נתפס? איך יודעים?
איך לא בא לי....שמים לי ת'קוביות...
להיות פה.. =]]
ח-ו-ק-י-ם.
(כן, גם אתה, ידיד- אפילו שאתה חמד של בחור )
ה"פינה החמה" בצומת גוש עציון...? התנדבתי שם ביום ראשון.... איזה כיף היה אתם לא מבינים זה כזה יפה שחיילים באים ומביאים להם אוכל ושתיה ועוגות וכל מיני... וגם הלכתי לחיילים במחסום להביא להם אוכל... היה פשוט כיף... ממליץ בחוווווווווווווווםם ללכת לשם
אחלה מקום!! הייתי שם בטיול עם הכיתה..
בערך בגודל של קרוון גדול... ויש שם מלא עוגות ונס קפה ומכונה של ברד וכו' שאנשים תרמו... וזה בשביל חיילים שבאים לשם...
האלה פשוט צדיקים פשוט פינוק....
בעזהי"ת.
ליד בית הדסה.
והיתה גם בגוש קטיף, ובעוד מקומות..
שתיתי משם פעמיים
בעזהי"ת.
ושכוייח למשפחת כהן..
או שיש גם בחברון???
זה לא דודות...
הזה שבצומת הגוש מדהים!! 
אבל הדודות של צומת שילת זה רמה של בית מלון!! 
תאמינו לי...
זה מניסיון
חבל שאין לי אחד כזה ליד הבית.. הייתי הולך לשם כל השבוע... (אני גר בבת ים)
מה זה יעזור?
בהתחלה חשבתי לבוא אבל אז תהיתי לעצמי מה זה יעזור??
בס"ד
גם דוסית גאה, וגם אחד, תגידו מה ניסגר?
מזתומרת מזה יועיל? אם לא היינו זוכרים אסודות כאלה איפה היינו היום?!?!?!
למה רק ימי הולדת, יום העצמאות, ויום ירושלים זוכרים?? קראו גם אסונות, כן, תתפלאו...
וצריך לזכור אותם! חייבים לזכור אותם!!!
בשבילכם...בשביל עצמכם...כדי שזה ישאר בלב הכי עמוק שאפשר.
וחוצמזה...להראות שאכפת לנו...שאנו לא שוכחים!
לא תמיד רואים הכל מיד!
אני כתבתי את זה בתגובה לדוסית שזה כן יועיל ללכת, והבאתי בתור דוגמא שזה מועיל ללכת לאזכרה של מישו שנפטר..
מי בא?
שיא הרציתי לבוא, אבל יש לנו שיחה באולפנא עם הרבנית אליהו והמנהלת החדשה...
עכשיו כולם יקפצו ויגידו שזה לא מספיק וצריך לעשות מעשים.
ישקר לך..
יודע-זה רק הקב"ה..
אתה יכול לשאול מה אפשר לעשות כדי לנסות לבטל את רוע הגזירה..
ולדעתי פשוט להתפלל ולעשות את ההשתדלות שלנו..
זה כמו שיגידו לך שיפנו את ירושלים...............
הוא יכול בשניה אחת להפוך עולמות!!!
אתה לא יכול לדעת אם ה' יפנה את מגרון, ולמה, ואיך, ומתי בדיוק, ואם ישתבש פתאום משו.
בעז"ה לא יפנו את מגרון, וגם אם יתחיל פינוי- כולנו נהיה שם להאבק על המקום ובעז"ה המשטרע [כה. במקרה הזה היא רעה. מאוד.] תבין שאין לה למה לפנות את מגרון.
אבל אם יפנו בסוף- זה הכל חשבונות שמיים.
אנחנו נקום ונבנה מחדש.
וגם זה, תלוי ברצון הקב"ה. [אינלו רצונות. זה פשוט הדיבור...כה?]
